Конференция работает на сервере Netberg

Radeon.ru

Конференция Radeon.ru

Страница 5 из 27 [ Сообщений: 1048 ]  Версия для печати [+] На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 27  След.
Показать сообщения за  Поле сортировки  
AMD Ryzen и Windows 10 — это пока плохо совместимые понятия

Во-первых, операционная система Windows 10 не умеет различать логические и физические ядра AMD Ryzen, как это происходит с процессорами Intel. Для планировщика задач Windows 10 AMD Ryzen R7 выглядит как полноценный 16-ядерный CPU и, соответственно, нагрузка распределяется равномерно, что приводит к конфликтным ситуациям, когда на одно физическое ядро приходится загрузка обоих логических ядер, а другое физическое ядро при этом простаивает. В результате, вместо прироста производительности на 20-30%, как в случае с процессорами Intel, здесь происходит падение быстродействия. Зачастую оказывается, что отключение SMT даже повышает производительность в тех случаях, когда приложение не умеет распараллеливаться на большое количество потоков, что подтверждено результатами испытаний целого ряда интернет-ресурсов.

Справедливости ради, надо сказать, что подобная проблема была в своё время и у Intel HyperThreading, но тогда реализация SMT была просто в новинку и с тех прошло, ни много ни мало, 15 лет (поддержка SMT была реализована в процессорах Intel Xeon в феврале 2002 года, а в ноябре того же года она вышла и на потребительский рынок в процессорах Pentium 4).

Во-вторых, как оказалось, Windows ещё и неправильно определяет объём кэшей L2 и L3 AMD Ryzen R7, считая, что он составляет аж 136 Мбайт, тогда как в реальности он почти в семь раз меньше — 20 Мбайт.

Windows 10 Scheduler Single Core Thread Mapping:
*--------------- Data Cache 0, Level 1, 32 KB, Assoc 8, LineSize 64
*--------------- Instruction Cache 0, Level 1, 64 KB, Assoc 4, LineSize 64
*--------------- Unified Cache 0, Level 2, 512 KB, Assoc 8, LineSize 64
*--------------- Unified Cache 1, Level 3, 16 MB, Assoc 16, LineSize 64
—*-------------- Data Cache 1, Level 1, 32 KB, Assoc 8, LineSize 64
—*-------------- Instruction Cache 1, Level 1, 64 KB, Assoc 4, LineSize 64
—*-------------- Unified Cache 2, Level 2, 512 KB, Assoc 8, LineSize 64
—*-------------- Unified Cache 3, Level 3, 16 MB, Assoc 16, LineSize 64

Подобное, так сказать, недоразумение, также приводит к проблемам и снижает общее быстродействие.

По неофициальным данным, соответствующее обновление от Microsoft уже готово и должно было выйти ещё в феврале, но в итоге релиз был перенесён. Новые сроки публикации программных заплаток для Windows 10 пока не называются.

Самое смешное и грустное в этой ситуации то, что Windows 7, которую Microsoft давно объявила устаревшей и так старательно хоронила любыми способами, в том числе, и откровенно грязными, прекрасно работает с AMD Ryzen, правильно определяя и SMT, и размер кэшей. Другое дело, что в ней нет, например, DirectX12.


AMD Ryzen (Summit Ridge) осталось жить совсем недолго: готовимся встречать Pinnacle Ridge

По неофициальным данным, в скором времени на рынок должны поступить обновлённые процессоры Zen с кодовым именем «Pinnacle Ridge», также ориентированные на эксплуатацию с существующим Socket AM4. Точные сроки пока не называются, но по последним неофициальным данным это будет конец этого-начало следующего года.
С гибридными процессорами в исполнении AM4 график ещё плотнее: в ближайшее время должны официально стартовать APU Bristol Ridge, описания которых уже можно найти в CPU Support List материнских плат, а во второй половине года им на смену придут Raven Ridge. Причём эти процессоры будут не просто «клоном» нынешних AMD Ryzen с добавлением встроенного графического ядра, а в них будут реализованы некоторые нововведения, присущие Pinnacle Ridge. Да и само графическое ядро, скорее всего, будет относиться уже к поколению AMD Vega.
Вот как надо делать обзоры:
Изображение

