Radeon.ru :: Ценовые аспекты в сравнении систем на существующих архитектурах (К8, Xeon MP/DP и др)

Radeon.ru https://forum.radeon.ru/

Ценовые аспекты в сравнении систем на существующих архитектурах (К8, Xeon MP/DP и др) https://forum.radeon.ru/viewtopic.php?f=17&t=8784	Страница 1 из 1

Автор:	ISA_user [ 22:35 09.01.2004 ]
Заголовок сообщения:	Ценовые аспекты в сравнении систем на существующих архитекту
Попробуем посмотреть, а что реально сколько стоит для различных задач. [Исправлено: Stranger_NN : 12-01-2004 12:22]

Автор:	VLev [ 00:15 10.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
Ok, спасибо. Итак, по поводу сравнения топовых 4xCPU: Скажу сразу, что корректного сравнения Altus 4200 в любом случае не получится: rx5670 --- это сервер другого класса и позиционирования. В этом смысле rx4640 был бы лучше, но результатов rx4640 в SPEC я не нашел, хотя я бы надеялся на равенство с rx5670. Однако, итоговый результат получился очень характерным (для меня так просто поразительно характерным): Стоимость процессоров составляет примерно половину от стоимости "тех" систем систем: HP rx5670: $68,577.00, из них 4xItanium2-1.5/6M $33K или $8,250 на CPU (сколько в price Intel не знаю) Penguin Computing Altus 4200: $28,298.00, из них 4xOpteron 848=$17,500, или $4375 на CPU ($3200 в price AMD) Вот от этого я и буду отталкиваться (для "голой" сбалансированной системы половину ее цены составляет цена CPU). Только для начала пару ошибочек исправлю: I. В конфигурации HP rx5670: 1.Для достижения тех же результатов, что и на spec.org необходим второй memory carrier (+$2K), но память предлагаю набирать 1GB quad-ами (дешевле: +7*$1,200-$7,500-$3,000=—$2100), итого примерный паритет. 2. Operating system: Windows and Linux Enablement Kits Что это такое я не знаю, но подозреваю, что ничего хорошего . Для ясности предлагаю вычесть стоимость поддержки SUSE из Altus 4200 (—$650 ?) ну или надо выяснить сколько будет стоить пользователю это самое "Windows and Linux Enablement Kits" 3. Второй SCSI диск за $820 я включать не стал --- ну его нафиг Итого у меня получилось для HP rx5670: $66,439 II. В конфигурации Altus 4200: 1. Цена приведена для Quad системы, а не Dual 2. Память набирать надо 1GB модулями, а не 2GB (8GB --- так даже без вопросов) (—$1550 ?) Промежуточный итог: что-то там у нас не сходится немного, но я получил для Altus 4200 в результате $26,889 3. Как легко видеть, конфигуратор не предлагает нам DDR400reg, а только DDR333. Соответственно, максимальной производительности мы из этой системы не выжмем. Впрочем, на SPEC.org для 4xCPU результаты тоже с DDR333 пока что. 4. В промежуточном итоге мы получили, что в цене всей системы ровно 2/3 занимает цена процессоров. По моему критерию эта система несбалансирована. Опять же и по памяти. Короче, я предлагаю заменить процессоры на 844. Итого получаем: $26,889-$9,352=$17,537 (из них процессоры $8,146 --- примерно половина, как и хотелось). Подвожу окончательный итог: HP rx5670: $66,439 Penguin Computing Altus 4200: $17,537 отношение цен ~3.8 Производительность в SPECint rate для icc 7: 50.6 против 48.8, то есть примерный паритет. Комментарии?

Автор:	VLev [ 00:43 10.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
На остальное отвечу позже, если потребуется

Автор:

ISA_user [ 01:48 10.01.2004 ]

Заголовок сообщения:

VLev

Цитата:
>но результатов rx4640 в SPEC я не нашел, хотя я бы надеялся на равенство с rx5670.\

Абсолютно тот же чипсет, отличия только в слотах под память и PCI + количество дисков.
Так что надежды не без обоснования

Цитата:
>Скажу сразу, что корректного сравнения Altus 4200 в любом случае не получится\

Нам же нужен порядок цен. Если так надо, могу в понедельник уже получить цены для нашего рынка, но понятное дело без спец скидок.

Цитата:
>Стоимость процессоров составляет примерно половину от стоимости "тех" систем систем:\

Ага, если
1. За систему принимать просто железку, в которой стоят процы

2. С таким количеством памяти

Цитата:
>сколько в price Intel не знаю\

в два раза дешевле

Цитата:
>Для достижения тех же результатов, что и на spec.org необходим второй memory carrier (+$2K), но память предлагаю набирать 1GB quad-ами (дешевле: +7*$1,200-$7,500-$3,000=—$2100), \

А он не нужен — смотрите тех описания данных систем. От второй платы расширения скорости не прибавляется, просто можно больше памяти набить.
И еще: память народ часто от кингстона берет — сильно дешевле получается — можете на прайс.ру посмотреть.

Автор:

ISA_user [ 01:52 10.01.2004 ]

Заголовок сообщения:

Цитата:
>Для ясности предлагаю вычесть стоимость поддержки SUSE из Altus 4200 (—$650 ?) \

А за "брендовость" добавлять что-нибудь будите?

Хотя поддержку СУСЕ действительно надо выкинуть.

Цитата:
>Второй SCSI диск за $820 я включать не стал --- ну его нафиг\

А с каких это пор второй диск для зеркала в сервере приложений стал ошибкой

Да и стоимость его мизерна на фоне всей системы... Но можно вообще диски выкинуть...

Цитата:
> Цена приведена для Quad системы, а не Dual\

Я набирал квад, что сайт выдал, то я и вставил (копи и пасте режим работы менеджера

)

Цитата:
>Память набирать надо 1GB модулями, а не 2GB \

Я согласен, но проблема в том, что конфигуратор это не поддержал, но думаю, цена при этом останется на том же уровне.
(Я понимаю, что пары на каждом это просто по скорости лучше, но я пользовался стандартным конфигуратором). Кроме того, я бы не стал так сразу выкидывать -1,5 к. Еще окажется, что кит на 2 дима по стоимости дороже чем один дим на тот же объем.

Цитата:
>Промежуточный итог: что-то там у нас не сходится немного, но я получил для Altus 4200 в результате $26,889 \

см по памяти…

Цитата:
>Как легко видеть, конфигуратор не предлагает нам DDR400reg, а только DDR333. Соответственно, максимальной производительности мы из этой системы не выжмем. \

А это вопрос, ребятам, которые на каждом углу кричат, что типа можно купить готовую конфигурацию в "правильном" составе

На коленке можно все, но как проверить цену этой "на коленке".

Цитата:
>По моему критерию эта система несбалансирована. Опять же и по памяти. Короче, я предлагаю заменить процессоры на 844. \

А почему не заменить просто память на объем в2 или 4 раза больше? Думаю для реальных систем это более важно (хотя как у расчетчиков, увы, я не в курсе, но для всяких там СУБД, ЕРП — самое то. Можно легче проц, но больше памяти.)

Автор:	ISA_user [ 01:53 10.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
<BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>Подвожу окончательный итог: HP rx5670: $66,439 Penguin Computing Altus 4200: $17,537 отношение цен ~3.8</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE> гм, согласен, но за вычетом следующих ошибок, причем странно что Вами "незамеченных" 1. бренд против небренда. 2. уменьшение стоимости системы на оптероне за счет нетоповости проца, хотя при этом вариант 1,4 итаника Вами не рассматривался 3. Заточка всех результатов только на спек 4. Использование старшего 4 процессорного сервера от НР. 5. Скидка на риски ВСЕГДА была больше скидок на любые писи системы – это подтвердил любой продавец таких систем. Итого по мне получается для топовых железок не более 2 раз. И то это при той мизерной конфигурации памяти и отсутствия внешних стораджей и софта, а также п.4 предыдущего абзаца. Ах, да про брендовость забыл Цитата: >Комментарии?\ Теперь Ваши, а также разбор полетов по типисям

Автор:

VLev [ 03:22 10.01.2004 ]

Заголовок сообщения:

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR size=22>ISA_user:
Ага, если
1. За систему принимать просто железку, в которой стоят процы

2. С таким количеством памяти

<HR size=22></BLOCKQUOTE>
1. Да нет, не обязательно. Скорее наоборот.
2. Опять же 8Gb выбрал не я. Я бы взял больше.
Но соотношение цен будет еще хуже.

Цитата:
>в два раза дешевле\

Правда? ~$4K? Занятно.

Цитата:
>А он не нужен — смотрите тех описания данных систем. От второй платы расширения скорости не прибавляется, просто можно больше памяти набить.\

Как раз посмотрел. Есть там у них на сайте такой pdf: "Overview of the HP Integrity rx2600, rx4640, and rx5670 servers"
И там на стр. 19 находим
"The server can operate with only one memory carrier board; however, this will only use one memory bus and, therefore, only half of the available memory bandwidth. For maximum performance, the rx5670 should be configured with both memory carrier boards, allowing full utilization of the rx5670's 12.8 GB/s total memory bandwidth."

Цитата:
>И еще: память народ часто от кингстона берет — сильно дешевле получается — можете на прайс.ру посмотреть.\

Вот в этом я как раз не сомневаюсь. Это, кстати (в меньшей правда мере), касается и Пингвина. Только я не понимаю зачем вообще покупать сервер от HP?
Если бы MB под Itanium продавались в розницу, я бы собрал себе систему "на коленке"

. И радовался.

Автор:

VLev [ 03:57 10.01.2004 ]

Заголовок сообщения:

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR size=22>ISA_user:
А за "брендовость" добавлять что-нибудь будите?

<HR size=22></BLOCKQUOTE>
За брендовость как таковую --- конечно же нет. Скорее отнимать. Весь мой опыт общения с брендовыми системами об этом вопиёт. Несовместимость на пустом месте и при прочих равных меньшая производительность.
Другое дело если добавим какую-то нормальную гарантию или поддержку. Тогда конечно --- брендовая гарантия ценится куда больше Пингвинной.

Цитата:
>А с каких это пор второй диск для зеркала в сервере приложений стал ошибкой\

Тут "ошибка" не сам второй диск, а его цена. А то, что он SCSI, вряд ли добавляет ему надежности. Да и объем его совсем меня не впечатлил. У меня бы там и swap не поместился

Цитата:
>Да и стоимость его мизерна на фоне всей системы... Но можно вообще диски выкинуть...\

Такие конечно можно (и нужно) выкинуть. И по необходимости докупать то, что нужно для конкретной задачи.

Цитата:
>Я набирал квад, что сайт выдал, то я и вставил... но проблема в том, что конфигуратор это не поддержал...\

Ну не знаю. У меня все это получилось сразу.

Цитата:
>, но думаю, цена при этом останется на том же уровне. \

Не совсем. 2GB модули пока что существенно дороже (или менее доступны) пары 1GB. Впрочем, это важно лишь для 16GB конфигураций. Для 32 или 8 особого выбора нет.

Цитата:
>Еще окажется, что кит на 2 дима по стоимости дороже чем один дим на тот же объем.\

Нет. Конкретные цифры из конфигуратора.

Цитата:
>А почему не заменить просто память на объем в2 или 4 раза больше?\

Да пожалуйста. Это не проблема. Но тогда и цена rx подскочит. И что мы получим? соотношение цен ~2.5, а производительность 4x848 скорее всего на 20% выше в SPECint даже с DDR333. Собственно, я подбирал примерно равные по производительности системы.

Цитата:
>Думаю для реальных систем это более важно (хотя как у расчетчиков, увы, я не в курсе, но для всяких там СУБД, ЕРП — самое то. Можно легче проц, но больше памяти.)\

Ну конечно же так. Но опять же ценовая политика для этих систем такова, что система на Opteron только выиграет от этого, а на Itanium проиграет.

В общем, как ни крути, а все одно --- По SPECint Opteron вплоть до 4xCPU включительно куда лучше Itanium.

Автор:

VLev [ 04:31 10.01.2004 ]

Заголовок сообщения:

Цитата:
>1. бренд против небренда.\

В принципе, уже ответил. Пока нет каких-то существенных бонусов за брендовость, слово "бренд" мне ничего хорошего не говорит. Я бы с удовольствием рассмотрел бы и небрендовую Itanium систему.

Цитата:
>2. уменьшение стоимости системы на оптероне за счет нетоповости проца, хотя при этом вариант 1,4 итаника Вами не рассматривался\

Ну не нужна этой Opteron-овой системе топовость процессора. Не дает она роста производительности соответствующего росту цены. Ну 20% в SPEC даст, а цена-то в разы выше. А вот для производительности Itanium в SPEC топовость (а конкретно, размер кэша) принципиальны.
1,4 итаник я не рассматривал, т.к. его в этом конфигураторе нет. Впрочем, частота тут не особо важна. Ну а имеющийся 1.3/3M имеет фиговую производительность.

Цитата:
>3. Заточка всех результатов только на спек\

SPEC изначально предложил не я. Я лишь хочу довести этот разговор до конца прежде чем переходить к чему-то другому.

Цитата:
>4. Использование старшего 4 процессорного сервера от НР.\

Согласен. Лучше рассмотреть младший. Я уже об этом говорил. Впрочем, цена на процессор там вряд ли изменится. Соответственно, и вся система будет дорогой. А нетоповой рассматривать бесполезно из-за его низкой производительности.

Цитата:
>5. Скидка на риски ВСЕГДА была больше скидок на любые писи системы — это подтвердил любой продавец таких систем.\

Про скидки я просто не знаю. Пусть будет 20% Я не против.

Цитата:
>Итого по мне получается для топовых железок не более 2 раз. И то это при той мизерной конфигурации памяти и отсутствия внешних стораджей и софта, а также п.4 предыдущего абзаца. Ах, да про брендовость забыл\

Во-первых, более. Даже 68/28куда больше 2. Во-вторых, память ничего не спасет, т.к. соотношение цен там 3 и более. Про внешние сториджи мы пока не говорили, нужда в них зависит в основном от задачи, чем различаются сториджи, предлагаемые конфигураторами, я не знаю. Софт вряд ли улучшит ситуацию для Itanium. Скорее всего ухудшит. П.4 предыдущего абзаца я рассмотрел непосредственно там же. Доказательства низкой производительности Itanium с малым кэшем в таблице из моего второго постинга в этой конференции. Про брендовость свое мнение я высказал, хотя допускаю, что могут быть и другие --- не зря же существует телевизионная реклама.

Цитата:
>Комментарии?\

Теперь Ваши, а также разбор полетов по типисям

[/QUOTE]
По типисям история отдельная. Я пока не готов.
По spec int предлагаю разговор закрыть. У Itanium тут IMHO нет шансов. Разве что появится "коленочный" топовый конструктор

Автор:	VLev [ 05:14 10.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
Да, посмотрел я те tpc ссылки. Что-то я не понял что там нужно комментировать? У zx глобально лучше IO система. Тем более, что io может замыкаться на память напрямую без торможения процессоров. Потому производительность выше. Но price/perf у Opteron тем не менее почему-то лучше, хотя я бы не удивился и обратному результату. Короче, для меня эти результаты скорее реклама Opteron. Более того, вроде бы OS/СУБД были 32битные. Результаты 64бит были бы IMHO интереснее.

Автор:

ISA_user [ 13:23 10.01.2004 ]

Заголовок сообщения:

VLev

Цитата:
>У zx глобально лучше IO система.\

Вы уверены, что глобально?

Мне почему-то так не показалось.

Цитата:
>Тем более, что io может замыкаться на память напрямую без торможения процессоров. \

А тут я вообще не понял, т.к. у оптерона ситуация то ничем не хуже: x-bar как раз для этого и служат, чтобы "развести" шины процесоров и памяти.

Цитата:
>Но price/perf у Opteron тем не менее почему-то лучше\

Почему-то? А не потому, что в одном случае бренд, а в другом не бренд?

Цитата:
>Результаты 64бит были бы IMHO интереснее.\

Не спорю, но что есть, то есть. Хотя там есть и ксион МП

кстати, price.ru

40к. Отличия — памяти меньше, в 8 раз, но можно посчитать, да и чипсет от интела. Но если на память накинуть 8к (хотя реально для этой платформы наверно можно и меньше) http://www.price.ru
То цена уже будет не 66к, а 46к, что даже с Вашим вариантом цен на оптерон даст

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR size=22>Penguin Computing Altus 4200: $17,537
отношение цен ~3.8<HR size=22></BLOCKQUOTE>
соотношение не 3,8, а 2,7.
С моим же 1,6 — если сравнивать топы.

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR size=22>1. Да нет, не обязательно. Скорее наоборот.
2. Опять же 8Gb выбрал не я. Я бы взял больше.
Но соотношение цен будет еще хуже. <HR size=22></BLOCKQUOTE>
А вот тут можно поподробнее: за счет чего соотношение будет хуже? За счет использования памяти от НР с идиотской ценой? Тогда я все-таки настаиваю, чтобы Вы привели систему на оптероне от бренда первого уровня

Ссылки поправил, сократил в длинне

[Исправлено: [test] : 10-01-2004 20:26]

[Исправлено: [test] : 10-01-2004 20:28]

Автор:

ISA_user [ 13:24 10.01.2004 ]

Заголовок сообщения:

Цитата:
>Правда? ~$4K? Занятно.\

При этом тоовые итаники в 2 раза дороже топовых оптеронов.

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR size=22>Как раз посмотрел. Есть там у них на сайте такой pdf: "Overview of the HP Integrity rx2600, rx4640, and rx5670 servers"
И там на стр. 19 находим
"The server can operate with only one memory carrier board; however, this will only use one memory bus and, therefore, only half of the available memory bandwidth. For maximum performance, the rx5670 should be configured with both memory carrier boards, allowing full utilization of the rx5670's 12.8 GB/s total memory bandwidth."<HR size=22></BLOCKQUOTE>
Правильно, но ведь шина процессора столько не съест, и Вы это прекрасно знаете, вторая половинка как раз нужнее, когда есть прожорливая система ввода-вывода.

Цитата:
>Только я не понимаю зачем вообще покупать сервер от HP?\

мне понравилась фраза

Цитата:
>Если бы MB под Itanium продавались в розницу, я бы собрал себе систему "на коленке"\

на zx врядли они будут в рознице, но вариант рос сборки я привел выше.

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR size=22>За брендовость как таковую --- конечно же нет. Скорее отнимать. Весь мой опыт общения с брендовыми системами об этом вопиёт. Несовместимость на пустом месте и при прочих равных меньшая производительность.
Другое дело если добавим какую-то нормальную гарантию или поддержку. Тогда конечно --- брендовая гарантия ценится куда больше Пингвинной.<HR size=22></BLOCKQUOTE>
1. Мы о разном, я про то что бренды всегда дроже не брендов. Раза в полтора – и два примера на итанике от НР и от крафтвея это подтверждают очень хорошо.
2. Совместимость. А простите с чем? С по — так это неправда, а вот если с железом — бывает, но опять же по моему опыту (а он смею Вас заверить очень большой) — не так уж это сейчас сильно стало, при этом неуклонно уменьшается.
3. Производительность? А это смотря с чем сравнивать — если с ручной настройкой — да, а если с типовыми ОЕМ вариантами — нет.

Цитата:
>А то, что он SCSI, вряд ли добавляет ему надежности.\

причем тут надежность?

Автор:

ISA_user [ 13:24 10.01.2004 ]

Заголовок сообщения:

Цитата:
>Да и объем его совсем меня не впечатлил. У меня бы там и swap не поместился\

Ну, Вы меня еще ногами попинайте

Откуда я знаю какая у Вас задача? Я нарисовал для системы, все остальное кинул бы на сторадж с FC.

Цитата:
>Ну не знаю. У меня все это получилось сразу.\

Ага, а я специально дал цену на 4 процессорный, потом "ручками" откорректировал строку

Хотя кажется я понял, Вы просто еще один шаг в квотаторе не сделали, т.к. в самой квоте все правильно написано

Цитата:
>Да пожалуйста. Это не проблема. Но тогда и цена rx подскочит. И что мы получим? соотношение цен ~2.5, а производительность 4x848 скорее всего на 20% выше в SPECint даже с DDR333. \

Простите, тут я Вас уже совсем не понимаю, т.к. и Вы и я прекрасно понимаем, что в спеках при увеличении памяти с 2 гиг на проц, до 32 гиг на проц — ничего не произойдет. Может все-таки Вы примете то, что увеличение памяти надо брать исходя из конкретной задачи, а там меряться спеком может и не получиться

Цитата:
>В общем, как ни крути, а все одно --- По SPECint Opteron вплоть до 4xCPU включительно куда лучше Itanium.\

1. С этим я согласен. Просто разница, как все пытаются представить не так уж и огромна. На оборудовании производителей одного эшелона разов даже не получиться

2. А в FP?

Цитата:
>По spec int предлагаю разговор закрыть. У Itanium тут IMHO нет шансов.\

если только при появлении действительно большого ко-ва предложений на оптеронах интел и иже с ними цену на итаники опустят.

Цитата:
>SPEC изначально предложил не я.\

Но Вы ограничились только целочисленной его частью

Автор:

VLev [ 20:16 10.01.2004 ]

Заголовок сообщения:

Цитата:
>ISA_user: Вы уверены, что глобально? Мне почему-то так не показалось. \

Ну вообще-то Opteron допускает построение очень разнообразных систем. В том числе, у 4xCPU 4 свободных HT линка. Но у той конкретной системы для IO вроде бы использовался только один (2PCI-X + 3 PCI 64/66). У zx1 же 3PCI-X + 6 PCI 64/66.
Ну и по вставленным контроллерам тоже соотношение 5/(8+1).
В общем, IMHO, 1.5 кратное преимущество Itanium системы вполне можно объяснить только этим.
Кстати говоря, ссылка-то на совсем старую Opteron систему. Там даже память еще DDR266reg (те ревизии Opteron-ов еще не работали с 4модулями DDR333, не то что DDR400)

Цитата:
>А тут я вообще не понял, т.к. у оптерона ситуация то ничем не хуже: x-bar как раз для этого и служат, чтобы "развести" шины процесоров и памяти.\

Только для ближайшего к чипсету (если он там один). Для остальных трех уже нет. Но даже для первого ПСП делится всегда между IO и ядром, в отличие от zx1.

Цитата:
>Почему-то? А не потому, что в одном случае бренд, а в другом не бренд?\

Ищите другие ссылки, Будем обсуждать. IBM регулярно публикует всякие результаты. Даже в тех тестах, где ее системы заведомо слабее конкурентов. Я, правда, не слышал, что IBM продает 4xOpteron. Но по кластерам на 2x данных очень много IMHO.

Цитата:
>Не спорю, но что есть, то есть. Хотя там есть и ксион МП\

Так ксион-то в native моде работает. С HT поди. Itanium тоже в native, в 64бит. А вот Opteron нет. [o]Посмотрел бы я на Itanium в режиме эмуляции x86

[/o]

Цитата:
>кстати, price.ru...\

Упс, так все хорошо начиналось... И такой облом (впрочем --- предсказуемый, у нас в России все такое существенно дороже).
Эта система-то на 4*Itanium 2 1500, cache 3Mb. Она нам пока вообще не интересна. По причине низкой производительности. Хотите рассмотреть --- давайте тесты этого чипсета с этими процессорами.

Цитата:
>А вот тут можно поподробнее: за счет чего соотношение будет хуже? За счет использования памяти от НР с идиотской ценой? Тогда я все-таки настаиваю, чтобы Вы привели систему на оптероне от бренда первого уровня\

Лучше Вы мне приведите топовую систему от не-бренда.

Цитата:
>При этом тоовые итаники в 2 раза дороже топовых оптеронов.\

С чего бы это?

Младшие Opteron-ы по цене "дружат" вроде вы с Xeon-ами.

Цитата:
>Правильно, но ведь шина процессора столько не съест, и Вы это прекрасно знаете, вторая половинка как раз нужнее, когда есть прожорливая система ввода-вывода.\

Нет. Я как раз "знаю", что там нужно именно два канала (а в FP так очень существенно). Посмотрите внимательно описания SPEC-ов.
Вводу-выводу тоже это нужно естественно.

Цитата:
>причем тут надежность?\

Речь вроде шла о зеркалировании? Я подумал --- с целью повышения надежности.

Цитата:
>Может все-таки Вы примете то, что увеличение памяти надо брать исходя из конкретной задачи, а там меряться спеком может и не получиться\

Ну конечно же SPEC для серверных приложений не подходит (кроме, возможно, сервера приложений). Я не спорю. Для tpc вон ради размера пожертвовали скоростью памяти. И наверняка не зря, не смотря даже на 32бит-ность.

Цитата:
>Но Вы ограничились только целочисленной его частью\

Как раз наоборот. Хотя речь изначально шла о целочисленке, я в первом же постинге на эту тему затронул вопрос FP. Он мне, кстати куда более интересен, чем Int.
Так вот, не смотря на общее мнение, что в FP Itanium не имеет конкурентов, я также считаю Opteron его реальным конкурентом (по price/perf конечно, не по чистой perf) и тут. Причины частично те же, что и ранее рассмотренные, а именно культивируемый маркетинговый "миф", когда публикуются результаты тестов топовых систем, а реально продаваемые системы имеют производительность существенно ниже.

Автор:

ISA_user [ 21:13 10.01.2004 ]

Заголовок сообщения:

VLev
<BLOCKQUOTE>цитата:<HR size=22>Ну вообще-то Opteron допускает построение очень разнообразных систем. В том числе, у 4xCPU 4 свободных HT линка. Но у той конкретной системы для IO вроде бы использовался только один (2PCI-X + 3 PCI 64/66). У zx1 же 3PCI-X + 6 PCI 64/66.
Ну и по вставленным контроллерам тоже соотношение 5/(8+1).<HR size=22></BLOCKQUOTE>
И? (главное ведь не сколко дырок, а сколько занятов в данном конкретном случае

) И кроме того как организован дисковый массив, что бы все это можно было бы исполшьзовать.

Сейчас смотрю типовой дизайн силестии, у них на УВВ используется два НТ линка:
1. 8111 — PCI-х (нак тором и скази и гигабит — что вообще странно, т.к. у броадкома есть гигабит на НТ)
2. 8131 — PCI (LPC, IDE)

Цитата:
>В общем, IMHO, 1.5 кратное преимущество Itanium системы вполне можно объяснить только этим. \

В этом тесте очень много зависит от дискового массива (точнее его организации) + памяти в системе.

Цитата:
>Кстати говоря, ссылка-то на совсем старую Opteron систему. Там даже память еще DDR266reg (те ревизии Opteron-ов еще не работали с 4модулями DDR333, не то что DDR400)\

А чья это проблема? Отнють не наша с Вами, т.к. именно у АМД не доходят руки как до типисей, так и до того же САПа

Цитата:
>Только для ближайшего к чипсету (если он там один). Для остальных трех уже нет.\

Не согласен, т.к. память то висит не на одном иксбаре на всех четырех.

Цитата:
>Но даже для первого ПСП делится всегда между IO и ядром, в отличие от zx1.\

См. выше.

 Хотя если честно имеено эта причина думаю не даст создать эффективных с точки зрения использования ПСП систем на 8 оптеронах — уж больно плохо получается при обращении к одной памяти больше чем двух потребителей ( у итаников на 8 процах ситуация разная, но у НР самая лучшая).

Цитата:
>Ищите другие ссылки\

обижаете Вы однако, барин, у меня на Ваш тезис

Цитата:
>Кстати говоря, ссылка-то на совсем старую Opteron систему.\

такая фраза даже в глову не пришла

Айяяй

Тем более, что нашел уже и запостил утром

Цитата:
>Посмотрел бы я на Itanium в режиме эмуляции x86 \

а я бы 4 процессорный оптеронв под циндой 95, а лучше под досом

[off]Это из серии, что одни боролись, что бы не было богатыx, а другие бедных

Цитата:
>Так ксион-то в native моде работает. С HT поди. Itanium тоже в native, в 64бит. А вот Opteron нет.\

Я так понял, что данной фразой Вы пытаетесь утверждать, что оптреон плохой исполнитель 32 битных задач?

Автор:

ISA_user [ 21:28 10.01.2004 ]

Заголовок сообщения:

Цитата:
>Эта система-то на 4*Itanium 2 1500, cache 3Mb.\

Давайте проще сделаем, в понедельник я 4х серию откватрую от НР. И начнем обсуждать — там хоть по ценам я смогу гарантировать, что все правда. Может и гнус к тому времени с ценами появиться.

Цитата:
>Лучше Вы мне приведите топовую систему от не-бренда.\

тут мне сложнее, ну не работают мои заказчики не с брендами, да и квотаторы под нр под рукой.
к тому же Вам думаю интересно будет что нибуть по ценам самому найти

Цитата:
>С чего бы это?Младшие Opteron-ы по цене "дружат" вроде вы с Xeon-ами.\

Это Вы меня спрашиваете? тогда не по адресу, т.к. тут просто констатация ценовой политики АМД по отношению к оптеронам и Интела по отношению к итаникам (про ксионы я вообще ничего не говорил).

Цитата:
>Вводу-выводу тоже это нужно естественно.\

В спеке? Очень много нового узнаю от Вас по данному поводу.

Цитата:
>Я как раз "знаю", что там нужно именно два канала (а в FP так очень существенно).\

какие "два" канала"?

Если по памяти в zx их несколько больше...
http://www.hp.com/products1/itanium/chipset/4_way_block.html
Может я Вас неправильно понял? Объяснитесь, плиз.

Цитата:
>Речь вроде шла о зеркалировании? Я подумал --- с целью повышения надежности.\

А при чем тут скази тогда? Ведь есть разные варианты повышения надежности, раз ве не так?

Цитата:
>Как раз наоборот. \

Ваш вывод:
<BLOCKQUOTE>цитата:<HR size=22>Подвожу окончательный итог:
HP rx5670: $66,439
Penguin Computing Altus 4200: $17,537
отношение цен ~3.8
Производительность в SPECint rate для icc 7: 50.6 против 48.8, то есть примерный паритет.<HR size=22></BLOCKQUOTE>
Именно поэтому я и сказал, что Вы про фп скромно умолчали...

Цитата:
>Так вот, не смотря на общее мнение, что в FP Itanium не имеет конкурентов, я также считаю Opteron его реальным конкурентом (по price/perf конечно, не по чистой perf) и тут.\

Я тоже, поэтому и написал просто spec, без всяких префиксов

Цитата:
>а реально продаваемые системы имеют производительность существенно ниже.\

когда как, когда как

Автор:	ISA_user [ 21:34 10.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
VLev Цитата: >Я как раз "знаю", что там нужно именно два канала (а в FP так очень существенно). Посмотрите внимательно описания SPEC-ов.\ немного подумал и вот что решил дописать: если вы под двумя каналами понимаете два вшенших контроллера памяти, то спешу Вас огорчить, насколько я знаю каналы от этих контроллеров не интерливяться, т.е. на латентность памяти не влияют, только на суммарную ПСП, входящую в коммутатор. Кстати, все не досуг, надо бы посмотреть как уменьшение нодов с 4 процессоров до двух в более старших моделях rx хххх повлияло на результаты: ведь 4 процессорный rx 4 и 5 серии совсем другие по организации, чем более старшие сервера.

Автор:

VLev [ 00:09 11.01.2004 ]

Заголовок сообщения:

VLev: Ну и по вставленным контроллерам тоже соотношение 5/(8+1).
И? (главное ведь не сколко дырок, а сколько занятов в данном конкретном случае

)[/QUOTE]
Я же написал 5 в случае Opteron и 8+1 в случае Itanium одинаковых [по названию] контроллеров (если у кого реально и лучше --- то у HP, дороже по крайней мере в 2 раза.). Если я ошибся --- проверьте сами и так и напишите. Я уж замучался pdf-ки качать.

