Народ, готов принять в свой адрес тухлые помидоры, яйца, и прочие оказавшиеся под рукой предметы, но уж извиняйте:"Флейм" все-таки, а наболело здорово....
Короче, картина такая: встречаемся уже два с лишним года, все путем было, но в последнее время "ср...ться" стали постоянно — то мне что-то не так, то ей...
Вроде оно и понятно — все когда-нибудь приедается, но есть одна маленькая деталь: сколько ни общаешься с людьми — у большинства так:один любит, другой позволяет(банально, о ведь правда), а нам вот повезло — действительно друг друга любим, блин(!). Но вопрос: так какого же грыземся постоянно?! Потом оба переживаем, мучительно и со спецэффектами миримся, бьем себя кулаком в грудь, говорим, что "больше никогда".... А через пару дней все по-новой...
Сколько ни пытаемся прекратить это безобразие(и по-хорошему, у по-плохому) — результат не особо заметен.
Мне вот интересно: это только мы такие "оригиналы", или же все-таки мы "одни из..."?
Вобщем, кому хреново на этой почве, пишите, а то одному как-то не очень страдать — компания треба...
Автор:
kesic [ 01:36 20.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
Zero Ну я знаком со своей любимой с 1991, у нас тоже любовь и тоже иногда ругаемся, правда в последние несколько лет уже реже... наверное надоело уже.
Автор:
Darth_Vader [ 01:47 20.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
Zero kesic Здрасте девочки, приехали... Флейм — флеймом, но железячный же форум, екарный мамай... на нвворлд аналогичный топик есть, но не во флейме, а в Клубе — там где обсуждаются разноарбузные житейские и бытовые вопросы, совсем уж краями к железкам относяштиеся...
Автор:
kesic [ 02:03 20.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
Darth_Vader Э, брат! Ты что-то путаешь касательно девочек, у Zero типично мужской вопрос возник, на который я и ответил соответственно. Так что твои определённые слова и оскорбительны и неуместны! Правда название темы не очень...
Zero Hi! Сочувствую! Но рассмотри вот этот момент: А через пару дней все по-новой... Не в этом ли дело? Не _подкопить_ ли вам обоим желание? Мне помогло.
Автор:
mpeg [ 08:28 20.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
<I>Но вопрос: так какого же грыземся постоянно?! Потом оба переживаем, мучительно и со спецэффектами миримся, бьем себя кулаком в грудь, говорим, что "больше никогда".... А через пару дней все по-новой... </I> Хм...ну и что такого ужасно-нетипичного? Конечно такие ситуации непрятны, однако адаптироваться возможно: снижение Восприятия к словам собеседника во время ссоры, достижение соглашения, что во время потосовок тяжёлым не драться. Всячески избегать даже мелких синяков и царапин, хоть и постепенно. Регламент на продолжительность разборок ввести. Не надеется на одни уговоры и увещевания, а жестко отстаивать<font class="off">( в спокойном состоянии принятые )</font> правила и условия ссор. Ну и самое главное: Периодически напоминать себе какую выгоду ты получашь или собираешься получить от сотрудничества. Ещё... что ничто не вечно под Луной. вроде всё.
Автор:
wolfman [ 15:59 20.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
Блин мы с моей уже 5 лет вместе, но бывает находит и раз в год расходимся, а на след день миримся и все хорошо до следующего раза. Это нормально, хуже когда вы ни разу не сорились.