:lol:
Феникс не перестаёт удивлять))


Молодец автар, как сделать, так чтоб оплатившая контора смотрелась ещё более выгодно на фоне конкурента?? Всё правильно, смести графики! И вот уже, чисто визуально, конкурент ещё в большей заднице. Заслуженный кол
Asmodeus
Спасибо, но я лучше на семёрочке посижу, подожду какой-нибудь очередной виндоус 11. Может там мс всё же сделает десктопную ос.
А десятка для меня-проходняк, в смысле, прохожу мимо.
DigiMakc
Кто девушке платит, тот девушку и танцует. ;)

-- Добавлено спустя 1 мин 24 с --
— frontier —
Не будет виндоус 11. Будут десятку развивать по принципу мак ос — раз в пол года-год патч типа сервиспака. Единственное, что сейчас в загашниках майкрософта есть, так это некий туманный проект, который называется Солярис. По сути ос хитрой реализации, которая защищена от внедрения практически на 100% на уровне самой архитектуры её строения. Это из последних (несколько лет назад) утечек. Вроде бы это чудо 128 битное.
msivano
Откуда всё это? Откуда это "десятка навсегда"?
Ну будет не 11, а 12 или ещё что, не важно, как будет называться.
Но торговать вин 10 они 10 лет не смогут. Её и сейчас-то берут плохо.
Пусть линукс тогда развивают. Всё равно винда-довольно дрянная система.
— frontier —
Сама майкрософт заявляла. Цитирую: Windows 10, это последняя наша ос и новых мы не планируем в обозримом будущем. Мы заложили в десятку потенциал на будущее и будем периодически выпускать на неё обновления, которые будут расширять её функционал и поддержку нового оборудования. В этом плане наша стратегия поддержки будет похожа на стратегию эпл с её мак ос.

-- Добавлено спустя 4 мин 5 с --

Но торговать вин 10 они 10 лет не смогут. Её и сейчас-то берут плохо.

Будут брать. официальная поддержка семёрки вот-вот закончится и всеми правдами и неправдами на десятку пересадят. А линукс... Будет там же, где и сейчас. Майкрософт скорее реализует поддержку BASH и иже с ними в десятке (что уже отчасти сделано), чем реально позволит занять сколь либо существенную долю своего рынка.


Последний раз редактировалось msivano 17:17 09.03.2017, всего редактировалось 1 раз.
Это что же, они эту древность десятилетней давности под названием виндоус 10 будет десятилетиями продавать?
Ни нового ядра, ни новых файловой системы, ничего. Ничего для работы. Один "дизайн"... плитки-иконки... Ну пусть тогда мс умирает. И не жалко.


официальная поддержка семёрки вот-вот закончится

Ну... Так уж и вот-вот? Боюсь, две версии ос успеют наклепать. Пусть даже назовут их вин 10.1 или как-то так.
Вот вин 10, это по сути вин7, раз она так легко обновляется и содержит на 99,9% одинаковое ядро.
Это получается, что пока что именно виста-последняя винда, а остальное всё ерунда и маркетинг.
— frontier —
Не одинаковое на 99,9% там ядро, но цеплять адекватно настройки и бекапится, а затем разворачиваться с восстановлением (более или менее удачно) она научилась. Хотя вот поколение одинаковое NT.
В десятке хотят реализовать трудно реализуемое — дать низкоуровневый доступ в обход прежних канонов ос. Этот косяк майкрософт сама себе и поставила.
Новая фс уже несколько лет обкатывается на серверах майкрософт и то, что она доступна пока только серверной ос говорит о том, что для настольных нужд она пока не пригодна. А грядущее обновление, которое в апреле, (хотя я себе достану его недели за две до) как раз и нацелено во многом для повышения продуктивности работы с ос. Вы им на баг-трекер предложения пишите, некоторые мои они реализовали. Да и умирать майкрософт не собирается. Смотрите её текущую капитализацию и стоимость акций.

Для справки
Изображение
Так что умирать она не торопиться.


