Акустическая система Microlab A6612. Саттелиты по 9W, саб. 24W. Сопротивление динамиков 8 Ом. Проблема такая: для одной колонки удлинил провод, сечение чуть тоньше. Колонка стала играть раза в 2 тише. Подключал напрямую, всё нормально. Говорят, что сечение проводов должны быть одинаковы. Решил поменять все провода на более качественные. Подскажите есть ли смысл, если есть, то какие лучше провода поставить, и от длины провода звук ухудшается или нет?

dsw0981
сечение чуть тоньше
Нам издалека не видно, какие провода были и какие стали... "сколько вешать" в миллиметрах квадратных и метрах погонных?
Для такой акустики возьмите обычный сетевой провод 0.5-0.7 мм кв. (да хоть 1 квадрат! ) нужного цвета и кол-ва жил и будет вам
Это для "от саба до колонок"! Для "от компа до саба" нужен качественный экранированный ЗВУКОВОЙ кабель.
------

Цитата:

---

Колонка стала играть раза в 2 тише.

---

Значит что-то не так подключилось. НЕ МОЖЕТ у кабеля быть сопротивление 4 Ома, если он целый. Хотя... бывают китайские провода практически из одной пластмассы.
Покажите макро-фотку зачищенных концов этого чудо-кабеля (размера 320х240 вполне достаточно).

Поставил акустический провод 2х1, вроде нормально заиграло. Попробую все поменять.

dsw0981 толстый мягкий многожильный провод,чем тоньше одна жила тем лучше ,особенно важно для дк тк как такой кабель скорее

fishercool
скорее ... ЧТО?
Или продолжайте мысль, или удалю пост.

U-Nick скорее проводит сигнал и сопротивление меньше

dsw0981 http://carsound.com.ua/ru/teoriya-i-pra ... /stzxac48/ читай

fishercool
Толстый — да, мягкий многожильный — да, в нем примесей меньше, но вот насчет скорее —

Так мы дойдем до выяснения "а что на самом деле есть электрический ток?"
Кстати, это тоже уже обсуждалось...

Аудиофильские разборки по поводу структуры и прочих св-в проводов уже набили не одну, а кучу оскомин всем, кто понимает электродинамику.

dsw0981 неплохая тема по поводу проводков

Цитата:

---

U-Nick скорее проводит сигнал и сопротивление меньше

---

о-ло-ло


Schwanz
зачем?
это же весело! мы уже вплотную подошли к скин-эффекту

Пока есть человеки, которые истово веруют, что "серебряный" кабель лучше обычного медного, что кенотроны лучше диодов Шоттки, а ламповые усилки с коэффициентом гармоник в 1% есть большое счастье -- скучно не будет

Скажите, а кто кого заборет -- вебмастер или модератор ?

Walter S. Farrell причем таких очень много Маркетинг

valerian а ты на кого ставишь? Того, кто имеет доступ к железу или того, кто может делать кое-что софтово?

Walter S. Farrell


Да ужжж... Фраза "толстый кабель СКОРЕЕ" достойна толстой медали.

U-Nick, именно Интереснее всего то, что в области кабелей ничего изобретать не нужно: обычного тонкого коаксиала для стационарной акустики более чем достаточно, даже в дополнительном экранировании нет необходимости. Если какому аудиофилу полосы в 20МГц мало, то это уже не лечится

Walter S. Farrell
По входу? В принципе — да, но, к сожалению, бывает необходимость либо в снижении R_in, либо в доп.экране. Представь соединение метров на 5, а рядом чего только не жужит...

U-Nick ты думаеш тут http://www.hi-fi.com.ua/news/newsdet.aspx?News_Id=1854 тоже дауны работают или просто поржать надо

Schwanz
тем не менее ты себе не поставишь телефонный кабель на акустику

Schwanz наверно дауны придумали задержку тылового сигнала в дк ппц для профи которые суют один квадрат

fishercool
А что, провода уже научились задерживать электрические сигналы звуковой частоты? © "Вы подождите, пожалуйста, туда пока еще нельзя!"

fishercool
Во-во, именно маркетологи, которые "слышали звон..."

Цитата:

---

... подмес в основной музыкальный сигнал электромагнитных помех...
... Концентрические многожильные проводники...
... препятствует увеличению сопротивления из-за эффекта близости...

---

ну как тут не поржать?

