Radeon.ru :: CPU Sandy Bridge

Radeon.ru https://forum.radeon.ru/

CPU Sandy Bridge https://forum.radeon.ru/viewtopic.php?f=17&t=38553	Страница 1 из 1

Автор:	jonmell [ 15:11 27.11.2010 ]
Заголовок сообщения:	CPU Sandy Bridge
http://www.3dnews.ru/asusopen/rog/news/ ... y-bridge// я всетаки не вытерпел и неделю назад купил Core i5-760 думаю не чем не хуже этих. на авто работает 1.2Ghz-3.6Ghz

Автор:	alexv1962 [ 16:26 27.11.2010 ]
Заголовок сообщения:
...на авто работает 1.2Ghz-3.6Ghz. А что он сбрасывает частоту до 1.2 что ли. Авто в БИОСе как я понял.

Автор:	A1M:: [ 16:54 27.11.2010 ]
Заголовок сообщения:
jonmell Я думаю что хуже Ещё один тестик с сайта китайской порнографии

Автор:	jonmell [ 18:11 27.11.2010 ]
Заголовок сообщения:
A1M:: конечно нынешнии процы похуже чем будующие но не критично. революции не произошло. да и есть пути для маневра http://www.3dnews.ru/news/asrock-p67-tr ... ndy-bridge alexv1962 регулируется програмно. и я чутка ошибся дефолтовый автомат это 1.15Ghz-2.92Ghz автомат с разгоном это 1.7Ghz-3.6Ghz

Автор:	Антон Владимирович [ 19:23 27.11.2010 ]
Заголовок сообщения:
что еще 1 сокет интела а не много ли ? я вообще фигею куда столько от амд я вообще только 2 сокета помню939 и ам2 и 3 (они вроде не сильно различаются ).

Автор:

D-Tritus [ 19:39 27.11.2010 ]

Заголовок сообщения:

антон владимирович

Цитата:
с модельным рядом процессоров в исполнении LGA1155

очень похоже :spy:

Хотя я этим вопросом не интересовался вовсе.

Цитата:
939 и ам2 и 3

am2+ еще был с HT 3.0, am2 поддерживал только HT2.0, вроде бы так

Автор:	mr.Neo [ 19:45 27.11.2010 ]
Заголовок сообщения:	Re:
антон владимирович писал(а): что еще 1 сокет интела а не много ли ? я вообще фигею куда столько от амд я вообще только 2 сокета помню939 и ам2 и 3 (они вроде не сильно различаются ). Разъёмы центральных процессоров AMD Настольные Super Socket 7 • Slot A • Socket A (Socket 462) • Socket 754 • Socket 940 • Socket 939 • Socket AM2 • Socket F (Socket 1207) • Socket AM2+ • Socket AM3 Мобильные Socket A (Socket 462) • Socket 754 • Socket 563 • Socket S1 Серверные Socket A (Socket 462) • Socket 940 • Socket F (Socket 1207) • Socket F+ • Socket G34 • Socket C32

Автор:	Антон Владимирович [ 20:10 27.11.2010 ]
Заголовок сообщения:
mr.Neo вот допустим у меня опыт обращения и работы с компами где то 4 года . ну плюс я поузнавал про сокеты амд у 1 человека на моей памяти Socket-754/S939/AM2 это максимум что я от амд видел . от интела за последние 2.5 года 775 1366 1156 и 1555 . это все настольные версии с серверами не знаком .мобильные платформы не выживут в моих условиях долго. я залью их чаем . в них заменой клавы за 200 р не обойдешься поэтому я ими не интересовался . D-Tritus ну ам 2 в некоторых платах превращался обновлением биоса в ам2+ который почти как ам3 . в ам3 поддержка старых ам2 процев есть о интела такого не будет .я где то читал что делали переходник для проца 478 сокета в мат плату 775 но это был комментарий на форуме без подтверждения . интел всегда делает смену платформу и проц и мать и опера это мне невыгодно в отличии от амд . я могу взять 6 ядерный проц и сохранить свою оперативу . в интеле фиг так делаешь .

Автор:

D-Tritus [ 20:25 27.11.2010 ]

Заголовок сообщения:

антон владимирович

Цитата:
1555

НАСТОЛЬНЫЙ? Это что за чудо такое?