Автор:
Zero [ 21:20 20.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
kesic Darth_Vader Anton U-Nick mpeg wolfman
Спасибо, что поддержали в дурацкий момент! kesic wolfman Тут малость другое: В последнее время ну СЛИШКОМ уж часто собачимся. Вчера вон, она говорит: "Все, надоело — развод и девичья фамилия";я — тоже не лучше: "Целиком и полностью, типа согласен",-ушел, домой поехал. А ночью звонит.... Поговорили, пришли к консенсусу, что обоим хочется быть счастливыми, причем ВМЕСТЕ, вот только чтой-то не очень получается — надо тренироваться. (Причем поругались опять из-за полной глупости) А сегодня она, на правах "отпускницы", приехала ко мне на работу, мы час погуляли, поняли, что жить друг без друга не можем.... а в душе каждый с ужасом ждет, что через пару дней опять все по-новой будет..... — Идиотизм какой-то: оба ведь совершенно не хотим ругаться!!! Anton Да какое уж тут расстование — сами так сколько раз думали. Но ведь не получается.... Да и не хотим мы этого(правда, ругаться тоже не хотим(см. выше) ) U-Nick
>Hi! Сочувствую! Но рассмотри вот этот момент: А через пару дней все по-новой... Не в этом ли дело? Не _подкопить_ ли вам обоим желание? Мне помогло.\
Интересное замечание, но если четно, не совсем понял, что ты имеешь ввиду с желанием? Darth_Vader !
>Здрасте девочки, приехали... \
Вот тока не надо грязных инсинуаций — и так хреново А если серьезно, то ""Каждый имеет право на счастье",-сказал дух, спи...в(пардон) у деда пряник" — ежели форум "железячный", как же те, кто здесь дискутирует на тему Бога, правды на этой земле и пр.? Между прочим, такие темы как эта, тоже бывает полезно иногда затронуть! "Ваш юмор здесь не уместен"
mpeg М-да, несколько "официозно", но что-то в этом есть
Автор:
wolfman [ 21:30 20.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
Zero Ну почитай книги по психологии, может полегчает, у меня такое каждый год, иногда чаще, расходимся, а потом опять сходимся. Опять же любовь — это улица с двусторонним движением, терпи казак- атаманом будешь. Ну и хороший повод подумать нужна ли тебе она, если нужна, учись сдерживаться, ну и с ней на эту тему побеседуй.
Автор:
Zero [ 21:36 20.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
wolfman Вообще говорится:"Терпи, коза, а то мамой будешь..." А вот о сдерживании и так часто говорим
Вообще, конечно, все вы правы, каждый тока по-своему....
Да, если, честно, щас уже нормально — "отстрадались"
Автор:
kesic [ 22:21 20.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
Zero Тут малость другое: В последнее время ну СЛИШКОМ уж часто собачимся. Я уже просто это пережил, хотя мы (всё же) иногда ссоримся. Помню, раньше я предлагал обсуждать/высказывать минусы, которые могут вести к неустройству/ссорам, но наоборот не сдерживаться. В этом случае, до ссоры, мы спокойно могли выяснить то, что кого-то из нас не устраивает, избегая ссору впоследствии. Т.е. стоит быть более откровенными и не думать, что высказывая минусы вы можете задеть друг друга, напротив, говорить об этом зная, что вы избежите неудобств и станете ещё ближе. Что-то я разфилософствовался...
Автор:
Darth_Vader [ 02:56 21.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
Zero Ну что ж, резонно... дискутируем на тему бога и смысла жизни — можно и про лямур наверное... принимается. просьба не обижаться.
Автор:
Darth_Vader [ 03:20 21.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
kesic А фигли разница? Повторюсь, там шутка и личное мнение об уместности обсуждения, которое действительно было через край... что я и признал. Воспринимай все адекватнее плз.
Автор:
Zero [ 04:18 21.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
Darth_Vader Да ладно, без обид — все мы люди, все мы человеки kesic Ты знаешь, возможно половина наших ссор именно от того, что слишком уж много внимания мы обращаем на эти самые минусы друг друга А их иногда лучше прощать, а то как-то незаметно это начинает в нудность переходить — от этого и ссоры...
Сейчас вот с другом отвезли мою с сестрой, ее мужем и малой племянницей в аэропорт — Турция, все дела....Эх...Долбаная работа...... Да все на самом деле путем, тока иногда, когда совсем уж припрет, выговориться охота А на самом деле я веселый парень
Автор:
kesic [ 04:36 21.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
Zero Боюсь, ты не так меня понял... (точно я разфилософствовался ) Суть моих слов: В этом случае, до ссоры, мы спокойно могли выяснить то, что кого-то из нас не устраивает, избегая ссору впоследствии. --- А вообще, найстройка отношений между влюблёнными, такая же как и настройка железа — требует индивидуального подхода. Да, так что Darth_Vader действительно зря было "разбушевался" негодованием к разнополой любви, выходит это тоже имеет дело к железячному форуму...
