Конференция работает на сервере Netberg

Radeon.ru

Конференция Radeon.ru

Страница 2 из 2 [ Сообщений: 74 ]  Версия для печати [+] На страницу Пред.  1, 2
Показать сообщения за  Поле сортировки  
Schwanz
Тут читал, что зеркальная поверхность не нужна. Знакомый с Total-oc пишет лучше зеркало. Вы как считаете?
Evilshik
Думаю на это можно пложить. Разница будет незначительна. У меня неполирована подошва, когда смотрел термопасту, то кристалл был практически чистым, похож просто на мокрый. Термопаста на кристалле была тоненькими полосочками, которые совпадали с бороздками на подошве. Думаю с гладкой подошвой термопаста будет мешать контакту, всю ее невыдавить, а так получилось, что она ушла и заполнила все бороздки.
Pawel2
Основное свойство термопасты-увеличение площади контакта соприкасающихся поверхностей, засчёт заполениния их неровностей и соотв. передача тепла. Если вы притерли их в одной плоскости-то это хорошо, бороздки будут совпадать, контакт будет больше.
Она вся и не выдавится. Останется столько, сколько надо.
К примеру жидкий металл даёт практически 100% контакт засчёт полного проникновения. Если поверхности полированые и наненсти жидкий металл, то прирост в сравнении с мх-2 будет не больше 2-х градусов (прирост не имею ввиду увеличение, а наоборот уменьшение t). А если поверхности имёют видимые бороздки...Тут преимущество градусов 5-6. Правда, через время он так въедается, что вывести его с поверхности крайне трудно,если возможно.
Вот такое мне знакомые оверы говорили.
Schwanz
Разговоры кого? И с какой термопастой? Не с Алсил-ли?
Читал, и не разу не видел упоминания MX-2 или tuniq tx-2. Без них же нельзя!!!!!
Это надо спросить у физиков спросить. Думаю, всё, о чем вы спорите, уже учеными рассмотрено.

Самая лучшая термопаста -- это КПТ-8 пополам с алюминиевым порошком под хорошим давлением. Тогда уже имеет мало значения, насколько хорошо отполирована поверхность радиатора. Но если не срывать теплораспределитель, то смысла в ней мало.

Господин модератор, а как-то подтвердить свою мысль можете? Ну нам тестами, к примеру? По имеющейся на сегодня информации и давнему опыту пользования КПТ-8 это полный отстой, ну разве что под мощные транзисторы еще куда ни шло. Сохнет со временем, низкая теплопроводность по сравнению с аналогам и так далее. Может, у Вас есть другая информация?
Gordon McGregor
Не все КПТ-8 одинаковы полезны, недавно перебирал пассивку Zalman ZM-80D-HP на ATI 9800pro, за три года не засохла ;) Еще на днях компик притаранили на ремонт (кондеры вздулись), P4 3.0 Prescott с боксовым кулером, года полтора назад вентиль ремонтировал, тоже кпт-шка не высохла :)

P.S. Пару месяцев назад приобрел тюбик КПТ-8 (то ли кей, то ли компмир), 17г в жестяном тюбике, консистенция была какой-то странной (с какими-то белыми комочками чего-то сухого), пришлось еще раз сходить, взять шприц алсила.

P.P.S. Есть тема Какая термопаста круче?
Gordon McGregor, настоящая КПТ-8 не высыхает, разве что связывающий наполнитель совсем дрянной. Какую именно мысль подтвердить? Что термопаста пополам с мелкодисперсным алюминиевым или медным порошком лучше обычной? Было бы странно, если бы было наоборот. Теоретическая теплопроводность увеличивается во много раз, но такая термопаста очень хорошо проводит ток, поэтому наносить следует предельно осторожно. Я её использую при снятом теплораспределителе, что даёт выигрыш типично в несколько градусов по сравнению с обычной КПТ-8. Иногда это очень критично.

MikeIS

>Пару месяцев назад приобрел тюбик КПТ-8 (то ли кей, то ли компмир), 17г в жестяном тюбике, консистенция была какой-то странной (с какими-то белыми комочками чего-то сухого), пришлось еще раз сходить, взять шприц алсила.