Цитата:
ну ам 2 в некоторых платах превращался обновлением биоса в ам2+

ну формально да, ибо сокеты то одинаковы — разница была только в шине HT, а процессору было до фонаря что-за шина стоит в мат. плате

Цитата:
в ам3 поддержка старых ам2 процев

ОШИБАЕШЬСЯ — am2 в am3 НЕ ЗАПИХНЕШЬ ФИЗИЧЕСКИ, а вот am3 в 2 — пожалуйста

Цитата:
я где то читал что делали переходник для проца 478 сокета в мат плату 775

Были и более экзотические варианты — вместо сокета вставлялась особая плата, которая и содержала сокет. Таким образом можно было вставить и Socket A, и Socket 478, какой пожелаешь (в комплекте к платам шли обе платы)

Цитата:
интел всегда делает смену платформу и проц и мать и опера это мне невыгодно в отличии от амд

У AMD тоже был болезненный переход с Socket 939 на 940 (AM2) — менялась практически вся платформа, видео только AGP можно было сохранить, если найдешь соотвествующую плату, но достать их было практически нереально. А вот у Интела да — в пределах 775 сокета можно выделить как минимум 3-и поколения процессоров, которые требовали смены матери.

Автор:	A1M:: [ 20:31 27.11.2010 ]
Заголовок сообщения:
антон владимирович Цитата: в ам3 поддержка старых ам2 Немного наооборот, ам3 проц можно вотунуть в мамку с ам2 сокетом, но ам2 проц не влезет в сокет ам3. Штеуд конечно мог бы санди под 1156-й сокет зделать, но видимо новые южники продовать надо. У амд бульдозер тоже будет несовместим с сокетом ам3 наверное из-за 4-х канального кп, но хорошо, что хоть процы с ам3 сокетом будут совместимы с ам3+.

Автор:	Pathoswithin [ 20:34 27.11.2010 ]
Заголовок сообщения:
Я так понимаю, 1155 будет совместим с 1156, как и АМ3 с АМ2. Украли идею, однако...

Автор:	D-Tritus [ 20:36 27.11.2010 ]
Заголовок сообщения:
Pathoswithin все пишем AMD — у них стащили идею

Автор:	A1M:: [ 20:37 27.11.2010 ]
Заголовок сообщения:
D-Tritus Цитата: У AMD тоже был болезненный переход с Socket 939 на 940 (AM2) — менялась практически вся платформа, видео только AGP можно было сохранить, если найдешь соотвествующую плату, но достать их было практически нереально. А вот у Интела да — в пределах 775 сокета можно выделить как минимум 3-и поколения процессоров, которые требовали смены матери. Не совсем так, кп у процев был разный, поэтому совместимыми их со старой платформой, как фены2/атлоны2, было накладно. Бесполезный сокет 754-й был, но всёравно псосле выхода 939-го амд выпускала некоторое время и под него процы.

Автор:	A1M:: [ 20:39 27.11.2010 ]
Заголовок сообщения:
Pathoswithin Цитата: Я так понимаю, 1155 будет совместим с 1156 С чего взял???

Автор:	Антон Владимирович [ 20:42 27.11.2010 ]
Заголовок сообщения:
A1M:: ну за это я и перешел на сторону амд .там даже если менять платформу можно не сильно тратится на комплектующие . интел рулиттолько в дорогом сегменте который мне не требуется . рендерингом и обработкой чего либо я не занимаюсь . для повседневной работы сейчас можно собрать и за 10 тысяч пк с очень хорошей производительностью .в интьеле это как минимум дороже. у интеларазброс сильный наблюдается 3 несовместимых покаления процесоров а в ам3 можно впихать и ам2+ и ам3 насчет ам2 не уверен но скорее всего в некоторые платы точно можно . интел не сделает совместимость готов поспорить не сделает .это выгодно новая мать проц оперативку так и быть оставят старую ддр3 смилуются

Автор:	A1M:: [ 20:46 27.11.2010 ]
Заголовок сообщения:
антон владимирович Цитата: наблюдается 3 несовместимых покаления процесоров а в ам3 можно впихать и ам2+ и ам3 насчет ам2 не уверен но скорее всего в некоторые платы точно можно . Не впихаешь, у ам2 940 ног, ам3 939, как вы собрались ставить проц с 940-ю ногами в мать с939-ю отверстиями