Автор:
U-Nick [ 06:17 21.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
Zero Hi! Ежели я правильно понял, то имелась ввиду не супруга, но любимая женщина. Нет? А законная-то есть? А "желание" — это простая человеческая потребность любить друг друга. Во всех смыслах. А вообще-то эти дела только сами сможете порешить. И никакие книги не помогут. Вон у меня дочка — дипломированный психолог с красным дипломом — начнёт говорить про _это_ — хочется сесть в угол и смотреть глазами... Бо уши не воспринимают! М0зги тоже. По имхо — самое лучшее, это поговорить с близкими друзьями (через "клаву" многого не скажешь, а тут интонации мо быть важнее информации. Да и просто — теплее!), намотать на ус и думать, думать, ....
Автор:
DikAll [ 08:02 21.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
Darth_Vader ну что. Флейм есть флейм. И поэтому здесь обсуждаются темы отличные от железных. И ничего вы модераторы не сделаете. Конечно сделаете, путем удаления темы, но тогда придется всю ветку грохать..... Я со своей Юлькой встречался 3 года, из которых 2 прожили в гражданке. Вот 4-го поженились. Поначалу в гражданке было нелегко, но потом притерлись. Главное в браке это взаимоуважение и понимание, не надо пылить и грохать все подряд. Ведь в жизни отката, как в РС, нет. А жаль. Я много сижу за РС, она на кухне или сидит рядом, кино смотрит. По выходным гуляем, вечером кино смотрим. А в хорошие игры вместе играем, так принц персии весь от начала до конца вместе прошли. она сидит, смотрит, и если у меня что-то не получается — ругается, мол чего такой нерасторопный. Макса Пейна и 1 и 2 весь прошла сама, это ее любимая игра. Бывало оттащить от компа никак не мог. А вот с думом напряги вышли. Пугается, и говорит что страшная игра. Ждем НL-2. Так что любите, уважаете, цените и не изменяйте любимым (ну разве что с РС, я так часто делаю )
Автор:
Vixen [ 08:41 21.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
м-да.. не думала, что мужчины о такой теме вообще задумываются.. Иногда бывает так, что люди не хотят мирится с какими-то претензиями/вредными привычками/манерой общения/друзьями (и т. д.) своей второй половины. Согласитесь, что нельзя обвинить ТОКА женщин в том, что они капризные и вечно всем недовольны. Ругаться каждые два дня, думаю, не устраивает никого из двоих. Мне кажется, тут надо проявлять терпение, идти на компромис. Ну что стоит мужчине промолчать на глупенький выкидон жены/девушки, или обратить это в шутку? И женщина тоже может (должна) в какой-то момент закрыть глаза. Но, главное, делать это искренне, не затаивать злобы, а понимать, что ТЫ хочешь быть именно с ЭТИМ человеком.
Автор:
Anton [ 09:01 21.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
DikAll
>И ничего вы модераторы не сделаете.\
Ну, как не сделаем... Можем поучаствовать...
Автор:
DikAll [ 10:26 21.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
Anton Отлично!!!!
Автор:
Amra [ 11:08 21.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
Zero Ссориться — только время терять. А жизнь очень маленькая. Проще научиться уступать.
У писателя Анатолия Мариенгофа был чудный критерий в отношениях с женой — зачем ссориться, если всё равно помиримся?
Если этот вопрос продвинуть далее "в быт" — получается, что ссориться вообще не стоит, а вопросы для личных споров стоит поднимать только той значимости, которая принципиальна для дальнейшего сосуществования.
Если научиться этим руководствоваться, жить становится намного проще и светлее. Да и всегда знаешь, что если уж тебе выкатили предъяву — значит, это не просто так сдуру, а человеку действительно именно вот это очень важно.