По поводу "поржать": многие _наши Активисты (не говоря уже о Модераторах) имеют высшее техническое образование и многолетний опыт работы с электроникой, в т.ч. и бытовой. Я, к примеру, радиофизик (по диплому) и разрабатывал аппаратуру ИКМ-связи — ту самую буква-цифра-буква — с "мощностью" от 30 до 480 каналов. Sapienti sat... Так что нам реально смешны восторженные — не скрою, иногда весьма поэтичные! — аудиофильские эпитеты и воспевания.
-----
На закуску: вот прям сегодня на форуме hi-fi.ru нашел восторженный отзыв о применении в качестве соединителя (для колонок) 4х(UTP-5) на каждый провод (хотя с таким же успехом можно было юзать UTP-3). Если интересно — сам найдешь.

fishercool, Schwanz, всё-таки ближе к даунам

Цитата:

---

Конструкция кабеля выполнена из концентрических многожильных проводников сечением 2,0 мм из бескислородной меди 99.9997% очистки, заключенных в диэлектрик из вспененного полиэтилена. Благодаря этому методу, повышается скорость прохождения сигнала и улучшается фазовая стабильность. Метод скрутки (витая пара) двух проводников позволяет избежать или минимизировать подмес в основной музыкальный сигнал электромагнитных помех.

---

Лично я и многие другие придвинутые граждане глубоко сомневаются, что даже при передаче радиосигналов сверхВЧ диапазона по кабелю имеет какое-либо существенное значение процент содержания меди в виде количества девяток после запятой. Другими словами, акустический кабель из 99,9% обычной меди (марка C11000, типично 0,04% кислорода) будет работать ничуть не хуже, чем кабель из 99,99% бескислородной меди (марка C10100, менее 0,0005% кислорода). Разница в электропроводности между ними в пределах 0,1% -- и ради этого все понты? Тогда уж пусть покупают чисто серебряные кабеля, хотя некоторые особо ударённые так и поступают. Бескислородная медь используется там, где присутствуют высокие температуры. Например, в процессе сварки поглощённый медью кислород окисляется водородом из воздуха и образуется вода, что негативно влияет на качество соединений и так далее.

Что касается 99,9997% очистки, то это очередной развод доверчивых аудиофилов. В промышленных объёмах при существующем уровне технологий такую степень очистки получить невозможно. Только в лаборатории и далеко не в каждой. Я уже упоминал марку меди C10100. Лучше её ничего нет, а там только две девятки после запятой.

На фазовую стабильность чистота меди в кабеле влияет чуть меньше, чем никак. Фазу сдвигает паразитная индуктивность, но чтоб это знать, надо умные книжки по физике читать, а не аудиофильские журналы.

Далее, "метод скрутки (витая пара) двух проводников ни хрена не позволяет избежать или минимизировать подмес в основной музыкальный сигнал электромагнитных помех". Банально потому, что витую пару обычно используют не при обычной передаче данных (single ended, в которой полезный сигнал идёт по одной жиле, а на второй земля), а при дифференциальной (differential) -- полезный сигнал передаётся сразу по обоим жилам, но в противофазе. Внутренние искажения из-за паразитной индуктивности минимизируются благодаря скрутке, а внешние одинаково влияют на обе жилы. Приёмник дифференциального сигнала суммирует сигнал, идущий по обоим жилам, остаются одни помехи. Их инвертируем и суммируем с сигналом в нужной фазе, получаем чистый сигнал. При этом в отличие от single ended подключения приёмник и передатчик ещё и отвязаны по земле. Мнимые преимущества от прогона звука по витой паре, учитывая используемую полосу и расстояния в пределах комнаты -- это очередное аудиофильское заблуждение.


U-Nick

>В принципе — да, но, к сожалению, бывает необходимость либо в снижении R_in, либо в доп.экране. Представь соединение метров на 5, а рядом чего только не жужит...

У коаксиалов ассортимент очень широкий. И сетевые 50-омные, и телевизионные 75-омные, и очень тонкие 100-омные. Для звука подойдут любые, но всё-таки лучше брать с многожильным центром, хотя вероятность сломать всё равно невелика. У звука полоса в жалкие несколько десятков килогерц, эффект стоячей волны благополучно игнорируем, ничего терминировать не нужно. Коаксиал слабо чувствителен к внешним помехам, а сам вообще почти ничего не излучает. Если же фон уж очень плохой, тогда надо либо его улучшать, либо выносить аналоговую часть как можно ближе к акустике.


fishercool

>тем не менее ты себе не поставишь телефонный кабель на акустику

У телефонного сигнала полоса 4кГц. Сначала надо думать, затем по клаве стучать, а не наоборот.

ыыыыыыыыы плакаю

AS016-1401 Аудиокабель

* Витая пара проводников из серебра
* 100% экран из фольги Braided Shield
* Коррекция фазовых и амплитудных искажений сигнала
* Микроволоконный диэлектрик покрывающий каждый проводник
* Зажимные разъемы с 8-ю прорезями для улучшения контакта и изолятором Teflon
* Покрытие контактов — 24-каратное золото

Walter S. Farrell
Я всегда длинные домашние аудиосоединения делаю с ПАССИВНЫМ экраном (стерео-кабель в экране на каждый канал). Пока не переделывал.

Цитата:

---

(1) Приёмник дифференциального сигнала суммирует сигнал, идущий по обоим жилам, остаются одни помехи. Их инвертируем и суммируем с сигналом в нужной фазе, получаем чистый сигнал. (2) При этом в отличие от single ended подключения приёмник и передатчик ещё и отвязаны по земле.