Автор:	Антон Владимирович [ 20:50 27.11.2010 ]
Заголовок сообщения:
A1M:: обрезать их какие то умельцы делали .Phenom II, Athlon II, Phenom FX, Phenom, Athlon 64, Athlon 64 FX, Athlon 64 X2, Sempron (Deneb, Heka, Callisto, Propus, Rana, Regor, Sargas, Agena, Toliman, Kuma, Brisbane, Lima, Manila, Orleans, Sparta, Windsor) чреди всех этих процев что держит ам2+ вроде атолн 64 фх был ам2 . но мое утверрждение справедливо скорее для ам2+ материнок .жаль что они почти ушли

Автор:	A1M:: [ 20:54 27.11.2010 ]
Заголовок сообщения:
антон владимирович Разумеется для материнок с ам2 справедливо, у меня у самого фен2 в ам2 сокете стоит, вы просто выше наверное не совсем корректно высказались.

Автор:	jonmell [ 21:01 27.11.2010 ]
Заголовок сообщения:
Pathoswithin в том-то и дело 1155 не совместима с 1156 в этом и вся трагедия. платформа 1156 прожила менее года. хотя если она основана на старших моделях ЦП её смело можно юзать ещё пару лет как минимум и даже при желании абгрейдить мать на P6x. с АМД таже история чтобы юзать новые процы тоже к лету следующего года придется переходить на АМ3+ ТАК ЧТО НЕ ЗАВИСИМО ОТ ТОГО КТО ЧТО ЮЗАЕТ АМД ИЛИ ИНТЕЛ ГОТОВИМСЯ ОТСЛЮНЯВИТЬ ТАНЬГ:gigi: А

Автор:	Антон Владимирович [ 21:11 27.11.2010 ]
Заголовок сообщения:
A1M:: да я сам хочу взять феном 2 под разблокировку все никак руки не доходят то мать нужную из под носа забирают то денег нет . а так уже и проц подобрал и ам2+ мать .обгрейдить старый 775 сокет нет смысла да я его и под офис комп соберу отдельно .

Автор:	RUSLAN_WM [ 19:32 28.11.2010 ]
Заголовок сообщения:	Re:
Pathoswithin писал(а): Я так понимаю, 1155 будет совместим с 1156, как и АМ3 с АМ2. Украли идею, однако... Это врядли скорее произошло переназначение сигнальных ножек сокета и новые процессоры не будут совместимы со старыми материнскими платами и наоборот. Очередной ход по выжиманию денег из покупателей , платформы 1156/1365 не могли так быстро устареть и должны иметь потенциал к развитию, как было с S775.

Автор:	A1M:: [ 22:59 28.11.2010 ]
Заголовок сообщения:
RUSLAN_WM Да толку то от 775-го, новое поколение процев имело новую частоту шины, т.е. со старыми чипсетами не совместимые. Разъем один, а мобы один фиг приходилось менять.

Автор:	matik [ 04:33 29.11.2010 ]
Заголовок сообщения:
Pathoswithin Я так понимаю, 1155 будет совместим с 1156 Нет, не будет. Распиновка разная.

Автор:	propeller90 [ 15:43 30.11.2010 ]
Заголовок сообщения:
не знаю, что вы так мучаетесь у меня сейчас 775й, куплю в ближайшие месяцы квад и на год-два мне его хватит с головой захочется больше фпс, делов то, пошел видеокарту обновил, либо купил такую же и поставил в кросс, опять таки благо мать имеет 2 пси-е по 16х

Автор:	A1M:: [ 00:10 01.12.2010 ]
Заголовок сообщения:
propeller90 Да мы как бы не мучаемся, только поймите, если "мИне хватаИтъ", то не всем так, кому-то 980х мало.

Автор:	Timon456 [ 11:29 02.12.2010 ]
Заголовок сообщения:
Хотел купить амдшный 4-х ядерник в ближайшее время, но тут увидел новые цп, буду ждать Core i5 2400 или, если повезет, 2500K хотелось бы.

Автор:	mr.Neo [ 12:20 02.12.2010 ]
Заголовок сообщения:
да да , тоже жду Сандики , а ещё в апреле обещают бульдозер , интереснее было бы дождаться выхода обоих процов и потом глянуть тесты сравнений

Автор:	Timon456 [ 12:23 02.12.2010 ]
Заголовок сообщения:
Ну если цены будут примерно одинаковые, то можно будет выбирать.