Цитата:
>И кроме того как организован дисковый массив, что бы все это можно было бы исполшьзовать.\

Ну и при чем тут процессоры? Но это так. Я с этим естественно согласен. Просто тут обсуждать нечего IMHO.
<BLOCKQUOTE>цитата:<HR size=22>Сейчас смотрю типовой дизайн силестии, у них на УВВ используется два НТ линка:
1. 8111 — PCI-х (нак тором и скази и гигабит — что вообще странно, т.к. у броадкома есть гигабит на НТ)
2. 8131 — PCI (LPC, IDE)<HR size=22></BLOCKQUOTE> Фактически один (внешний).

Цитата:
>А чья это проблема? Отнють не наша с Вами, т.к. именно у АМД не доходят руки как до типисей, так и до того же САПа \

У AMD своя политика. AFAIK, 4xOpteron-ы они начнут только в этом году продвигать серьезно.

Автор:

VLev [ 00:10 11.01.2004 ]

Заголовок сообщения:

Цитата:
>Не согласен, т.к. память то висит не на одном иксбаре на всех четырех.\

Вот именно потому. Но это не недостаток, а некая особенность данных систем.
На самом деле, к данному вопросу этот факт вероятно не имеет большого отношения. Важнее ширина связи с массивом внешней памяти и скорость памяти. Второе уже сейчас можно увеличить в 1.5 раза. Частоту процессоров --- на 20%. Вероятно, для "побития" Itanium-а не хватает MB с достаточным количеством "дырок".

Цитата:
>Хотя если честно имеено эта причина думаю не даст создать эффективных с точки зрения использования ПСП систем на 8 оптеронах\

Посмотрим. Что вперед загадывать?

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR size=22>обижаете Вы однако, барин, у меня на Ваш тезис Кстати говоря, ссылка-то на совсем старую Opteron систему.
такая фраза даже в глову не пришла

Айяяй

<HR size=22></BLOCKQUOTE>
Я в tpc разбираюсь очень плохо, вплоть до того что даже просто не знаю где их искать

. Да и не интересны мне они. Мне интереснее SPEC HPC. Там, кстати, тоже есть что обсудить

Цитата:
>Тем более, что нашел уже и запостил утром\

А хде они?

Цитата:
>Я так понял, что данной фразой Вы пытаетесь утверждать, что оптреон плохой исполнитель 32 битных задач?\

Да нет, я надеюсь, что с выходом 64бит версий этих программ производительность увеличится. На много или на мало --- не знаю.
Но вообще говоря, я вряд ли открою Америку, если скажу, что приложениям, требующим 32GB физической памяти 64бит адресация крайне необходима.

Цитата:
>Давайте проще сделаем, в понедельник я 4х серию откватрую от НР. И начнем обсуждать — там хоть по ценам я смогу гарантировать, что все правда. Может и гнус к тому времени с ценами появиться.\

Ok.

Цитата:
>В спеке? Очень много нового узнаю от Вас по данному поводу.\

Чтобы не было путаницы я приведу весь диалог:
<BLOCKQUOTE>цитата:<HR size=22>
IU: Правильно, но ведь шина процессора столько не съест, и Вы это прекрасно знаете, вторая половинка как раз нужнее, когда есть прожорливая система ввода-вывода.
VL: Нет. Я как раз "знаю", что там нужно именно два канала (а в FP так очень существенно). Посмотрите внимательно описания SPEC-ов.
Вводу-выводу тоже это нужно естественно.
...
IU: какие "два" канала"? Если по памяти в zx их несколько больше...
Может я Вас неправильно понял? Объяснитесь, плиз.
...
IU: немного подумал и вот что решил дописать: если вы под двумя каналами понимаете два вшенших контроллера памяти, то спешу Вас огорчить, насколько я знаю каналы от этих контроллеров не интерливяться, т.е. на латентность памяти не влияют, только на суммарную ПСП, входящую в коммутатор.
<HR size=22></BLOCKQUOTE>
Итак, еще раз:
1. для тех приложений, где ввод-вывод принципиален (точнее, ввод-вывод параллельно с CPU) это важно несомненно,
2. В описаниях "рекордных" тестов SPEC указано что-то типа:
"24GB (48 x 512MB DIMMs on 2 memory carriers)"
Вы утверждаете, что эти "2 memory carriers" тут избыточны? Найдите результаты того же SPEC с одним и я с этим соглашусь. Сам я на такой системе не работал и сказать точно не могу. Однако простая арифметика тут вряд ли поможет. Простой пример: чипсет Nforce2. Техническая причина: уменьшение реальной латентности при большой загрузке.
3. Есть у HP rx2600 и zx6000 с другой организацией памяти, меньше латентность (80нс против 100 если не путаю) и ПСП (8.5GB/сек против 12.8). Результаты примерно одинаковые
4. Интерлив в многопроцессорных конфигурациях не обязателен. Все равно реальная латентность в случае "2 memory carriers" будет меньше, чем в случае одного.

Цитата:
>А при чем тут скази тогда? Ведь есть разные варианты повышения надежности, раз ве не так?\

И я о том же.
<BLOCKQUOTE>цитата:<HR size=22>Именно поэтому я и сказал, что Вы про фп скромно умолчали
...
Я тоже, поэтому и написал просто spec, без всяких префиксов<HR size=22></BLOCKQUOTE>
Не надо все валить в кучу.
И я ни о чем не умалчивал, тем более о SPECfp.
Даже не смотря на то, что как-то по-другому понять фразу, на которую я отвечал изночально

Цитата:
>ISA_user:Учитывая, что при общей соизмеримой стоимости СИСТЕМ в целочисленке они будут практически равны. (рейты можно посмотреть [url=http://www.spec.org/cpu2000/results/res2003q4/)\

]http://www.spec.org/cpu2000/results/res2003q4/)[/quote][/url]
IMHO сложно.

Автор:	TeoAX [ 05:59 11.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
VLev ISA_user [Вот] конфигуратор от ION Computers на 4p-итаниумы. Подбирайте. А [вот] прайс от T-Platform-ы — ключевого авторизированного российского производителя 4-way систем на Opteron. Они, кстати, скоро обещают Itanium-ами заняться — вот и можно будет сравнить в рамках одного бренда. И еще, чтобы расставить все точки над "i" — хочу оговорить по спекам текущую ситуацию: преимущество Itanium в SPEC_fp составляет на сегодняшний день: — 39,96% ( 2119 / 1514 ) для 1-way систем, — 28,70% ( 42,6 / 33,1 ) для 2-way систем, — 17,10% ( 66,4 / 56,7 ) для 4-way систем. Взяты максимальные из опубликованных на сегодняшний день результатов на spec.org. Т.к. мы ведем речь о системах 4-way в SPEC-ах, то получается, что системе на 4x Itanium-ах достаточно оказаться более, чем на 20% дороже (т.е. в 1.2 раза), чтобы стать хуже по показателю производительность-на-доллар. Вот и считайте теперь... SPEC_int я не привожу — там и без слов понятно ху из ху.

Автор:	VLev [ 12:06 11.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
<BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>TeoAX: конфигуратор от ION Computers на 4p-итаниумы. Подбирайте. </SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE> Спасибо. Цены там хорошие. У меня получилось $33,675 Но производительность этих систем в SPECint... раза в 1.5 хуже HP-шных.

Автор:

ISA_user [ 12:35 11.01.2004 ]

Заголовок сообщения:

VLev

Цитата:
>Вероятно, для "побития" Itanium-а не хватает MB с достаточным количеством "дырок".\

Или с такой логикой, для закрепления на рынке итаникам достаточно все тактовые шин процов и памяти проднять в 2 раза, благо технически это уже возможно и прекрассно опробовано на десктопном рынке.

Цитата:
>Мне интереснее SPEC HPC. Там, кстати, тоже есть что обсудить \

с удовольствием, только возьмете на себя труд если что — обхяснить если где запутаюсь

Цитата:
>Найдите результаты того же SPEC с одним и я с этим соглашусь.\

такого теста нет, но есть данные что каналы не интерливяться, и тогда просто шина проца не высосет данные с такой скоростью из памятию.
но что бы снять этот тезис, давайте вставим эту плату но набьем по памяти тот же объем но более дешевыми планками. Окончательные же выводы ни у меня ни у Вас не изменяться же с этим допущением.

Цитата:
>Простой пример: чипсет Nforce2. Техническая причина: уменьшение реальной латентности при большой загрузке.\

Вы меня бидите читать? Я же Вам сказал про "техническую причину, да Вы исами потом это процетировали

Цитата:
>Есть у HP rx2600 и zx6000 с другой организацией памяти, меньше латентность (80нс против 100 если не путаю) и ПСП (8.5GB/сек против 12.8). Результаты примерно одинаковые \

у них память просто более высокочастотная, но зато чипсет как мне кажеться в асинхронном режиме работает. У старых вариантов этих машин ПСП памяти была ровно в 2 раза меньше чем у 4рок.

Цитата:
>Все равно реальная латентность в случае "2 memory carriers" будет меньше, чем в случае одного.\

Вопрос насколько? Если даже на 10% насколько это отразиться на результатах тестов? Думаю, что существенно меньше этих 10%.

Цитата:
>Даже не смотря на то, что как-то по-другому понять фразу, на которую я отвечал изночально \

упс, забыл, а я думал, что там просто про спек написал, беру свои слова обратно

Автор:

ISA_user [ 12:40 11.01.2004 ]

Заголовок сообщения:

TeoAX

Цитата:
>— 17,10% ( 66,4 / 56,7 ) для 4-way систем.\

но ведь уже сейчас на рынке есть три варианта построения таких систем:
1. от интела — результат будет хуже
2. zx1 — Вы его привели
3. вариант от sgi и HP, когда на шине сидят только пары итаников, для них можно прогнозировать тот же отрыв, какой привели Вы для 2 процессорных систем.

VLev

Цитата:
>раза в 1.5 хуже HP-шных.\

а можно цифорки при тех же воодны?
Что-то мне кажеться, что 1,5 это как то сильно

например по пакмяти, хоть у 4 итаников память висит на в 2 большем кол-ве каналов, но она ddr200, а не ddr266.

Автор:	VLev [ 16:24 11.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
<BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>ISA_user: Или с такой логикой, для закрепления на рынке итаникам достаточно все тактовые шин процов и памяти проднять в 2 раза...</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE> Именно так, т.к. это IMHO поможет Itanium-у избавиться от сильной зависимости от большого кэша. Я, кстати сильно удивился, когда выяснилось, что 0.13mkm Itanium-ы имеют ту же шину, что и старые. Цитата: >с удовольствием, только возьмете на себя труд если что — обхяснить если где запутаюсь?\ Пожалуйста. http://www.spec.org/hpc2002/results/hpc2002.html Это тесты нескольких реальных приложений, для которых и строят суперкомпьютеры. SPEC CHEM --- химия, квантовая, моделирование строения вещества SPEC ENV --- моделирование погоды SPEC SEIS --- моделирование газо- и нефте- месторождений По ресурсам требуется в основном FP и память, int в меньшей степени. IO вроде совсем нет. Все они распараллелены в смешанной модели MPI (для кластеров) и OpenMP (для систем с общей памятью), то есть в зависимости от конфигурации компьютера используется то или то, или и то, и то. Есть два пресета каждого теста: Medium (для компьютеров среднего класса) и Small (для нижнего) --- все по меркам HPC (суперов то есть). При прочих равных в таких системах требуется высокая плотность вычислений (если кластер, то blade или 1U узлы). Потому, видимо, по Itanium публикуют rx2600. Интрига последних результатов в этом тесте заключается в том, что IBM где-то с октября начала публиковать результаты по eServer 325 Cluster, каждый раз рапортуя о победах. Затем, с некоторым временным сдвигом появлялись результаты Itanium явно направленные на "перебитие" результатов Opteron. По SPECchem, где результаты того и другого близки, таких циклов было два. <BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote> есть данные что каналы не интерливяться, и тогда просто шина проца не высосет данные с такой скоростью из памятию. ... Вы меня бидите читать? Я же Вам сказал про "техническую причину, да Вы исами потом это процетировали ... Вопрос насколько? Если даже на 10% насколько это отразиться на результатах тестов? Думаю, что существенно меньше этих 10%.</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE> Я-то прочел. Максимальную ПСП действительно не повысить, так же как и минимальную латентность. Но реально достижимые величины этих параметров улучшатся из-за того, что чипсет сможет планировать обмены более эффективно. Интерливинг тут не при чем. Это связано с циклами обмена с памятью. По конкретным цифрам: почему именно 10%? У NForce выигрыш в stream от второго канала по-моему, 20% <BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>но что бы снять этот тезис, давайте вставим эту плату но набьем по памяти тот же объем но более дешевыми планками. Окончательные же выводы ни у меня ни у Вас не изменяться же с этим допущением. </SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE> Я именно так и сделал. Выводы действительно не изменятся. Цена, кстати, тоже.

Автор:	TeoAX [ 17:15 11.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
VLev: Но производительность этих систем в SPECint... раза в 1.5 хуже HP-шных. Да, это надо помнить. Причем не только в int. Кстати, почему взял ION... во-первых — не бренд первого эшелона, во-вторых — публикует результаты на spec.org, правда не для 4х Itanium-а. ISA_user: вариант от sgi и HP, когда на шине сидят только пары итаников, для них можно прогнозировать тот же отрыв, какой привели Вы для 2 процессорных систем. Мы же говорим о привязке к двум величинам — цене и производительности. Не так ли? Просто иначе я могу возразить: 1) где тогда такие результаты на spec.org? 2) во сколько раз вырастает цена? 3) результаты для 4x систем — это результаты 846-й модели. В течения месяца должны появиться 848-е, возможно — с DDR400. Полагаю, после этого разрыв в производительности может исчезнуть вообще. 4) системы не от HP вообще стоит рассматривать с большими оговорками. Мало того, что рынок Itanium-based машин и так невелик, так на нем еще и конкуренты HP держат долю менее 10%. Ваш намек на Altix я вижу Но в условиях мизерных продаж таких систем, стоит ли их вообще рассматривать в привязке к рыночным ценам? Цена — это все-таки категория массовая. Если же о массовости речь не идет, то $100000 или $200000 — разницы, по большому счету нет. [Исправлено: TeoAX : 12-01-2004 01:37]

Автор:	VLev [ 17:19 11.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
<BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>ISA_user: а можно цифорки при тех же воодны? Что-то мне кажеться, что 1,5 это как то сильно</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE> Ну, это я конечно несколько передернул... в 1.5 раза --- это для I2X2 (1.4GHz Itanium 2 4MB). Но он также проигрывает и rx2600 (1300 MHz, Itanium 2 3MB) ~15%. Про I2X4 и с топовым Itanium дело темное, но есть результаты Bull NovaScale 4040 (1500MHz) --- тот же iE8870, неплохие: 50.6 (ic 7) и 56.1 (ic 8).

Автор:	TeoAX [ 17:25 11.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
VLev У Bull, увы, нет конфигуратора. А так бы был, наверное, наиболее оптимальный вариант.

Автор:

ISA_user [ 11:04 12.01.2004 ]

Заголовок сообщения:

VLev
TeoAX

C новой рабочей неделей, Вас, господа

Вот и праздники кончились

Как обещал цены (можете по прайс ру даже пробить по партнамберам):
A6962A HP rx4640 Itanium2 1.5GHz CPU Solution Includes one Itanium2 6MB 1.5GHz CPU, system board,core IO and power supply. 21500 1 21500
A6967A 1GB DDR memory quad (4 x 256MB) 1000 7 7000
A6976A Hot swap power supply for HP rx4640 Second power supply for N+1 redundancy. 700 1 700
A7158A Itanium 2 1.5GHz 6MB CPU for HP rx4640 9200 3 27600
мемори борд 2000 1 2000
Итого 58800

Но скажу сразу, так покупать не стоит, дешевле заказать квотацию на такую же конфигурацию (партнамбера будут другие с двумя буквами на конце, но выйдет процентов на 10 меньше, но будем отталкиваться от прайсовых цен.
И еще в описании под партнамбер написано, что 1 гиг есть, а в прайсе, что нет, такчто может быть еще 1к придеться добавить.

VLev

Цитата:
>У AMD своя политика. AFAIK, 4xOpteron-ы они начнут только в этом году продвигать серьезно.\

А также и двойки

. Реально по мне так кажется, что они изначально рассчитывали на 2004 год, а выход в апреле был вынужденной мерой.

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR size=22>Хотя если честно именно эта причина думаю не даст создать эффективных с точки зрения использования ПСП систем на 8 оптеронах

Посмотрим. Что вперед загадывать?<HR size=22></BLOCKQUOTE>
А зачем загадывать, можно просто проанализировать

Цитата:
>Именно так, т.к. это IMHO поможет Itanium-у избавиться от сильной зависимости от большого кэша. Я, кстати сильно удивился, когда выяснилось, что 0.13mkm Itanium-ы имеют ту же шину, что и старые.\

1. не думаю я, что они ставят задачу избавляться от большого кэша.
2. учитывая уровень продаж, городить огород с разными шинами интелу действительно не стоит, но в роадмапах у них получается, что в 2005 году будет 800 шина.

Цитата:
>Все они распараллелены в смешанной модели MPI (для кластеров) и OpenMP (для систем с общей памятью), то есть в зависимости от конфигурации компьютера используется то или то, или и то, и то.\

А что эффективнее под данные задачи?

Цитата:
>Но реально достижимые величины этих параметров улучшатся из-за того, что чипсет сможет планировать обмены более эффективно.\

Насколько, вот ведь основной вопрос. И при каких внешних условиях, я все же думаю, что это важнее не в спеках а именно когда кроме интенсивных вычислений требуется и интенсивный ввод/вывод.

Цитата:
>У NForce выигрыш в stream от второго канала по-моему, 20%\

Вам не кажется что в лоб эти два чипсета сравнивать низя, т.к. у того дасп есть...

Автор:

ISA_user [ 11:11 12.01.2004 ]

Заголовок сообщения:

TeoAX

Цитата:
>Мы же говорим о привязке к двум величинам — цене и производительности. Не так ли?\

Да, но как Вы сами сказали

Цитата:
>Да, это надо помнить.\

Т.к. бывают разные ситуации...

Цитата:
>где тогда такие результаты на spec.org?\

А если внимательнее посмотреть

http://www.spec.org/cpu2000/results/res2003q4/cpu2000-20031117-02646.html
http://www.spec.org/cpu2000/results/res2003q4/cpu2000-20031020-02588.html

Цитата:
>во сколько раз вырастает цена?\

можно посмотреть, но мне надо время.

Цитата:
>результаты для 4x систем — это результаты 846-й модели. В течения месяца должны появиться 848-е, возможно — с DDR400. Полагаю, после этого разрыв в производительности может исчезнуть вообще.\

мы ведь изначально рассматривали
http://www.radeon2.ru/ubb/Forum17/HTML/000119-5.html#170
Это потом, по правильному допущению Влева, мы в качестве оптерона для снижения цены стали рассматривать топ-1 ступень, т.к. для оптеронов не так чувствительно иметь не топ.

Цитата:
>системы не от HP вообще стоит рассматривать с большими оговорками. Мало того, что рынок Itanium-based машин и так невелик, так на нем еще и конкуренты HP держат долю менее 10%.\

1. Рынок оптеронов серии 8хх думаю еще меньше

2. Учитывая то, что НР — практически полностью оккупировало рынок, то непонятен Ваш вывод.
3. А, учитывая, что такой уровень средств есть только у корпораций и научных центров, а также военных, то может быть Вы очень зря не хотите НР рассматривать

И как следствие: давайте не будем выкидывать основных игроков под разными надуманными предлогами.

Цитата:
>Цена — это все-таки категория массовая. \

Честно говоря, не понял, что Вы тут имеете ввиду. Если то, что цена определяет все на том рынке, про который мы говорим, то это не так.
Примеры:
1. если бы ВСЕ определяла бы цена, сейчас на рынке вообще не было бы Интела, как производителя ДОРОГИХ систем x86
2. а также ВСЕХ брендов

и счастливый народ пользовался наколенной сборкой.

VLev

Цитата:
>Про I2X4 и с топовым Itanium дело темное, но есть результаты Bull NovaScale 4040 (1500MHz) --- тот же iE8870, неплохие: 50.6 (ic 7) и 56.1 (ic 8). \

Я никак не могу найти данных по 455 серии от ибм, у них ведь там есть кэш еще одного уровня

TeoAX

Цитата:
>А так бы был, наверное, наиболее оптимальный вариант.\

Увы, он Вас по цене бы не устроил

VLev
TeoAX
Ну, что господа можно делать выводы:
1. Как и следовало ожидать системы на оптеронах есть реальная конкуренция до 4 процессорных систем на итанике, т.е. с того с чего мы начали

2. По соотношению цена производительность для целочисленки оптероны выигрывают в чистую.
3. По соотношению цена производительность для плавучки есть паритет со смещением знака + в сторону оптерона.
4. В СУБД у оптерона похоже (в текущих конфигурациях) может быть затык в связи с малой наращиваемостью УВВ.

И немного дегтя, если бы на рынке все определяла бы цена, то 30% разница в цене при тех же равных привел бы к гибели такого производителя, ан нет, бренды позволяют себе торговать с ценой в 1,5 раза больше и ничего, выживают. Еще пример: противостояние интела и амд в десктопах тоже показателен: компания с более дорогими процессорами держит большую часть рынка.

Думаю, в качестве 4рок для спека больше рассматривать нечего или повер тоже посмотрим?

Автор:	ISA_user [ 11:24 12.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
И еще, НР выполнил свое обещание по OpenVMS: Operating System support: HP-UX 11i version 2, Linux, OpenVMS Industry Standard 64 Evaluation Release 8.1 (Q4 2003), and Microsoft Windows Server 2003, Enterprise Edition (Q1 2004) ну и по предоставляемой гарантии на указанный выше сервак: Three-year warranty with next business day on-site. У небрендов это сколько стоит? <BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>Это тесты нескольких реальных приложений, для которых и строят суперкомпьютеры. SPEC CHEM --- химия, квантовая, моделирование строения вещества SPEC ENV --- моделирование погоды SPEC SEIS --- моделирование газо- и нефте- месторождений</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE> По первым двум позициям я совсем профан, а вот по последней я вот что скажу компания Шлюмберегер сейчас работает в основном с 3 платформами: 1. Класика — Сан и другие риски. 2. Кластеры ксионы ДП 3. Пошли проекты на итаниках. Про оптероны я у них ничего не слышал. Мне понравилось "медиум" — супердом под такие вычисления засунутьХоть и старый И еще, это нормально что тут http://www.spec.org/hpc2002/results/hpc2002.html#SPECchemM и тут http://www.spec.org/hpc2002/results/hpc2002.html#SPECchemS кластера и нумы в перемешку? Если нет разницы, то ведь кластера явно дешевле выходят. (шлюмы как раз кластера используют). кстати интересная задача, какй-то рост результатов у нее странный http://www.spec.org/hpc2002/results/res2002q4/hpc2002-20021111-00004.html http://www.spec.org/hpc2002/results/res2003q4/hpc2002-20031111-00050.html

Автор:	Jordan [ 11:38 12.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user IMHO в названии темы ошибка — не "Xion" а "Xeon" (поправьте меня, если не прав).

Автор:	ISA_user [ 12:11 12.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
Jordan Вы правы, я как запостил заметил, но как исправить не знаю

Автор:	Stranger_NN [ 12:23 12.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
[moderator mode on] Jordan, ISA_user — есть такие колдуны-модераторы... И у них есть почта и даже ICQ.... [moderator mode off]

Автор:	ISA_user [ 12:46 12.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
TeoAX Цитата: >во сколько раз вырастает цена?\ Кстати, а что Вы будите делать, если по Вашей задаче кластер не подходит, а 4 процессоров мало? Выбора то реально не будет и именно поэтому стоимость систем с более 4 процессоров стоят таких денег A7027A HP server rx7620 Solution 22825 1 22825 A6438A Rx76/86xx 1.5GHz Itanium2 CPU, 2 pack 33666,875 2 67333,75 A6913A Rp74/84, rx76/86 cpu, memory cell board 11412,5 1 11412,5 A9918A Core I/O for the rx76xx/rp7420 server 4565 1 4565 AB308A 4GB HD SyncDRAM memory, rx76/86 7737,675 2 15475,35 A9881A 73G 15K hard disk for rx76/86, rp74/84 2668,699 2 5337,398 A9879A DVD Drive for rx76/86, rp74/84 472,934 1 472,934 J1530B HP Field Rackkit,server:server exp unit 419,98 1 419,98 B9429AC HP-UX Itanium Fndn OE PPL LTU w/ system 2317,194 4 9268,776 B9106AA HP-UX Fndn OE Media Itanium Servers 0 1 0 B9106AA 0D1 Factory integrated 224,598 1 224,598 B9106AA UMG HP-UX 11i Version 2 0 1 0 B9106AA ABA U.S. — English localization 0 1 0 H4396A No Additional Support 0 1 0 J1479D HP 120 Lb. Ballast Kit, graphite 374,33 1 374,33 итого 137709,616 Это так сказать цена влоб, без скидок. Скажу сразу, что на такие системы видел и 20% и 30% скидки. Даже один раз еще больше Но тут главное — отсутствие жадности у аккаунта в НР и интересность проекта. Performance Tuning Guidelines A cell should be configured with a multiple of 8 DIMMs. It takes 8 DIMMs to populate both buses. Populating only one of the two memory buses on a cell board will deliver only half the peak memory bandwidth. Load memory equally across the available cell boards. If growth is planned for the system, then plan on configuring high-density 8-GB quads (2-GB DIMMs) to minimize memory slot constraints. Memory Latencies There are two types of memory latencies within the HP Integrity rx7620 system: Memory latency within the cell refers to the case where an application either runs on a partition that consists of a single cell or uses cell local memory. Memory latency between cells refers to the case where the partition consists of two cells and cell interleaved memory is used. In this case 50% of the addresses are to memory on the same cell as the requesting processor, and the other 50% of the addresses are to memory of the other cell. The HP Integrity rx7620 average memory latency depends on the number of CPUs in the partition. Assuming that memory accesses are equally distributed across all cell boards and memory controllers within the partition, the average idle memory latency (load-to-use) is as show below: Number of CPUs per partition Average Memory Latency 4-CPU (single cell) ~241 ns 8-CPU (two cell) ~292 ns

Автор:	ISA_user [ 12:53 12.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
Stranger_NN Цитата: >И у них есть почта и даже ICQ.... \ А я и не подумал об этом TeoAX Описание: Standard System Features 64-bit HP-UX 11i v2 operating system External Ultra160 LVD SCSI channel Four Internal SCSI controllers 10/100/1000Base-T LAN (with auto speed sensing) Management Processor technology with Integrated Web Console and LAN console RS-232 local and remote (modem) console and UPS ports 10/100Base-T LAN port for LAN console and web console One or Two hardware partitions (nPartitions) Minimum System Two 64-bit Intel Itanium 2 Madison 1.3-GHz 3-MB cache or 1.5-GHz 6-MB cache processors One Processor/ Memory Cell Board 2-GB Memory (1 quad) One Core I/O board Two Hot-swap power supplies, providing 2N+1 protection Two Power cords Hot-plug 33/66/133-MHz×64-bit PCI-X slots-with adaptive signaling technology Upgradeable to future Intel Itanium Maximum Server Capacities Eight 64-bit Intel Itanium 2 Madison 1.3-GHz 3-MB cache or 1.5-GHz 6-MB cache processors Two Processor / Memory Cell Boards 64-GB Memory (8 quads) Two Core I/O board sets Two Hot-swap power supplies, providing 2N protection Four power cords, providing 2N power and dual grid support Four internal hot-plug LVD SCSI disks 1 removable media drive, DVD or DAT 14 PCI expansion cards High Availability N+1 Hot-swap cooling Redundant and hot-swap power supplies Cell Hot-plug Hot-plug disks 2N power inputs (redundant line cords / dual power grid support) On-line memory page deallocation ECC protected SyncDRAM memory Full parity protection of data and address buses On-chip CPU cache with ECC protection Memory "chip spare", "chip kill" like CPU deallocation on failure On-line addition and replacement of PCI I/O cards On-line diagnostics and system health monitor CPU Configuration: The HP Integrity rx7620 is a symmetrical multiprocessing (SMP) server supporting up to 8 high-performance 64-bit Intel Itanium 2 Madison 1.3-GHz 3-MB cache or 1.5-GHz 6-MB cache processors. It also supports the new and improved sx1000 chip set. The rx7620 can be configured as a single SMP server or divided into two smaller, hardware-partitioned (nPars), logical servers. Cell Boards: A minimum of one and a maximum of two cells can be ordered in an HP Integrity rx7620. Each cell can be purchased with up to four active 64-bit Intel Itanium 2 Madison processors, or in combination with iCOD processors. Two processor speeds are supported; 1.3-GHz and 1.5-GHz. The ability to mix processor speeds within a chassis is supported (but processors within a within a cell or partition must be of the same speed). The HP Integrity rx7620 and HP Integrity rx8620 (16 socket) servers share the same cell board.

Автор:	Jordan [ 15:05 12.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user модератор уже поправил, но на будущее — можно просто сделать правку первого сообщения. Ну и цены тут у вас! Они хоть оправдывают себя?

Автор:

ISA_user [ 15:32 12.01.2004 ]

Заголовок сообщения:

Jordan

Цитата:
>Ну и цены тут у вас! Они хоть оправдывают себя?\

Ну а что Вы хотите

Это уже оборудование совсем тяжелое (имеется ввиду и 4 процессорные оптероны и итаники и выше). Все-таки задачи бывают разные.
А Вы кстати прочитайте про описание этой железки

и до чего ее можно нарастить.
Хотя по ценам от брендов это еще тот вопрос

Смотрите память — тут 7к от кингстона 2к.
(вот за счет этого и можно получить очень хорошую скидку на все про все

)

Цитата:
>модератор уже поправил, но на будущее — можно просто сделать правку первого сообщения.\

ну юниору то можно

VLev
TeoAX
http://www.spec.org/cpu2000/results/res2003q4/cpu2000-20031010-02556.html
http://www.spec.org/cpu2000/results/res2003q4/cpu2000-20031010-02555.html
узнать бы цену на данную машину.

Ксионы посмотреть будем?