Последний раз редактировалось msivano 17:17 09.03.2017, всего редактировалось 1 раз.
В общем, заметных отличий нету. Бэкапиться надо спецпрограммами. Дх12 мёртворождённое творчество, ещё и не удачно реализованное.
В общем, вин 7, вулкан и ждём лет 10 нормальную ос.
В акциях я не разбираюсь, но винда 10 вышла, пожалуй, даже хуже висты без сервис паков. Да ещё и не отключаемая средствами винды слежка и т.д. И это в век паранойи, когда шифруется всё, даже фотографии котиков.
Нет, это версия винды для домохозяек и домохозяев.
— frontier —
Грядущее обновление позволит отключать слежку. Пользуйтесь LTSB
msivano
А мне сегодня попадалось, что наоборот, полностью защитят свою слежку, запретят отключать обновления и рекламу.
В общем этот разговор не для данной темы.
Сделают нормальную систему, без слежки, магазина, рекламы, с десктопно-ориентированным интерфейсом, тогда уже будет интереснее.

без слежки, магазина, рекламы, с десктопно-ориентированным интерфейсом

дык LTSB же? не? не подходит?
— frontier —
В LTSB всего этого нет, если надо, то поделюсь ссылкой в личке. Пишите, если что.
Asmodeus, вот это и пугает. Так как никогда не пользовался АМД, всегда боюсь получить то, что более качественный процессор будет хуже Интела лишь потому, что разработчик ПО и игр оптимизирует все лучше под Интел.
Matrix Renegade

разработчик ПО и игр оптимизирует все лучше под Интел.

Судя по тестам этого самого ПО, и без оптимизаций Райзен побеждает 8 ядерные интелы(которые имели фору в 1 ГГц).
А игры... Беседка вот будет оптимизировать все свои игры под Райзен.
А кроме беседки... в прошлом году выходили ещё 2 игры, в которые не стыдно играть: это Деус, в котором, судя по тестам, интелы уже позади, и Томб райдер(кажется пк версия зима 2016), вот в томб райдере не знаю, как Райзен покажет себя.

Поэтому меня лично всё это ни сколько не пугает. Даже не заморачиваюсь.
А вин10... вот Асмодеус пусть и сидит на этой виндоус. :)

Асмодеус пусть и сидит на этой виндоус

он демон, ему можно


LTSB

Увы, мне эта аббревиатура ни о чём не говорит.
— frontier —
Это версия с долгосрочной поддержкой в которой выпилены магазин и всё остальное. Для неё приходят только те обновления, которые носят статус стабильных и уже обкатанных на простых пользователях. Изначально распространяется для корпоративных пользователей, но можно и себе поставить. У меня как раз LTSB стоит. Работает как часики.

А вин10... вот Асмодеус пусть и сидит на этой виндоус.
А кто сказал, что я в восторге от Windows 10?
Планшет даже откатил на 8.1. Поставил бы и 7ку, если бы она была под тач приспособлена и загрузчик бы позволял. Даже может и XP поставил бы.... :D
И на втором ПК у меня 7ка стоит.
А Windows 10 держу фактически для игр под DX12.
Asmodeus

А Windows 10 держу фактически для игр под DX12.

И как успехи? Много дх12 игр прошли? :)
— frontier —
Hitman, Rise of the Tomb Raider, Battlefield 1, подумываю о приобретении Forza Horizon 3.

Вот что меня выводит из себя конкретно в Windows 10 — убогая, почти ненастраиваемая сенсорная клавиатура и издевательство с настройками программ по умолчанию, которые ещё и сбрасываются.
Давайте не будем здесь обсуждать ОС.
Asmodeus, А альтернативную (стороннюю) клаву установить нет возможности?
DigiMakc
Так я уже писал всё в ветке о Windows 10.