---

Нет, дружище, не так!
1. Диф. приемник принимает и усиливает РАЗНОСТЬ сигналов, а СИНФАЗНАЯ наводка на кабель при этом автоматически вычитается: (U1+Un) — (-U2+Un) = U1+U2. Un=Unoise.
2. Диф. приемник и передатчик не обязательно "отвязаны" по земле. В простейшей паре — 2 трансформатора — да, имеем "отвязку".
Но! Во избежание накопления статики (и прочего) на кабеле обычно средние точки внешних обмоток выводят либо на Землю, либо используют для т.н. "фантомного" питания или удаленного управления. Последнее мы в нашем Универе еще в 70-ых использовали для управления работой весьма удаленного принимающего радиоузла в общаге.

Кстати, при подключении на вход обычного трансляционного усилителя (марку уже не помню, но из тех же 70-ых) согласующего транса (из приемопередатчика ИКМ-30) и соединении микрофонов и усилка обычным UTP-3 нам удалось постоить сеть "голосового управления погрузо-разгрузкой" на складе готовой продукции. Обычный экранированный кабель не помогал — слишком большие наводки от транспортеров и прочего.
------
На этом тему закрываю...

Тема прочищена и вновь открыта ... "по просьбам трудящихся"

Прошу ВСЕХ сначала изучить предмет, а постить — после.

Для соединения АС и источника, нужен провод общим сопротивлением 5% (читал об этом в далёкой юности, так и поступаю по сей день) от сопротивления колонки и только. А какое сечение при этом получится, такое и сгодится. Естественно за отправную точку берётся самый длинный отрезок.

meshin
5% чистых потерь? Я могу согласиться, что НЕБОЛЬШОЕ продольное сопротивление слегка сглаживает (прочищает) форму импульсных сигналов, но 5% — это "многовато будет".

meshin, внимание,небольшой тест на арифметику и электротехнику: Удельное сопротивление меди — 0,0175 Ом*мм2/м. Сколько километров кабеля сечением в один квадратный миллиметр вам нужно протянуть, чтобы получить 5% потерь при выходных параметрах вашего усилителя?

Такой вопрос к аудиофилам, имеется акустика defender hoolywood 95 ее можно подключить, через коксиальный,3 мини джека или оптика, что лучше?

mozila2008
Подключайте хоть с помощью "святаго духа", но пока акустика будет называться HOOLYwood — ...

U-Nick, ну уж что бог послал, значит будем подключать с помощью святого духа

mozila2008, тут ведь какое дело... Оптика — это использование внутреннего усилителя в колонках, который заведомо у hoolywood аховый, так что... Возьмите коаксиал, чтобы про наводки от того же мобильника не думалось, да и ладно.

Stranger_NN, спасибо за дельный совет

mozila2008
hollywood и hoolywood — прочувствуйте разницу...

Stranger_NN
Внутренний УСИЛИТЕЛЬ в колонках в ЛЮБОМ случае будет один и тот же Ты имел ввиду ДЕКОДЕР (ЦАП+остальное)?

U-Nick, да. Туплю..

Сразу предупреждаю, я не смыслю сильно в акустике, по-этому можно лояльно объяснить и подсказать по возможности вплоть до "названия" конкретного кабеля.
Хочу приобрести АС 5.1 — Logitech Z-5500 Digital 5.1 Speaker System комната 13 квадратов. Вопрос. Какие кабеля мне взять. на рынке и у друзей я видел какие-то в силик. изоляции двужильные один провод "красный", (медь скорее всего), другой "белый". Сильно кабелями под акустику не интересовался. Поэтому сказать какой выбор есть на радиорынке не могу.

Только прошу, по человечески, пожалейте мой мозг. Я уже тут почитал большой пост Walter S. Farrell -- — мозги закипели

Sfairat0122
Какие-то? Ну, а мы КАК должны их оценивать? Выложите фотку их среза, прочего вида и размеры в мм.
Названия? "Здесь вам не тут!" — не магазин. Поищите в вашем городе N хороший силовой 2-жильный кабель.
Силиконовая изоляция — это хорошо: она упруга, гибка, не боится высоких температур и прочих воздействий.

Фотографии с мобильника, за что прошу простить, др. аппаратуры нет.
На кабеле написано такое:
********** EMT SUPERIOR SPEAKER CABLE **********

Если разделить жилы то каждая размером не больше пасты от шариковой ручки.

Sfairat0122
Скорее всего, такой кабель будет в комплекте — не стоит беспокоиться раньше времени. А если не будет — в сетевых магазинах бытовой техники продаются в нарезку.
Можно и в интернетах заказать что-нибудь интересное и не очень дорогое — типа этого http://www.allcables.ru/nordost_Odin_Bi ... _3.0m.html

Sfairat0122
белый тоже медь , красный фаза белый земля , те кабеля что в комплекте вполне подойдут тк акустика не супер разницы не заметиш