Автор:	Jordan [ 16:01 12.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
<font class="off">ISA_user ну юниору то можно — я не в укор а в помощь (и можно на ты)</font>

Автор:	VLev [ 18:23 12.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user: А также и двойки. Реально по мне так кажется, что они изначально рассчитывали на 2004 год, а выход в апреле был вынужденной мерой. Не, именно двойки Opteron-ов были прекрасным выбором сразу после анонса. Единички были слишком медленными, а четверки вышли скорее номинально. Не знаю как с уровнем реальных продаж, но по техническим, ценовым аспектам и доступности все было замечательно. Просто "корпоративный рынок" весьма консервативен IMHO (это касается не только покупателей, но и продавцов). Тот же Itanium крайне тяжело туда входил. А зачем загадывать, можно просто проанализировать Я не могу. IMHO, от софта очень многое тут будет зависеть. На "обычном" софте (типа Linux 2.4.2X) скорее всего будет "провал" ПСП. Я конечно надеюсь на Linux 2.6.XX (уже вышел) с новой моделью тредов, nativе поддержкой AMD64 и вроде какими-то патчами для NUMA. Но все же надо тесты смотреть. не думаю я, что они ставят задачу избавляться от большого кэша. К сожалению , так. Разве что ценовая конкуренция с Opteron вынудит . Вам не кажется что в лоб эти два чипсета сравнивать низя, т.к. у того дасп есть... Конечно нельзя. Это лишь упрощенная аналогия. Тем не менее, даже просто взглянув на схему zx1, я бы ни за что не стал покупать rx4640/5470 без второго memory carrier. Кстати, независимо от результатов SPECint. А что эффективнее под данные задачи? Под подобные задачи --- IMHO, кластер с "тяжелыми" узлами и низколатентным сетевым соединением типа myrinet. <I>И еще, это нормально что тут ... кластера и нумы в перемешку? Если нет разницы, то ведь кластера явно дешевле выходят. (шлюмы как раз кластера используют).</I> В принципе, нормально. Модель общей памяти тут не принципиальна, важнее качество (включая скорость, латентность и эффективность при высокой загрузке) межузловых соединений. Так, ethernet кластер скорее всего будет смотреться бледно. Myrinet нормально, но все же соединения в NUMA обычно лучше. Хотя на данном историческом этапе кластеры конечно однозначно выгоднее. Цитата: >кстати интересная задача, какй-то рост результатов у нее странный\ Тут как раз ничего необычного нет. Старый rx5670 мало того, что "должен" быть в 2 раза медленнее при прочих равных, так еще там и MPI (тоже старый, 1.X) использовался. В новом --- только OpenMP. При хорошей реализации это должно быть быстрее. Более занятные результаты там же --- это >2x кратный рост производительности (592->1393) у IBM при переходе от одного eServer 325 узла к двум. Впрочем, это тоже объяснимо (видимо, более эффективным использованием кэша). К сожалению, в дальнейшем подобного сверхэффективного "шкалирования" скорее всего не будет .

Автор:

ISA_user [ 19:01 12.01.2004 ]

Заголовок сообщения:

VLev

Цитата:
>Не, именно двойки Opteron-ов были прекрасным выбором сразу после анонса. \

Цитата:
>и доступности все было замечательно\

При количестве выпущенных в 5 тысяч штук в квартал анонса?
Тут уж придеться не только смотреть на то, что получается на бумаге, но и на рыночные реалии.

Цитата:
>это касается не только покупателей, но и продавцов\

и те и другие просто боятся брать на себя ответственность если за плечами не будет крупного вендора, готового если что случиться финансово отвечать за выбранное решение.

Цитата:
>Тот же Itanium крайне тяжело туда входил.\

Реально с момента появления итаника2. Т.е. реальные продажи пошли в сентябре позапрошлого года.

Цитата:
>IMHO, от софта очень многое тут будет зависеть. На "обычном" софте (типа Linux 2.4.2X) скорее всего будет "провал" ПСП. Я конечно надеюсь на Linux 2.6.XX (уже вышел) с новой моделью тредов, nativе поддержкой AMD64 и вроде какими-то патчами для NUMA. Но все же надо тесты смотреть.\

и соответсвующим подбором задач

Цитата:
>Разве что ценовая конкуренция с Opteron вынудит \

Тут я писсимист и причину этого описал в своем лирическом отступлении про цены... Мне вот что бы хотелось бы понять: реально интел позиционирует итаники на тяжелые сервера и рынок рабочих станций и двушек, это просто заезд на него типа как ИБМ делал с повером, что бы иметь всю линейку продуктов или это также стратегическая цель на равных так сказать. С одной стороны (цена) все таки это тяжелые сервера, но с другой стороны появление итаника с ценой до 1к долларов. Вообщем тут непонятно...

Цитата:
>я бы ни за что не стал покупать rx4640/5470 без второго memory carrier.\

Для Вас может быть это актуально. Наверно большой поток операций ввода вывода

Цитата:
>Под подобные задачи --- IMHO, кластер с "тяжелыми" узлами и низколатентным сетевым соединением типа myrinet.\

Тяжелые — это сколько процов?
Шлюмы двухпроцессорные советуют

Цитата:
>Так, ethernet кластер скорее всего будет смотреться бледно.\

Странно, но таже фирма рекомендовала гигабит и отказала в муринете.

Цитата:
>так еще там и MPI (тоже старый, 1.X) использовался. В новом --- только OpenMP.\

а вот откуда еще 2 раза

Цитата:
>видимо, более эффективным использованием кэша\

а можно тут поподробнее, а то если честно не въехал

[Исправлено: ISA_user : 12-01-2004 19:17]

Автор:	VLev [ 19:03 12.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: >Jordan: Ну и цены тут у вас! Они хоть оправдывают себя?\ В том-то и дело, что на базе K8 можно подобрать систему в диапазоне цен от $500 до $50M. И каждой из них найдется своя область применения IMHO. Надо лишь определиться: что действительно нужно.

Автор:	ISA_user [ 19:23 12.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
VLev Jordan Цитата: >в диапазоне цен от $500 до $50M. И каждой из них найдется своя область применения IMHO.\ А у итаника соответсвенно получиться где-то от 5к до 2-5М (а может быть и больше, я не знаю сколько стоит 512 сервер от SGI на итаниках). Кажеться так, при этом в некоторых областях его применение может быть спорным

Автор:	VLev [ 22:41 12.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
SA_user: а вот откуда еще 2 раза На самом деле "всего лишь" 1.5. Старый rx5670 лучше сравнивать с новым rx5670 же, то есть 544.73 против 1530.51. а можно тут поподробнее, а то если честно не въехал Если при распараллеливании удачно провести декомпозицию часто используемых данных, т.е. разделить их между процессорами так, чтобы не было нужды ими постоянно обмениваться, то в расчете на каждый процессор, таких данных оказывается пропорционально меньше. Следовательно, они оседают в подсистеме памяти "ближе" к процессору --- если "повезет", то и в кэше. Конечно, при дальнейшем увеличении кол-ва тредов весь этот "выигрыш" съедается накладными расходами на обмены.

Автор:	VLev [ 01:10 13.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
<BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>Тяжелые — это сколько процов? Шлюмы двухпроцессорные советуют...</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE> Наверное, я неправильно выразился. "Тяжелые" — это как бы "в идеале". Что-то вроде IBM pSeries. А в реальности по price/perf конечно, 2xCPU. Да и по плотности --- 2xCPU бывают 1U и даже blade, а вот 4xCPU 2U почти не бывает. Кроме того, 4xCPU на одной шине друг другу явно мешают. Цитата: >Странно, но таже фирма рекомендовала гигабит и отказала в муринете.\ Вот это трудно объяснить. Возможно, для экономии. Или узлов совсем мало. Впрочем, если бы я делал кластер себе, тоже бы выбрал Ethernet --- "дешево и сердито"

Автор:

ISA_user [ 09:33 13.01.2004 ]

Заголовок сообщения:

VLev
<BLOCKQUOTE>цитата:<HR size=22>На самом деле "всего лишь" 1.5.
Старый rx5670 лучше сравнивать с новым rx5670 же, то есть
544.73 против 1530.51.<HR size=22></BLOCKQUOTE>
Я просто округлил

Цитата:
>а вот 4xCPU 2U почти не бывает.\

зато бывают http://h18004.www1.hp.com/products/servers/proliant-bl/p-class/40p/index.html.
Но они явно дороговатые штуки.
http://h71016.www7.hp.com/MiddleFram e.asp?page=config&ProductLineId=431&FamilyId=1459&BaseId=9090&oi=E9CED&BEID=19701&SBLID=&AirTime=False

Цитата:
>Кроме того, 4xCPU на одной шине друг другу явно мешают.\

Есть такое.

Цитата:
>Или узлов совсем мало. \

24 расчетных, 1 управление, 1 сторадж нод.

Автор:	TeoAX [ 03:09 14.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
<I>VLev: У AMD своя политика. AFAIK, 4xOpteron-ы они начнут только в этом году продвигать серьезно. ISA_user: А также и двойки. Реально по мне так кажется, что они изначально рассчитывали на 2004 год, а выход в апреле был вынужденной мерой.</I> Я же по-прежнему убежден, что привязкой и для 2-way, и для 4-way является именно прошлый год. Вот по поводу восьмерок — все очевидно — их действительно придержали на 2004й, причем, похоже, не по причине техпроцесса, как предполагалось ранее, а по причине концептуального изменения дизайна. Я имею ввиду, что основным дизайном для 8-way Opteron-ов будет схема не 8х1, как ранее изображалось в pdf-ках, а 4х2, с высокоскоростным межмодульным соединением по HyperTransport. Так что, VLev, вопрос с эффективностью истользования ПСП на 8x-Opteron-ах закрывать пока не стоит. Кстати, в очередной раз убеждаюсь, что брендовость нынче весьма формальна, и сводится, пожалуй, только к фетишу. Просто [выясняется], что IBM последует по пути Sun, и для продажи четырехпроцессорных Opteron будет просто лепить на Newisys-овский дизайн свой лейбл. С другой стороны — все очень честно. Ибо те, кто действительно хотел получить 4-way Opteron, смогли это сделать уже в третьем квартале прошлого года, ну а вышеупомянутые... почитатели брендов — те будут ждать весны, или середины этого года — только лишь ради того, чтобы получить то же самое, только в другой обертке. ISA_user: А если внимательнее посмотреть? Ага, действительно не приметил. Но... почему-то и цифры исправлять не хочется. Ибо прибавка в 19% дается чересчур уж большой кровью (прибавкой в цене в 2-2.5 раза). Тем не менее факт наличия такой системы принимается. мы ведь изначально рассматривали ... Да, но даже там Вы набрали менее $30K. Для машины, которая не отстает или практически не отстает от rx5670 в SPEC_fp (а в SPEC_int обгоняет), несет в себе все Opteron-овские прелести (aka SUMA, x86, ПСП), а стоит в два раза дешевле. Учитывая то, что НР — практически полностью оккупировало рынок, то непонятен Ваш вывод. Посмотрите — речь шла о системах не от HP. Я как раз и говорю, что только HP и продает Itanium. Конкуренты занимаются штучным производством. Честно говоря, не понял, что Вы тут имеете ввиду. Я подразумевал, что цена является признаком массовости и серийности. Если Mr.Smith соберет одну-две-пять-десять систем для Mr.Craftman-а, то цена, по которой они договоряться купить\продать никому, в общем-то не важна. Какими бы замечательными эти собранные системы не были. А вот если Mr.Smith собирает от 1000 шт. таких машин в месяц, то на его цену уже можно опираться, как на довольно объективную характеристику. Кстати, а что Вы будите делать, если по Вашей задаче кластер не подходит, а 4 процессоров мало? Таких задач (чтобы межпроцессорной ПС хватало, а межнодовой — нет) ну не то, чтобы совсем нет (иначе зачем же Itanium ), но весьма немного. [Исправлено: matik : 14-01-2004 12:25]

Автор:

ISA_user [ 10:01 14.01.2004 ]

Заголовок сообщения:

TeoAX

Цитата:
>Кстати, в очередной раз убеждаюсь, что брендовость нынче весьма формальна, и сводится, пожалуй, только к фетишу. Просто [выясняется], что IBM последует по пути Sun, и для продажи четырехпроцессорных Opteron будет просто лепить на Newisys-овский дизайн свой лейбл.\

Мне кажеться у того же ИБМ есть пример строго противоположный — серии 455, 455. Если надо могу еще примеры привести. Так, что не стоит делать далеко идущие выводы из частных случаев

некоторые злопыхатели вообще бы сказали, что в Вашем случае Вы опираетесь на ширпотреб

И еще — это может говорить о пока несерьезном отношении к данной платформе, я уточню: зачем вбухивать деньги в разработку чего-либо, если или рынок маленький или его САМОМУ развивать не хочеться, а так вроде в поезд вскочили... Все это мое личное мнение

Цитата:
>ну а вышеупомянутые... почитатели брендов \

Мне вот всегда было интересно, почему Вам так всегда корпоративного пользователя хочеться представить идиотом, просто зря транжирящим свои деньги? Ваше мнение?

[Исправлено: matik : 14-01-2004 12:28]

Автор:

ISA_user [ 10:25 14.01.2004 ]

Заголовок сообщения:

Цитата:
>то же самое\

может быть Вы все-таки попробуете разобраться, ПОЧЕМУ народ покупает бренды?

Цитата:
>несет в себе все Opteron-овские прелести (aka SUMA, x86, ПСП), \

У других тоже есть свой набор прелестей

Цитата:
>а стоит в два раза дешевле.\

И что? Я кажеться уже высказал свое мнение, что учитывая рыночные реалии она моджет запросто стоить в 2 раза дороже и ничего — будет продаваться не хуже

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR size=22>Честно говоря, не понял, что Вы тут имеете ввиду.
Я подразумевал, что цена является признаком массовости и серийности. Если Mr.Smith соберет одну-две-пять-десять систем для Mr.Craftman-а, то цена, по которой они договоряться купить\продать никому, в общем-то не важна. Какими бы замечательными эти собранные системы не были.

А вот если Mr.Smith собирает от 1000 шт. таких машин в месяц, то на его цену уже можно опираться, как на довольно объективную характеристику.<HR size=22></BLOCKQUOTE>
И какой вывод? Применительно к нашему разговору ессесвенно

Цитата:
>Таких задач (чтобы межпроцессорной ПС хватало, а межнодовой — нет) ну не то, чтобы совсем нет (иначе зачем же Itanium ), но весьма немного.\

А Вы как всегда смелы в своих заявлениях

Учитывая рынок риск систем и его стоимость (насколько мне память не изменяет — там не один миллиард в год).
http://news.com.com/2100-1001-985769.html
только по сану:
had sales of $6.5 billion for the year.
Если это "немного", тогда я вообще не понимаю про что мы говорим, рассуждая про оптероны.

Цитата:
>Благодарю за информацию, но в следующий раз, полагаю, имеет смысл указать просто ссылку, если это есть в открытых источниках, разумеется.\

А почему Вы думаете, что я с сайта Вам это давал?

мне например всегда влом лесть на сайт если на внутрикорпоративной помойке лежат практически все существующие на сегодняшний момент доки по поставляемым нами системам

[Исправлено: matik : 14-01-2004 12:29]

Автор:	TeoAX [ 23:54 14.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user: это может говорить о пока несерьезном отношении к данной платформе, я уточню: зачем вбухивать деньги в разработку чего-либо Равно как и то, что AMD очень серьезно взялась за VSP и программу white box-ов: единый дизайн идет не только для второстепенных игроков, но и для крупных брендов. Если так — то это довольно полезно, ибо позволит AMD оперировать в рамках одного дизайна. Мне вот всегда было интересно, почему Вам так всегда корпоративного пользователя хочеться представить идиотом, просто зря транжирящим свои деньги? Да нет, просто, скажем так, личный опыт общения с покупателями таких машин. С соответствующей иррациональностью во взглядах этих людей. Ничего личного, просто легкий сарказм. может быть Вы все-таки попробуете разобраться, ПОЧЕМУ народ покупает бренды? Согласен, что этот вопрос глубже, чем кажется на первый взгляд, но если мы будем брать конкретно данный случай — сформулируйте, пожалуйста, каковы, на Ваш взгляд, отличия между Newisys-ом 4300 от Appro и тем же Newisys-ом 4300 от IBM. Сервис, гарантия? (превосходство которых над небрендами порой весьма мифическое). Сеть продаж\поддержки? Пожалуй... Но, ИМХО, все это второстепенно. Главное — имена — "IBM" и "Sun". Точно обособленно стоит Cray, ибо он хочет серийно выпускать Opteron-овские суперкомпьютеры на базе технологий RedStorm, при этом RedStorm — исключительно их (cray+AMD) собственная разработка. И какой вывод? Применительно к нашему разговору ессесвенно То, что цены HP — величина объективная, а вот цены SGi — уже меньше. Учитывая рынок риск систем и его стоимость Ну так "не все то золото, что плохо лежит" ©. В том смысле, что в эти величины еще масса всяких других вещей включены. И кластеры есть, и малые системы, и еще надо помнить о костности рынка... В общем, в качестве доказательства цифры оборота мало подходят — лучше назовите конкретные программы или алгоритмы, которые поддавались бы распараллеливанию, но не переваривали бы при этом кластерность. А почему Вы думаете, что я с сайта Вам это давал? Как раз допускаю, что это внутренняя документация. Именно поэтому оговорил "если это есть в открытых источниках". Просто я боялся, что модераторы нехорошо отнесутся к объемному цитированию. Тем не менее все равно спасибо за информацию.

Автор:

ISA_user [ 11:02 15.01.2004 ]

Заголовок сообщения:

TeoAX

Цитата:
>Если так — то это довольно полезно, ибо позволит AMD оперировать в рамках одного дизайна.\

но с другой стороны лишает разных производителей добавлять разных вкусностей

, которые могут быть не интересны, скажем 80% пользователям, но жизненно необходимы оставшимся 20%

вообщем как всегда, любой подход имеет две стороны... и имеет право на жизнь

Цитата:
>Да нет, просто, скажем так, личный опыт общения с покупателями таких машин. С соответствующей иррациональностью во взглядах этих людей. Ничего личного, просто легкий сарказм.\

У меня с точностью до наоборот, полное отсутствие маразма, 100% понимание целей, поставленных перед ними, высокая, а местами очень квалификация персонала и т.п. и т.д. Причем, по разговорам ребят, работающих с другими клиентами, как правило, тоже самое.
где я работаю, Вы знаете. Соответственно можете посмотреть у нас на сайт, кто наши клиенты, сравнить со своим опытом. Возможно и наша и Ваша статистика нерепрезентативна, но думаю, тут Вы немного погорячились...Ничего личного, просто наблюдение со стороны.

Автор:

ISA_user [ 11:04 15.01.2004 ]

Заголовок сообщения:

Цитата:
>но если мы будем брать конкретно данный случай — сформулируйте, пожалуйста, каковы, на Ваш взгляд, отличия между Newisys-ом 4300 от Appro и тем же Newisys-ом 4300 от IBM. \

данный случай как раз не стоит использовать, т.к. бренд как раз характеризуется тем, что у него можно взять технику для ВСЕГО перечня задач, С ЛЮБЫМ СЕРВИСОМ, а тут мы имеем только новый, развивающийся рынок.

Цитата:
>Сервис, гарантия? (превосходство которых над небрендами порой весьма мифическое). \

А если повнимательнее

посмотреть? Я про миф.
Т.к. это офтопик, то лучше в почту

Цитата:
>Сеть продаж\поддержки? Пожалуй... Но, ИМХО, все это второстепенно. Главное — имена — "IBM" и "Sun".\

А по мне наоборот, мне просто кажется, Вы слишком много смысла вкладываете в наименования фирм, а крупным клиентам, наоборот очень часто надо, например, чтобы сервисные центры были везде и в Тмутаракани даже, а это как раз позволить себе (со складом запчастей) могут только крупные фирмы. При этом я часто встречался с продление гарантии, скажем на год, с заменой серверов, если были какие-то проблемы, вообщем разговаривать тут можно много, главное, по-моему, тут вот что, готов ли заказчик платить деньги за сервис (который включает гарантии, поддержку и т.п. и т.д.) или нет.
Как раз Сан тут выпадает — у него все намного хитрее и если Вы с ним работали, Вы понимаете, о чем я говорю.

Цитата:
>Точно обособленно стоит Cray, ибо он хочет серийно выпускать Opteron-овские суперкомпьютеры на базе технологий RedStorm, при этом RedStorm — исключительно их (cray+AMD) собственная разработка.\

Серийно?

суперкомпьютеры? Думаю, я чего-то не понял в Ваших словах...

Цитата:
>То, что цены HP — величина объективная, а вот цены SGi — уже меньше.\

Ну учитывая что данные системы на одном сегменте, то думаю и на тех и на других опираться можно. По-моему.

Автор:

ISA_user [ 11:04 15.01.2004 ]

Заголовок сообщения:

Цитата:
>Ну так "не все то золото, что плохо лежит" ©. В том смысле, что в эти величины еще масса всяких других вещей включены. И кластеры есть, и малые системы, и еще надо помнить о костности рынка...\

Ну, это Вы зря так просто пытаетесь не замечать этого рынка, позволю себе не принять Вашу "отмазку"

Мы же про системы говорим, а не просто про процессоры и/или системные блоки. Если интересно, сами посмотрите, что считают по рынком юникс серверов... Я же свое мнение высказал.
И особенно про косность — когда у Вас резко урезали во время кризиса бюджеты, то если бы они Вам не были нужны Вы бы их и не покупали.

Цитата:
>В общем, в качестве доказательства цифры оборота мало подходят\

Это Ваше мнение? У меня строго противоположное, т.к. я этом рынке я давно работаю. При этом прекрасно понимаю, что у кластеров есть свой очень вкусный кусок. И еще совет: посмотрите ЧТО считается рынком RISK и пост RISK серверов

Цитата:
>назовите конкретные программы или алгоритмы, которые поддавались бы распараллеливанию, но не переваривали бы при этом кластерность\

А вот это как раз, по моему, не стоит делать, т.к. есть куча вещей которые мы с Вами просто не знаем

И не щупали

И разобрав 20% всех задач мы сделаем вывод, но слона то и не приметим

И получится, что сказав что то и то можно делать на том и на сем, реально вывода сделать не сможем…
Или возможна следующая ситуация — можно сделать и так и так, но ПОКА софта под кластеры нет, и какой вывод мы можем сделать?

Цитата:
>Просто я боялся, что модераторы нехорошо отнесутся к объемному цитированию. \

некоторые модераторы сами учувствуют в обсуждении (правда в offline), да и людям, которые интересуются чем то большим чем писюками всегда интересно посмотреть, что есть в мире

ну а если меня накажут — то я сам буду виноват

[Исправлено: ISA_user : 21-01-2004 11:12]

Автор:	Stranger_NN [ 18:11 15.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
TeoAX — мои 5 копеек по ведению... Цитата: > лучше назовите конкретные программы или алгоритмы, которые поддавались бы распараллеливанию, но не переваривали бы при этом кластерность.\ Гидродинамические расчеты в частности и вообще все расчеты с глобальным распространением параметров. Не зря присутствуют на рынке системы типа myrinet, которые имеют только одно преимущество перед Gigabit Ethernet — вдесятеро меньшую задержку передачи сообщений. И за это не стесняются просить по $695 за "low-end" и по $1195 за "high-end" карточку ( http://www.myrinet.com/myrinet/product_list.html ). А таких расчетов, поверьте — очень и очень много...

Автор:	U2 [ 02:12 16.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
ну и цены вы тут рассматриваете ! взяли бы примеру ради что-нибудь по-скромнее http://www.aslab.com/products/maps/asl.html http://www.polywell.com/us/products/index.asp кстати тута есть интеловский ентрепрайз платформ роудмап ftp://download.intel.com/pressroom/archive/speeches/fister_enterprise_sou.pdf

Автор:	TeoAX [ 09:56 16.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user: но с другой стороны лишает разных производителей добавлять разных вкусностей Я думаю, AMD никого не принуждает брать Newisys-овский дизайн. Просто рекомендует. Производителей тоже можно понять — нахаляву-то готовый дизайн получить. Для пробного шара — самое то (хотя 2х дизайны и у Sun, и у IBM, вроде как свои). разных вкусностей Так вроде же и так все есть? Что именно не хватает? <font class="off">где я работаю, Вы знаете Ээээ... сферу — да, фирму — нет.</font> данный случай как раз не стоит использовать, т.к. бренд как раз характеризуется тем, что у него можно взять технику для ВСЕГО перечня задач, С ЛЮБЫМ СЕРВИСОМ, а тут мы имеем только новый, развивающийся рынок. Не понял Вашу мысль — и у тех, и у других один и тот же ассортимент по Opteron-ам: двушки и четверки. Почему не стоит? Условия-то как раз похожие... А если повнимательнее посмотреть? Я про миф. Я не говорю "всегда", я говорю "порой". Как раз Сан тут выпадает — у него все намного хитрее и если Вы с ним работали, Вы понимаете, о чем я говорю. Нет, что Вы... это совершенно не моя область, но о некоторых вещах я наслышан, так что понима, о чем Вы. Серийно? суперкомпьютеры? Ровно настолько, насколько слово "серийно" вообще применимо к суперкомпьютерам. Вот ссылка: [CRAY INC. TO OFFER MPP PRODUCT BASED ON 'RED STORM' SUPERCOMPUTER] Ну, это Вы зря так просто пытаетесь не замечать этого рынка ? Я не незамечаю рынка, а просто не понимаю, как можно рассматривать общие суммарные цифры по рискам применительно к частному эпизоду о честных многопроцессорных системах? Неужто все игроки перестали продавать кластеры на RISC-ах? И особенно про косность — когда у Вас резко урезали во время кризиса бюджеты, то если бы они Вам не были нужны Вы бы их и не покупали. Скажите, а кто "мы"? И еще совет: посмотрите ЧТО считается рынком юникс серверов Напомню: Вы начали говорить о рынке RISC-серверов. А вот это как раз, по моему, не стоит делать, т.к. есть куча вещей которые мы с Вами просто не знаем Ну хотя бы парочку, для примера... Stranger_NN: Гидродинамические расчеты в частности и вообще все расчеты с глобальным распространением параметров. Т.е. я правильно Вас понял — этот класс задач нельзя считать на кластерах, а можно только на "честных" мультипроцессорных машинах? Просто может я чего-то не знаю, но Вы привели ссылку на Myrinet: как раз один из самых скоростных вариантов соединений именно для кластеров.

Автор:	VLev [ 12:36 16.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
<BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>TeoAX: Производителей тоже можно понять — нахаляву-то готовый дизайн получить. Для пробного шара — самое то</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE> Я тоже не вижу ничего хорошего в существовании единой[=одной] системы для 4xOpteron, собственно потому (впрочем, есть и еще причины) и считаю, что присутствие Opteron на этом сегменте (4x) в прошлом году было скорее номинальным. Цитата: >Т.е. я правильно Вас понял — этот класс задач нельзя считать на кластерах, а можно только на "честных" мультипроцессорных машинах?\ Можно их считать на кластерах. Более того, на кластерах они и считаются. Но, начиная с какого-то количества узлов (скажем, 24, впрочем, это зависит от топологии соединения) эффективность распараллеливания очень быстро падает. Что касается задач, которые _не портируемы_ на кластеры, то, возможно, это самописные базы данных размером несколько гигабайт, (кстати, вероятно, это самый большой рынок для 4x-8xCPU систем).

Автор:

ISA_user [ 12:46 16.01.2004 ]

Заголовок сообщения:

TeoAX

Цитата:
>Так вроде же и так все есть? \

давайте в почту со списком того, что Вы считаете вкусностями

тут это offtop

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR size=22>где я работаю, Вы знаете
Ээээ... сферу — да, фирму — нет.<HR size=22></BLOCKQUOTE>
Ээээ... после моего имени и после знака @ идет название фирмы

В почте поройтесь, я Вас со своего официального уже отвечал. Правдо давно...

Цитата:
>Ровно настолько, насколько слово "серийно" вообще применимо к суперкомпьютерам.\

да ну Вас

Смешно конечно, но уже не так.

Цитата:
>Не понял Вашу мысль — и у тех, и у других один и тот же ассортимент по Opteron-ам: двушки и четверки. Почему не стоит? Условия-то как раз похожие...\

гм, ВСЕГО перечня ВСЕХ задач, опять же если интересно — в почту.

Цитата:
>Неужто все игроки перестали продавать кластеры на RISC-ах?\

1. а что по Вашему в кластерах только двушки используються?

2. а что по Вашему двушки по деньгам составляют львиную долю продаж всех риск систем?

Цитата:
>Напомню: Вы начали говорить о рынке RISC-серверов.\

Так, теперь Вы будите строго формально воспринимать мои слова: типа не поняли о чем я

Мне исправить мой прошлый пост, чтобы Вам легче было понять о чем я?

Цитата:
>Ну хотя бы парочку, для примера...\

А что даст парочка, или Вы хотите проверить знаком ли я с областью про которую я говорю?

Цитата:
>но Вы привели ссылку на Myrinet: как раз один из самых скоростных вариантов соединений именно для кластеров.\

Просто этим хотели сказать, что есть задачи (которые считаются на кластерах) для которых очень важно уменьшить межнодовые задержки.
И еще Вы просто посчитайте, кластер на муринете, он вообщем-то становиться уже не таким дешевым, и если Ваша задача выиграет от перехода на нуму на ту же величину, что отличаются стоимости клатера и нумы на этой задаче, то Вы оказываетесь перед выбором, что Вам взять: дороже но быстрее (нума), дешевле (кластер или нума, но уже меньшего класса, но с равным для кластера быстродействием).

Автор:	ISA_user [ 13:03 16.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
VLev Цитата: >Что касается задач, которые _не портируемы_ на кластеры, то, возможно, это самописные базы данных размером несколько гигабайт\ Вы правы, но мы как раз не говорили про "портируемость", а про коммерчески доступные системы (раз мы начали говорить про риск системы). Тут первое что приходит в голову это Оракл, который практически совсем недавно сделал СУБД для кластеров уровня предприятия. Про ДБ2 я такого не слыша, может кто подскажет может ли он это. ERP кажеться тоже не умеют (или пока не умеют) работать на кластерах.

Автор:	GNUS inc [ 15:37 16.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
Интересна, а дуал Оптерон с InfiniBand на борту может считаться интересным?

Автор:	ISA_user [ 15:45 16.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
GNUS inc Цитата: >Интересна, а дуал Оптерон с InfiniBand на борту может считаться интересным?\ описание можете дать?

Автор:	TeoAX [ 10:11 21.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
VLev: Я тоже не вижу ничего хорошего в существовании единой[=одной] системы для 4xOpteron... Понятно, что разнообразие форм и видов есть благо, но... есть еще и такой момент, как "максимально быстро наладить производство". И по-моему, им это удалось, ибо системы появились практически сразу после анонса N4300. Теперь же, гарантированно имея одну проработанную платформу, можно будет идти на всякие изыски: как со стороны AMD (4x LV-Opteron в форм-факторе 1U), так и со стороны брендов (свои дизайны систем). ISA_user: да ну Вас Смешно конечно, но уже не так. Гм, странно, право слово... Просмотрите top500, приглядитесь, сколько там раз встречается Cray X1, и Вы сразу поймете, о чем я говорю. а что по Вашему в кластерах только двушки используються? Знаете, если бы я ответил "да", то не сильно бы был неправ. А так — формально нет. а что по Вашему двушки по деньгам составляют львиную долю продаж всех риск систем? Здесь у меня мало данных (у Вас должно быть больше, но очень неплохо было бы со ссылкой на какое-нибудь достаточно серьезную аналитическую компанию). Впрочем — львиную-нельвиную — уже не так важно. Ибо то, что разбавляет общие цифры оборота — это факт, соответственно общие цифры не могут быть мною приняты. Мне исправить мой прошлый пост, чтобы Вам легче было понять о чем я? Да. Ибо сегодня уже "Unix" вовсе не подразумевает "RISC". Года два-три назад я бы не стал возражать. А что даст парочка, или Вы хотите проверить знаком ли я с областью про которую я говорю? Что Вы... Мне просто интересно посмотреть в предметном аспекте, а не в разрезе цифр по всему RISC-рынку, которые Вы почему-то хотите строго привязать именно к 4х (и более) системам.