Оксид цинка плохо измельчили. Такую пасту лучше не использовать, так как результат будет посредственным.
Walter S. Farrell

Тогда уж надо юзать coolaboratory liquid metal. Там уже не опилки металла, а прямо целый металл :) Сам пробовал, результат хороший, только отдирать потом надо аккуратно.

Полировка ИМХО не нужна и даже вредна — частички термопроводного материала в термопасте имеют какие то размеры и будут лучше упаковываться если будут шероховатости, соизмеримые с их размерами. Обычной притирки вполне хватит.
И какой же состав этого "жидкого металла"?

Если не снимать теплораспределитель, то полировка подошвы будет напрасной тратой времени. Если снимать, а площадь поверхности чипка невелика, то помогает. Немного, но помогает.
Walter S. Farrell

Там сплав индия с чем то ещё. Ртути и прочих тяжелых вредных металлов там нет. Плавится при +12 град. Не дружит с алюминием — растворяет его. С медью и ее сплавами нормально. Когда наносишь — прикольно, все равно что лудишь пальцем как паяльником.
У чистого индия теплопроводность раза в 3 поменьше, чем у алюминия, и раз в 5, чем у меди. Если его с чем-то сплавили, то разница будет ещё больше. Теоретически штука интересная, если попадётся в руки, то попробую.
Walter S. Farrell
И какой же состав этого "жидкого металла"?
Какая-то разновидность "сплава Вуда", насколько я понял.

Gordon McGregor, настоящая КПТ-8 не высыхает, разве что связывающий наполнитель совсем дрянной. Какую именно мысль подтвердить? Что термопаста пополам с мелкодисперсным алюминиевым или медным порошком лучше обычной? Было бы странно, если бы было наоборот. Теоретическая теплопроводность увеличивается во много раз, но такая термопаста очень хорошо проводит ток, поэтому наносить следует предельно осторожно. Я её использую при снятом теплораспределителе, что даёт выигрыш типично в несколько градусов по сравнению с обычной КПТ-8. Иногда это очень критично.


есть вот такая информация:

http://itc.ua/node/27230

Термопасту КПТ-8 на основе окиси бериллия я применял лет эдак 30-35 назад, это было лучшее на тот момент. Но с тех пор столько времени утекло — не говоря уже о том, что есть MX-1 и МХ-2, дак и МХ-3 появилась. Есть и еще более топовые современные вещи, типа к примеру Indigo Extreme http://vapor.skinneelabs.com/TIM/IndigoX/IndigoX.html

Что дает Вам повод утверждать, что КПТ-8 пополам с алюминиевым порошком — лучшая термопаста, тем более что как правильно народ заметил, есть еще и Liquid Pro (это в принципе сплав основного компонента галлия с индием, родием, серебром, цинком и оловом)?
http://www.coollaboratory.com/press/sic ... eu_eng.pdf

Если это просто Ваше частное мнение — лучшая ДЛЯ ВАС, то тогда это другой вопрос.
KOHAH48
Медная-медная, как и у Атлонов. :)
Gordon McGregor

>Термопасту КПТ-8 на основе окиси бериллия я применял лет эдак 30-35 назад, это было лучшее на тот момент.

Не хотелось бы говорить, что гражданин лжёт, но оксид бериллия в СССР никогда не применяли для промышленного производства КПТ-8 в связи с его высокой токсичностью. ГОСТ 19783-74 предусматривал только два компонента для КПТ-8: оксид цинка и пирогенную двуокись кремния в виде наполнителя. Возвращаясь к вашей фразе, высыхать там совершенно нечему.


Настоящий стандарт распространяется на кремнийорганическую теплопроводную пасту (КПТ-8), представляющую собой теплостойкую белую массу с коэффициентом теплопроводности при минус 50°С не менее 1,0 Вт/(м . град), при плюс 100°С не менее 0,65 Вт/(м * °С). Плотность при 20°С — 2,60-3,00 г/см куб.

Для приготовления пасты применяют следующие наполнители: аэросил по ГОСТ 14922 марки А-380; цинковые белила по ГОСТ 202 марок БЦ1 и БЦ0.

Кремнийорганическая теплопроводная паста применяется в качестве состава, обеспечивающего эффективный тепловой контакт между двумя соприкасающимися или сближенными поверхностями в аппаратуре и оборудовании различного назначения. Паста значительно уменьшает контактное тепловое сопротивление и рекомендуется для применения в интервале рабочих температур от минус 60 до плюс 180°С.