он демон, ему можно
На самом деле всё совсем наоборот.
Это я шифруюсь тут просто. Тёмных вычисляю :D
Наконец то можно , хоть и приблизительно , посмотреть на производительность 4х ядерного Ryzen https://www.overclockers.ru/hardnews/82 ... 7700k.html Обнадеживающие результаты , почти не хуже чем i7 . Лучше будет чем i5 , конечно если эти 4 ядра являются точной половиной Ryzen 7
Интересненько...
Кое где немного сливает, а где-то в два раза почти. Но в целом примерно как конкурент. Хорошие результаты.
А учитывая цену младшего R5 1300 в 175$ ( хотя скорее всего будет 200$) , то весьма , по нашим временам , хороший проц , особенно для для игр :yes: Там где 8ми ядерный R7 задействует ядра на 40 % , этот R5 будет на 80% , ну так и i7 с 4мя ядрами так же задействует 80% . Практически в два раза дешевле чем I7-7700K . Так что Интелу есть о чем подумать что бы не прогореть .
И стоит ещё учесть, что 4 ядра там будут либо физически, а не программно отключены, либо там будет физически половинка от 8ми-ядерного кристалла. Значит греться и разгоняться он по идее должен лучше чем 8ми-ядерники.
Asmodeus
Не скажите батенька, не скажите... Тут может вылезти эффект раскалённой точки. Главное чтобы был оптимальный баланс между рассеиваемой мощностью и площадью рассеивания тепла.
msivano
Ну если R7 является процем из двух блоков по 4 ядра , то R5 будет скорее всего 1 блоком , так дешевле . Первые образчики скорее всего будут именно обрезками от от 2х блочных .Так как не зря на второе полугодие отсрочили выпуск R5 ,Видимо решили насобирать побольше отбраковки с одним рабочем блоком . А если два блока греются максимум до 86гр на боксовом , то один блок , будет где то 60 гр . Судя по потреблению 8ми ядерника 95W , а 4 х ядерника 65W , то в процентном отношении где то так и выходит . Но тут стоит учитывать что боксовый кулер у R 5 хуже , меньше , да и без теплотрубок . Так что бокс R5 тоже гдето до 80 гр сможет держать . Ну а с хорошим кулером температуры должны быть вообще небольшими .

DigiMakc Так как тест был проведен на Windows 10, то и неудивительно что где то сливает . Видимо сказывается неправильная работа с потоками. Вот выпустят Майки заплатку и все будет лучше .
Процессоры AMD теперь и в андроидах Weyland-Yutani Реклама АМД и фильма.
76FX
Да... Для броадкаста процессоры вышли замечательные. Если учитывать только осмысленные вещи, вроде цена\производительнось и т.п. рабочие характеристики, то конкурента они этим райзеном просто убили.
— frontier —
Да,процессоры вышли неплохими.
Интересует-почему АМД до сих пор пользуется интеловским компилятором? С родным (АМД-шным) дела бы шли ещё лучше. Или я ошибаюсь?
Вопрос ко всем-кто как думает.
msivano
Эффект раскаленной точки не более, чем у полноценного проца.

Интересует-почему АМД до сих пор пользуется интеловским компилятором? С родным (АМД-шным) дела бы шли ещё лучше.

У AMD нет полноценных компиляторов. Они делают модуль поддержки x86_64 для компилятора Open64, но эта штука существует только под Unix. Так же AMD периодически высылает патчи для llvm/clang (комплятор Apple), но опять же, сфера его применения ограничена, да и в основной упор в AMD делают на генерацию кода для GPU.
DigiMakc
Я про то, что с уменьшением техпроцесса как следствие уменьшается площадь рассеивания тепла у одного транзистора, а также растёт плотность размещения элементов. Как следствие уменьшают напряжение питания, что в свою очередь позволяет удерживать температуру в пределе приемлемого для конкретного техпроцесса. Поэтому я считаю заявление АМД о том, что производительность процессора будет упираться в эффективность охлаждения не как маркетинг, а как прямое указание на то, что при текущем степпинге большего, чем есть на авторазгоне, не достичь, так как это уже потолок. В будущем профиксят, но не сейчас.
msivano
Возможно это ещё связано с тем, что там транзисторы с вертикальным затвором. От того и площадь их размещения меньше чем у Intel.
Asmodeus
Возможно.
Да, ценничек крайне интересный, сейчас Интел как то даже дешевле купить, что материнку, что процессор. :yes:
Matrix Renegade
Так это смотря для чего? Смотря какие цели и задачи у вас.
На 2011-3 цены что-то совсем не либеральные.
Новая тема    Ответить  [ Сообщений: 1048 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 27  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Удалить cookies конференции

Пишите нам | Radeon.ru