Автор:	Ivan Andreevich [ 10:44 21.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
Народ мне кто-нибудь ответит про когерентность кэшей в Black Widow т.е. Red Storm? Когерентные они или нет

Автор:

ISA_user [ 11:09 21.01.2004 ]

Заголовок сообщения:

TeoAX

Цитата:
>Знаете, если бы я ответил "да", то не сильно бы был неправ. \

Цитата:
>Здесь у меня мало данных. Впрочем — львиную-нельвиную — уже не так важно. Ибо то, что разбавляет общие цифры оборота — это факт, соответственно общие цифры не могут быть мною приняты.\

Цитата:
>Да. Ибо сегодня уже "Unix" вовсе не подразумевает "RISC". Года два-три назад я бы не стал возражать.\

Цитата:
>Впрочем — львиную-нельвиную — уже не так важно.\

Ну чтож раз это не так и важно как Вы говорите

, мне бы хотелось обоснования следующих высказнных Вами вещей.
(если конечно я Вас правильно понял):
1. Про долю двушек в денежном выражении у риск производителей. Мне кажеться Вы утверждаете, что они составляют существенную часть продаж в денежном выражении иначе, (при скажем меньше 20-30% доли) использование этого тезиса в нашем разговоре думаю имеет мало смысла.
2. Про долю х86 юникс системы в денежном выражении в общем объеме юникс систем. (этот пункт не обязателен, просто хотелось бы понять, как по Вашему они выглядят, раз вы сделали мне замечание).
3. Про долю расчетных кластеров и других систем в том числе и высокодоступных кластеров в денежном выражении у производителей. И вот почему: последнее время в прессе и на форумах только и говорят про расчетные как будто других и не существует, при этом как бы забывается, что, например, в финансовых институтах в основном используются высокодоступные и отказоустойчивые кластеры, где в качестве нодов запросто могут стоят 64 процессорные сервера, а нодом может быть больше 2.

Цитата:
>а не в разрезе цифр по всему RISC-рынку, которые Вы почему-то хотите строго привязать именно к 4х (и более) системам.\

Я не хочу ничего ни к чему привязвать, просто мне кажеться, что вы не совсем правы, говоря, что рынок более 4 процессорных машин не существенен и практически все уползет на кластеры (именно так я Вас понял, если не так — поправьте меня пожалуйста, а то именно непонимание мне кажется и рождало у нас проблемы).

Автор:	ISA_user [ 11:10 21.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
Ivan Andreevich Цитата: >Когерентные они или нет \ нет, а зачем? TeoAX <BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>Мне исправить мой прошлый пост, чтобы Вам легче было понять о чем я? Да. Ибо сегодня уже "Unix" вовсе не подразумевает "RISC". Года два-три назад я бы не стал возражать.</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE> Исправил. И еще по сути. Вы посмотрели, что входит в состав цифр по риск сервера и в состав юникс серверов. Кажетсмя Вы утверждали, что и стораджи и софт? Это интересно также со стороны нашей переписке по почте. К 1млрд (ориентировочному) систем на итанике стоит ли добавлять "другое" или нет, чтобы посмотреть % рынка.

Автор:	GNUS inc [ 14:05 21.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user Цитата: >описание можете дать?\ Внутренняя дока Iwill. Кратко — 1U плата с чипом Mellanox на борту.

Автор:	TeoAX [ 19:15 22.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user: мне бы хотелось обоснования следующих высказнных Вами вещей Гм, пардон, тезисы то Ваши. Я всего лишь хотел сказать, что лично для меня не приемлемы общие цифры оборота рынка RISC-систем в качестве доказательства о задачах для т.н. "честных" мультипроцессорных машин. Свою аргументацию я привел. Мне кажеться Вы утверждаете, что они составляют существенную часть продаж в денежном выражении Я никак не высказывался на тему пропорций. Все что я сказал, это то, что в указанную Вами цифру входит больше, чем Вы говорите. что рынок более 4 процессорных машин не существенен и практически все уползет на кластеры (именно так я Вас понял, если не так — поправьте меня пожалуйста, а то именно непонимание мне кажется и рождало у нас проблемы). Нет, Вами было истолковано неверно. К 1млрд (ориентировочному) систем на итанике стоит ли добавлять "другое" или нет, чтобы посмотреть % рынка. Прежде чем производить какие-либо действия над числом, необходимо удостовериться в правильности самого числа. Цифра в 1 млрд. для меня пока сомнительна. Есть пока только один известный факт — за прошедший год Intel поставил 100тыс. Itanium-ов. Для подсчета по системам необходимо знать: 1) процентные доли по серверам с различным количеством процессоров 2) сколько из этих процессоров было распространено бесплатно (напр. два-три года назад это было 100%) Впрочем, полагаю, это уже все не для этой ветки — в пору заводить еще одну, про Itanium.

Автор:	ISA_user [ 19:21 22.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
<font class="off">TeoAX процентные доли по серверам с различным количеством процессоров Зачем? Если хотите, считайте, что ВСЕ процы ушли в рабочие станции, которые ниже 5 тыс за штуку не бывают. тогда у Вас получиться 0,5 млрд (заниженная по моему мнению). Цитата: >сколько из этих процессоров было распространено бесплатно (напр. два-три года назад это было 100%)\ по моим данным бесплантно сейчас ничего не уходит. Есть единственная схема, когда интел дает некие деньги на покупку оборудования у производителей, но там следующая ситуация — техника должна быть серьезная, там не пахнет 5 тыс за процессор. И сумма доп денег не составляет больше 30%. Впрочем, полагаю, это уже все не для этой ветки — в пору заводить еще одну, про Itanium. зачем? мы же про ценовые аспекты, а в заголовке есть "др" — просто букв не хватило и я так итаник и другие риски записал</font>

Автор:	VLev [ 19:32 22.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: >ISA_user:...которые ниже 5 тыс за штуку не бывают. \ Кошмар. А как же $700 за LV?

Автор:	TeoAX [ 20:32 22.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user: Если хотите, считайте, что ВСЕ процы ушли в рабочие станции, которые ниже 5 тыс за штуку не бывают. Чрезвычайно спорное допущение. Если исходить из такой предпосылки, то 64-х процессорный Superdome должен по стоимости быть равен 32м дуальным рабочим станциям.

Автор:

ISA_user [ 21:47 22.01.2004 ]

Заголовок сообщения:

VLev

Цитата:
>Кошмар. А как же $700 за LV?\

кажеться становиться традицией читать мимо текста

Мы про стоимость СИСТЕМ.

TeoAX

Цитата:
>Чрезвычайно спорное допущение. Если исходить из такой предпосылки, то 64-х процессорный Superdome должен по стоимости быть равен 32м дуальным рабочим станциям.\

Вы что надо мной идеваетесь? Я же говорил про минимальное оценосное значение. И именно Ваше данное уточнение говорит о том что оно МИНИМАЛЬНОЕ.
Мое мнени я высказал, Вы свое тоже. Думаю можно на этом остановиться, а то похоже уже начинается потеря нити разговора

Автор:	VLev [ 21:54 22.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
<font class="off"><BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>ISA_user: кажеться становиться традицией читать мимо текста Мы про стоимость СИСТЕМ.</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE> Честно говоря, потом это понял, но исправлять уже не стал. Считай, что там стоит смайлик </font>

Автор:	TeoAX [ 16:02 23.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user: Вы что надо мной идеваетесь? Я же говорил про минимальное оценосное значение. И именно Ваше данное уточнение говорит о том что оно МИНИМАЛЬНОЕ Нет, не говорит, ибо оценки — вещь вообще крайне приблизительная. Ибо я могу сказать, что рынок Itanium за 2003 год был равен $5k (min. стоимость нормальной рабочей станции, согласно Вам) * 50000 (по два процессора на машину) = $250000. IMHO, наглядная иллюстрация.

Автор:	ISA_user [ 13:22 24.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
<font class="off">TeoAX по два процессора на машину Конечно можете, [...], ибо получается что 2процессорная рабочая станция на итаниках была в районе 5к. А уж этого точно не было Так что Вы бы поосторожнее с такими "наглядными иллюстрациями" Хотя учитывая Вашу [заинтересованность] в данном вопросе можете и дальше считать так Меня если честно последнее время больше стал волновать предстоящий ввод НДСных счетов, думаю кто в курсе этого вопроса поймет мою тревогу </font> [Исправлено: matik : 24-01-2004 16:42]

Автор:	ISA_user [ 13:30 24.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
VLev Кстати посмотрите зависимость данных итаников от кэша http://www.spec.org/cpu2000/results/res2004q1/cpu2000-20031215-02675.html http://www.spec.org/cpu2000/results/res2004q1/cpu2000-20031217-02681.html http://www.spec.org/cpu2000/results/res2004q1/cpu2000-20031229-02695.html http://www.spec.org/cpu2000/results/res2004q1/cpu2000-20031217-02682.html

Автор:	VLev [ 14:19 24.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
<BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>ISA_user: Кстати посмотрите зависимость данных итаников от кэша ... </SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE> hint: компиляторы.

Автор:	ISA_user [ 16:21 24.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
VLev я не только про это но и про то что от кэша не все зависит

Автор:	VLev [ 12:34 25.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
<BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>ISA_user: я не только про это но и про то что от кэша не все зависит</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE> Так я сразу сказал: От кэша и компиляторов. Еще должно бы зависеть от чипсета. Но, судя по результатам ic 8, зависит в мЕньшей степени.

Автор:	ISA_user [ 10:48 26.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
VLev Цитата: >Еще должно бы зависеть от чипсета. \ В данном конкретном случае чипсет одинаков. а на месте МС я бы ругаться стал — как специально ухудшили соотношение цена/производительность

Автор:	VLev [ 04:59 27.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
Занятно ситуация развивается на http://www.spec.org/hpc2002/results/hpc2002.html IBM и HP сделали еще по паре "залпов" из "тяжелых орудий". Счет на данный момент 1:1 (в SPECseisM Opteron участия не принимает)

Автор:	ISA_user [ 10:21 27.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
VLev Цитата: >IBM и HP сделали еще по паре "залпов" из "тяжелых орудий".\ а вот интересно, почему SGI не стреляет. Ведь у него тоже есть орудия вчерась говорили с SGI — полны оптимизма на тему того, что рынок поддержал их движения в сторону итаника, сказали, что в прошлом году поставили более 50 систме с количеством процов существенно больше 64 итаников.

Автор:	VLev [ 11:14 27.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
<BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>ISA_user: а вот интересно, почему SGI не стреляет. Ведь у него тоже есть орудия</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE> Боится, что попав под "дружественный" огонь, HP ограничит им доступ к [наполовину своим] процессорам?

Автор:	ISA_user [ 11:26 27.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
VLev Цитата: >Боится\ вряд ли, они же у интела напрямую их берут, чипсет свой...

Автор:	TeoAX [ 15:34 27.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
VLev Любопытно. На самом деле довольно хорошо демонстрирует отношение крупнейших игроков к Opteron, их восприятие... ISA_user К вопросу о рынке Itanium... <BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>[news.com.com] In the third quarter, around 10,700 Opteron servers left factories compared with 5,000 Itanium servers, according to IDC. Revenue from the Itanium servers, however, came to $123 million, compared with $61 million for Opteron servers.</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE> $123 миллиона за третий квартал. Itanium 2 представлен в середине прошлого года. Я, конечно, никак не хочу Вас обидеть, но у меня имеются некоторые сомнения, что в 4м квартале серверов на Itanium продали на $0.85 миллиарда, дабы добраться до обозначенных Вами цифр в $1 миллиард "минимальной" оценки рынка Itanium.

Автор:

ISA_user [ 16:02 27.01.2004 ]

Заголовок сообщения:

TeoAX
А теперь скажите мне как Ваши цифры бьются с цифрой 100к процессоров за год? Где оставшиеся сервера?

Цитата:
>Itanium 2 представлен в середине прошлого года.\

Вы навероне хотели сказать 2A? Т.к. продажи просто 2 идут с сентября 2002 года. А объявлен он был под давлением НР (интел была против) в середине 2002 года.

Так что за 4 квартал (а он действительно для итаников выдался удачным) Вам не нужно набирать 0,85 млрд., т.к. был еще первый и второй кварталы в 2003 году.

Кроме того, раз мы уже договорились не делать выводов (причем именно Вы были инициатором этого) будьте добры дождаться отчета и за 4 квартал.

Цитата:
>10,700 Opteron servers left factories compared with 5,000 Itanium servers\

а вообще нравяться мне такие сравнения

Если мне память не изменяет в 3 квартале практически не было 4 процессорных серверов на оптеронах (точнее были но очень мало). При этом были сервера и на 256 процессорах итаниум.
http://www.sgi.ru/news/press_releases/2003/total.phtml
пример конечно не в тему, т.к. он про 2 квартал 2003 года, но все же...

 5,000 Itanium servers, according to IDC. Revenue from the Itanium servers, however, came to $123 million
Кстати из этих цифр получается, что средняя стоимость некого сервера на итаниумах в 3 квартале равна 24600, что для двухпроцессорного явно много, а для 4 — мало. Вот и получается, что средний сервер в 3 квартале имел 3-3,5 процессора на итаниуме.
Вот и получается, что косвенно моя цифра за проц от 5 до 10 верна

Автор:	TeoAX [ 16:18 27.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user: А теперь скажите мне как Ваши цифры бьются с цифрой 100к процессоров за год? Где оставшиеся сервера?[b] Как я уже говорил, мне неизвестно число бесплатных тестовых серверов (Вы утверждаете, что в 2003м году их уже не раздавали). Во-вторых, Вы зачастую говорили о скидках... не может ли их влияние быть больше, чем кажется на первый взгляд? И третий момент: 100тыс. процессоров — это всего-навсего 50тыс дуальных workstation-ов, или 1500 64х-процессорных Superdome-ов. Вы навероне хотели сказать 2A? Т.к. продажи просто 2 идут с сентября 2002 года. Возможно, но продажи в первом полугодии 2003 года были заметно меньше, чем во втором — это я и без IDC могу сказать. Т.к. реальный и ощутимый смысл появился только после выхода Madison-а. Кроме того, раз мы уже договорились не делать выводов (причем именно Вы были инициатором этого) будьте добры дождаться отчета и за 4 квартал. Разумеется, никаких категоричных выводов... Мне лишь по-прежнему кажется завышенной Ваша цифра в $1млрд.

Автор:	TeoAX [ 16:22 27.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
На основе всей ситуации и имеющихся данных я предполагаю цифру порядка $420-480 миллионов.

Автор:

ISA_user [ 16:26 27.01.2004 ]

Заголовок сообщения:

TeoAX

Цитата:
>Как я уже говорил, мне неизвестно число бесплатных тестовых серверов (Вы утверждаете, что в этом году уже не раздавали).\

Т.е. по Вашему 50к кристалов раздаи бесплатно? Вы переоцениваете интел ну или льстите ему. Ваше конечно мнение, но думаю Вы перегибаете палку.

Цитата:
>Во-вторых, Вы зачастую говорили о скидках... не может ли их влияние быть больше, чем кажется на первый взгляд?\

Я Вам даже называл ее значение. Кстати а не подскажите ИДС какие цены учитывает в отчете?

Цитата:
>И третий момент: 100тыс. процессоров — это всего-навсего 50тыс дуальных workstation-ов, или 1500 64х-процессорных Superdome-ов.\

ну и?
50 тыс дуалов по 10к итого 500 000 000 — 0,5 биллиона
1500 супердомов по 1м (причем занижено) — 1 500 000 000 — 1,5 биллиона.
Так что Вы хотели этим сказать?
Вы забыли еще про 256 процессорные системы — их еще меньше будет

Цитата:
>Возможно\

Да или нет? Или Вы не можете мне признаться?

Цитата:
>это я и без IDC могу сказать.\

А подтвердить сможете?

Цитата:
>Мне лишь по-прежнему кажется завышенной Ваша цифра в $1млрд.\

смотрите выше в этом и предыдущем посте... Особенно используя Ваши данные по рабочим станциям и супердомам

Автор:	ISA_user [ 16:34 27.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
TeoAX Цитата: >На основе всей ситуации и имеющихся данных я предполагаю цифру порядка $420-480 миллионов.\ 1. Как нижнее оценочное значение — согласен. Причем я его тоже приводил только просто сказав 0,5 биллиона. 2. Данное значение выведено при условии, что ВСЕ процессора пошли в двухпроцессорные машинки 3. учитывая, что по отчету ИДС это не так (у них где-то в районе 3), то думаю, что если скажу 0,8 — будет где-то близко к истине с оптимистичным в районе 1. Так что от 2 до 5% рынка рисков уже за интелом. При реальном продвижении продуктов с сентября 2002 года. А тяжелых систем с момента появления мадисона.

Автор:	ISA_user [ 16:57 27.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
TeoAX И еще по Вашей ссылке In the third quarter, around 10,700 Opteron servers … with $61 million for Opteron servers. Т.е. средняя стоимость сервера на оптеронах в 3 квартале была 5700, т.е. действительно фактически только двойки. Кстати я кажется нашел где остальные процессоры Это же только СЕРВЕРА, а есть же еще и рабочие станции.

Автор:	TeoAX [ 17:56 27.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user: Т.е. по Вашему 50к кристалов раздаи бесплатно? И опять повторюсь "мне неизвестно число бесплатных тестовых серверов". Вы где-то у меня видели цифры раздачи? Я просто высказал вариант, которых входит в число вероятных причин несоответствия числа процессоров и продаж серверов. Посему мне непонятно, о каких перегибаниях идет речь :—\ Кстати а не подскажите ИДС какие цены учитывает в отчете? Насколько я помню: суммарную величину стоимости серверов, проданных конечному потребителю. Да или нет? Или Вы не можете мне признаться? В чем именно? В продажах Itanium 2 с сентября 2002 года? Точные даты я уже не помню (помню, что Madison вышел 30.06.2003), посему доверился Вашей информации. Что же Вы еще хотите? А подтвердить сможете? Нет, и не собираюсь доказывать очевидные вещи. Особенно используя Ваши данные по рабочим станциям и супердомам Можно сколько угодно витать в эмпиреях, но реальные цифры сухи и категоричны. Увы. Данное значение выведено при условии, что ВСЕ процессора пошли в двухпроцессорные машинки Или присутствует ряд факторов, которые вне поля рассмотрения. К тому же Itanium — это не только Madison 6mb L3 1500Mhz... Как нижнее оценочное значение — согласен. Не нижнее... впрочем, я не хочу спорить по поводу моих цифр (420-480). Вы дали свое предположение, я да свое видение, посмотрим, что будет на деле.

Автор:

ISA_user [ 18:54 27.01.2004 ]

Заголовок сообщения:

TeoAX

Цитата:
>В чем именно? В продажах Itanium 2 с сентября 2002 года? Точные даты я уже не помню (помню, что Madison вышел 30 июня), посему доверился Вашей информации.\

т.е. для Вам и мадисон и маккинли одно и тоже? Это же очевидно

И Вам стыдно не знать предмета спора — Вы же всегда сама точность

Цитата:
>Можно сколько угодно витать в эмпиреях, но реальные цифры сухи и категоричны. Увы.\

Я Вам уже ткнул на реальные цифры — читайте внимательнее — СЕРВЕРА. Кроме того Вам не кажется, что не приведя данных за 4 квартал, Вы сделали поспешный вывод.

Цитата:
>К тому же Itanium — это не только Madison 6mb L3 1500Mhz...\

Вот опять

, а разве моя цифра исходила из топового итаника? Вы посмотрите сколько стоит 1,3 ггц двухпроцессорная рабочая станция или 1,0 ггц. Поинтересуйтесь. А то грустно становиться вести безпредметный спор.
Я Вам больше скажу ниже 3,3к я НЕВИДЕЛ цены на 1,3 ггц двухпроцессорного сервака, при очень куцей памяти, если захотите в почте напишу в каких условиях

Автор:	matik [ 19:17 27.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
Господа, этот "накал страстей" когда-нибудь прекратится?

Автор:	TeoAX [ 19:25 27.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user отвечаю только по сути Я Вам уже ткнул на реальные цифры — читайте внимательнее — СЕРВЕРА. Я правильно Вас понял — рынок рабочих станций Вы приравниваете к рынку серверов на Itanium? Ведь примерно $500млн. Вам не хватает до миллиарда. а разве моя цифра исходила из топового итаника? Нет, но и не из нижней модели. Не зная структуры продаж Intel можно очень "увлечься" вычислениями. [Исправлено: matik : 28-01-2004 03:26]

Автор:	-v- [ 19:31 27.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
<font class="off">ISA_user: Всякий раз, когда обсуждаються конкретные цифры продаж IDC для Итаниумов, вы заводите общий разговор про супердома и рабочие станции. Помниться, еще несколько месяцев назад вы обещали пролить свет на объемы продаж рабочих станций НР. Самое время.</font> [Исправлено: matik : 28-01-2004 03:43]

Автор:

ISA_user [ 20:40 27.01.2004 ]

Заголовок сообщения:

TeoAX
после прочтения загляните в почту, именно от сего дня

Цитата:
>Я правильно Вас понял — рынок рабочих станций Вы приравниваете к рынку серверов на Itanium? Ведь примерно $500млн. Вам не хватает до миллиарда.\

1. Покажите где я их прировнял. Кажется я просто сказал, что в Вашей ссылке только сервера. Заметьте, только констатация факта.
2. А почему собственно 0,5 млрд? Сможете обосновать?
Вообще-то, это была оптимистическая оценка. А средняя была в районе 0,8, добавить туда рабочие станции и продажи за первый и второй квартал (от которых Вы отмахнулись, хотя по данным той же ИДС кажется во второ было поставлено 3250 систем, а не процессоров), то мне почему-то кажется, что четвертый квартал запросто мог дать необходимую цифру (300млн-кол-во рабочих станций)
И это будет всего лишь в несколько раз больше результатов третьего квартала.
Думаю я свою позицию полностью по данному вопросу разъяснил. Я понимаю что такие мысли Вас не убедят, но меня к сожалению также не смогли убедить Ваши, т.к. я сразу нашел в них несколько изъянов.

И заметьте, для Вас хоть 2, хоть 5, хоть 10% рынка рисковых серверов все равно будет мало, т.к Вы считаете что эти проценты не соответсвуют "амбициозным планам интела", а значит вообще наш спор вокруг 5% не имеет никакого смысла, т.к. для Вас вывод то предрешен.
-v-

Цитата:
>вы заводите общий разговор про супердома и рабочие станции.\

А Вы простите, что сейчас сделали? Именно завели общий разговор. Так вот позволю Вас процетировать:
Не отказывайте другим в том, в чем вы не отказываете себе
А раз Вы не отказали себе, то простите, но:
1. По моему Вам тогда следовало бы задать точно такой же вопрос Тео, когда он из форума в форум использует тезис про подарки интелом машин на итанике, при этом ни разу не приведя доказательства.
2. И как минимум себе, а где же "не общие цифры" от Вас, уважаемый?

Ну и личная просьба, подтвердите пожалуйста ссылкой (тут или в почту)

Цитата:
>Помниться, еще несколько месяцев назад вы обещали пролить свет на объемы продаж рабочих станций НР. \

Самое время.
Простите, а Вы кто? И если я сочту нужным дать Вам цифры до их официального опубликования, я их Вам скину в почту.

[Исправлено: matik : 28-01-2004 03:48]

Автор:	-v- [ 23:23 27.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
*** [Исправлено: matik : 28-01-2004 03:49] [Исправлено: -v- : 28-01-2004 05:10]

Автор:	matik [ 03:38 28.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
Господа, поскольку никакие предупреждения не возымели действия, следующие сообщения, в которых Вы будете отклоняться от темы топика, будут вырезаться.

Автор:	-v- [ 05:08 28.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
<font class="off">matik: Ну где вы так модерировать научились? Взяли отредактировали мое сообщение, повырывали слова из контекста, в результате моим ником подписано то чего я не говорил. Я думал это iXBT'овский стиль, а не ваш персональный. Вы об авторских правах, вообще, слышали что-нибудь? В следующий раз просто пишите сообщения за меня так как вам нравится. Более совковой системы модерирования в жизни не видел.</font> [Исправлено: matik : 28-01-2004 05:31]

Автор:	matik [ 05:45 28.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
<font class="off">-v- Взяли отредактировали мое сообщение, повырывали слова из контекста Из "контекста", уважаемый, я повырывал те слова, которые там были лишними, согласно пункту 2.1 существующих Правил Конференции. А также по причине несоответствия правилам вежливости. Кстати, надо отметить, что смысл Вашего постинга от этого не изменился. в результате моим ником подписано то чего я не говорил Прошу прощения, но это уже ложь. Ничего лишнего добавлено не было, была удалена фраза, наличие которой не соответствует элементарным правилам вежливости. Не более того. Вы об авторских правах, вообще, слышали что-нибудь? Мне приходилось об этом слышать пару раз. Слышал ли "автор" что-либо о 1. Правилах вежливости? 2. Правилах конференции? По Вашему, Вашу мысль нельзя было высказать более корректно? Вы сами прекрасно понимаете, что можно. К чему этот спор? В следующий раз просто пишите сообщения за меня так как вам нравится Извините, Вы не спутали оскорбления присутствующих с "авторскими мыслями"? Есть такое ощущение... При всей неподражаемости Ваших мыслей правила поведения распостраняются и на Вас, не извольте сомневаться. А писать за Вас я не буду, уж извините. Пока Вы придерживаетесь правил вежливости и правил конференции, Вы вольны писать все, что угодно. В пределах темы топика и форума. Более совковой системы модерирования в жизни не видел. Возможно, она и совковая. Но, пока я здесь модератор, переходов на личности в обсуждении подобных вещей не будет. Эта позиция ясна? </font> Дальнейшее обсуждение Вашего несогласия прошу в этом топике прекратить. Если Вы считаете мой поступок некорректным, напишите мне в почту, адрес указан в моем инфо. Вы вправе также отписать любому администратору конференции, и обжаловать мои действия. Дальнейшие постинги на тему модерирования будут мною удаляться.

Автор:	ISA_user [ 11:59 28.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
<font class="off">TeoAX matik Господа, если мои посты Вызвали такой накал страстей, то хотел бы выразить следующее: 1. Никого я не хотел обидеть и не хотел наезжать. Если кто-то все таки именно так воспринял мои слова — прошу меня извинить. 2. Прошу Вас, если что-то Вам не понятно в моих мыслях или Вам кажется, что я некорректно выразился — переспросите плиз. 3. Мне совсем не нужно не переубеждать кого-либо ни перетягивать на свою сторону — мы здесь все люди которые сами делат себя и свою жизнь. 4. Более того, я стараюсь уважать точку зрения, которая не соответствеет моей, но при этом оставляю за собой право выражать по ней и свое мнение. 5. Давайте жить дружно, чтобы не случилось балагана и на данном форуме. Еще раз сожалею, что у нас опять началась"война". </font>

Автор:	VLev [ 13:23 28.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
-v-: Что касается данных IDC для Итаниумов, то IMHO, они не такие уж и плохие. Ну а рабочие станции скорее всего продаются хуже IMHO. Другое дело, что ожидания от Itanium (в том числе и того же IDC) не оправдались [пока]. Но это уже совсем другой разговор.

Автор:	TeoAX [ 16:05 28.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user: А почему собственно 0,5 млрд? Сможете обосновать? В первом и втором кварталах было меньше, чем в третьем (вероятно, по 80-100млн.). В четвертом было почти наверняка немного больше, чем в третьем. Получается цифра порядка 450 (90+90+123+150). На рабочие станции приходится оставшиеся полмиллиарда. Вообще-то, это была оптимистическая оценка. Вы неоднократно и явно, в т.ч. в почте, акцентировали внимание на том, что 1 млрд. — это "минимальная", "заниженная" оценка. Мои попытки возразить высмеивались или подвергались давлению. Так что сожалею — аргумент не принимается. средняя была в районе 0,8 Эта цифра за время всего разговора о рынке itanium Вами упоминается впервые. [Исправлено: Stranger_NN : 28-01-2004 16:48] [Исправлено: TeoAX : 28-01-2004 17:04]

Автор:	ISA_user [ 16:39 28.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
TeoAX Мой вопрос был сформулирован предельно корректно — в формате "правильно ли я Вас понял". тогда ответ — нет. просто я не понял с чего Вы вообще взяли что я их хотел приравнять? В четвертом было почти наверняка немного больше, чем в третьем. Вот тут мне кажется и есть основная ощибка Вашего допущения. Мне например сказали, что все выглядело как бум. При этом цифры от интела (конечно и их можно оспаривать) как-то позволяют подтвердить это. Предложение — подождать данных за Q4 и за весь год. <font class="off">Мои попытки возразить высмеивались или подвергались давлению. Может поменьше ярлыков и эмоций?</font> Так что сожалею — аргумент не принимается. Ваше право, но тогда получается что у нас разговор "глухого со слепым" или "диалог двух дураков" — Выбирайте что Вам больше нрвиться. Эта цифра за время всего разговора о рынке itanium Вами упоминается впервые. Вы меня простите, но мне кажется, Вы просто не уважаете своего оппонента (а раз так зачем вообще Вам тратить на меня свое драгоценное время). Привожу Вам две ссылки, где я указал и 0,8 и даже 0,5. 0,8 учитывая, что по отчету ИДС это не так (у них где-то в районе 3), то думаю, что если скажу 0,8 — будет где-то близко к истине с оптимистичным в районе 1. 0,5 <I>Если хотите, считайте, что ВСЕ процы ушли в рабочие станции, которые ниже 5 тыс за штуку не бывают. тогда у Вас получиться 0,5 млрд (заниженная по моему мнению).</I> <font class="off"> Ну так как там объективность поживает? 1. Я так понял Вашу "описку" по поводу объявления итаника Вы просто замяли? 2. 0,8 Вы просто "не заметили"?</font> [Исправлено: Stranger_NN : 28-01-2004 16:50] [Исправлено: ISA_user : 28-01-2004 17:13]

Автор:	Stranger_NN [ 16:48 28.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
TeoAX, ISA_user — господа, еще раз НАСТОЯТЕЛЬНО прошу сбавить обороты.

Автор:	TeoAX [ 17:15 28.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user: просто я не понял с чего Вы вообще взяли что я их хотел приравнять? После Вашего резкого заявления "Я Вам уже ткнул на реальные цифры — читайте внимательнее — СЕРВЕРА" и цифр в $1млрд. Вот тут мне кажется и есть основная ощибка Вашего допущения. Мне например сказали, что все выглядело как бум. А в IDC сказали, что именно третий квартал выглядил как бум, а про 4й — ни слова. Пока что я опираюсь на эти данные. ссылку дать на послдние прикидки от меня? Нет, я так не могу. Если Вы скорректировали цифры, то так и скажите — "в связи с получением новых данных я скорректировал свою оценку". Пока же у Вас получается набор из нескольких сообщений с несколькими же высказанными оценками.

Автор:

ISA_user [ 17:29 28.01.2004 ]

Заголовок сообщения:

TeoAX

Цитата:
>После Вашего резкого заявления \

Я уже кажеться объяснился и извенился...

Цитата:
>А в IDC сказали, что именно третий квартал выглядил как бум, а про 4й — ни слова.\

только потому, что 4 еще они не считали

Это же очевидно

Цитата:
>Если Вы скорректировали цифры, то так и скажите — "в связи с получением новых данных я скорректировал свою оценку". Пока же у Вас получается набор из нескольких сообщений с несколькими же высказанными оценками.\

Т.е. Вы меня сейчас переспрашиваете, правильно ли тогда поняли, что я скорректировал цифры? Если это, то да.
А если просто проглядели — то Ваша проблема.

Автор:	TeoAX [ 17:52 28.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user: А если просто проглядели — то Ваша проблема. нет, не моя — если с Вашей стороны дано множество оценок одного и того же, то я не обязан угадывать, какая же из них "действительна" в эту минуту.