Изображение

Изображение

Стр. 3

Стр. 4

Стр. 5

Стр. 6

Стр. 7

Стр. 8

Стр. 9

Стр. 10

Стр. 11

>Есть и еще более топовые современные вещи, типа к примеру Indigo Extreme

Разброс температур между худшей и лучшей термопастой после 12 часов составляет целых 2 градуса. Это даже если допустить, что все пасты наносились одинаково тонким слоем, что вряд ли. Впрочем, если учесть площадь тестируемой теплообменной поверхности, то и КПТ-8 уложилась бы в этот разброс. На ITC к тестированию подошли более ответственно, там разница между стандартной КПТ-8 и Liquid Pro составила уже 6,6°С. Вполне логично, так как площадь теплообменника была всего 12*12 мм. На таком оборудовании было бы хорошо протестировать и модифицированную КПТ-8.

>Что дает Вам повод утверждать, что КПТ-8 пополам с алюминиевым порошком — лучшая термопаста, тем более что как правильно народ заметил, есть еще и Liquid Pro (это в принципе сплав основного компонента галлия с индием, родием, серебром, цинком и оловом)?

В доке от производителя нет ни процентного состава пасты, ни расчётной теплопроводности. В общем, там нет ничего, что могло бы меня убедить в её превосходстве над модифицированной КПТ-8. Я уж не говорю о том, чтоб смешивать медный или алюминиевый порошок только с аэросилом, избавившись от оксида цинка. Такая смесь легко обойдёт любую термопасту. Просто по определению.
Walter S. Farrell

У любых оксидов теплопроводность всё равно меньше чем даже у сплава галлия с индием. Тем более что там оксид разбавлен силиконовым маслом.

KOHAH48

Крышки у пхеномов медные, покрытые никелем, с жидким металлом дружат нормально, но только если потом снимать кулер, нужно будет весьма аккуратно отделять его от проца, тк жидкий металл со временем твердеет и крышка "приваривается" к подошве. Кстати, теплопроводность при этом увеличивается.
>У любых оксидов теплопроводность всё равно меньше чем даже у сплава галлия с индием. Тем более что там оксид разбавлен силиконовым маслом.

Дело не только в теоретической теплопроводности, но и в площади теплообменника. Если она размером с крышку теплораспределителя процессора, а прижимное давление в обычных пределах, то и Liquid Pro мало поможет.
Walter S. Farrell

Чем меньше площадь — тем более высокие требования к термопасте и поверхностям. 100W на площади крышки распределителя вполне можно отвести безо всяких жидких металлов. А вот где кристалл без крышки — там может и помочь. Тем более что на этих кристаллах ещё и гравируют всякие картинки и логотипы, что явно не способствует лучшему тепловому контакту.
>если потом снимать кулер, нужно будет весьма аккуратно отделять его от проца, тк жидкий металл со временем твердеет и крышка "приваривается" к подошве. Кстати, теплопроводность при этом увеличивается.

Низкотемпературная диффузия металлов. В данном случае теплопроводность увеличится незначительно. Я когда-то при помощи диффузии припаивал медный теплораспределитель к алюминиевому радиатору. Связующий припой был 98% Sn + 2% Ag, грел 8 часов под давлением при температуре около 400°С. Потом проверял термофеном, даже при 600°С было не оторвать.
Walter S. Farrell

Это пожалуй самый серьезный недостаток подобных сплавов. Может "продиффундировать" так, что потом кулер вместе с процом и кусками сокета останется в руках при попытке его снять. Не говоря уже о очень большой вероятности сколоть не защищенные крышкой кристаллы, к ним этот металл тоже хорошо прицепляется.
KOHAH48

Реально — интернет-магазин. Привезут в Москву, а оттуда хоть в бобруйск. Народ уже заказывал. Только ждать иногда до месяца.


>Термопасту КПТ-8 на основе окиси бериллия я применял лет эдак 30-35 назад, это было лучшее на тот момент.