Автор:	mr.Neo [ 12:29 02.12.2010 ]
Заголовок сообщения:	Re:
Timon456 писал(а): Ну если цены будут примерно одинаковые, то можно будет выбирать. а АМД задерало когда то цены?!

Автор:	Timon456 [ 12:50 02.12.2010 ]
Заголовок сообщения:
Я имею ввиду, смотря как ценовые категории лягут. Или на бульдозеры уже есть цены?

Автор:	jonmell [ 14:10 02.12.2010 ]
Заголовок сообщения:
по любому если подходить с умом в выборе кофигурации системы купить раньше чем к марту для интела и июня для амд не получится. далее в конце года интел перейдет на 22нм и не исключено что опять замутят какой нить новый сокет. а ещё далее революция и переход на APU.

Автор:	RUSLAN_WM [ 15:22 02.12.2010 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: а АМД задерало когда то цены?! Например когда AMD выпустила 2-х ядерники под сокет 939 страшая модель 4800+ X2 стоила около 800 $

Автор:	Антон Владимирович [ 15:24 02.12.2010 ]
Заголовок сообщения:
RUSLAN_WM так это было в бородатые времена .сейчас проц дороже 11 тыс от амд я не видел .

Автор:	mr.Neo [ 16:07 02.12.2010 ]
Заголовок сообщения:	Re:
Timon456 писал(а): Я имею ввиду, смотря как ценовые категории лягут. Или на бульдозеры уже есть цены? цен пока ессесно нет , но они будут намного приятнее чем у интел , ФАКТ

Автор:	A1M:: [ 16:35 02.12.2010 ]
Заголовок сообщения:	Re: Re:
mr.Neo писал(а): Timon456 писал(а): Я имею ввиду, смотря как ценовые категории лягут. Или на бульдозеры уже есть цены? цен пока ессесно нет , но они будут намного приятнее чем у интел , ФАКТ Не факт. Амд маленькая контора и если им удается выпустить хороший товар, то обеспечить им рынок в нужном количестве не удается, поэтому из-за дефицита цена растет, вспомните цену атлонаХ2 4000 или атлоновФХ.

Автор:	Timon456 [ 16:42 02.12.2010 ]
Заголовок сообщения:
Если будет i5 2500 стоить столько же, сколько и бульдозер 6-ядерный, то тут явный выбор амд, + у амд обработка за такт должна будет выше, хотя интел может сравнять эту производительность. Вопрос в цене по сравнению с интелом, если самый простой амд бульдозер 6ядер для пк будет стоить как тот же i5 2500 — это отлично.

Автор:	A1M:: [ 17:47 02.12.2010 ]
Заголовок сообщения:
Timon456 Посмотрим что будет, но это будет еще не скоро. Пока более интересно посмотреть на результаты между санди и ы7.

Автор:	Timon456 [ 13:01 04.12.2010 ]
Заголовок сообщения:
jonmell Ну и как вам процессор?

Автор:	U-Nick [ 15:52 04.02.2011 ]
Заголовок сообщения:
Вот тебе, бабушка, и ... Sandy Bridge. Вернее, не столько Sandy, сколько BRIDGE

Автор:	ldir [ 16:07 04.02.2011 ]
Заголовок сообщения:
http://www.thg.ru/technews/20110202_112700.html

Автор:	Nikolayovich [ 17:03 04.02.2011 ]
Заголовок сообщения:
Ребята, а крепление куллера на сокети 1155 такой же как на 1156?

Автор:	Жёсткий_Чебур [ 17:16 04.02.2011 ]
Заголовок сообщения:
Nikolayovich Да.

Автор:	Nikolayovich [ 17:45 04.02.2011 ]
Заголовок сообщения:
Жёсткий_Чебур Ето хорошо!