Автор:	ISA_user [ 19:02 28.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
<font class="off">TeoAX то я не обязан угадывать, какая же из них "действительна" в эту минуту. Есть такая форма общения — вопросы и ответы. Кроме того почему-то Вы выбрали именно 1,0, а тот вариант который ближе к Вашему Вы не заметили. А теперь еще и новый тезис выдумали. Который не согласуется с Вашим Эта цифра за время всего разговора о рынке itanium Вами упоминается впервые. тогда один тезис, сейчас другой. Может все-таки не заметили?</font>

Автор:	U2 [ 00:31 29.01.2004 ]
Заголовок сообщения:
TeoAX ISA_user <BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>Ну, даешь, ядрена вошь! И олень тебе не гож? А вчерась мытарил душу: Вынь оленя да положь!.." © Л. Филатов</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE>

Автор:	matik [ 04:11 18.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
По просьбе участников тема открыта. Надеюсь, обойдется без личных выпадов.

Автор:	VLev [ 11:21 18.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
Итак, продолжаем. Мы тут разбирали "тяжелые" системы. За то время, что ветка была закрыта, тяжелые системы стали еще тяжелее. Я хочу отметить 2 факта по многопроцессорным Itanium: 1. SGI масштабирует свою Linux до 256 процессоров 2. У HP через месяц-два в стандартной поставке кластеров должен появиться Infiniband, использование которого ускоряет некоторые приложения аж на треть (по сравнению с Myrinet). А вот кто что может сказать по поводу цен на подобные вещи? Критерий, как обычно цена/производительность.

Автор:	matik [ 11:33 18.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
VLev Критерий, как обычно цена/производительность Обычно для самых тяжелых систем этот критерий не слишком хорош... Тут ведь пляшут не от него, а от той ситуации, что есть некая задача, для которой нужен определенный уровень производительности. Хочешь не хочешь, а меньше, чем заданный уровень, нельзя...

Автор:	VLev [ 11:59 18.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
<BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>matik: Обычно для самых тяжелых систем этот критерий не слишком хорош...</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE> Ну, я потому и поставил смайлик. В принципе, есть и второй критерий (дополнительный) --- просто максимальная производительность. И с ним-то как раз все ясно. Но в остальном price/perf очень даже хорош. Особенно для кластеров.

Автор:	ISA_user [ 14:44 18.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
VLev должен появиться Infiniband По разговорам, решение на Infiniband, т.к. стандарт открытый и целая куча поставщиков — будут по цене соизмеримы с муринетом. Пока в прайсах нет, поэтому точно сказать не могу. Ну а муринет — сами знаете — проприентарная штучка. SGI масштабирует свою Linux до 256 процессоров Это совсем просто. Брики у них одинаковые. Разница в коммутаторах. Но... когда Вы выходите на тот уровень когда нужен уже более мощный коммутатор, то за счет большого проекта Вы получаете доп скидку, которая не только компенсирует Вам стоимость коммутатора но и уменьшить стоимость брика. Это по железу. По софту ProPack я не знаю как они лицензируют. а помните я Вам гвооил, что там не все так гладко? Критерий, как обычно цена/производительность C чем сравнивать будем и в каких задачах. Я без смайлика так как шутку не понял Чем будем заменять нуму машину на 256 итаниках?

Автор:	VLev [ 16:40 19.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
<BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>ISA_user: C чем сравнивать будем и в каких задачах. Чем будем заменять нуму машину на 256 итаниках?</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE> Ну, это зависит от того, какие тесты на ней есть. Я на SGI Altix 3000 встречал (из SPEC-ов): CPU2000 rate, HPC2002 (правдв, очень старый) и OMP2001. Кстати, обнаружил в последнем Power4+ 1900MHz и UltraSPARC s400-1050MHz

Автор:	VLev [ 22:34 20.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
По поводу рабочих станций на Opteron: IBM IntelliStation A Pro Жутко дорого, но производительность (в тех тестах, что я нашел) хорошая, даже в 1xCPU варианте выиграл все SPECapc (по CPU тестам), где участвовал: Maya 5, Pro/ENGINEER, SolidWorks2003, выигрыш у P4EE-3200 20%/10%/5% соответственно. Ну и у CELSIUS V810 тоже выигрывает (за счет DDR400 памяти в основном IMHO)

Автор:	ISA_user [ 12:43 21.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
VLev По поводу рабочих станций на Opteron: сразу что бросается в глаза: фанатам надо успокоиться — снижения цен не получилось И стоимость соизмерима даже со станциями на итаниумах.

Автор:	TeoAX [ 20:31 21.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user: сразу что бросается в глаза: фанатам надо успокоиться — снижения цен не получилось Напрасно Вы так. Фанатам вопросы price\performance важны куда меньше фактической производительности.

Автор:	TeoAX [ 20:52 21.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
IDC: к декабрю 2003 года Opteron занял 3,9% рынка x86 серверов. [ссылка] Не то, чтобы уж очень мало, но так, не блесяще... Я ожидал порядка 10-15% к концу года. Впрочем, оценки подразумевали, что бренды будут продавать Opteron в 2003, а на деле — политические игры и болезненная осторожность. При этом нельзя не оговорить, что Opteron начал продаваться с мая, так что фактически период январь-апрель "тянет" цифру вниз.

Автор:	ISA_user [ 21:51 21.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
TeoAX Напрасно Вы так нет, не напрасно, т.к. сколько я помню народ очень часто повторял как заклинание, что с выходом оптеронов, системы станут дешевле в разы-народ чуть-ли не 5 к называл за серьезный 4процессорный сервер. Да и цена для новых продуктов очень важна для завоевания рынка.К тому же я высказал свое мнение matik, TeoAX Не то, чтобы уж очень мало, но так, не блесяще осталось сравнить с лучшими результатами атлонов МП. TeoAX IDC: к декабрю 2003 года Opteron занял 3,9% рынка x86 серверов. The flexibility helped Opteron grab 3.9% of the mainstream server market by December, according to researcher IDC. Тут вот какие вопросы: 1. Это данные по году в целом? у меня не сошлось, см. ниже 2. Эти данные в штуках или в деньгах. В ветке про итаник Вы привели картинку распределения рынка, т.к. если в штуках (правая картинка) взять 3,9% от 90%(х86) 5,2 миллиона всех ситем, то получается цифра в размере 182 520 систем. По Вашим данным это в основном 2 процессорные системы. Итого 365 тысяч оптеронов. Выпущенных в 2003г. процессоров то хватит?

Автор:	VLev [ 22:22 21.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
<BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>ISA_user: сразу что бросается в глаза: фанатам надо успокоиться — снижения цен не получилось И стоимость соизмерима даже со станциями на итаниумах.</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE> А фанаты тут при чем? Вряд ли AMD виновата, что эта станция столько стоит. Я, кстати, показывал как при необходимости собрать 2xOpteron систему за ~$1000. (Точнее, MB+2xOpt240+2GB RAM) В любом случае, позиционирование Opteron более-менее проясняется. С SUN-ом я только пока не очень понял.

Автор:	ISA_user [ 10:16 22.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
VLev А фанаты тут при чем? там смайлик стоял

Автор:	GNUS inc [ 20:52 22.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
VLev Жутко дорого, Так IBM У меня лучше, но тоже недёшево. ISA_user сколько я помню народ очень часто повторял как заклинание, что с выходом оптеронов, системы станут дешевле в разы-народ чуть-ли не 5 к называл за серьезный 4процессорный сервер. Фантазии любителей дешевых процессоров...

Автор:	GNUS inc [ 20:56 22.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
Что интересно — и ИБМ и FSC станции на Таяне делают... Мои должны быть быстрее.

Автор:	matik [ 21:12 22.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
GNUS inc ISA_user Кстати, я до сих пор думаю, что со временем цена на 4-х процессорные станции сильно снизится. Пока они совершенно непропорционально по деньгам стоят. Нет там ничего такого, из-за чего 4-х процессорная система не вдвое, а втрое-вчетверо дороже двухпроцессорной. Кстати, цены на Оптероны 8хх серии в этом смысле хороший стимул. Интел также будет вынуждена опустить цены. А там и посмотрим... Просто происходить это будет не быстро, это да...

Автор:	VLev [ 21:30 22.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
GNUS inc: У меня лучше, но тоже недёшево. По поводу PowerStation 802X я, чесно говоря, не понял три вещи: 1. LSI Logic MegaRAID --- это внешняя плата или как? Если внешняя, то зачем такое разнообразие моделей (X={1,5,6}) 2. В "Технических характеристиках" написано: Процессор: 2 процессора AMD Opteron (SledgeHammer) socket 940, до 2.2 ГГц, а в "Рекомендуемых конфигурациях и розничных ценах" дается цена 1xCPU моделей даже без соответствующих комментариев. 3. Для какой граф. платы даны цены? Насчет цены: Если в п.3 что-то разумное, то IMHO, нормально. Те, кому нужно дешевле, соберут сами в любом случае. Мои должны быть быстрее. С чего бы это, особенно учитывая DDR333 ?

Автор:	VLev [ 21:34 22.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
<BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>matik: Кстати, я до сих пор думаю, что со временем цена на 4-х процессорные станции сильно снизится.</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE> IMHO, снизится только в том случае, если они станут относительно массовыми. Вообще, интересно, появятся ли 4xOpteron мат.платы в "розничной" продаже?

Автор:	KSP [ 22:53 22.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
VLev появятся ли 4xOpteron мат.платы в "розничной" продаже? Дык есть (были) они даже на price.ru. И Тьяновская четверочная эту тенденцию только поддержит

Автор:	matik [ 23:01 22.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
VLev Вообще, интересно, появятся ли 4xOpteron мат.платы в "розничной" продаже? Tyan такую плату объявила... Причем обещают, что будет ненамного дороже, чем двухпроцессорная... IMHO, снизится только в том случае, если они станут относительно массовыми. Ну, массовость здесь зависит от цены... При существующем соотношении двухпроцессорных и четырехпроцессорных плат это не слишком реально...

Автор:	VLev [ 23:41 22.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
<BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>KSP: Дык есть (были) они даже на price.ru.</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE> Что-то не видать... И не только на price.ru

Автор:	Ivan Andreevich [ 07:01 23.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
VLev KSP Даже на pricewatch.com нет 4х Оптерон плат. GNUS inc Кстати да — почему ДДР333?

Автор:	KSP [ 08:18 23.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
Ivan Andreevich VLev Даже на pricewatch.com нет 4х Оптерон плат. Раскупили все. Дефицит однако.

Автор:	ISA_user [ 09:49 23.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
matik Из-за чего 4-х процессорная система не вдвое, а втрое-вчетверо дороже двухпроцессорной 1. 560 против 380 — нет указанной тобой разницы. http://h18004.www1.hp.com/products/servers/platforms/index-dl.html 2. Сравните 445 против 335 и после этого уже не будите говорить Нет там ничего такогоТы же грамотный дядька, а кидаешься такими словами Кстати, цены на Оптероны 8хх серии в этом смысле хороший стимул. Интел также будет вынуждена опустить цены. А там и посмотрим... А что разве цена на сервак на 100% есть стоимость процессоров?

Автор:	KSP [ 10:26 23.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user А что разве цена на сервак на 100% есть стоимость процессоров? А что, разве Интел производит серваки?

Автор:	matik [ 12:17 23.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user А что разве цена на сервак на 100% есть стоимость процессоров? Нет, конечно — но достаточно весомая их часть.. Сам сравни — 4 процессора по 3 с половиной штуки баксов, это 14К из 25 за четырехпроцессорную платформу... 560 против 380 — нет указанной тобой разницы. Да, в этом случае нет.. Я ориентировался на Интеловские платформы. То есть корпус, плата, и процессоры, без учета памяти и дисков... Ты же грамотный дядька, а кидаешься такими словами Ну, видимо, я не очень корректно выразился. Скажем так — далеко не всегда нужны все эти сервисные прибамбасы... То есть на серваках нужны, а вот на рабочих станциях — отнюдь. Тогда как 4-х процессорных платформ БЕЗ этих прибамбасов я просто не видел... Соотственно, некоторые покупатели оплачивают то, что им не нужно... В общем, я за разнообразие.

Автор:	ISA_user [ 14:17 23.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
KSP А что, разве Интел производит серваки? а причем тут интел? matik Нет, конечно — но достаточно весомая их часть.. согласен, вот только тут есть момент и интел и АМД продает процы которые поддерживают 2 и 4 проца по ценам отличающейся в разы (топовые имеется ввиду). Тут мы действительно ничего не можем сделать и тут ты прав — практически ничем такие процы не отличаются (ксион мп 2,8/2 мегами кэша и ксион DP 3,2 с 2 мегами кэша). Я ориентировался на Интеловские платформы. понял, тогда вопрос снимается. ксnати 560 и 380 фактически один сервер, там даже чипсет одинаков, сервер воркс извратилась и по просьбе нр на 2 процессорный чипсет умудрилась 4 проца поставить Скажем так — далеко не всегда нужны все эти сервисные прибамбасы... согласен, для этого НР и выпускает 560 так что все честно В общем, я за разнообразие. специально для Вас dl 585

Автор:	ISA_user [ 17:28 23.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
народ извращается, попробовать бы теперь сравнить ксион DP с к8. Все таки шину подняли.

Автор:	GNUS inc [ 18:50 23.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
VLev LSI Logic MegaRAID --- это внешняя плата или как? Если внешняя, то зачем такое разнообразие моделей (X={1,5,6}) Внешная. А чтоб было В "Технических характеристиках" написано: Процессор: 2 процессора AMD Opteron (SledgeHammer) socket 940, до 2.2 ГГц, а в "Рекомендуемых конфигурациях и розничных ценах" дается цена 1xCPU моделей даже без соответствующих комментариев. Калькулятор в стадии отладки. А рекомендуемые цены — до ввода калькулятора просто чтобы было от чего отталкиваться (все конфигурации не описать по-любому). Для какой граф. платы даны цены? Без. Если в п.3 что-то разумное, то IMHO, нормально. По текущей ситуации — достаточно хорошо идут Приличная игровая видяха около 100 стоит. С чего бы это, особенно учитывая DDR333 ? Плата правильней. Тестили. Ivan Andreevich Кстати да — почему ДДР333? Просто потому, что с ревизиями младших процов возиться неохота. Ставим DDR400 за милу душу. matik Tyan такую плату объявила... Причем обещают, что будет ненамного дороже, чем двухпроцессорная... По секрету — в несколько раз.

Автор:	GNUS inc [ 18:59 23.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user народ извращается, попробовать бы теперь сравнить ксион DP с к8. Все таки шину подняли. Гы. Народ на эту Асусовую плату материться по-чёрному. Приедут правильные платы — мож и разгоню, если лень не одолеет

Автор:	VLev [ 19:19 23.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
<BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>GNUS inc: По текущей ситуации — достаточно хорошо идут </SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE> Ну, это-то ясно... <BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>Плата правильней. Тестили.</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE> Что именно тестили? Процессорная производительность MB на одном чипсете как бы вообще мало зависит от производителя. А в случае Opteron и от чипсета мало что зависит. Что остается? Настройки bios? Агрессивность таймингов памяти? Повышенная частота HT?

Автор:	GNUS inc [ 19:22 23.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
VLev Что остается? Настройки bios? Агрессивность таймингов памяти? Повышенная частота HT? BIOS.

Автор:	Ivan Andreevich [ 05:07 24.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
http://news.com.com/2100-1010_3-5177741.html?tag=cd_lede <BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote> Apple's single-processor Xserve G5 costs $2,999 and comes with a 2GHz PowerPC G5 processor, 512MB of error correcting code (ECC) RAM, an 80GB hard drive, dual Gigabit Ethernet and an unlimited Mac OS X Server client license. Customers will be able to add larger amounts of memory and more hard drive space, if they desire. A dual-processor Xserve G5 will come with twin 2GHz PowerPC G5s and 1GB of ECC RAM for $3,999. Its basic configuration is otherwise the same as the single-processor Xserve G5. The company said it will also make available a "cluster-optimized" version of the dual-processor Xserve G5, which will sport two PowerPC G5 chips, 512MB ECC RAM and an 80GB hard drive for $2,999, the company said. </SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE>

Автор:	ISA_user [ 10:37 24.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
GNUS inc посмотри плиз, похожей производительности и набивки на оптеронах в 1 юните что можно от тебя получить? http://www.depo.ru/production.aspx?chapter_id=239&menu_item=3

Автор:	Ivan Andreevich [ 11:14 24.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user Нда, опций скажем так там совсем не много. Там помоему за стоимость одной ОС можно серверок на Оптеронах сопоставимой производительности взять. Хотя от задачи наверное сильно зависит.

Автор:	VLev [ 12:24 24.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
<BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>GNUS inc: Внешная. А чтоб было </SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE> Можно на ты? Вот прикинь, купили у вас 8021 с 5-летним обслуживанием. Через месяц решили поставить SCSI. И как эта корова (© Трое из Простоквашино) теперь по документам проходить будет?

Автор:	ISA_user [ 12:33 24.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
Ivan Andreevich для меня вообще конфигурация очень странная. С одной стороны типа нод, а с другой стороны карзина на 4 диска под раид и опять же итаниум 1,4 с 1,5М кэша... Там помоему за стоимость одной ОС можно серверок на Оптеронах и поставить линукс А если серьезно, то ентерпрайз едишн для х86 тех же денег стоит. А в данном случае можно и не ентерпрайз брать и линукс тоже пойдет. VLev гарантия дается на шасси и на комплектуху купленную одновременно с шасси, для других частей гарантия другая — так делается у брендов. Т.е. купили сервак с 3 летней гарантией и бла-бла-бла. А потом через 10 дней купили диск, так на диск гарантия может быть вообще один год.

Автор:	VLev [ 12:56 24.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
<BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>ISA_user: похожей производительности и набивки на оптеронах в 1 юните...</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE> Судя по их сайту, там все однозначно: Advantage 8124 с 2xOpt248 за ~$4K + RAM и диски (до 4х, видимо) по вкусу. Ясно, что по всем параметрам это лучше, чем Itanium.

Автор:	ISA_user [ 13:58 24.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
VLev не все-так однозначно Чтобы Вы знали, депо может дать скидку в районе 30% Вот и хочеться узнать у гнуса, что получается. С учетом именно той гарантии... Цитата: >Ясно, что по всем параметрам это лучше\ ой ли мне, например, не ясно Если это двухпроцессорные конфигурации, то в варианте Opteron 248 (2200) 1Gb RAM (2x512 DDR333) получается два модуля на два проца, если однопроцессорные, то и цены другие...

Автор:	VLev [ 15:08 24.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: >ISA_user: если однопроцессорные, то и цены другие...\ В "примерных ценах" --- однопроцессорные. Потому я и написал ~$4K, а не $3K за 2xOpt248. Кстати, 248, скорее всего и нет в наличии. Думаю, 246 реальнее.

Автор:	GNUS inc [ 15:52 24.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user <I>посмотри плиз, похожей производительности и набивки на оптеронах в 1 юните что можно от тебя получить? http://www.depo.ru/production.aspx?chapter_id=239&menu_item=3 </I> На 2х 248... Только с набивке небольшой нюанс есть. В общем — см. мыло VLev <font class="off">Можно на ты? Конечно </font> <I>Вот прикинь, купили у вас 8021 с 5-летним обслуживанием. Через месяц решили поставить SCSI. И как эта корова (© Трое из Простоквашино) теперь по документам проходить будет?</I> А мы не против Ставьте все, что захочется (главное, чтобы не сгорело). Гарантия на наше от этого не меняется. Кстати, 248, скорее всего и нет в наличии. Сколько угодно

Автор:	TeoAX [ 14:44 25.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user: Это данные по году в целом? Скорее всего. Т.е. скажем так — за IDC я точно сказать не смогу, но по умлочанию — да. поправка — не по году, а по первым 11 месяцам. — Эти данные в штуках или в деньгах? Опять же, по умолчанию, в штуках. Потеребите Ваше начальство — пусть купят вышеуказанные отчеты. Типа, под предлогом оценки будущего спроса у Вас в фирме на Opteron.

Автор:	ISA_user [ 15:10 25.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
TeoAX тогда не сходиться с картинкой. Что делать будем?

Автор:	TeoAX [ 15:26 25.03.2004 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user 365 тыс. — это совсем небольшая цифра. Можно вспомнить, что Сандерс обещал за III квартал 300тыс. поставить, но явно переоценил. Плюс еще надо отметить, что коэффициент все же не 2, а где-то 1.9-1.95, т.к. однопроцессорных Opteron-ов было продано больше, чем четырехпроцессорных, хотя и тех, и других несопоставимо мало по сравнению с двухпроцессорными системами.

Автор:	GoodOK_ey [ 13:52 01.04.2004 ]
Заголовок сообщения:
http://www.theinquirer.net/?article=15104 HP HAS AN INTERESTING power calculation page on its web site which gives ratings for, example, a twin CPU DL140 (Xeon) with a twin CPU DL145 (Opteron). Правда зачемно в формате Excel зделали

Автор:	GNUS inc [ 16:42 19.04.2004 ]
Заголовок сообщения:
VLev <I>2. У HP через месяц-два в стандартной поставке кластеров должен появиться Infiniband, использование которого ускоряет некоторые приложения аж на треть (по сравнению с Myrinet). А вот кто что может сказать по поводу цен на подобные вещи?</I> Myrinet дороже примерно на 25% (считал 16-ти нодовый кластер).

Автор:	ISA_user [ 17:36 19.04.2004 ]
Заголовок сообщения:
GNUS inc Myrinet дороже примерно на 25% (считал 16-ти нодовый кластер). в жизни для оборудования НР еще больше разница

Автор:	GNUS inc [ 17:44 19.04.2004 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user в жизни для оборудования НР еще больше разница Мда, жлобы они

Автор:	VLev [ 18:46 28.04.2004 ]
Заголовок сообщения:
О, на pricewatch появились MB для 4xOpteron 8XX за ~$2000. В принципе, не намного дороже, чем MB для 2xItanium там же. Зато намного лучше

Автор:	GNUS inc [ 20:11 28.04.2004 ]
Заголовок сообщения:
VLev В принципе, не намного дороже, чем MB для 2xItanium там же. Вообще-то в 1.5 раза Да и у Супермелких это "топовая" плата. Есть дешевле.

Автор:	VLev [ 20:26 10.05.2004 ]
Заголовок сообщения:
Да, в связи с выходом DL585, я думаю, мы можем поставить окончательную точку в споре, с которого и началась эта ветка: Opteron vs Itanium в SPECint. Итак, судя по сайту HP, цены на rx5670 не изменились, то есть: HP rx5670, 4xItanium2-1.50GHz/6MB+8GB RAM: $66K / SPECintRate ~65 HP rx5670, 4xItanium2-1.30GHz/3MB+8GB RAM: $40K / SPECintRate ~50 HP DL585, 4xOpteron 2.2GHz/1MB+8GB RAM: $25K / SPECintRate ~60 HP DL585, 4xOpteron 1.8GHz/1MB+8GB RAM: $17K / SPECintRate ~50 То есть соотношение цен ~2.5 при примерно равной производительности

Автор:	ISA_user [ 23:34 10.05.2004 ]
Заголовок сообщения:
VLev в SPECint ага, для моделей 585 vs 5670, которые совсем на разные сегменты лезут а есть еще рынок не спекзадач, куда 46хх с МХ2 пойдет. То есть соотношение цен ~2.5 осталось АМД сделать так, чтобы заказчики нос не воротили от оптеронов окончательную точку в споре, с которого и началась эта ветка т.е. как я понял и новых итаников и новых оптеронов теперь уже не будет?

Автор:	VLev [ 12:04 13.05.2004 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user: Предлагаю с обсуждением систем переехать сюда. Итак: <I>Sun Fire Model V20z, 2-way SMP, AMD Opteron 248 series processor, 2.2 GHz, 128 KB L1 cache, 1 MB L2 cache 410 HP ProLiant Model DL585, 4-way SMP, AMD Opteron 848 series processor 2.2GHz, 128 KB L1 cache, 1 MB L2 cache 712 я не разбирался со скоростью подсистемы памяти, но в принципе приблизительно линейный рост налицо. правда операционки разные.</I> Нет, как раз не линейный, как IMHO должен был быть. Я все же думаю, что дело не в памяти, а в 64бит, и, главное, в Oracle, который дает определенные преимущества, хотя не совсем ясно что именно там работает в 64бит режиме, если SAP 32-битный. DDR333-400-500 — тут проблема в том, что это уже будет другие платы, а 580 все время одна и я могу взять старый сервак и набить в него и процы и память уже новые. Я же сказал, что про память молчу пока. Пока --- потому что не знаю, будет ли HP связываться с переходом на более быструю память в рамках G1, или отложит это до G2. Кстати говоря, может так случиться, что этот самый G2 выйдет быстрее, чем пройдут эти "контрольные" 2 года. <I>>кэш 2-4M ты думаешь он будет?</I> Что-то же надо размещать на высвободившейся площади чипа. Или второе ядро, или дополнительный кэш, или и то и другое. <I>>но 64бит софт точно будет вот видишь, все какими-то другими вещами</I> Да нет. Все, что я перечислил, в архитектуре K8 непосредственно завязано на процессор, и, фактически, больше ни на что. Это, кстати, дополнительный + в возможностях расширения. Хотя, может, дополнительная головная боль в прохождении валидационных тестов --- не знаю. Получается что в таком классе задач появление 32 MB L4 cache per module уравнивает Itanium 2 processor 1.1 GHz, 4 MB L3 cache и Itanium 2 processor 1.5 GHz, 6 MB L3 cache. Ok. Теперь понял. Довольно интересная архитектура, хотя это конечно некоторое повторение Power4. В принципе, IMHO, теперь главный вопрос в цене этих модулей.

Автор:	ISA_user [ 13:27 13.05.2004 ]
Заголовок сообщения:
VLev Я все же думаю, что дело не в памяти я проверил: DDR333 SDRAM у сана и DDR266 SDRAM у НР. Нет, как раз не линейный, как IMHO должен был быть. если бы память таже и если софт на 2ку поставить тот что и на 585, то результаты снизяться — поэтому я и сказал, что практически линейный 712/410=1,74 будет ли HP связываться с переходом на более быструю память в рамках G1, или отложит это до G2. в принципе новая ревизия мат платы бывает и в рамках одного поколения серверов у НР, так что может и перейдет на новую, если надо будет. Кстати говоря, может так случиться, что этот самый G2 выйдет быс может быть, но пока время жизни таких платформ не менее 2-3 лет. Хотя, может, дополнительная головная боль в прохождении валидационных тестов однозначно, т.к. ВСЕ конфигурации надо будет проверять уже на новых операционках и с новыми и старыми приложениями Довольно интересная архитектура мне обещали дать тех данные по нему. Мне правда интересно этот доп кэ тоже когерентный, хотя скорее всего когерентный иначе это же не СМП была бы система. хотя это конечно некоторое повторение Power4. неа, это у всех просто одно и тоже: в нуму можно включать же по разному — брать кучу процессоров со своей памятью (САН, ДЕК, АМД) — брать кучу СМП нодов (СГИ, ИБМ, Интел...) — брать кучу СМП нодов, в каждом из которых сами процы двухядерный (Интел+HP)

Автор:	VLev [ 16:42 29.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
О, наконец-то Intel закончил перевод серверов на 64бит, а то как-то даже неудобно было... http://www.overclockers.ru/hardnews/18311.shtml Вот и первые результаты: http://tpc.org/tpcc/results/tpcc_result ... =105032801 Хочу заметить, это один из самых дешевых "новых" MP. А что будет на MP/8M Подумать страшно

Автор:	GNUS inc [ 19:19 29.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
IBM xSeries 366c/s Availability Date Aug. 20, 2005 Чую, что долго еще до этого радостного момента (от анонса до реальной железяки).

Автор:	ISA_user [ 19:42 29.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
VLev Хочу заметить, это один из самых дешевых "новых" MP. А что будет на MP/8M Подумать страшно а что тебя не устраивает в цене железки в 160к долларов с учетом того что память стоит 143к? Самая близкая из конкурирующих систем на оптеронах (150 против 130, кстати шпинделей у НР больше стоит;)) имеет стоимость порядка 70к, при цене памяти 48к. Учитывая то, что к августу эта память уже не будет столько стоить... Про разные там фичи и маштабируемость я пока помолчу:) GNUS inc Чую, что долго еще до этого радостного момента (от анонса до реальной железяки). Всего лишь чуть меньше чем с момента анонса 8хх до реальной 4х процессорной железки Вообщем все хорошо — все друг друга догнали, будут по 5% фенечек и быстродействия друг от друга отгребать:)

Автор:	VLev [ 19:59 29.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user писал(а): а что тебя не устраивает в цене железки в 160к долларов с учетом того что память стоит 143к? Я вообще-то не о цене. Кстати говоря, для IBM не такая уж и большая IMHO. Я о производительности. И не :down:, а . Такое впечатление, что Xeon/8M смогут обогнать и Itanium-ы.

Автор:	GNUS inc [ 22:57 29.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user Всего лишь чуть меньше чем с момента анонса 8хх до реальной 4х процессорной железки Что показательно Вообщем все хорошо — все друг друга догнали, будут по 5% фенечек и быстродействия друг от друга отгребать 8) Про разные там фичи и маштабируемость я пока помолчу Нет уж, ты напомни про IBM Memory ProteXion™, Memory Mirroring and hot-swap/hot-add capability http://www-1.ibm.com/servers/eserver/xseries/x366/ http://www.newisys.com/products/4300.html Похожи, блин

Автор:	GNUS inc [ 12:16 30.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Кстати, я чего-то не понял. У новой платформы две шины? По два проца на каждую?

Автор:	GNUS inc [ 12:16 30.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
http://www.ixbt.com/news/news.php?id=115353 Тут утверждается именно это.

Автор:	Warrax [ 14:12 30.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
VLev писал(а): Такое впечатление, что Xeon/8M смогут обогнать и Itanium-ы. По цене?

Автор:	VLev [ 14:52 30.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
GNUS inc писал(а): Кстати, я чего-то не понял. У новой платформы две шины? По два проца на каждую? Да, именно так.

Автор:	VLev [ 14:55 30.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Warrax писал(а): По цене? По себестоимости --- вполне возможно. Кстати, в презентации годовалой давности Intel показывал площади будущих многоядерных IA32 и IA64, из чего выходило, что IA64 со временем станет дешевле.

Автор:	Warrax [ 15:39 30.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
http://www-1.ibm.com/servers/eserver/xs ... index.html "Designed to accommodate dual-core 64 bit Intel® Xeon™ Processors MP" Но ведь сокет то другой будет...

Автор:	matik [ 15:40 30.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
VLev Кстати, в презентации годовалой давности Intel показывал площади будущих многоядерных IA32 и IA64, из чего выходило, что IA64 со временем станет дешевле. Учитывая, что IA64 характеризуется большими объемами кэша, звучит сомнительно...

Автор:	VLev [ 15:55 30.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
matik писал(а): Учитывая, что IA64 характеризуется большими объемами кэша, звучит сомнительно... Большой объем кэша связан с ориентацией на серверный рынок. Xeon вон тоже с 9M кэша выпустили. А площадь самого ядра у IA-64 меньше, чем у IA32+EM64T.

Автор:	GNUS inc [ 21:32 30.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
VLev Да, именно так. Вот и половина выигрыша нашлась

Автор:	U2 [ 01:51 31.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
VLev Я о производительности. И не :down:, а Класс ! одобряю !. Ну может здесь больше заслуги Hurricane chipset (IBM), нежели CPU ? Надо бы сравнить аналогичный конфиг с 8500-чипсетом для ясности...