Не хотелось бы говорить, что гражданин лжёт, но оксид бериллия в СССР никогда не применяли для промышленного производства КПТ-8 в связи с его высокой токсичностью. ГОСТ 19783-74 предусматривал только два компонента для КПТ-8: оксид цинка и пирогенную двуокись кремния в виде наполнителя. Возвращаясь к вашей фразе, высыхать там совершенно нечему.


Спасибо за исчерпывающую информацию. Значит, это не была КПТ-8. К сожалению, тюбик не сохранился — из него почему-то потекло масло, а сама паста стала превращаться в комки, и я тюбик выбросил.
Вопрос снимается, поскольку видимо у меня нет опыта применения КПТ-8.


>Есть и еще более топовые современные вещи, типа к примеру Indigo Extreme

Разброс температур между худшей и лучшей термопастой после 12 часов составляет целых 2 градуса. Это даже если допустить, что все пасты наносились одинаково тонким слоем, что вряд ли. Впрочем, если учесть площадь тестируемой теплообменной поверхности, то и КПТ-8 уложилась бы в этот разброс. На ITC к тестированию подошли более ответственно, там разница между стандартной КПТ-8 и Liquid Pro составила уже 6,6°С. Вполне логично, так как площадь теплообменника была всего 12*12 мм. На таком оборудовании было бы хорошо протестировать и модифицированную КПТ-8.

>Что дает Вам повод утверждать, что КПТ-8 пополам с алюминиевым порошком — лучшая термопаста, тем более что как правильно народ заметил, есть еще и Liquid Pro (это в принципе сплав основного компонента галлия с индием, родием, серебром, цинком и оловом)?

В доке от производителя нет ни процентного состава пасты, ни расчётной теплопроводности. В общем, там нет ничего, что могло бы меня убедить в её превосходстве над модифицированной КПТ-8. Я уж не говорю о том, чтоб смешивать медный или алюминиевый порошок только с аэросилом, избавившись от оксида цинка. Такая смесь легко обойдёт любую термопасту. Просто по определению.


Мда видать не зря я тут редко бываю — как Вы все это безапелляционно — "просто по определению", что эквивалентно "а патамучта". Я задал конкретный вопрос — какие у Вас есть основания делать такое утверждение, а Вы отвечаете — а у них там все тоже непонятно с остальными пастами, Вы там как бы ничего хорошего не увидели и потому КПТ-8 в смеси с опилками все равно лучшая — патамучта.

Вы хоть поняли, что Indigo Extreme — не смесь металла в виде пыли с чем-то-там, а чистый металлический сплав, наподобие Liquid Pro, но вместо галлия там PCMA? Теплопроводность у КПТ-8 составляет 1 W/m*K (возьмем по максимуму), а у Indigo Extreme 20 W/ m*K, даже если ваша алюминиевая пыль (240 W/m*K) составит 80 % от смеси по толщине слоя, все равно итоговая теплопроводность слоя той же толщины с Indigo Extreme будет выше — фактически это сравнение теплопроводности слоя в пять раз тоньше — те самые 20%— КПТ-8, поскольку теплопроводность алюминия значительно выше и потерями можно пренебречь, с в пять раз более толстым слоем другой пасты. И даже если взять 90% опилок и 10% пасты КПК-8 — что по сути невероятно при ее вязкости, все равно смесь хуже.
А если еще учесть, что пыль идеально не смешается и будут микрозазоры?

Да что Indigo Extreme, даже у MX-3 с его 8.2 W/m*K в тех же условиях теплопроводность будет выше, чем у Вашей "смеси" (при 80% алюминия)
.

Извините, но всякое желание с Вами общаться пропало — просто "по определению". Удачи.
>Значит, это не была КПТ-8. К сожалению, тюбик не сохранился — из него почему-то потекло масло, а сама паста стала превращаться в комки, и я тюбик выбросил.

Есть много способов испоганить КПТ-8 при производстве. Можно взять недостаточно очищенный или недостаточно измельчённый оксид цинка. Можно использовать более дешёвый низкодисперсный аэросил, например, А-175 или А-200. Тем более, что на территории всего бывшего СССР его производит лишь одно предприятие на Западной Украине, а продукция Degussa или Wacker в полтора-два раза дороже. В качестве связывающего вещества можно применить полидиметилсилоксан низкой вязкости, ПМС-10 или ПМС-20, который действительно со временем может испариться. Желательно использование хотя бы ПМС-50, который и на открытом воздухе почти не испаряется.