Автор:	max129 [ 19:18 04.02.2011 ]
Заголовок сообщения:	Re: Re:
mr.Neo писал(а): Timon456 писал(а): Я имею ввиду, смотря как ценовые категории лягут. Или на бульдозеры уже есть цены? цен пока ессесно нет , но они будут намного приятнее чем у интел , ФАКТ Факт -- это то что земля круглая,а если серьёзно то в бизнесе нет хороших и плохих,и ваши домыслы ни чего не значат,будь у Amd что-нибудь путнее в топовом сегменте они бы уже давно задрали цены,как это уже было не раз,а так им нечего противопоставить. а что насчёт смены гнезда,то гораздо проще и дешевле поднять производительность на новом чипсете,чем подстраиваться под старый,который всё равно не даст того прироста в скорсти.

Автор:	A1M:: [ 23:17 04.02.2011 ]
Заголовок сообщения:
max129 Сокет и чипсет разные вещи. Что интел сдела чтобы поднять производительность на новом гнезде?

Автор:

max129 [ 23:34 04.02.2011 ]

Заголовок сообщения:

Re:

A1M:: писал(а):
Сокет и чипсет разные вещи.

ну естественно разные и суть предложения от этого не меняется,не надо себя считать умнее других.

A1M:: писал(а):
Что интел сдела чтобы поднять производительность на новом гнезде?

много чего сделала,обзоры рулят,а большинству достаточно превосходного соотношения производительности на ватт при адекватной цене.

Автор:	Merlin [ 02:32 08.02.2011 ]
Заголовок сообщения:
Самое смешное, что уже в июне Интел обещает показать образцы следующего поколения CPU, которые может быть будут совместимыми с нынешними материнскими платами под 1155 сокет.

Автор:	U-Nick [ 15:51 08.02.2011 ]
Заголовок сообщения:
До кучи почти процитирую новость с ФЦ: Цитата: ... на сайте с технической документацией Intel появилась маркировка южных мостов ревизии B3: P67 — SLH84 (B2) меняется на SLJ4C (B3); H67 — SLH82 (B2) меняется на SLJ49 (B3); HM67— SLH9C (B2) меняется на SLJ4N (B3); HM65— SLH9D (B2) меняется на SLJ4P (B3).

Автор:	max129 [ 16:58 08.02.2011 ]
Заголовок сообщения:	Re:
Цитата: ... на сайте с технической документацией Intel появилась маркировка южных мостов ревизии B3: P67 — SLH84 (B2) меняется на SLJ4C (B3); H67 — SLH82 (B2) меняется на SLJ49 (B3); HM67— SLH9C (B2) меняется на SLJ4N (B3); HM65— SLH9D (B2) меняется на SLJ4P (B3). ...для того что бы однозначно узнать ревизию южника придётся снимать радиатор с него,что довольно проблематично при покупке,да и не каждый будет требовать это делать,и естественно барыги будут пользоваться шансом впаривать лошкам-"мажорам" старые платы как новые,если конечно вендор не сделает маркировок ревизии на открытых участках платы.

Автор:	Антон Владимирович [ 17:29 08.02.2011 ]
Заголовок сообщения:
max129 а разве ревизия платы не укажет когда она сделана и определить по этому время создания платы ?

Автор:	max129 [ 17:34 08.02.2011 ]
Заголовок сообщения:	Re:
антон владимирович писал(а): max129 а разве ревизия платы не укажет когда она сделана и определить по этому время создания платы ? Ревизия платы и ревизия южника определённо разные вещи,по официальным данным единственный способ проверить-снять радиатор южника.

Автор:	Антон Владимирович [ 17:36 08.02.2011 ]
Заголовок сообщения:
max129 новый южник ставят с определенной даты производства .следовательно можно узнав дату выпуска матери косвенно подтвердить новой мост в ней или тот же .

Автор:	max129 [ 17:50 08.02.2011 ]
Заголовок сообщения:
антон владимирович косвенно или не косвенно,всё это ерунда-главное что изображено на кристале,а когда и в какое время производилось-меня не е..т. дата изготовления платы указывается тока на штрих-коде коробки,его с ходу не прочесть,да и где гарантия что барыга не подменит одинаковые платы с разными ревизиями мостов,хотя я уверен что вендоры что нибуть придумают дабы небыло таких заморочек.

Автор:	Антон Владимирович [ 18:42 08.02.2011 ]
Заголовок сообщения:
max129 твоя правда . это я ради интересующих целей готов перерыть что угодно и понять любую кодировку.