Автор:	VLev [ 09:45 31.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
U2 писал(а): Ну может здесь больше заслуги Hurricane chipset (IBM), нежели CPU ? Надо бы сравнить аналогичный конфиг с 8500-чипсетом для ясности... Не, это заслуга именно CPU, причем, не только шины, но и 64бит. Заслуга IBM chipset-а м.б. лишь в том, что в эту конфигурацию без потери производительности можно ставить дешевый Xeon/1M cache, а не дорогой и, видимо плохо доступный, Xeon/9M. На следующий день после моего первого постинга Intel опубликовала и остальные тесты: http://intel.com/performance/server/xeon_mp/spp.htm http://intel.com/performance/server/xeon_mp/cpu.htm http://intel.com/performance/server/xeo ... ility1.htm http://intel.com/performance/server/xeon_mp/index.htm

Автор:	GNUS inc [ 09:58 31.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
VLev дешевый Xeon/1M cache, а не дорогой и, видимо плохо доступный, Xeon/9M. Они без вариантов не раньше лета будут доступны.

Автор:	VLev [ 10:04 31.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
GNUS inc писал(а): Они без вариантов не раньше лета будут доступны. Нда, ну значит, конкурировать они будут уже с двуядерными Opteron. И, явно, проиграют. Запаздывает Intel...

Автор:	GNUS inc [ 10:34 31.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Да не, сейчас четверок на МР продается много больше четверок на Оптеронах, при том, что Оптероны много привлекательней. С выходом новой платформы паритет сохраниться.

Автор:	VLev [ 11:16 31.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
GNUS inc писал(а): Да не, сейчас четверок на МР продается много больше четверок на Оптеронах, при том, что Оптероны много привлекательней. С выходом новой платформы паритет сохраниться. Рынок имеет большую инерцию. Особенно серверный. Так что, чем дольше Opteron-ы будут превосходить Xeon-ы по производительности, тем более привлекательными они будут в глазах потенциальных покупателей. IMHO. Ну а четверки Opteron нормальные вообще только в прошлом году появились, так что "паритет" в данном случае означает рост доли рынка до ~20-25%% в этом (в лучшем случае).

Автор:	U2 [ 11:31 31.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
VLev Заслуга IBM chipset-а м.б. лишь в том, что в эту конфигурацию без потери производительности можно ставить дешевый Xeon/1M cache, а не дорогой и, видимо плохо доступный, Xeon/9M. А это в заслугу не катит? — At design time, there was a maniacal focus on latency reduction. When you can cut the time it takes it gets from one point to the next you can increase performance, so chipset latency has been cut by two and half times -- down from 265 nanoseconds to 108 nanoseconds. The way we do that is through snoop bus filtering. It looks across to the other bus -- because the system uses two buses, two per CPU -- and the snoop filter does intelligent caching. It can see what's in the other cache without having to send traffic across the FSB to find out. Other chipsets cannot do that and need the L3. And if you don't need L3 cache you shouldn't have to pay the premium to buy it. IBM сделал хороший чипсет, видимо даже лучше чем Intel-8500, кот-ый имеет разд. NB + XMB, соотвественно латентностью не будет блистать супротив ибм-cингл-аналога. ИМХО. http://intel.com/performance/server/xeon_mp/cpu.htm Ну у HP 585 сfp base = 75.9

Автор:	matik [ 11:54 31.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
U2 down from 265 nanoseconds to 108 nanoseconds. Думаю, что именно это и есть основная причина прорыва в производительности. Ибо все остальное (включая ЕМ64Т) на причину прироста производительности не слишком-то и тянет.

Автор:

VLev [ 12:10 31.03.2005 ]

Заголовок сообщения:

U2 писал(а):
down from 265 nanoseconds to 108 nanoseconds.

по сравнению с ~10nsec латентностью L3 кэша, не катит...

U2 писал(а):
IBM сделал хороший чипсет, видимо даже лучше чем Intel-8500

Нет сомнений. Но в данном случае основной тормоз был --- общая медленная шина. Производительность вырастет на любом чипсете, в котором шина разделена.

Ну у HP 585 сfp base = 75.9
Самые интересные данные в этом смысле "1P to 4P scaling":
1.98 для 2P и 3.7 для 4P. Для нелокальной памяти это очень хорошие результаты.

Автор:	ISA_user [ 13:28 31.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
VLev Такое впечатление, что Xeon/8M смогут обогнать и Itanium-ы. текущие скорее всего да. GNUS inc Что показательно ага — разница (если помесячно считать) — десятки раз Нет уж, ты напомни про IBM Memory ProteXion™, Memory Mirroring and hot-swap/hot-add capability Нечюятов сказал, что в следующем году у них все будет. Как и то, что появиться в некой модели проц и МС для нотспаре. У новой платформы две шины? По два проца на каждую? да, народ говорит, что и для итаника так будет. На самом деле это задел для двухядерников — не можешь же ты 8 процов на одну шину сажать. Вот и половина выигрыша нашлась ну так давно говорили, что АМД две карты уже отыграла — теперь очередь за интелом. Значит если будет инт МС – найдется и еще одна. U2 Ну может здесь больше заслуги Hurricane chipset (IBM), нежели CPU ? Надо бы сравнить аналогичный конфиг с 8500-чипсетом для ясности... + 8-10% в типисях за счет кэша. VLev Нда, ну значит, конкурировать они будут уже с двуядерными Opteron. И, явно, проиграют. Запаздывает Intel... летом от АМД не будет двухядерников. GNUS inc при том, что Оптероны много привлекательней только по голой производительности;) matik Думаю, что именно это и есть основная причина прорыва в производительности. Ибо все остальное (включая ЕМ64Т) на причину прироста производительности не слишком-то и тянет. не, я тут поддержу VLev: раздельная шина + в разы возросший ПСП.

Автор:	ISA_user [ 13:39 31.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
НР все линейки обновил. везде Intel® E8500 chipset и (для GNUS inc) как я понял везде Advanced Memory Protection now including Hot-plug RAID Memory Как я понял 740 и 760 как только появяться двухядерники помрут ваще как класс. Хотя кто его знает, что будет через год. GNUS inc Посмотри на 580 у него на морде Front accessible Hot Plug RAID Memory (One Memory Board ships Standard with all models). Configurable for Standard, Mirrored or RAID. О как! Мне кажется, что по фичас 580 опять обогнала потенциальные фичи 585, а по быстродействию догнала. Доступность: HP ProLiant DL580 G3 3.66GHz Rack Server — доступен, а по 8М пока не понятно.

Автор:	matik [ 13:46 31.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user Как и то, что появиться в некой модели проц и МС для нотспаре М2 не, я тут поддержу VLev: раздельная шина + в разы возросший ПСП. Да я как бы не спорю, это важно. Но для заметной части приложений ПСП не так важна, как латентность.

Автор:	ISA_user [ 13:54 31.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
matik Но для заметной части приложений ПСП не так важна, как латентность. насколько я понимаю латентность доступа в память= латентность шины+ лат всего остального. Так вот латентность только шины уменьшилась только за счет частоты в 1,66 раза (вклад ее для частот 100 и 166 Мгц сам можешь посчитать)+ за счет того что делят теперь ее не 4, а 2 проца. Как бы у ИБМ за счет этого не получен самый большой вклад в уменьшение латентности: down from 265 nanoseconds to 108 nanoseconds.

Автор:	Stranger_NN [ 13:56 31.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Э... А чего вы спорите? По-моему важно таки все, а поскольку все и улучшилось — то делать какие-то обоснованные выводы не получится.

Автор:	ISA_user [ 13:58 31.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Stranger_NN согласен, еще бы юкон посмореть.

Автор:	U2 [ 14:36 31.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
VLev ISA_user Да вроде никто и не собирался отрицать достоинства раздельной шины, а результаты на 8500-чипсете есть?

Автор:	ISA_user [ 15:00 31.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
U2 а вот тут прикол — 64 бита НР может продемонстрировать только на линуксе и оракле — а тут уж политика — скорее всего будут вопрос когда.

Автор:	ISA_user [ 17:05 31.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
GNUS inc технология выключения компонентов по требованию (DBS) что у тебя по этому поводу есть? я мало что нарыл.

Автор:	GNUS inc [ 23:21 31.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user ага — разница (если помесячно считать) — десятки раз И как ты насчитал? Лично я про то, что и Интел стал объявлять сильно заранее до выхода платформы. Нечюятов сказал, что в следующем году у них все будет. Когда это будет... У Интел есть уже сейчас. да, народ говорит, что и для итаника так будет. На самом деле это задел для двухядерников — не можешь же ты 8 процов на одну шину сажать. Аж самому интересно, что у Оптеронов будет только по голой производительности В текущих четверках соотношение цена/производительность у Оптерона намного лучше. С выходом новой платформы — уже нет. везде Intel® E8500 chipset и (для GNUS inc) как я понял везде Advanced Memory Protection now including Hot-plug RAID Memory И что? Все то-же, что у ИБМ, только названо иначе Посмотри на 580 у него на морде Front accessible Hot Plug RAID Memory (One Memory Board ships Standard with all models). Configurable for Standard, Mirrored or RAID. Завтра.

Автор:	ISA_user [ 10:00 01.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
GNUS inc Лично я про то, что и Интел стал объявлять сильно заранее до выхода платформы. у НР системы доступны уе сейчас. Есть отставание? а для сравнения я взял апрель месяц и появление 4рок на процессорах, которые были объявлены в апреле. Число месяцев поделил на число месяцев между анонсом новых ксионов и их появлением Аж самому интересно, что у Оптеронов б Алексей честно сказал, что есть приложения где масштабируемость очень хороша, а есть — где не очень. Но слайда этого у меня нет. В текущих четверках соотношение цена/производительность у Оптерона намного лучше. я как раз про текущие платформы. которые несколько дней как текущие:) И что? Все то-же, что у ИБМ, только названо иначе а то, что есть два разных решения, но фичи есть и там и там, в отличие от... Завтра ок

Автор:	GNUS inc [ 17:18 01.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user у НР системы доступны уе сейчас. Есть отставание? Уверен? Интел для своих дает июнь... Алексей честно сказал, что есть приложения где масштабируемость очень хороша, а есть — где не очень. А то я как раз про текущие платформы. которые несколько дней как текущие Все еще в текущести сумлеваюсь НР сделал очччень хорошую платформу DBS — это к чему? В проце?

Автор:	GNUS inc [ 23:05 02.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
ftp://download.intel.com/design/servers ... 850HW4.pdf 1570W мляяяяяяяяяяяяяяя!!! На Оптеронах 8-ка меньше требует!!! А четверка просто в два раза меньше! А уж счета за электричество и более мощные кондишены...

Автор:	GNUS inc [ 23:12 02.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user технология выключения компонентов по требованию (DBS) http://www.intel.com/products/chipsets/e8500/index.htm Это к процам относится, а не к чипсету. Ибо странно видеть со стороны чипсета таких, безусловно необходимых ему, технологий как Up to 8 MB cache, Streaming SIMD Extensions 3 (SSE3) и Hyper-Threading Technology† enhancements Intel® E8500 TNB .13um Technology (MP Server Northbridge) 1432-pin Flip Chip-Ball Grid Array (FC-BGA3) Package Внушаить © Хрюн Моржов 8)

Автор:	U2 [ 00:49 03.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
GNUS inc А уж счета за электричество и более мощные кондишены... Это смотря чего проект стоит, хотя безусловно сейв может выйти немалый при $0,10KWpHR ... Intel® E8500 TNB .13um Technology (MP Server Northbridge) 1432-pin Flip Chip-Ball Grid Array (FC-BGA3) Package Внушаить © Хрюн Моржов + 829pin — > XMB

Автор:	ISA_user [ 10:23 03.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
GNUS inc Уверен? на сайт зайди и глянь. 1570W мляяяяяяяяяяяяяяя!!! На Оптеронах 8-ка меньше требует!!! А четверка просто в два раза меньше! А уж счета за электричество и более мощные кондишены... 580G2 Max Rated Input Wattage Rating (Watts) 1566, при этом на 110 вольтах при тойже поддерживаемой конфигурации 1,1к. 585 Max Rated Input Wattage Rating (Watts) 1067 и что так сильно орать? надо разобраться

Автор:	GNUS inc [ 16:10 03.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user на сайт зайди и глянь. Sun тоже обещал отгрузку х52 процессоров, когда АМД их еще не поставляла. Потому и сомневаюсь. 580G2 Max Rated Input Wattage Rating (Watts) 1566, при этом на 110 вольтах при тойже поддерживаемой конфигурации 1,1к. 585 Max Rated Input Wattage Rating (Watts) 1067 и что так сильно орать? При том Sun V40z: 90-264 V AC (47-63 Hz); 760 W maximum AC output Кстати, на 110 вольтах оно меньше потребляет?

Автор:

ISA_user [ 17:25 03.04.2005 ]

Заголовок сообщения:

GNUS inc
наши пока не говорят про проблемы, но я могу завтра узнать

Цитата:
При том Sun V40z:

а че у сана есть одинаковые железки на обоих платформах? Ткни пальцем :-p

я ващето специально взял 58х серию

Цитата:
Кстати, на 110 вольтах оно меньше потребляет?

интел да, амд нет :spy:

сам ничего не пойму
Я тебе данные от НР дал (из бюлютеня — можешь на сайте прверить), а сан всего одну цифирь на весь диапазон пишет — так что продолжай ссылаться на коновалов:)

Автор:	GNUS inc [ 19:37 03.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user наши пока не говорят про проблемы, но я могу завтра узнать Узнай, плиз. у сана есть одинаковые железки на обоих платформах? У сана вообще почти ничего на интеле не осталось. Я тебе данные от НР дал (из бюлютеня — можешь на сайте прверить), Видел на сайте Тебя проверять не надо. сан всего одну цифирь на весь диапазон пишет По идее они правы... Сколько видел нормальных питальников — на разных VAC диапазонах отличаются только токами входными, но никак не выдаваемой мощностью... Так что ссылайся на коновалов

Автор:	VLev [ 20:01 03.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
GNUS inc писал(а): 1570W мляяяяяяяяяяяяяяя!!! Нда, если бы кто-нибудь захотел построить суперкластер на этой платформе, то, для вхождения в top500 потребовалось бы ~100KW, ну а чтобы претендовать на первые места, необходимо аж 10MW. Это уже электростанция для небольшого города... Плюс кондиционирование.

Автор:	GNUS inc [ 22:17 03.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
VLev для вхождения в top500 потребовалось бы ~100KW Ну почему сразу 100КВт... Если взять быстрый интерконнект, то легко достигнуть 75% на Линпаке, для текущего топ500 хватит 860 гигафлопов. С процами 3.66 — нужно 40 систем. 40 систем + интерконнект — и 65 КВт не будет

Автор:	VLev [ 23:11 03.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
GNUS inc писал(а): для текущего топ500 хватит... В текущий они уже не вошли А для следующего как раз 100KW...

Автор:	ISA_user [ 10:34 04.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
VLev Цитата: Нда, если бы кто-нибудь захотел построить суперкластер на этой платформе, то, для вхождения в top500 потребовалось бы ~100KW, ну а чтобы претендовать на первые места, необходимо аж 10MW. Это уже электростанция для небольшого города... Плюс кондиционирование. ну на амд, если собирать на такой же платформе от НР получиться 1,5 раза меньше. Можно на этом сэкономить.

Автор:	VLev [ 15:56 09.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
Появились результаты SPEC cpu для XeonMP. http://www.spec.org/cpu2000/results/res2005q2/ Что характерно, 8M L3 кэш дает 1.5-кратный рост результатов что в SPECfp, что в SPECint (для int я учел уменьшение частоты). Для части подтестов (art, galgel, ammp, mcf, bzip2) рост результата в разы (до 3). Однако самое интересное то, что для Xeon/8M "Hyper-Threading Technology enabled". Впрочем, в абсолютном исчислении, сами результаты по-прежнему хилые. Особенно FP. SPEC --- это не Linpack

Автор:	ISA_user [ 22:25 09.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
VLev Впрочем, в абсолютном исчислении, сами результаты по-прежнему хилые. вот все таки мы зажрались а, вы просто посмотрите на результаты скажем 2х летней давности:)

Автор:	GNUS inc [ 23:40 09.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
VLev Что характерно, 8M L3 кэш дает 1.5-кратный рост результатов что в SPECfp Rate видимо В SPECfp все совсем грустно, по сравнению с Хеон DP 3.6 на 800 шине Int rate догнали Оптероны. В FP rate нет даже шансов.

Автор:	GNUS inc [ 23:41 09.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
http://www.spec.org/cpu2000/results/res ... 03878.html http://www.spec.org/cpu2000/results/res ... 03934.html Прям близнецы

Автор:	ISA_user [ 00:37 10.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
GNUS inc Цитата: Прям близнецы а что ты хотел: и там интел и ... там... интел...везде и у тебя небось... интел...

Автор:	GNUS inc [ 01:41 10.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user и там интел и ... там... интел...везде Не совсем... НР дизайнил сам, Делл — Интеловский конструктор. Но результаты итоговые один в один (только пик на 0.1 различается ). и у тебя небось... интел... А у меня Интела нету

Автор:	Warrax [ 11:52 11.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
DELL совсем запуталась. То она AMD любит, то нелюбит, то ... снова любит http://www.computerworld.com/hardwareto ... 28,00.html

Автор:	ISA_user [ 12:15 11.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
Warrax скидки она эксклюзивные любит:)

Автор:	matik [ 12:15 11.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
Warrax DELL совсем запуталась. То она AMD любит, то нелюбит, то ... снова любит Видимо, опять от Интел скидок хочет Она каждый раз АМД любит, когда скидка от Интел нужна...

Автор:

Warrax [ 13:55 11.04.2005 ]

Заголовок сообщения:

matik писал(а):
Видимо, опять от Интел скидок хочет Она каждый раз АМД любит, когда скидка от Интел нужна...

ISA_user писал(а):
скидки она эксклюзивные любит:)

И Супермикро туда же? http://www.theinquirer.net/?article=22367

А выход двухядерников ускоряет и та и другая сторона http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?news115797id

Автор:	matik [ 13:58 11.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
Warrax И Супермикро туда же? А с СуперМикро другая история: им терять даже часть рынка, которую практически полностью захватили Tyan, Iwill, и та же Arima — совсем не хочется. Они почувствовали спрос, и хотят сделать под него продукт. Все логично.

Автор:	Warrax [ 11:53 20.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
цены на AMD dual-core Opteron

Автор:	Warrax [ 12:14 20.04.2005 ]
Заголовок сообщения:

Автор:	VLev [ 12:58 20.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
Warrax Занятно в табличке проценты считаются. Для разных фирм --- разные формулы

Автор:	VLev [ 13:29 20.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
Warrax писал(а): цены на AMD dual-core Opteron Нда, с такими ценами двухъядерники еще долго будут узконишивыми эксклюзивными процессорами. Мне даже трудно придумать где бы они пригодились... Ну, в блейдах еще куда ни шло, ну в 16-ядерных серверах, но еще где... Самое смешное, что при заведомо лучшей подсистеме памяти, два одноядерных Opteron-а стоят дешевле, чем один равночастотный двухъядерный, даже с учетом разницы цен материнских плат.

Автор:	matik [ 13:35 20.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
VLev Мне даже трудно придумать где бы они пригодились... В серверах, где ж еще? Лично нашей компании очень пригодится возможность позднее сделать свой сервак четырехпроцессорым. Самое смешное, что при заведомо лучшей подсистеме памяти, два одноядерных Opteron-а стоят дешевле, чем один равночастотный двухъядерный, даже с учетом разницы цен материнских плат. Это временно, пока высокая цена на двухядерные Оптероны. Должны же они снять сливки?

Автор:	GNUS inc [ 13:42 20.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
matik Лично нашей компании очень пригодится возможность позднее сделать свой сервак четырехпроцессорым. А вот теперь самый интересный вопрос Какая ревизия платы в твоем сервере?

Автор:	matik [ 13:44 20.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
GNUS inc Какая ревизия платы в твоем сервере? правильная Ты же понимаешь, что это решаемый вопрос

Автор:	VLev [ 13:58 20.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
matik писал(а): ... очень пригодится возможность позднее сделать свой сервак четырехпроцессорым. Да, точно. Цены на 8xx всегда были завышены. Потому уже сейчас дуалкоры на двухпроцессорных платах выгоднее обычных четырехпроцессорных. Если конечно памяти не очень много надо.

Автор:

Warrax [ 14:35 20.04.2005 ]

Заголовок сообщения:

VLev писал(а):
Нда, с такими ценами двухъядерники еще долго будут узконишивыми эксклюзивными процессорами.
Мне даже трудно придумать где бы они пригодились...
Ну, в блейдах еще куда ни шло, ну в 16-ядерных серверах, но еще где...

Везде, где два сокета и больше — очень и очень

VLev писал(а):
Самое смешное, что при заведомо лучшей подсистеме памяти, два одноядерных Opteron-а стоят дешевле, чем один равночастотный двухъядерный, даже с учетом разницы цен материнских плат.

Почему?
1 x Opteron 175 — 999$
2 x Opteron 248 — 910$
Разве разница в цене материнских плат будет меньше 89$?
Да и насчет "заведомо лучшей подсистемы памяти" вопрос во многом спорный. В некоторых задачах это ничего не даст, и даже наоборот...

Просто в случае с одним сокетом предпочтительнее по цене вероятно будет Толедо.
Да и вообще, после появления А64 — Opteron 100, как по мне вещь мало востребованная.

Автор:	matik [ 14:39 20.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
Warrax Opteron 100, как по мне вещь мало востребованная. С появлением двухядерности уже нет. Потому что можно теперь собрать дешевую SMP систему. Дешевую пока в кавычках, но это временно.

Автор:	Warrax [ 14:52 20.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
matik писал(а): С появлением двухядерности уже нет. Потому что можно теперь собрать дешевую SMP систему. Дешевую пока в кавычках, но это временно. Так и Атлон теперь тоже, как бы есть, двухядерный, и на нем можна собрать еще более дешевую SMP систему

Автор:	matik [ 15:17 20.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
Warrax Так и Атлон теперь тоже, как бы есть, двухядерный, и на нем можна собрать еще более дешевую SMP систему А что, действительно есть?! Я не слышал объявления A64 X2 Он БУДЕТ. Вот тогда и будем говорить

Автор:	Warrax [ 15:20 20.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
VLev писал(а): Занятно в табличке проценты считаются. Для разных фирм --- разные формулы Да, вроде с арифметикой там все в порядке. Но как бы логичней сравнивать отношение производительность/энергопотребление, а не просто энергопотребление А то VIA со своей Eden-N всех бы в этой таблице так урыла

Автор:	Warrax [ 15:26 20.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
matik писал(а): А что, действительно есть?! Я не слышал объявления A64 X2 Он БУДЕТ. Вот тогда и будем говорить Так и объявление двухядерного Оптерона будет не раньше завтра. Тем более, что ожидаемая доступность дуал-кор 100-серии не второй квартал, а третий.

Автор:	GNUS inc [ 21:39 20.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
VLev Цены на 8xx всегда были завышены. Нормальное разделение рынков. На Зионы МР тогда вообще беспредел matik правильная Ты же понимаешь, что это решаемый вопрос Исключительно на отношениях завязаный Я имею полное право не менять клиенту плату, если не обещал поддержки дуал-кора на текущей ревизии. А в этом отношении оччень осторожен У меня на сайте еще ни одна модель не заявлена поддерживающей даже 90 нм

Автор:	GoodOK_ey [ 22:30 20.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
matik писал(а): Я не слышал объявления A64 X2 Он БУДЕТ. Вот тогда и будем говорить http://www.theinquirer.net/?article=22676 будет, завтра будет.

Автор:	TeoAX [ 22:55 20.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
Действительно, AMD завтра анонсирует не только dual-core Opteron, но и Athlon 64 X2. "General system availability is scheduled for June". Вот так вот. Благодаря стремлению Intel к пустому пиару мы с вами получаем в десктопах два бумажных анонса.

Автор:	VLev [ 03:58 23.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
Ну что, встречаем убийцу Xeon-a? http://tpc.org/tpcc/results/tpcc_result ... =105042002 Я как-то даже насчет Itanium-а сомневаться начал. Что занятно, память в этой системе почему-то DDR266. Раньше была DDR333. То ли путаница какая...

Автор:	U2 [ 11:44 23.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
VLev Что занятно, память в этой системе почему-то DDR266. Раньше была DDR333. То ли путаница какая... Кажись так и есть, ведь, согласно спецификации DL585, там указано следующее: Up to 64GB of PC2700 running at 266MHz, 48 GB of PC2700 running at 333MHz, or 32GB of PC3200 running at 400MHz

Автор:	matik [ 13:40 23.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
U2 ведь, согласно спецификации DL585, там указано следующее Увы. Встроенный контроллер памяти, кроме достоинств, имеет и недостатки. Именно поэтому и Интел, и АМД присматриваются к FB-DIMM.

Автор:	VLev [ 14:55 23.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
Opteron от HP продолжает радовать: http://www50.sap.com/benchmark/pdf/cert1705.pdf http://www50.sap.com/benchmark/pdf/cert1805.pdf В принципе, что-то такое и предполагалось (см, напр. http://forum.radeon2.ru/viewtopic.php?p ... 2f4#221739 ), но реальность оказалась какой-то уже совсем неприличной. Вплоть до сверхлинейности (по суммарной частоте ядер). Короче, пока IBM не пересмотрела свою политику по чипо-процессорам, можно смело говорить, что этот Opteron-овский сервер не только самый быстрый из 4-процессорных, но и (за единственным исключением) из 8-процессорных. Ну и кто после этого будет говорить, что AMD не имеет технической возможности завоевать рынок Xeon-ов?

Автор:	GNUS inc [ 15:33 23.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
VLev Что занятно, память в этой системе почему-то DDR266. Во-1 АМД сменила часть кода БИОСа референсного, что доставило немало головной боли недавно. Во-2 стабильно на 333 частоте работает только 6 планок на процессор, на 400 — 4 на процессор. matik Именно поэтому и Интел, и АМД присматриваются к FB-DIMM. Что самое интересное — FBDIMM такие задержки, что разницы между памятью у АМД и у Интел особо не заметить будет.

Автор:	GNUS inc [ 15:42 23.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
VLev Ну и кто после этого будет говорить, что AMD не имеет технической возможности завоевать рынок Xeon-ов? Говорил, говорю и буду говорить. Инерция — дело жуткое. Вообще нет защиты памяти у АМД, у Интел есть начиная с двушек — mirror/spare и аж memory raid в четверках почти есть.

Автор:	GNUS inc [ 15:51 23.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
http://forum.ixbt.com/0066/002271.html Если разница на уровне пару сотен долларов, то и нет смысла выбирать амд.

Автор:	VLev [ 17:19 23.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
GNUS inc писал(а): Если разница на уровне пару сотен долларов, то и нет смысла выбирать амд. Данный тезис был частично справедлив в до-многоядерную эпоху, когда в производительности был примерный паритет. Да и то, можно было бы докумекать, что правильные сервера можно будет вскоре проапгрейдить. Честно говоря, я об этом не дкмал раньше. Но сейчас я так и вижу рекламный слоган: Купи сегодня один Opteron, завтра получишь два по цене одного.

Автор:	VLev [ 17:28 23.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
GNUS inc писал(а): Вообще нет защиты памяти у АМД это ты за ISA_User-а, пока его нет? Или клиенты донимают судебными исками за падение критически важных приложений? Форум iXBT, кстати, и на Nocon-ах прекрасно падает.

Автор:	GNUS inc [ 19:06 23.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
VLev Данный тезис был частично справедлив в до-многоядерную эпоху, когда в производительности был примерный паритет. А он и сейчас справедлив — большинство берет средние конфигурации, а там дуал-коров нет. это ты за ISA_User-а, пока его нет? Это я за себя. Как продавец систем и на том и на том. Или клиенты донимают судебными исками за падение критически важных приложений? Нет, они обычно не согласны брать не-Интел Форум iXBT, кстати, и на Nocon-ах прекрасно падает. А его уже перевели?

Автор:	VLev [ 19:30 23.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
GNUS inc писал(а): А он и сейчас справедлив — большинство берет средние конфигурации, а там дуал-коров нет. Будут . А его уже перевели? http://forum.ixbt.com/0005/000013-26.html#840 ну и http://forum.ixbt.com/0005/000013-27.html#859

Автор:	ISA_user [ 19:42 23.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
VLev Данный тезис был частично справедлив в до-многоядерную эпоху, когда в производительности был примерный паритет. Да и то, можно было бы докумекать, что правильные сервера можно будет вскоре проапгрейдить. Честно говоря, я об этом не дкмал раньше. Но сейчас я так и вижу рекламный слоган: Купи сегодня один Opteron, завтра получишь два по цене одного. если места мало, то да все прекрасно — самая плотная упаковка получается. Или клиенты донимают судебными исками за падение критически важных приложений? одно падение и пошел главбух г директору — ит менеджер получил по башке со словами: говорили же тебе бери интел:( ты еще забыл, что очень точно гнус подметил: вал это не топы, это максимум 0,6-0,75 от топов. Форум iXBT, кстати, и на Nocon-ах прекрасно падает. а ты знаешь почему? Сам роняешь? Будут угу, через годик полтора. и экспертам я смотрю фанатизм не чужд:)

Автор:	GNUS inc [ 19:51 23.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
VLev А его уже перевели? http://forum.ixbt.com/0005/000013-26.html#840 ну и http://forum.ixbt.com/0005/000013-27.html#859 Надо смотреть, в чем проблема Фря очень кисло относится к новому железу ISA_user одно падение и пошел главбух г директору — ит менеджер получил по башке со словами: говорили же тебе бери интел В случае с интел — такого не происходит

Автор:	ISA_user [ 19:54 23.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
GNUS inc Цитата: В случае с интел — такого не происходит вот вот

Автор:	VLev [ 20:04 23.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
GNUS inc писал(а): В случае с интел — такого не происходит Чего не происходит? Вообще для того бренды и существуют. HP там, SUN, IBM... Разве нет?

Автор:	VLev [ 20:08 23.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
GNUS inc писал(а): Надо смотреть, в чем проблема Фря очень кисло относится к новому железу Я к тому, что существует тысяча и одна вполне реальная причина падений. В этих условиях довольно странно ставить возможность горячей замены планки памяти во главу угла.

Автор:

VLev [ 20:12 23.04.2005 ]

Заголовок сообщения:

ISA_user писал(а):
ты еще забыл, что очень точно гнус подметил: вал это не топы, это максимум 0,6-0,75 от топов.
...
угу, через годик полтора

Я имею в виду вполне конкретную вешь: возможность будущего апгрейда продаваемых сегодня одноядерных серверов. Не топовых ни сейчас, ни к моменту следущего апгрейда.

Цитата:
экспертам я смотрю фанатизм не чужд:)

1. А я и не эксперт вовсе :-p

2. Ты тесты видел? Хотя бы те, что я привел: tpc и sap

Автор:	GNUS inc [ 22:17 23.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
VLev Чего не происходит? Даже если глючит этот гребаный горячий и тормозной интеловый процессор — на него не идут жаловаться, как на амд. Вообще для того бренды и существуют. HP там, SUN, IBM... Разве нет? И много у них моделей на Оптеронах? Я к тому, что существует тысяча и одна вполне реальная причина падений. В этих условиях довольно странно ставить возможность горячей замены планки памяти во главу угла. Как минимум, аппаратной причиной меньше Софтовые в расчет не берем — они, будем считать, одинаковы.