>Я задал конкретный вопрос — какие у Вас есть основания делать такое утверждение, а Вы отвечаете — а у них там все тоже непонятно с остальными пастами, Вы там как бы ничего хорошего не увидели и потому КПТ-8 в смеси с опилками все равно лучшая — патамучта.

Потому что проверено на практике. На голом ядре выигрыш составлял от 2 до 4 градусов в зависимости от площади и мощности теплового потока. Если прилегание неплотное, то отрыв ещё больше. АлСил-3 и МХ-2 были хуже, Liquid Pro не проверял. Что непонятно?

>Теплопроводность у КПТ-8 составляет 1 W/m*K (возьмем по максимуму), а у Indigo Extreme 20 W/ m*K, даже если ваша алюминиевая пыль (240 W/m*K) составит 80 % от смеси по толщине слоя, все равно итоговая теплопроводность слоя той же толщины с Indigo Extreme будет выше — фактически это сравнение теплопроводности слоя в пять раз тоньше — те самые 20%— КПТ-8, поскольку теплопроводность алюминия значительно выше и потерями можно пренебречь, с в пять раз более толстым слоем другой пасты.

Первая формула Вредевельда, вторая Филиппова (для двухкомпонентных смесей).

20% КПТ-8 и 80% алюминия:

1*0,2+237*0,8=190 Вт/(м*К)

(X-237)/(1-237)=0,72*(0,2^2)+0,2(1-0,72)
(X-237)/-236=0,085
X=217 Вт/(м*К)

Для 20% КПТ-8 и 80% меди -- 321 и 367 Вт/(м*К) соответственно. Как вы считали, что у вас Indigo Extreme с её 20 Вт/(м*К) оказалась намного эффективнее, остаётся загадкой. Слов много, да и только.

Для ещё более высокой эффективности можно использовать чистый полидиметилсилоксан вместо КПТ-8, тогда массовую долю металла в смеси можно довести примерно до 97%.

>Извините, но всякое желание с Вами общаться пропало — просто "по определению". Удачи.

Я к вам в собеседники не навязывался. Всего хорошего.
Ваш подход в корне неверен — вы формулу Филиппова взяли отсюда?
Филиппов Л.П. Исследование теплопроводности жидкостей. М.: МГУ, 1970. 239 с.
Наш случай к жидкостям ну никак не относится. А "Вредевельда" откуда?

Насчет расчетов — поищу, чуть позже выложу, если найду. Здравый смысл подсказывает, что термосопротивление, поскольку передача тепла это в принципе последовательное соединение, фактически определяется компонентом с наиболее высоким сопротивлением.

На ум приходит знаменитая "серебрянка", где в качестве наполнителя использовался не Al с его 240 W/m*K, а серебро с его 415 W/m*K теплопроводностью — это Arctic Silver 5 (AS5). Причем в ней в качестве связующего звена как раз используется оксид цинка, как и в КПТ-8.
http://www.xiron.ru/content/view/30429/112/
Так вот, по тестам она "сливает" и MX-2 и уж тем более MX-3, не говоря уже о Indigo Extreme и Liquid Pro. То же самое относится и к AiT Cool Silver, которая якобы вообще на 90% состоит из серебряной пыли (см линк выше).

Изображение

Как то нестыкуются Ваши результаты тестирования МХ2 со всеми опубликованными в сети, не находите?

А насчет полидиметилсилоксана — дак давайте, изобретайте новый термоинтерфейс и получайте Нобелевскую премию, кто же мешает то? Только как то сомнительно, чтобы у Вас это получилось лучше, чем у коллективов профессионалов с многолетним опытом.

P.S. Насчет общения — приношу извинения, просто эмоционально отреагировал на Вашу безапеляционность. Вы правы, Вы действительно в собеседники не навязывались. Как раз наоборот — это я навязался :shuffle:
>Ваш подход в корне неверен — вы формулу Филиппова взяли отсюда?
Филиппов Л.П. Исследование теплопроводности жидкостей. М.: МГУ, 1970. 239 с.
Наш случай к жидкостям ну никак не относится. А "Вредевельда" откуда?