Автор:	Walter S. Farrell [ 20:50 19.02.2011 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: Южные мосты Cougar Point с исправленными ошибками имеют ревизию B3. Полный текст новости здесь.

Автор:	U-Nick [ 15:48 23.05.2011 ]
Заголовок сообщения:
Вопросы по кулерам для Санди-бридж перенесены СЮДА

Автор:	17lex11 [ 07:55 29.10.2011 ]
Заголовок сообщения:
Процессор Core i7-2700K , представлен официально. Преемник Core i7-3960X Extreme Edition.

Автор:	serj- [ 16:02 22.11.2011 ]
Заголовок сообщения:
Довольно необычный процессор, этот SB. Во-первых, 'что-то непонятное' происходит на 8К, как для I-, так и для D-. Во-вторых, очень непонятный эффект на L2. (не хотел бы выдавать глупости, поэтому использую термин "непонятно"). Обычно, спад довольно резкий, а здесь присутствует очевидный пологий спад. Если бы величина 'пологисти' была в 32К, то это можно было бы объяснить объединением емкостей L1 и L2, но здесь прибавка в 128К и этот вариант не пройдет. Значит L3 (?) В-третих, тот-же пологий спад для L3. Тест запускался на 2500К @3.3G, у него L3=6M. Программа ничего не 'экстраполирует', каждая точка измеряется. (предположения опускаю) Для сравнения, тот-же тест на C2D 45nm: Все цифры 'померены' правильно — 32К и 6М. Наверно будет интересен результат не от 4К, а меньше? Ниже 4К программа теряет точность, начинает 'колбасить' автонастройку, поэтому цифирь выглядит гораздо веселее. http://images.people.overclockers.ru/210895.png (от 1К) Вся градуировка свалилась, поэтому на размерности не обращайте внимание. D-cache все так-же продолжило расти, а вот тест I-cache ничего нового не принес. Все дефекты, что были на границах кешей и 8К остались на своих местах.

Автор:	matik [ 17:10 22.11.2011 ]
Заголовок сообщения:
serj- Забавный эффект, действительно...

Автор:	Walter S. Farrell [ 14:02 23.11.2011 ]
Заголовок сообщения:
Похоже, команды кэшируются только в I-cache и T-cache, а S-cache только для данных. Видимо, дело в небольшом размере S-cache и нежелании его частично или полностью перезагружать при смене контекста. Пологий спад можно объяснить агрессивной предзагрузкой из T-cache и памяти. Что касается рывка перед 8К, то для объяснения нужна хорошая техническая документация, которую Интел не спешит предоставлять.

Автор:	Monsterof3D [ 09:36 02.12.2011 ]
Заголовок сообщения:
serj- Что за вenchmark вами использовался?

Автор:	deadlymercury [ 22:47 11.01.2012 ]
Заголовок сообщения:
вопрос к знатокам разгона СБ. ситуация такая — система работает на 2700к на 5ггц, 1.44В. В биосе по питанию все стоит на авто, добавление напряжения на проце — +0.17 (0.15 падал с 101ой ошибкой). ядра при этом до 86 прогреваются, крышка — судя по ругани утилит асуса, до 74. В линХ тестирование проходит, но сообщает об ошибках (при этом не говорит, каких. в прочем, о них он и на 4.5ггц сообщал). а)нормальный ли это температурный режим? термоинтерфейс — ЖМ, добавлял его три раза, пока радиатор не начал теплеть... до этого температура к 98 улетала. В простое в обоих случаях — близко к комнатной. б)что можно вручную настроить в биосе, дабы снизить тепловыделение?

Автор:	Walter S. Farrell [ 06:03 13.01.2012 ]
Заголовок сообщения:
>В линХ тестирование проходит, но сообщает об ошибках (при этом не говорит, каких. в прочем, о них он и на 4.5ггц сообщал). И зачем такой разгон с глюками, спрашивается?

Автор:	deadlymercury [ 12:45 13.01.2012 ]
Заголовок сообщения:
да, про ошибки я уже сам понял их природу, лечатся добавлением напряжения. Надо будет более точно настроить питание. мне сначала показалось, что это глюки линпака с поддержкой avx. UPD не, не пофиксилось. на номинале тоже ошибки вылетают... UPD2 пофиксились — переразгон оперативки.

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Copyright © 2001 - 2012, Radeon.ru Team Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/