Автор:	VLev [ 23:42 23.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
GNUS inc писал(а): Как минимум, аппаратной причиной меньше Ну да, а перегрев? На самом деле, насколько я понимаю, основная причина падений --- работа на пределе возможностей оборудования. Учитывая огромное превосходство Opteron-ов над Xeon-ами в производительности, можно считать, что основная аппаратная причина как раз у Xeon-ов.

Автор:	ISA_user [ 17:29 24.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
VLev Вообще для того бренды и существуют. HP там, SUN, IBM... Разве нет? ха, вспомнили бренды — класс, там все еще проще: за счет спец цен очень часто цена решения одна, а так как система не топовая, то заказчику вообще по барабану какой проц там стоит и следовательно там будет стоять... интел. Вот только про бренды еще ремарка: 1. Sun отпадает, так как его мало кто из заказчиков воспринимает как корпоративного поставщика х86, уж извините традиция:) 2. ИБМ, а что она простите может предложить интересного не на интеле для корпоративного заказчика? 3. НР — да действительно — весь спектр решений на оптероне взамен ксионов есть. 4. ДЕЛЛ — зря забыли однако учитывая его объем поставок. Он один заткнет за пояс все поставки оптеронов для всех клиентов. В этих условиях довольно странно ставить возможность горячей замены планки памяти во главу угла. опыт есть поддержки таких заказчиков и устранения проблем? Нет? Если нет то не учите ей богу нас с гнусом. Ок? в моей практике были случае со сбойными планками памяти и такими что тесты не выявляли, а как переконфигурировали МС на зеркала, так все сразу проявлялось Я имею в виду вполне конкретную вещь: возможность будущего апгрейда продаваемых сегодня одноядерных серверов. Не топовых ни сейчас, ни к моменту следущего апгрейда. за 7 лет в ИТ бизнесе апгрейд рисков видел, апгрейд дисковых систем видел, но никогда не видел апгрейд процессоров на х86 серверах от брендов. Надо у GNUS inc спросить. Ты тесты видел? Хотя бы те, что я привел: tpc и sap да видел я их конечно. Вопрос ведь теперь упирается как раз в то, что не нужны такие системы (2х, 4х, 8х) большинству народа, мы тебе уже несколько суток вдалбливаем что не топ определяет вал. А там где нужно быстродействие 8х системы и где фигурирует указанная на сайте цена уже спокойно могут ставить туже риску от ИБМ, со всеми кстати отказоустойчивыми наворотами. А я и не эксперт вовсе так про фанатизм ты согласился: молчание знак согласия GNUS inc И много у них моделей на Оптеронах? ну в этом плане НР молодец все-таки;) VLev Ну да, а перегрев? ты вроде как про бренды недавно говорил, а теперь опять в самомсбор метнулся? На самом деле, насколько я понимаю, основная причина падений --- работа на пределе возможностей оборудования. неправильно понимаешь;) Учитывая огромное превосходство Opteron-ов над Xeon-ами в производительности, можно считать, что основная аппаратная причина как раз у Xeon-ов. 1. огромное. Гы. 1 раз 2. омновная причина. Гы. 2 раза. Вообщем пора опять встречаться – пиво пить и разговаривать. С хамом;) не боездно будет поговорить вживую? А мы еще и Алекса позовем. Думаю он с удовольствием поучаствует. GNUS inc, ты как?

Автор:	matik [ 17:48 24.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user пора опять встречаться – пиво пить и разговаривать Оставить тут пропаганду пьянства и болтовни! Я завидоваю!

Автор:	GNUS inc [ 18:56 24.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user 1. Sun отпадает, так как его мало кто из заказчиков воспринимает как корпоративного поставщика х86, уж извините традиция Только как дорогой и бесполезный (на сегодня) спарк 2. ИБМ, а что она простите может предложить интересного не на интеле для корпоративного заказчика? Да и сами они позиционируют е326 как считалку. 3. НР — да действительно — весь спектр решений на оптероне взамен ксионов есть. Не, напольных нет ни одного, 1У только считательный. 4. ДЕЛЛ — зря забыли однако учитывая его объем поставок. Он один заткнет за пояс все поставки оптеронов для всех клиентов. Случай тяжелый. в моей практике были случае со сбойными планками памяти и такими что тесты не выявляли В моей один раз такое было, у клиента ничего не вылавливалось, а у нас (через часа 3 тестов памяти) — посыпалось. Но это вся серия планок такая была И пару раз умирали планки на месте эксплуатации. Но это сразу выяснялось. но никогда не видел апгрейд процессоров на х86 серверах от брендов. Надо у GNUS inc спросить. Один раз. Да и то по дружбе и чужие системы. ну в этом плане НР молодец все-таки Да, но среди х86 моделей: DL: 3 модели на Оптероне против 5 моделей на Зионах (не считая восьмерок, с ними 7 моделей) и одна однопроцессорка. BL: паритет. ML: 7 Интелов и ни одного АМД. С одной стороны — молодцы, самая широкая линейка среди tier-1. C другой — ну мы все понимаем А мы еще и Алекса позовем. А я не люблю пиво Альтернативы?

Автор:	GNUS inc [ 19:11 24.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
matik Сейчас начнем с особым цинизмом обсуждать куда лучше пойти

Автор:	VLev [ 20:46 24.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user писал(а): ха, вспомнили бренды — класс, там все еще проще: за счет спец цен очень часто цена решения одна, а так как система не топовая, то заказчику вообще по барабану какой проц там стоит и следовательно там будет стоять... интел. Ты кого из "SUN, HP, IBM" имеешь в виду? У каждого из них свои предпочтения, если клиенту все равно, почему сразу "Intel"? Но вообще, речь не об этом была. А о том, что "заказчику вообще по барабану какой проц там стоит". В смысле бух.-у. Если человек, принимающий решение о покупке сервера, знает, что для его фирмы будет лучше, но "боится" необоснованной критики из-за "небрендовости" AMD, то берется брендовый сервер. Они есть. Вот и все. опыт есть поддержки таких заказчиков и устранения проблем? Нет? Если нет то не учите ей богу нас с гнусом. Ок? Ok. Может, тогда мне вообще в эту ветку не писать? за 7 лет в ИТ бизнесе апгрейд рисков видел, апгрейд дисковых систем видел, но никогда не видел апгрейд процессоров на х86 серверах от брендов. Имеете шанс быть первыми. Вопрос ведь теперь упирается как раз в то, что не нужны такие системы (2х, 4х, 8х) большинству народа, Что-то не понял. Какие именно из (2х, 4х, 8х) не нужны? А какие тогда нужны? 1x или 16x? Или ты что-то другое хотел сказать? мы тебе уже несколько суток вдалбливаем что не топ определяет вал. А я еще раньше об этом твердил в "битве титанов". Повторю: техническая возможность завоевать рынок у AMD есть, но она ей скорее всего не воспользуется. По крайней мере судя по ее планам внедрения двуядерников. так про фанатизм ты согласился: Ты уточни, к чему "фанатизм", только. ты вроде как про бренды недавно говорил, а теперь опять в самомсбор метнулся? лично я из него и не уходил. Тема про брендов была не про меня. неправильно понимаешь;) ну так поделись. 1. огромное. Гы. 1 раз тесты давай. Я свои привел. 2. омновная причина. Гы. 2 раза. А какая основная? Вообщем пора опять встречаться – пиво пить и разговаривать. С хамом;) не боездно будет поговорить вживую? Ты это о ком?

Автор:	ISA_user [ 09:06 25.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
matik Оставить тут пропаганду пьянства и болтовни! Я завидоваю! а ты просто возьми и приедь — ведь давно же живьем рожи друг друга не видели:) GNUS inc Не, напольных нет ни одного, 1У только считательный. согласен, просто мы вроде как про корпоративный сектор начали говорить, а им можно уже и стоечными довольствоваться. Кстати насчет считалки — в принципе она не такая уж и считалка, если сравнивать с самосбором, более того в нее же можно 4 ядра засунуть:). BL: паритет. разве? BL45 вроде еще нет. А я не люблю пиво Альтернативы? разговор? просто разговор;) и смотреть будешь как я пью;) VLev Ты кого из "SUN, HP, IBM" имеешь в виду? Всех У каждого из них свои предпочтения, если клиенту все равно, почему сразу "Intel"? а потому, что квота идет ОТ клиента К вендору. В смысле бух.-у. Если человек, принимающий решение о покупке сервера, знает, что для его фирмы будет лучше, но "боится" необоснованной критики из-за "небрендовости" AMD, то берется брендовый сервер. Они есть. Вот и все. Вот очень упрощенный вариант: сидел человек всю свою сознательную жизнь на DL380хх, они работали, надо еще одни, думаешь он полезет ставить 385? да нифига — оставит 380. И так везде. Далее, скажи ЗАЧЕМ ему действительно надо ставить 385, если 380 на 250% ему хватает. Только из-за мысли, что в топе его 385 мог бы порвать 380? Вот и все. ага, только с точностью до наоборот;) Может, тогда мне вообще в эту ветку не писать? я разве ЭТО имел ввиду? Я просто не пойму, почему ты с такой настойчивостью навязываешь двум продавцам с опытом работы в этой области мысли, которые никак не совпадают с тем, что они видят в своей жизни? И при этом нас совсем не слушаешь. Имеете шанс быть первыми. ага, и шанс я этот оцениваю как 2% Если охота, то в почте могу на цифрах показать почему. Что-то не понял. Какие именно из (2х, 4х, 8х) не нужны? А какие тогда нужны? 1x или 16x? Или ты что-то другое хотел сказать? я имею ввиду тот факт, что для типовых применений двушек, сейчас не то, что двухкорного не надо, не надо даже топового проца. Да для расчетчиков все востребовано, но вот для серверов инфраструктуры ПОКА это не надо. Развод;) один. Повторю: техническая возможность завоевать рынок у AMD есть, но она ей скорее всего не воспользуется. технические характеристики изделия не есть необходимое и обязательное требование для завоевания рынка:( А я еще раньше об этом твердил в "битве титанов". По крайней мере судя по ее планам внедрения двуядерников. так они просто не могут — у них нет ресурсов пока для этого Ты уточни, к чему "фанатизм", только. к упорству. лично я из него и не уходил. Тема про брендов была не про меня. а НР и др. при чем тогда? Ну да, а перегрев? На самом деле, насколько я понимаю, основная причина падений --- работа на пределе возможностей оборудования. с чего бы это ты так считаешь, когда вал не топы и не максимальная забивка? Обоснуешь? Ну да, а перегрев? На самом деле, насколько я понимаю, основная причина падений --- работа на пределе возможностей оборудования. Учитывая огромное превосходство Opteron-ов над Xeon-ами в производительности, можно считать, что основная аппаратная причина как раз у Xeon-ов. тесты давай. Я свои привел. ты привел тесты, когда ксионы работая на максимуме перегревались и отсюда высокая причина падений? Ткни мне пожалуйста ссылкой на такие тесты, а я тебе отвечу данными из бюллетеня про наработку на отказ хх0 и хх5 моделей от НР. Огромное — это прости сколько — это по поводу первого Гы. А какая основная? ошибки администрирования. Ты это о ком? о себе. Ты что уже забыл про мой прогресс. GNUS inc, чувак от науки от встречи отказывается: в несознанку играет, типа забыл все:(

Автор:	U2 [ 11:13 25.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user Вот только про бренды еще ремарка: 1. Sun отпадает, так как его мало кто из заказчиков воспринимает как корпоративного поставщика х86, уж извините традиция тогда справедливо будет и другая ремарка — мы на это смотрим с позиции глобального рынка, или только с "собственной колокольни"? 2. ИБМ, а что она простите может предложить интересного не на интеле для корпоративного заказчика? тут да, кроме e325/326 + рабстанции ничего и нет. Ну еще блейд LS20 ожидается в этом квартале. Вот и все оферы.

Автор:

ISA_user [ 13:27 25.04.2005 ]

Заголовок сообщения:

Цитата:
тогда справедливо будет и другая ремарка — мы на это смотрим с позиции глобального рынка, или только с "собственной колокольни"?

с глобального. для сана это новая ниша и заходя на нее он вынужден бороться не только с противовесом интела, но и с противовесом других (традиционных) вендоров.

Цитата:
тут да, кроме e325/326

я как раз про это и говорил.

Цитата:
Ну еще блейд LS20 ожидается в этом квартале

в том то и дело, что ожидается, а надо бы: давно есть...

Автор:	VLev [ 14:16 25.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user писал(а): потому, что квота идет ОТ клиента К вендору. Ну, этого мне не понять. Не стану и пытаться. Видимо, Intel доплачивает SUN, IBM и HP за каждый проданный Xeon? Вот очень упрощенный вариант: сидел человек всю свою сознательную жизнь на DL380хх, они работали, надо еще одни, думаешь он полезет ставить 385? да нифига — оставит 380. 380 тоже только в новейшей истории появился. А до того было что-то другое. Инерция рынка есть. Она большая, но не бесконечная. И так везде. Далее, скажи ЗАЧЕМ ему действительно надо ставить 385, если 380 на 250% ему хватает. Только из-за мысли, что в топе его 385 мог бы порвать 380? Если 380 хватает на 250%, то зачем ему вообще 2xCPU? Можно купить хотя бы тот же 385 с 1xCPU, хотя пока 2XX дуалкоров нет, смысла в этом тоже нет. Или деньги тоже не нужны? Особенно большая экономия будет в случае отказа от 4xCPU в пользу 2xДуалкоров. matik уже об этом говорил. Я что-то не пойму, зачем вообще нужны новые процессоры, какие-то тесты? Я вот все больше встречался с отзывами о том, что все жутко тормозит, и как раз когда каждая секунда на счету (типа при сдаче бух. отчета). И вообще, в быстрорастущих фирмах сталкиваются с проблемой, когда нет уже ни одного доступного x86 (из-за софта) сервера, который мог бы поддерживать базу. Я просто не пойму, почему ты с такой настойчивостью навязываешь двум продавцам с опытом работы в этой области мысли, которые никак не совпадают с тем, что они видят в своей жизни? И при этом нас совсем не слушаешь. Насчет "не слушаешь" --- ошибаешься. Насчет мыслей: не нравится --- не слушай К тому же не навязываю, а дарю безвозмездно Если охота, то в почте могу на цифрах показать почему. Да ладно, в почте не надо. я имею ввиду тот факт, что для типовых применений двушек, сейчас не то, что двухкорного не надо, не надо даже топового проца. Вот и AMD так считает. А я считаю по-другому. так они просто не могут — у них нет ресурсов пока для этого Всегда можно уйти с low-end десктопов. Либо, как я уже сказал, развернуть программу "поменяй свой Opteron на dualcore через год". к упорству. А, ну тогда согласен. Только мне до тебя в этом далеко а НР и др. при чем тогда? К конкретному ответу на конкретный пример (падает сервер, главбух приходит...) с чего бы это ты так считаешь, когда вал не топы и не максимальная забивка? Обоснуешь? Недавно в метро в час пик наблюдал дедлок в действии. Пропускная способность выхода с платформы Библиотеки им.Ленина в сторону перехода на Боровицкую составляла ~1чел/сек. В обычном режиме --- человек 10/сек, не меньше. И это при том, что каждые 1-2 минуты из подъезжающих поездов на платформу выходило за 100 человек. ты привел тесты, когда ксионы работая на максимуме перегревались и отсюда высокая причина падений? Нет. Я привел тесты, где преимущество Opteron-ов подавляющее. Далее это конечно можно развить: если будет подобная нагрузка, то в течении длятельного времени Xeon не сможет справляться с ней и будет работать с перегрузкой. Ткни мне пожалуйста ссылкой на такие тесты, а я тебе отвечу данными из бюллетеня про наработку на отказ хх0 и хх5 моделей от НР. Данный давай, занятно будет. ошибки администрирования. Ну, это не "железная". Мы только о железных говорили. о себе. Ты что уже забыл про мой прогресс. чувак от науки от встречи отказывается: в несознанку играет, типа забыл все:( Не, я не отказываюсь. Но не просек --- действительно. До сих пор, причем.

Автор:	ISA_user [ 14:52 25.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
VLev Видимо, Intel доплачивает SUN, IBM и HP за каждый проданный Xeon? там действительно все сложно и всем выгодно. 380 тоже только в новейшей истории появился. та ну, знаешь уже сейчас на интеле 4 поколение, а первое появилось черт знает когда еще. Я, например, видел еще на Р2. Но конечно это все позже ВОВ случилось. А до того было что-то другое. а до этого НЕ БЫЛО х86 серверов Если 380 хватает на 250%, то зачем ему вообще 2xCPU? а чтобы в один 2х юнитовый корпус поставить 6 дисков в раиде. не задавай глупых вопросов, пожалуйста, ок? Можно купить хотя бы тот же 385 с 1xCPU, хотя пока 2XX дуалкоров нет, смысла в этом тоже нет. Зачем? Он спокойно может купить 380, но с одним интел процом. Такой же как и весь его парк. Особенно большая экономия будет в случае отказа от 4xCPU в пользу 2xДуалкоров. matik уже об этом говорил. теперь осталось найти такую типовую задачу и подсчитать % рынка котоый жрут серваки под эту задачу. Я что-то не пойму, зачем вообще нужны новые процессоры, какие-то тесты сам не знаю, а что? Я вот все больше встречался с отзывами о том, что все жутко тормозит, и как раз когда каждая секунда на счету (типа при сдаче бух. отчета). 1. А ты уверен, что дуалкор оптерон под 1С будет лучше, чем 4 проца под ту же задачу? Я нет, т.к. как раз вся радость в кучем МС. А по цене нет большой экономии. 2. А ты в курсе, что от организации дискового массива под 1С можно получить большую прибавку, чем от замены процов? И вообще, в быстрорастущих фирмах сталкиваются с проблемой, когда нет уже ни одного доступного x86 (из-за софта) сервера, который мог бы поддерживать базу. И именно поэтому не апгрейдятья а покупают новый. У них есть на это деньги, в быстрорастущих то;) Насчет "не слушаешь" --- ошибаешься. Что-то не заметил, что слушаешься;) Насчет мыслей: не нравится --- не слушай ага, а ты будешь пудрить мозги наивным участникам форума? Нет, так не пойдет. А что еще страшнее будешь жить имея неверные жизненные принципы;) К тому же не навязываю, а дарю безвозмездно знаем мы таких, которые подарки безвозмездно дарят... поубивал бы А я считаю по-другому. ты точно именно для типовых применений так считаешь? Всегда можно уйти с low-end десктопов. пусть попробуют;) Много тут было… даже не продававших х86 поделки… Либо, как я уже сказал, развернуть программу "поменяй свой Opteron на dualcore через год". И как я тебе уже сказал: никто на нее не клюнет. Только мне до тебя в этом далеко Ну в чем то я, как ученик, должен же был тебя превзойти К конкретному ответу на конкретный пример (падает сервер, главбух приходит...) шатаить тебя, ей богу;) Недавно в метро в час пик наблюдал дедлок в действии. Пропускная способность выхода с платформы Библиотеки им.Ленина в сторону перехода на Боровицкую составляла ~1чел/сек. В обычном режиме --- человек 10/сек, не меньше. И это при том, что каждые 1-2 минуты из подъезжающих поездов на платформу выходило за 100 человек. вот только у серверов инфраструктуры нет таких задач Я привел тесты, где преимущество Opteron-ов подавляющее. уже лучше — подавляющее;) если будет подобная нагрузка, то в течении длительного времени Xeon не сможет справляться с ней и будет работать с перегрузкой. все упирается в слово "если". Данный давай, занятно будет. Ткнешь на свои? Ну, это не "железная". Мы только о железных говорили. у них % намного меньше, чем у софотовых, но есть. Кстати, а зачем раиды ставят, то? Ведь все равно серваки чаще падают от ошибок админов? Но не просек --- действительно. До сих пор, причем. Я — быстро прогрессирующий в направлении хама чел, пригласил тебя и гнуса, а также народ из нашей компании потрепаться (кто за пивом, а кто нет) и спросил тебя: ты как не испугаешься с хамом (мной) пиво то попить. Чувак (ты), не просек и начал говорить не помню. Вот я и GNUS inc`у сказал:чувак от науки от встречи отказывается: в несознанку играет, типа забыл все

Автор:	matik [ 15:02 25.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user А ты уверен, что дуалкор оптерон под 1С будет лучше, чем 4 проца под ту же задачу? Я нет, т.к. как раз вся радость в кучем МС. А по цене нет большой экономии. Я уверен

Автор:	ISA_user [ 15:30 25.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
matik повторяю вопрос: А ты уверен, что дуалкор оптерон под 1С будет лучше, чем 4 проца под ту же задачу?

Автор:

Warrax [ 15:51 25.04.2005 ]

Заголовок сообщения:

ISA_user писал(а):
НР — да действительно — весь спектр решений на оптероне взамен ксионов есть

А где обещанная альтернатива DL360?

ISA_user писал(а):
Вот очень упрощенный вариант: сидел человек всю свою сознательную жизнь на DL380хх, они работали, надо еще одни, думаешь он полезет ставить 385?

Еще как!

ISA_user писал(а):
да нифига — оставит 380. И так везде.

На меня можете не рассчитывать

Автор:	VLev [ 16:05 25.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user писал(а): не задавай глупых вопросов, пожалуйста, ок? А я и не задавал пока, но сейчас буду: Всем известно, что 385 больше, чем 380, причем известно насколько: на 5. Кроме того, в данных условиях 385 может оказаться и дешевле, чем 380. Так зачем платить больше за меньшее? Зачем? Он спокойно может купить 380, но с одним интел процом. Такой же как и весь его парк. Ага, значит, сервер не единственный, а есть целый парк. Так почему бы не заменить весь этот парк одним нормальным сервером, к тому же с перспективой роста? Админов жалко выгонять? теперь осталось найти такую типовую задачу и подсчитать % рынка котоый жрут серваки под эту задачу. Рынок 4xXeon вроде известен. Не так уж он и мал. эх, сейчас опять про замену памяти будет 1. А ты уверен, что дуалкор оптерон под 1С будет лучше, чем 4 проца под ту же задачу? Я нет, т.к. как раз вся радость в кучем МС. А по цене нет большой экономии. По цене --- будет, когда будут 2XX дуалкоры. По 1C нужны тесты. Исходя из спинномозговых соображений, 1C нужна низкая латентность, а не высокая ПСП. Потому 2xДуалкоры по производительности будут примерно соответствовать 4xCPU, если не превосходить их (меньше промахов в локальную память). 2. А ты в курсе, что от организации дискового массива под 1С можно получить большую прибавку, чем от замены процов? Ну и чему это противоречит? Ты, я вижу, уже готов применить логику Воробьева о сервере конференции iXBT. И именно поэтому не апгрейдятья а покупают новый. У них есть на это деньги, в быстрорастущих то;) Да, покупают новый. И потом удивляются почему рост производительности не соответствует росту вложений. Что-то не заметил, что слушаешься;) Я — быстро прогрессирующий в направлении хама чел... Вот этого не просек . В остальном --- вопрос технический.

Автор:	Warrax [ 16:15 25.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
VLev писал(а): Кроме того, в данных условиях 385 может оказаться и дешевле, чем 380. А он и дешевле, особенно в топовых конфигурациях с БОЛЬШОЙ памятью

Автор:	GNUS inc [ 16:38 25.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user про корпоративный сектор начали говорить, а им можно уже и стоечными довольствоваться. Не всегда Кстати насчет считалки — в принципе она не такая уж и считалка, если сравнивать с самосбором, более того в нее же можно 4 ядра засунуть Ух ты, DL145 G2 сделали... Забавный девайс... Только 4 ядра — это не преимущество. Оно и в "самосбор" встанет. разве? BL45 вроде еще нет. Как минимум, моделей одинаковое число. навязываешь двум продавцам Я не продавец У меня есть специально обученый на это дело человек, а я так, по верхам нахватался VLev 380 тоже только в новейшей истории появился. И уже 4 поколение... Либо, как я уже сказал, развернуть программу "поменяй свой Opteron на dualcore через год". За чей счет? За счет АМД? Они на это не пойдут. За мой? Не в этой жизни — куда я дену все эти процы через год? если будет подобная нагрузка, то в течении длятельного времени Xeon не сможет справляться с ней и будет работать с перегрузкой. Это как? Не механика же...

Автор:	GNUS inc [ 16:49 25.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
Warrax Еще как! При наличии большого парка 380? Заводить новое нетиповое железо??? Круто! VLev Рынок 4xXeon вроде известен. Не так уж он и мал. эх, сейчас опять про замену памяти будет Я могу за него. Есть такое дело — софт. Например банковский. Все сертифицировали Интел под него. И Оптерон туда просто не поставить Да и бОльшая часть клиентов на Оптероны 4Р с бааааальшим трудом соглашается Ага, значит, сервер не единственный, а есть целый парк. Так почему бы не заменить весь этот парк одним нормальным сервером, к тому же с перспективой роста? И называется этот сервер на замену парка... ПРАВИЛЬНО, НР Integrity чтонибудьна16ибольшепроцессоров.

Автор:	Warrax [ 17:07 25.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
GNUS inc писал(а): Еще как! При наличии большого парка 380? Заводить новое нетиповое железо??? Круто! Не в моем случае. Все 380 покупались в разное время, под разные задачи, поэтому сервера разных поколений — живой музей развития 380-й серии. 380G4 (G4p) — нет и наверно уже и не будет, так как решили брать 385-е. Те кто купил сотню другую 380G4, понятно, что будут покупать и дальше его же, но много ли таких?

Автор:	ISA_user [ 17:48 25.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
Warrax А где обещанная альтернатива DL360? кстати да, забыл — нет его. На меня можете не рассчитывать ну, вы не типичный корпоративный юзверь;) VLev Всем известно, что 385 больше, чем 380, причем известно насколько: на 5. Кроме того, в данных условиях 385 может оказаться и дешевле, чем 380. Так зачем платить больше за меньшее? А разве Warrax похож на дебила? Так вот остальные тоже не дибилы. Ну а если надуться дебилы, то для них есть тоже ответ. G4 — четвертое поколение: это Вам не сопли жувать;) Так почему бы не заменить весь этот парк одним нормальным сервером, к тому же с перспективой роста? Админов жалко выгонять? для продвинутых корпоративных научных деятелей повторяю: заказчик корпоративный, а это НЕ значит, что у него все сервера стоят в одном месте, более того они сервера инфраструктуры и на них не крутиться только одна задача. А с задачей консолидации серверов вам надо к производителям рисков обращаться — они любят про это в уши вдувать:) Кстати, а кто сказал, что сервер на оптероне — нормальный сервер для всех задач? А все остальные скажем DL на интеле от НР – ненормальные? к тому же с перспективой роста? ну- ну, верь и далее. Ну и чему это противоречит? а при том, что в кривых руках любое железо — груда металлолома. Ты, я вижу, уже готов применить логику Воробьева о сервере конференции iXBT. я не знаю, кто это, но отвечу в том же духе: сам дурак. Да, покупают новый. И потом удивляются почему рост производительности не соответствует росту вложений. да ну? Честно ну не видел таких – надо всегда уметь делать сайзинг. А если такие и есть, то они и в случае оптеронов тоже удивятся. Вот этого не просек блит, ты, что на хобите не читал как меня один эксперт (последний;)) в этом обвинил? В остальном --- вопрос технический. я готов, только надо график согласовать;) GNUS inc Забавный девайс... Только 4 ядра — это не преимущество. Оно и в "самосбор" встанет. надо бы цену дождаться, если так же как и в случае с 145, то интересное решение будет. Как минимум, моделей одинаковое число. точно — уже DL45 в конфигураторе появился. сегодня:) Так что вчерашняя инфа от меня уже устарела. Ты третьим будешь? Warrax Все 380 покупались в разное время, под разные задачи, поэтому сервера разных поколений — живой музей развития 380-й серии. я ж говорил ты не типичный, ты... умный;) Те кто купил сотню другую 380G4, понятно, что будут покупать и дальше его же, но много ли таких? как раз основная масса тех кто делает оборот брендам:)

Автор:	ISA_user [ 17:49 25.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
VLev Цитата: 1. А ты уверен, что дуалкор оптерон под 1С будет лучше, чем 4 проца под ту же задачу? Я нет, т.к. как раз вся радость в кучем МС. А по цене нет большой экономии. По цене --- будет, когда будут 2XX дуалкоры. По 1C нужны тесты. Исходя из спинномозговых соображений, 1C нужна низкая латентность, а не высокая ПСП. Потому 2xДуалкоры по производительности будут примерно соответствовать 4xCPU, если не превосходить их (меньше промахов в локальную память). на обе части: вот когда будут — тогда и посмотрим, а народу уже сейчас надо работать;)

Автор:	GNUS inc [ 18:18 25.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user Ты третьим будешь? В чем? надо бы цену дождаться, если так же как и в случае с 145 Не подорожало бы — весь сток Селестики слили

Автор:

Warrax [ 20:19 25.04.2005 ]

Заголовок сообщения:

ISA_user писал(а):
А разве Warrax похож на дебила? Так вот остальные тоже не дибилы.

Вы как-то поосторожней с сравнениями... :oops:

ISA_user писал(а):
я ж говорил ты не типичный, ты... умный;)

Это уже лучше :gigi:

Автор:	VLev [ 00:29 26.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user писал(а): я не знаю, кто это, но отвечу в том же духе: сам дурак. Ссылку я уже давал. Конкретно имел в виду это. Там еще занятное продолжение.

Автор:

VLev [ 00:45 26.04.2005 ]

Заголовок сообщения:

GNUS inc писал(а):
За чей счет?
За счет АМД?
Они на это не пойдут.
За мой?
Не в этой жизни — куда я дену все эти процы через год?

Да нет, ну ясно, что, затевая это дело надо минимум знать доступность и расклад цен двуядерных процессоров на год-два вперед. Без AMD это как-то странно было бы...
Только, раз все твердят что вот-вот запустят новую фабрику, да и оутсорсинг пойдет, то я вижу для AMD совершенно реальную проблему --- им просто некуда будет девать новые процессоры. Им стоило бы озаботиться заранее IMHO.

Цитата:
Это как?
Не механика же...

1. Как раз механика (диски, кулеры и т.п.), хотя, вероятно, важнее повышенные нагрузки по питанию и температуре. Да и внешнее кондиционирование тоже.
2. В софте всегда есть ошибки, и чаще всего они проявляются при сильной нагрузке на железо, особенно для параллельного софта.

Автор:	U2 [ 02:09 26.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user с глобального. для сана это новая ниша и заходя на нее он вынужден бороться не только с противовесом интела, но и с противовесом других (традиционных) вендоров. Ну тогда я не понимаю, как вот, если взглянуть сюда, можно демонстрировать впечатляющий рост и как соотнести его с Sun отпадает, так как его мало кто из заказчиков воспринимает как корпоративного поставщика х86, уж извините традиция?

Автор:	ISA_user [ 09:54 26.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
U2 Ну тогда я не понимаю, как вот, если взглянуть сюда, можно демонстрировать впечатляющий рост и как соотнести его с Sun отпадает, так как его мало кто из заказчиков воспринимает как корпоративного поставщика х86, уж извините традиция? Тут по мне все очень просто: если вы поставляли в год раньше 10к серверов х86, а теперь 100к в год, то у вас будет 10 кратный рост поставок в год. А вот если бы поставляли 1млн серверов х86 архитектуры в год, то вряд ли смогли бы через год поставить 10млн. Вот если бы они циферки привели;), а то % нарисовали:( У меня есть данные ИДС по емеа. В 2003 году х86 серверов от сана было поставлено 4к штук, х86-64 совсем не было. Для сравнения: НР 621к, ИБМ 237к, ДЕЛЛ 242к. Всего за 2003 год по емеа х86 сереров 1 497к штук х86 и 5к штук х86-64.