Robert C. Reid, John M. Prausnitz, Thomas K. Sherwood. The Properties of Gases and Liquids. McGraw — Hill, 3rd ed., 1977.

>Насчет расчетов — поищу, чуть позже выложу, если найду. Здравый смысл подсказывает, что термосопротивление, поскольку передача тепла это в принципе последовательное соединение, фактически определяется компонентом с наиболее высоким сопротивлением.

Скорее всего, это эмульсия, которую можно условно отнести к жидкостям. Это не последовательное соединение, поскольку частицы металла не полностью изолированы одна от другой. Электрический ток проходит, так что это более похоже на параллельное соединение. Первая формула на этом предположении и основана.

>На ум приходит знаменитая "серебрянка", где в качестве наполнителя использовался не Al с его 240 W/m*K, а серебро с его 415 W/m*K теплопроводностью — это Arctic Silver 5 (AS5).

И сколько там серебра? Есть мнение, что ровно столько, сколько нужно для цвета и громкого названия. Основной состав этой термопасты -- оксид цинка, нитрид бора, оксид алюминия и замешано всё на синтетическом машинном масле (ester oil; может быть, это тот же полидиметилсилоксан). Процентный состав производителем, естественно, не указывается.

>То же самое относится и к AiT Cool Silver, которая якобы вообще на 90% состоит из серебряной пыли (см линк выше).

Вы верите всему, что пишут на Оверах? А напрасно. Как может она состоять на 90% из серебряной пыли и при этом не проводить ток?

>А насчет полидиметилсилоксана — дак давайте, изобретайте новый термоинтерфейс и получайте Нобелевскую премию, кто же мешает то?

В том-то и дело, что там нечего изобретать. Всё просто и эффективно, но очень электропроводно. Верный путь к коротышу с кривыми руками. Да и продавать медную пыль со связующим веществом по 10 баксов за мелкий шприц не получится, народ не поймёт. А суперинженеренную смесь, замешанную в Китае из подручных материалов, но с продвинутым маркетингом -- это без проблем.
KOHAH48

По поводу жидкого металла, на личном опыте. При проце с ТДП 65Вт с воздушным кулером(залман 7700) разницы между МХ2 и ЖМ практически нет. На 4х-ядернике 130Вт и том же кулере разница 1.6 град. Это на открытом стенде, вентилятор кулера на максимуме. На воде с теми же процами — 2 град на 65Вт и 3.5 град на 130Вт. Процы разогревались Линпаком. На видеокарте 8800ГТХ(ТДП 180Вт, теплораспределитель) на штатном воздушном охлаждении, в сравнении с _оригинальной_ термопастой — 6 Град, На воде, по сравнению с МХ2 — 5 град. Видяха грелась фурмарком. После нанесения жидкого металла, если захочешь продавать проц, придется его весьма долго и трудно оттирать. А по теплопроводности ЖМ лучше всего.
===>> !!! Какая термопаста круче? !!! <<===
MBear

Так там то для видеокарт, а тут для процов :)
BoyRadeon
там для всего, а тут полировку
Gordon McGregor

На ум приходит знаменитая "серебрянка", где в качестве наполнителя использовался не Al с его 240 W/m*K, а серебро с его 415 W/m*K теплопроводностью — это Arctic Silver 5 (AS5).

Не совсем так. Из статьи "Большое тестирование термоинтерфейсов" с modlabs.ru:

Titan TTG-S104, -S103 (silver)
Данная субстанция ранее поставлялась в маленьком пакетике или в шприце с кулерами производства Titan. У нас она является одной из самых известных и распространенных термопаст. За специфический цвет и состав получила прозвище «серебрянка».

Состав: Оксид металла — 20%, Оксид серебра — 10%. Теплопроводность 7,5 Вт/м*К (по данным изг.)

Во всех тестах она сливала даже КПТ-8 с ее 0,7-0,8 Вт/м*К
Думаю, в титановской "серебрянке" этого самого серебра и близко не было, зато был нитрид алюминия и ещё что-то непонятное (может быть, слюдяная мука), уж очень плохо она отмывалась. Теплопроводность зависела от партии: могла быть посредственной, а могла быть совсем никакой.

Robert C. Reid, John M. Prausnitz, Thomas K. Sherwood. The Properties of Gases and Liquids. McGraw — Hill, 3rd ed., 1977.

Так я и думал — газа и жидкости. Это к нам не относится, поскольку и оксид цинка и крупицы металла не смешиваются, к тому же и тот, и другой продукт имеют кристаллическую структуру
http://ru.wikipedia.org/wiki/Оксид_цинка
К тому же частички (крупицы пыли) алюминия покрываются оксидной пленкой, которая тоже имеет кристаллическую структуру и является, в отличие от чистого алюминия, не проводником, а полупроводником n-типа. Поскольку алюминий активнее цинка, в такой смеси не происходит реакции восстановления. То есть частицы алюминия по сути изолированы от частиц оксида цинка (тоже являющихся полупроводником) пленкой другого полупроводника — оксида алюминия.


Скорее всего, это эмульсия, которую можно условно отнести к жидкостям.

Не согласен, сомневаюсь что можно отнести эту смесь к жидкостям.


Это не последовательное соединение, поскольку частицы металла не полностью изолированы одна от другой. Электрический ток проходит, так что это более похоже на параллельное соединение. Первая формула на этом предположении и основана.

Опять не согласен, частицы металла как раз изолированы друг от друга веществом с меньшим электрическим соединением, то же самое с теплопроводностью. Попробуйте взять мультиметр и замерить элктрическое соединение такой пасты — сначала белил, потом алюминиевой пыли, а потом смеси. У смеси сопротивление будет ниже, чем у белил, но незначительно, и далеко от сопротивления пыли, что подтверждает мою концепцию.


>На ум приходит знаменитая "серебрянка", где в качестве наполнителя использовался не Al с его 240 W/m*K, а серебро с его 415 W/m*K теплопроводностью — это Arctic Silver 5 (AS5).
И сколько там серебра? Есть мнение, что ровно столько, сколько нужно для цвета и громкого названия. Основной состав этой термопасты -- оксид цинка, нитрид бора, оксид алюминия и замешано всё на синтетическом машинном масле (ester oil; может быть, это тот же полидиметилсилоксан). Процентный состав производителем, естественно, не указывается.

Допускаю.


>То же самое относится и к AiT Cool Silver, которая якобы вообще на 90% состоит из серебряной пыли (см линк выше).
Вы верите всему, что пишут на Оверах? А напрасно. Как может она состоять на 90% из серебряной пыли и при этом не проводить ток?

Да легко же, вот как пример — я работал на фирме, которая производит присадки к маслам. так вот, формула дает мономолукулярную пленку на поверхности металла, которая является чистым диэлектриком.
Любимая демонстрация — взять вилку, воткнуть в розетку, это соединение тщательно опрыскать составом и погрузить в ведро с водой, держа рукой за соединение и одновременно стоя на каменном полу.
То же самое без опрыскивания — бьет серьезно. А с опрыскиванием — без проблем.
То же самое могло произойти и тут.


>А насчет полидиметилсилоксана — дак давайте, изобретайте новый термоинтерфейс и получайте Нобелевскую премию, кто же мешает то?
В том-то и дело, что там нечего изобретать. Всё просто и эффективно, но очень электропроводно. Верный путь к коротышу с кривыми руками. Да и продавать медную пыль со связующим веществом по 10 баксов за мелкий шприц не получится, народ не поймёт. А суперинженеренную смесь, замешанную в Китае из подручных материалов, но с продвинутым маркетингом -- это без проблем.

Опять не согласен — электропроводность не является препятствием для изобретателей пасты, иначе бы не было жидкометаллических.


Gordon McGregor
На ум приходит знаменитая "серебрянка", где в качестве наполнителя использовался не Al с его 240 W/m*K, а серебро с его 415 W/m*K теплопроводностью — это Arctic Silver 5 (AS5).
Не совсем так. Из статьи "Большое тестирование термоинтерфейсов" с modlabs.ru:
Titan TTG-S104, -S103 (silver)
Данная субстанция ранее поставлялась в маленьком пакетике или в шприце с кулерами производства Titan. У нас она является одной из самых известных и распространенных термопаст. За специфический цвет и состав получила прозвище «серебрянка».
Состав: Оксид металла — 20%, Оксид серебра — 10%. Теплопроводность 7,5 Вт/м*К (по данным изг.)
Во всех тестах она сливала даже КПТ-8 с ее 0,7-0,8 Вт/м*К