Автор:	ISA_user [ 10:04 26.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
Warrax Вы как-то поосторожней с сравнениями... ок. принимается и если обидел — прошу прощения. Но это не я, это Вадим корпоративщиков тупыми обозвал;) Это уже лучше VLev Ссылку я уже давал. значит все-таки я правильно ответил Как раз механика (диски, кулеры и т.п.), хотя, вероятно, важнее повышенные нагрузки по питанию и температуре. Да и внешнее кондиционирование тоже. не согласен — вся механика разработана с учетом всех возможных ситуаций — например если для оптерона надо 1 вентилятор, то для ксиона ставят 2. А если это нормальный сервер, то в обоих случаях в 2 раза больше. про диски. Я действительно забыл, что в случае с оптеронами диски другие используются а по питанию тоже все проектируется заранее и именно поэтому блоки питания в данных серверах разной мощности и о чудо — они задублированы. В софте всегда есть ошибки, и чаще всего они проявляются при сильной нагрузке на железо, особенно для параллельного софта. возвращаемся к разговоре о вале и топах;)

Автор:	GNUS inc [ 10:32 26.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
А вот и Newisys определися со сроками Ж) http://forums.amd.com/index.php?showtopic=44760 Recieved email back from them saying extendiscale won't be available til late 2006 to mid 2007 with OEMs launching their own products. Т.е. сразу на правильном проце с защитой памяти...

Автор:	ISA_user [ 11:41 26.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
GNUS inc Цитата: Т.е. сразу на правильном проце с защитой памяти... так же проще:)

Автор:	U2 [ 16:41 26.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user А вот если бы поставляли 1млн серверов х86 архитектуры в год, то вряд ли смогли бы через год поставить 10млн. Если принимать во внимание консерватизм данной сектора рынка, то успехи сана здесь, ИМХО, налицо. А вы хотите прям так и сразу в дамки? P.S. Тем более забукить за один квартал 600 новых клиентов надо тоже уметь, а вы — "традиция" говорите ... Вот если бы они циферки привели Так а разве в левой колонке они не приведены (картинка х86)? У меня есть данные ИДС по емеа. В 2003 году х86 серверов от сана было поставлено 4к штук, х86-64 совсем не было. Для сравнения: НР 621к, ИБМ 237к, ДЕЛЛ 242к. Всего за 2003 год по емеа х86 сереров 1 497к штук х86 и 5к штук х86-64. Можно исходя из этого прикинуть.

Автор:	ISA_user [ 09:43 27.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
U2 то успехи сана здесь, ИМХО, налицо не согласен и пояснил свою точку зрения;) А она может и не совпадать с Вашей:) Тем более забукить за один квартал 600 новых клиентов надо тоже уметь, а вы — "традиция" говорите ... 1. ты спроси, какой прирост клиентской базы у GNUS inc;) 2. что-то они не сказали, как их выносят со спарками от заказчиков;) и сколько заказчиков на этом они потеряли:) Так а разве в левой колонке они не приведены (картинка х86)? пардон не заметил. 15к серверных юнитов. Против более 1500к только по емеа. Сильно Можно исходя из этого прикинуть. можно, только вот сравнивать по-моему наверно надо не просто по оптеронам, а ваще по х86 рынку;) да и по сравнению с НР по тем же оптеронам, что то рост слабоватый совсем.

Автор:	Shurka [ 15:06 27.05.2005 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user Частный вопрос по HP серверам — заработают ли 270-275 в текущих DL385 только с помощью апдейта биоса, или же возможна какая-нибудь "мелкая" несовместимость вроде "новый voltage regulator" не влазит в старую маму?

Автор:	Warrax [ 16:09 27.05.2005 ]
Заголовок сообщения:
Shurka писал(а): "мелкая" несовместимость вроде "новый voltage regulator" не влазит в старую маму? А зачем его тогда делать в виде сменной платы? http://www.amd.com/us-en/0,,3715_10551, ... dir=CPHP01

Автор:	ISA_user [ 16:48 27.05.2005 ]
Заголовок сообщения:
Shurka должны. НР даже 145 поменяло, чтобы в ней заработали двухядерные. А зачем его тогда делать в виде сменной платы? не знаю

Автор:	GNUS inc [ 12:25 28.05.2005 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user НР даже 145 поменяло, чтобы в ней заработали двухядерные. VRM процессорный сменили.

Автор:	ISA_user [ 09:42 30.05.2005 ]
Заголовок сообщения:
GNUS inc VRM процессорный сменили. и сразу слот еще один появился Хороший VRM

Автор:	VLev [ 11:28 30.05.2005 ]
Заголовок сообщения:
В связи с исчезновением месяца в конфе, хочу восстановить обсуждение новых x86 серверных процессоров от Intel и AMD. Первое что бросается в глаза при их сравнении --- это просто провальные результаты новых XeonMP в SPEC CPU. Судите сами (int base/peak --- fp base/peak): Dell PowerEdge 6850(Intel Xeon 3.66GHz 1MB L2): 1317/1377 --- 1300/1303 Dell PowerEdge 6850(Intel Xeon 3.33GHz 8MB L3): 1446/1479 --- 1227/1232 HP ProLiant BL25p (AMD Opteron 252 2.6GHz): 1582/1764 --- 1860/2012 HP ProLiant BL25p (AMD Opteron 275 2.2GHz):~1340/1500 ---~1575/1700 (отшкалировал по частоте) Dell PowerEdge 6850(4xIntel Xeon 3.66GHz 1MB L2): 53.4/56.4 --- 34.4/34.4 Dell PowerEdge 6850(4xIntel Xeon 3.33GHz 8MB L3): 70.8/72.2 --- 52.2/52.2 HP ProLiant DL585 (2xAMD Opteron 875 2.2GHz): 60.2/67.0 --- 61.3/67.0 HP ProLiant DL585 (4xAMD Opteron 852 2.6GHz): 69.0/77.5 --- 79.6/87.9 HP ProLiant DL585 (4xAMD Opteron 875 2.2GHz): 114./128. --- 117./129. В общем, получается, что один двуядерный Opteron почти везде лучше двух Xeon-ов.

Автор:

Warrax [ 12:36 30.05.2005 ]

Заголовок сообщения:

VLev писал(а):
Судите сами (int base/peak --- fp base/peak):
Dell PowerEdge 6850(Intel Xeon 3.66GHz 1MB L2): 1317/1377 --- 1300/1303
Dell PowerEdge 6850(Intel Xeon 3.33GHz 8MB L3): 1446/1479 --- 1227/1232

IBM x366 (3.667GHz, Intel Xeon): 1539/1544 --- ?/?

VLev писал(а):
Dell PowerEdge 6850(4xIntel Xeon 3.66GHz 1MB L2): 53.4/56.4 --- 34.4/34.4

IBM x366 (3.667GHz, Intel Xeon): 67.2/67.5--- ?/?
По понятным причинам у IBM x366 результаты получше, вот только чего-то fp нет совсем

VLev писал(а):
В общем, получается, что один двуядерный Opteron почти везде лучше двух Xeon-ов.

А что тут удивительного для SPEC?

Автор:	ISA_user [ 14:50 30.05.2005 ]
Заголовок сообщения:
VLev В общем, получается, что один двуядерный Opteron почти везде лучше двух Xeon-ов. ну так нума в действии — получается что система на потеронах как раз твикнута для лучшего результата в рейте.

Автор:

VLev [ 19:34 30.05.2005 ]

Заголовок сообщения:

Warrax писал(а):
А что тут удивительного для SPEC?

Честно говоря, я ожидал от Xeon лучших результатов.
А "удивительно" то, что при таких результатах, скажем, в top500 Xeon занимает доминирующее положение.

ISA_user писал(а):
ну так нума в действии

Как раз, двуядерный Opteron --- это чистый 2xSMP.

Автор:	Arie [ 19:40 30.05.2005 ]
Заголовок сообщения:
VLev Ну Top500 это не конечный авторитет, я вроде оттуда узнал что Гипертранспорт — это встроенный контроллер памяти, а SSE больше 32-разрядов не умеет

Автор:	Arie [ 19:47 30.05.2005 ]
Заголовок сообщения:
Точно: http://top500.org/ORSC/2004/opteron.html#opteron Because of the compatibility with Intel's Pentium III processors, the floating-point units also are able to execute Intel SSE2/3 instructions and AMD's own 3DNow! instructions. However, there is the general problem that such instructions are not accessible from higher level languages, like Fortran 90 or C(++). Both instruction sets are meant for massive processing of visualisation data and only allow for 32-bit precision to be used. и Due to the shrinkage of components the chip now can harbour the secondary cache of 1024 KB with an 8-cycle latency and the memory controller. This, together with a significantly enhanced memory bus can deliver up to 6.4 GB/s of bandwidth, an enormous improvement over the former memory system. This memory bus, called HyperTransport by AMD Как то после этого к остальному отношение соответствующее ...

Автор:	VLev [ 20:11 30.05.2005 ]
Заголовок сообщения:
Arie писал(а): Ну Top500 это не конечный авторитет... Эээ, я имел в виду top500 list, то есть список 500 самых быстрых суперкомпьютеров --- это некая объективная реальность. А не сайт top500.org, на котором всякие разные материалы могут быть выложены, кроме самого списка --- в том числе и субъективное мнение некоторых авторов обзоров суперкомпьютеров.

Автор:	Arie [ 20:24 30.05.2005 ]
Заголовок сообщения:
VLev Цитата: Эээ, я имел в виду top500 list Я понял. Вопрос: кто его формирует ? Не те же люди ?

Автор:

Warrax [ 20:25 30.05.2005 ]

Заголовок сообщения:

VLev писал(а):
А "удивительно" то, что при таких результатах, скажем, в top500 Xeon занимает доминирующее положение.

Так Xeon везде занимает доминирующее положение (А-бренды относительно недавно начали продажи систем на Оптеронах, рынок в целом инертен и т.д. и т.п.). Другое дело, что среди top500 соотношение Зеонов к Оптеронам, я так понимаю, другое, чем в целом среди серверов. 500 результатов конечно совсем ничего для статистики — но все же.

VLev писал(а):
Как раз, двуядерный Opteron --- это чистый 2xSMP.

1)Вы вроде про 4-вау говорили — а там уже не чистый

2)в top500 Зеоны с Оптеронам это кластера в основном на двушках а не на четверках.
3)разве там (в top500) уже есть дуалкоры?

В общем, те спеки, что Вы привели с текущим списком top500 пока никак не связаны

Arie писал(а):
Точно:
http://top500.org/ORSC/2004/opteron.html#opteron

Да, мосчно они задвинули — внушает :gigi:

Автор:	VLev [ 22:27 30.05.2005 ]
Заголовок сообщения:
Arie писал(а): Вопрос: кто его формирует ? Не те же люди ? Список формируется из данных, присылаемых владельцами суперкомпьютеров. В смысле есть тест (parallel LinPack) запускаешь его на своем компьютере, а результаты вместе с данными о конфигурации компьютера посылаешь для публикации на top500.org. Там это все проверяют, и два раза в год выпускают список, в котором компьютеры отсортированы по результату LinPack (в GFlops-ах). Список обычно представляют на конференции по суперкомпьютерам. Делают презентацию. Вероятно, те ошибочные данные из такой презентации. Но на сам список это все не влияет.

Автор:	VLev [ 23:16 30.05.2005 ]
Заголовок сообщения:
Warrax писал(а): Так Xeon везде занимает доминирующее положение... Ну да. Но top500 обычно слабо коррелирует с "везде". 500 результатов конечно совсем ничего для статистики — но все же. это "500 лучших" результатов 1)Вы вроде про 4-вау говорили — а там уже не чистый В этом смысле 2xOpt275 и 4xXeonMP все еще достаточно похожи на мой взгляд. 2)в top500 Зеоны с Оптеронам это кластера в основном на двушках а не на четверках. Ну, MP дорогие и медленные. 3)разве там (в top500) уже есть дуалкоры? Power4/5 В общем, те спеки, что Вы привели с текущим списком top500 пока никак не связаны Хотелось бы понять: будут ли связаны со следующим (и даже --- послеследующим)

Автор:	Arie [ 05:03 31.05.2005 ]
Заголовок сообщения:
VLev Цитата: Список формируется из данных, присылаемых владельцами суперкомпьютеров... Ну это все понятно, вопрос как они проверяют и т.п. Вспомни историю с "Big mac" 'ом, который то появлялся, то исчезал ...

Автор:

Warrax [ 10:02 31.05.2005 ]

Заголовок сообщения:

VLev писал(а):
В этом смысле 2xOpt275 и 4xXeonMP все еще достаточно похожи на мой взгляд

Ну, это только на первый взгляд — в основном из-за двух шин для XeonMP. Согласитесь, что кардинальных различий там уже значительно больше, чем в случае с 1xOpt175 и 2xXeon.

VLev писал(а):
Ну, MP дорогие и медленные.

Вот поэтому те спеки, что Вы привели, вероятно, не окажут прямого влияния на топ500 в будущем.
Тут надо сравнивать спеки двушек.

VLev писал(а):
Power4/5

А, ну да. Я правда думал, что мы говорим исключительно о х86

Автор:	ISA_user [ 14:07 31.05.2005 ]
Заголовок сообщения:
VLev Как раз, двуядерный Opteron --- это чистый 2xSMP. а причем тут тогда HP ProLiant DL585 (4xAMD Opteron 875 2.2GHz): 114./128. --- 117./129. Warrax Я правда думал, что мы говорим исключительно о х86 я кстати тоже;)

Автор:	VLev [ 15:02 31.05.2005 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user писал(а): а причем тут тогда HP ProLiant DL585 (4xAMD Opteron 875 2.2GHz): 114./128. --- 117./129. Этими результатами я лишь показал глубину пропасти, разделяющую Opteron и Xeon по производительности, а сравнивал 2x875 с 4xXeon. Кстати говоря, в SPEC OpenMP дуалкор Opteron и Itanium обходит с огромным запасом (на 8 нитях 16356/17230 (Sun Fire V40z) vs 11847/12762 (hp rx8620)). Что там Xeon показал бы, мне страшно и предположить...

Автор:	ISA_user [ 15:41 31.05.2005 ]
Заголовок сообщения:
VLev показал глубину пропасти, разделяющую Opteron и Xeon по производительности а показать тебе глубину пропасти по надежности этих систем Что там Xeon показал бы, мне страшно и предположить... а это в реальной жизни надо?

Автор:	VLev [ 15:55 31.05.2005 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user писал(а): а это в реальной жизни надо? По крайней мере, поболее, чем SPEC CPU rate.

Автор:	Warrax [ 16:00 31.05.2005 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user писал(а): а показать тебе глубину пропасти по надежности этих систем Это зеркалирование памяти — пропасть?

Автор:

ISA_user [ 18:30 01.06.2005 ]

Заголовок сообщения:

VLev

Цитата:
По крайней мере, поболее, чем SPEC CPU rate.

серьезно? Или мы опять науку с коммерцией путаем;)

Warrax

Цитата:
Это зеркалирование памяти — пропасть?

ага и не думаю, что ты скажешь что на топовом серваке с 32 гигами памяти под финансы это никому не нужная весь:) , плюс кое-что есть еще;)

Автор:	Warrax [ 19:03 01.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user писал(а): ага и не думаю, что ты скажешь что на топовом серваке с 32 гигами памяти под финансы это никому не нужная весь:) Но тогда это уже будут не 32 гига, а всего 16, при этом в конкурент можна поставить 64 — вот тогда по перформансу точно будет пропасть. Кстати, может тогда просветите — много ли ваших кастомеров используют зеркалирование памяти, в тех серверах где оно есть? Тем более, что под финансы, правильные люди, сервер в единственном числе покупать не будут — будут делать кластер или хотя бы стендбай. И в случае с кластером — зеркалирование памяти будет уже не так актуально. Или я не прав?

Автор:	ISA_user [ 19:07 01.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
Warrax при этом в конкурент можна поставить 64. вот только другой совсем памяти вот тогда по перформансу точно будет пропасть кстати не факт что в жизни нужно будет 32 мега. Да и скорость памяти будет поменьше Кстати, может тогда просветите — много ли ваших кастомеров используют зеркалирование памяти, в тех серверах где оно есть? % 10-15 Тем более что под финансы сервер в единственном числе покупать не будут — будут делать кластер оптимист;) более того, если делать кластер, 10к лишних денег не резон для ухода с интела на амд. Или я не прав? что будем делать с потерянными транзакциями? откатываться на зад? Более того, Вы же сами знаете, что софт позволяющий лоад балансинг стоит намного дороже всяких железок.

Автор:

GNUS inc [ 21:50 01.06.2005 ]

Заголовок сообщения:

ISA_user

Цитата:
что ты скажешь что на топовом серваке с 32 гигами памяти под финансы это никому не нужная весь

И окажется только 16 гиг

Цитата:
вот только другой совсем памяти

Сам приводил, что между 2100 и 3200 на базах разница невелика :-p

Автор:	ISA_user [ 09:31 02.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
GNUS inc И окажется только 16 гиг а это мало? Сегодня? на 4 процессора? Сам приводил, что между 2100 и 3200 на базах разница невелика но ведь есть

Автор:	GNUS inc [ 09:54 02.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user а это мало? Сегодня? на 4 процессора? Мало Кстати, в моей практике память у клиента не вылетала (совсем на смену планки) ни разу. Все отлавливалось на стадии тестирования. но ведь есть Спасибо товарисчу НР за кидалово.

Автор:

Warrax [ 10:20 02.06.2005 ]

Заголовок сообщения:

ISA_user писал(а):
10-15%

То есть для остальных 85-90% уже есть резон в альтернативе от АМД?

ISA_user писал(а):
оптимист;)

Почти.

Количество "правильных решений", по моему, все же растет, правда, в основном за счет прихода на рынок западных компаний, имеющих в этом большой практический опыт.

ISA_user писал(а):
более того, если делать кластер, 10к лишних денег не резон для ухода с интела на амд.

Для большинства руководителей и меньшая разница в цене — резон, независимо от общей суммы

ISA_user писал(а):
что будем делать с потерянными транзакциями? откатываться на зад? Более того, Вы же сами знаете, что софт позволяющий лоад балансинг стоит намного дороже всяких железок.

Как раз лоад балансинг — нет. Он есть даже в самой дешевой винде — вебедишин.

А в линаксах и подавно.
Да и кластеры тоже не всегда дорогие. В случае с МС нам достаточно общего стораджа, нод с 2003 ентерпрайзедишин или датацентр и собственно сиквела и ... никакого специального дорогого софта.
В случае с другими БД — да, обычно кластеризация стоит особых денег.
Опять же возвращаясь к памяти — механики там нет

и обычно память, если не битая, работает нормально в течении всего срока службы, поэтому зеркалирование скорее нужно на начальном этапе, чтобы убедиться в ликвидности памяти. Те 10-15% используют зеркалирование всегда или после некоторого периода "увеличивают" ОЗУ вдвое?;)

Автор:	ISA_user [ 14:21 02.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
GNUS inc Мало врешь;) давай свою статистику, сколько памяти на проц у тебя идет на двушках и четверках. Кстати, в моей практике память у клиента не вылетала (совсем на смену планки) ни разу. а в моей вылетало. Более того, на сайте скажем ИБМ есть статистика в статьях, начиная от того момента когда они ЕСС, чип кил, а потом зеркало стали внедрять. другим словами твоя фраза звучит так: исходя из моего опыта все что делают другие — развод и нае...б;) Спасибо товарисчу НР за кидалово. просто данный товарисч отвечает за свои тех данные на намного большем количестве инсталляций, чем товарисч гнус Warrax То есть для остальных 85-90% уже есть резон в альтернативе от АМД? А это как считать;) смотри сам: АМД сейчас имеет рынок серверов порядка (меньше) 10%, а сколько сможет при всем напряжении производственных мощностей? Вот эта цифра и есть %, для которых резон в альтернативе от АМД. А если абстрактно, то согласен. в основном за счет прихода на рынок западных компаний, имеющих в этом большой практический опыт. ага, и которые риски под сап ставят Для большинства руководителей и меньшая разница в цене — резон, независимо от общей суммы мы же не про большинство;) более того большинство про амд и слыхать не слыхивала. Как раз лоад балансинг — нет. Он есть даже в самой дешевой винде — вебедишин. А в линаксах и подавно Я разве говорил про ОС? Вы меня обижаете ... никакого специального дорогого софта Так значит все указанные Вами выше софты умеют работать с финансами? В случае с другими БД — да а первые это собственно сиквел? А что уже есть версия мс сиквел сервер планинг ресурс или финаншиал едишн? Опять же возвращаясь к памяти — механики там нет я уже отвечал выше на это вопрос. поэтому зеркалирование скорее нужно на начальном этапе, чтобы убедиться в ликвидности памяти. Те 10-15% используют зеркалирование всегда или после некоторого периода "увеличивают" ОЗУ вдвое? фантазии? понимаю

Автор:	abSystem [ 16:58 02.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user А что уже есть версия мс сиквел сервер планинг ресурс или финаншиал едишн? А что есть SQL-серверы специально "сервер планинг ресурс или финаншиал едишн"?

Автор:	Warrax [ 17:12 02.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user просто данный товарисч отвечает за свои тех данные на намного большем количестве инсталляций, чем товарисч гнус Вот только у этого самого НР даже через последние смарт-старт 7.20/7.30 ОС на некоторые сервера не ставится. Так то он отвечает? Им АМД помешал в уннаттендет инсталл внести нужные строки насчет ИДЕ СД-РОМа? ISA_user Я разве говорил про ОС? Вы меня обижаете Ни в коем случае — я просто Вас не понял ISA_user фантазии? понимаю А вот тут я уже совсем ничего не понял ISA_user поэтому зеркалирование скорее нужно на начальном этапе, чтобы убедиться в ликвидности памяти. Так а в жизни все таки как — если зеркалирование используют, то постоянно или только на начальном этапе, а потом жертвуют зеркалом в пользу большей емкости? Что говорит Ваша статистика?

Автор:	ISA_user [ 17:33 02.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
abSystem А что есть SQL-серверы специально "сервер планинг ресурс или финаншиал едишн"? а это ты не мне задавай — а моему оппоненту. Я говорил про готовые системы, а не про отдельные части их. Warrax Вот только у этого самого НР даже через последние смарт-старт 7.20/7.30 ОС на некоторые сервера не ставится. а что не ставиться? Более того, у НР заявленно, что мона ставить и не через смарт старт;) Им АМД помешал в уннаттендет инсталл внести нужные строки насчет ИДЕ СД-РОМа? а не захотели;) Они, между прочим пишут, что ставиться, а что нет;) А вот тут я уже совсем ничего не понял помнишь анекдот был: прапор: "шутка? понимаю". Так а в жизни все таки как — если зеркалирование используют, то постоянно или только на начальном этапе, а потом жертвуют зеркалом в пользу большей емкости? Что говорит Ваша статистика? если купили зеркало, так с зеркалом потом и списывают.

Автор:	abSystem [ 17:42 02.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user а это ты не мне задавай — а моему оппоненту. Я говорил про готовые системы, а не про отдельные части их. Хух. А то я уже начал бояться.

Автор:	GNUS inc [ 17:59 02.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user сколько памяти на проц у тебя идет на двушках и четверках. В среднем — 2 гига. Но мы считаем далеко не средний конфиг А в них у меня по 4 на проц минимум. другим словами твоя фраза звучит так Не, но преувеличение просто данный товарисч отвечает за свои тех данные на намного большем количестве инсталляций, чем товарисч гнус Поэтому данный товарисч вводил ДДР400 не торопясь и со вкусом, когда у остальных уже все давно было и работало.

Автор:	Warrax [ 18:00 02.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user а что не ставиться? Более того, у НР заявленно, что мона ставить и не через смарт старт;) А за что я тогда деньги им плачу? А заявленая винда (32-битная) не ставится на DL385 через смарт-стар — нонсенс. Внутри компании к серверам на Интел — одно отношение, к серверам на АМД — другое? Или там народ такой неторопливый, что в двух релизах баги пофиксить не успели?

Автор:	ISA_user [ 08:25 03.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
GNUS inc В среднем — 2 гига. Но мы считаем далеко не средний конфиг А в них у меня по 4 на проц минимум. да ладно 4 гига минимум. Реально идут в массе как раз до 4 гиг на проц. И риски в том числе. Не, но преувеличение а мне кажется, что как раз в точку попал когда у остальных уже все давно было и работало у всех остальных? уморил. ты на объемы всех остальных и данного у а про бренды так вообще молчу. у всех остальных Warrax А за что я тогда деньги им плачу? а ты сперва внимательно почитай дисклаймер, а потом спорь. А заявленая винда (32-битная) не ставится на DL385 через смарт-стар — нонсенс. я же предупреждал, что с АМД лучше не связываться в двух релизах баги пофиксить не успели? ну у всех же бывает;)

Автор:	GNUS inc [ 10:05 03.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user да ладно 4 гига минимум. В не-средних конфигах а мне кажется Выпей чего-нибудь и расслабься ты на объемы всех остальных и данного Вот и я про то — развод.

Автор:	VLev [ 10:12 03.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
ISA_user писал(а): да ладно 4 гига минимум. Реально идут в массе как раз до 4 гиг на проц. В принципе, дело не в потребности в Гиг-ах (съесть-то он съест...), а в ограничении на кол-во модулей и высокую цену емких (... да кто ж ему даст).

Автор:	VLev [ 15:40 03.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
IBM eServer xSeries 460 появился. И результаты в tpc показывает очень неплохие --- 250K tpmC, для 8xCPU серверов это второй результат после IBM-овского же P5. Что характерно, обогнал Itanium-ы (я, вроде, это предсказывал), а Xeon-ы сразу раза в 4 (в смысле, похожий результат был для 32xCPU серверов). Памяти в нем, кстати, 128G --- 32шт 4GB ECC RDIMM-ов Стоит это удовольствие ~$1.5M. Правда, львиная доля, как обычно, приходится на дисковую подсистему (почти $900K) и память (~$250K). Сам сервер всего лишь ~$50K.

Автор:	Warrax [ 16:07 03.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
VLev писал(а): а Xeon-ы сразу раза в 4 (в смысле, похожий результат был для 32xCPU серверов). В смысле, предыдущее поколение Xeon-ов или еще более раннее?

Автор:	VLev [ 16:28 03.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
Warrax писал(а): В смысле, предыдущее поколение Xeon-ов или еще более раннее? Предыдущее поколение серверов (Unisys ES7000 Orion 540 Enterprise Server, они пару лет назад появились). А лучший результат на 32xXeonMP-3.0GHz ~300K --- год назад.

Автор:	U2 [ 17:38 03.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
VLev IBM eServer xSeries 460 появился. Доступен будет в ноябре Что характерно, обогнал Itanium-ы HP rx8620 = $1,4M —> 300K tpmC, Price/Performance = 4.56 US $ против 5.74 US $ (IBM) c 250K tpmC при $1,5M

Автор:	VLev [ 17:43 03.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
U2 писал(а): HP rx8620 = $1,4M —> 300K tpmC, Price/Performance = 4.56 US $ Не, этот формально 16-процессорный. Цена --- да, но это отдельный разговор. На Xeon-ах Dell очень дешевые сервера выпускает.

Автор:	U2 [ 00:14 05.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
VLev Не, этот формально 16-процессорный. Цена --- да, но это отдельный разговор. На Xeon-ах Dell очень дешевые сервера выпускает. Но вместе с ценой мы получим и 20% прирост в tpmC, в случае с HPrx8620. К тому же, если говорить о дешевых серверах, то тогда HP ProLiant DL585-G1 64GB/2.2GHz Dual Core /4P выглядит неплохо с его в 4 раза меньшей стоимостью с tpmC под 190К при P/P = 2.04 US $. Или я неправильно вас понял?

Автор:	VLev [ 00:54 05.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
U2 писал(а): Но вместе с ценой мы получим и 20% прирост в tpmC, в случае с HPrx8620... Не, про цену я имел в виду, что у IBM-а она традиционно высокая. Однако, даже сравнивая эти две системы подробно, выясняется, что сам по себе сервер у HP стоит в 5 раз дороже IBM-овского. У IBM просто диск каждый $1115 стоит, а у HP всего $300. А в tpc львиная доля стоимости системы в дисковой подсистеме. Кстати говоря, я не уверен, что результат eServer xSeries 460 8P ухудшится, если у него заменить дисковую подсистему на ту, что стоит у HPrx8620. Что касается сравнения Xeon и Opteron, то у меня просто никаких сомнений нет.

Автор:	abSystem [ 02:51 06.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
Вот не знаю, наверное, гуру уже в курсе Новость с Computex 2005. Компания(это про IWill) также показала нам концепт-модель 8-процессорного сервера Opteron следующего поколения. Современные 8-процессорные системы (кстати, Tyan тоже анонсировала свой вариант) используют две платы. Следующая большая новость IWill — адаптер с HyperTransport на Infiniband. Это устройство, названное PathScale, позволяет создавать кластеры с низкой задержкой связи и по очень доступной цене. Если сегодня цена составляет $3000 на порт, то, по заявлениям компании, она способна снизиться до $1000 на порт.

Автор:	Shurka [ 14:11 06.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
Господа системные интеграторы, не подскажите, кто-нибудь из вас практикует внедрение ESX Server-а для борьбы с зоопарком средненьких intel-based серверов?

Автор:	VLev [ 17:26 03.11.2005 ]
Заголовок сообщения:
Появились результаты 4xDualCore Xeon MP в tpc, на 784 и 450 шпинделях (дисках то есть). Скажем прямо, IBM рекордный для 4xCPU (про Power5 молчим) результат в 221tpmc тяжко дался... 188tpmc Fijitsu --- цифра более реальная. Проблема, как я понял, заключается в 64GB памяти. Конкуренты на 4xCPU ставят 128GB. Что, E8500 больше 64GB не поддерживает?

Автор:	Warrax [ 19:26 03.11.2005 ]
Заголовок сообщения:
VLev Что, E8500 больше 64GB не поддерживает? Там два двухканальных XMB, на каждый канал до 4-х DIMM — итого максимум 16-димов по 4GB и все... Поэтому и такое количество дисков — надо же что-то делать

Автор:	ISA_user [ 13:05 07.11.2005 ]
Заголовок сообщения:
Shurka а зачем именно их для этого использовать?

Автор:	VLev [ 13:12 25.12.2005 ]
Заголовок сообщения:
Ну вот, не прошло и 2х месяцев, как HP вернула Opteron-у первенство в tpcC для 4xCPU x86 серверов. Причем для этого пришлось всего лишь заменить софт с M$ SQL server на IBM DB2. Разницу же в цене софта HP скомпенсировала снижением цен на процессоры ($500 за каждый Opteron 880, с $5700 до $5200). В результате цена tpcC упала на 15%, а результат повысился на 15%. Незадолго до этого, HP опубликовала новые результаты 64xCPU Itanium. Результат прямо скажем, неутешительный. Догнать Power5, всего лишь 32xCPU, все еще не удалось. Хуже того, за 2 последних года единственное что существенно поменялось для пользователя --- так это цена топовых Itanium-ов (видимо, в соответствии с генеральной линией, она выросла с $8250 до $20900 за процессор).

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Copyright © 2001 - 2012, Radeon.ru Team Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/