Странно как то, не находите? Ну чисто математически? Паста с теплопровдностью 7,5 сливает пасте с теплопроводностью 0.7-0.8? Логики в этом не вижу никакой. Либо паста — подделка, либо заявивший 7.5 врет, либо тест был спецом "заточен" на рекламу чего-то, и пасту положили неправильным образом. Способов это сделать — миллион, было бы желание.
Gordon McGregor
Не думаю, что хлопцы из modlab схалтурили или смухлевали. Зачем?
Нет, не нахожу. Я многократно убеждался, что заявленное в импортных изделиях, мягко говоря, не соответствует реальности. Эту самую "серебрянку" мы просто выбрасывали. В лучшем случае использовали шприцы от нее для раздачи небольших порций заводской ;) КПТ-8 знакомым юзерам.

Я давно хочу проверить, не будет ли меньше Т° проца, если кулер поставить вообще без пасты. Но пока не нашел соотв. стеклышка для проверки плоскостности поверхностей (надо же знать, что соединяешь!). Оконное не годится, надо что-то типа предметного или зеркального.
-----
Попутно. В давние времена к нам в НИИ приезжал некто из Свердловска и предлагал внедрить их ИМС ГУН (генераторов, управляемый напряжением). Самодельные (не подошли по параметрам). Корпуса у них были как обычные DIP14/16, но красивые и серебристо-беленькие. Оказалось, они их прессуют из ... оксида алюминия. Как утверждалось, термосопротивление у них значительно ниже, чем у стандартных керамических (КМ-серии).

Gordon McGregor
Не думаю, что хлопцы из modlab схалтурили или смухлевали. Зачем?
Нет, не нахожу. Я многократно убеждался, что заявленное в импортных изделиях, мягко говоря, не соответствует реальности. Эту самую "серебрянку" мы просто выбрасывали. В лучшем случае использовали шприцы от нее для раздачи небольших порций заводской ;) КПТ-8 знакомым юзерам.

Зачем? А чтобы КПТ-8 продвигать, затем же, зачем производители импортных изделий мухлюют. :D

Лично я проверял MX-2, работает у меня до сих пор я бы сказал отлично — и на видеокарте (водяное охлаждение) и на процессоре. Процессор QХ9650, разогнан до 4.3 ГГц на 24/7, тесты есть и на 4.5 ГГц.
Видюха разогнана на 28% 24/7, тесты тоже есть.

http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=376222 (тест на 4,519 ГГц, работа нестабильная — только для теста)
http://www.techpowerup.com/gpuz/35r89/ (это результат разгона видеокарты)
http://service.futuremark.com/resultCom ... ultType=14 (результат 3DMark 06, тут работа уже стабильная, иначе бы тест просто не прошел) См. данные разгона проца и карты в тесте.
http://hwbot.org/compare.do?resultId=758895 — на воде wprime 32 9.02 s (very poor потому что сравнивают с другими результатами на хидком азоте и т.д)

Не думаю, что вот именно с ней кто-то мухлюет — результат налицо.


Я давно хочу проверить, не будет ли меньше Т° проца, если кулер поставить вообще без пасты. Но пока не нашел соотв. стеклышка для проверки плоскостности поверхностей (надо же знать, что соединяешь!). Оконное не годится, надо что-то типа предметного или зеркального.

Интересная мысль, но все будет зависеть от площади соприкосновения поверхностей, насколько они ровные.
-----

Попутно. В давние времена к нам в НИИ приезжал некто из Свердловска и предлагал внедрить их ИМС ГУН (генераторов, управляемый напряжением). Самодельные (не подошли по параметрам). Корпуса у них были как обычные DIP14/16, но красивые и серебристо-беленькие. Оказалось, они их прессуют из ... оксида алюминия. Как утверждалось, термосопротивление у них значительно ниже, чем у стандартных керамических (КМ-серии).
Ну дак сравнить теплопроводность оксида и применяемой керамики — и все ясно будет, почему бы и нет?
Новая тема    Ответить  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Удалить cookies конференции

Пишите нам | Radeon.ru