Очень неплохо в итоге выходит. Рекоммендед.
А вообще — женись, они на время поспокойнее становятся Ну, типа мы то есть
Автор:
RusManson [ 13:17 21.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
Какие уступки? О чём вы? Я с этими уступками потерял любимую девушку. Я думаю так: Если есть ссоры — значит есть друг другу какие-то претензии, если есть претензии, значит есть источник разногласий. Эти источники нужно как раз вырезать, а не заглаживать. Если источники ссор незначительны и глупы (например поссорились из-за того, что он хотел футбол посмотреть, а она сериал), значит нет взаимопонимания (это больше относится к недолгим ещё отношениям), а если встречаются уже довольно долго и раньше этого не было, то значит есть одна или несколько сверхпричин, которые для обеих сторон сложны для обсуждения и решения (просто не знают как сказать). Очень советую разложить всё по полочкам, если она говорит что проблем нет, пусть всё останется как есть, но если она начнёт предъявлять совершенно необоснованные претензии и упрёки можно смело разворачиваться и уходить (вешать трубку, дисконектиться в конце концов ) без всяких оправданий и попыток помириться. Если ссора будет инициированна с её стороны, а ты не ответишь, то у неё не будет мыслей типа "ах он накричал на меня (или "он даже понять не хочет, твердит своё")". Она станет думать а почему так получилось, и нет ли в её претензия несправедливого, сама позвонит. Всё вышесказанное мною не голая теория. Всё это я проверил на практике. Всё работает. Оговорюсь конечно, что это справедливо для девушек 18-20 лет. В других случаях может и не работает это. Кто что скажет?
Автор:
mpeg [ 17:08 21.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
Zero слишком уж много внимания мы обращаем на эти самые минусы друг друга А это нормально для людей планирующих длительное сотрудничество. Главное, чтобы конфликты не носили дикий, стихийный характер. Нужно окультурить процесс взаимных упреков. И можно ссориться хоть 100 лет и ни кому это не надоест до разбегания. Если не углубляться в детали "Конфликтологии"(читал пару учебников) , то все конфликты разбиваются на 1) разрешимые 2) не разрешимые и 3) условно-разрешимые. Разрешимые решаются сразу и тут же забываются. Не разрешимые практически не встречаются у пар встречающихся более 1 месяца. Недостаток партнёра не травмирует в потенциале, он травмирует — в действии. Конфликт — не приемлемое действие. Так вот условно-разрешимые конфликты являются самыми многочисленными и затяжными, так как по ним время от времени принимается компромиссы( ни кого нафиг не устраивающие, но более или менее терпимые для обоих). И так от одного конфликта-компромисса до другого... В промежутках надо балдеть от тишины и временного спокойствия, а во время очередных разборок не слишком пострадать самому и повредить партнёра (морально).
Ругаться каждые два дня, думаю, не устраивает никого из двоих. — не согласен. Если есть у кого то силы: почему бы не начать новый передел какого-нибудь блага? Например: Чему ваш друг/подруга должна больше всего уделять внимания? Если вы атакуете, а партнёр ослаб, то он пойдёт хоть на временные, но уступки. Другой вопрос: что такая линия поведения может привести к плохо управляемым отрицательны последствиям в длительной перспективе.
<I>Я много сижу за РС, она на кухне или сидит рядом, кино смотрит. По выходным гуляем, вечером кино смотрим. А в хорошие игры вместе играем.</I> Хорошо живёте. Но все люди разные, а жить как-то надо. ( жизнь с полным крокодилом по характеру, конечно, рассматриваться не будет. )
А вообще — женись, они на время поспокойнее становятся На время...Верное слово. Хотя доля истинны есть, конфликты становятся менее острыми и компромиссы легче достигаются.
Ну и правильно сказал U-Nick: По имхо — самое лучшее, это поговорить с близкими друзьями, намотать на ус и думать, думать, .... то есть у каждого свой собственный стиль в решении проблем с другими людьми. Мне вот не заржавеет сказать жене: "Мы поговорили 15 минут. Регламент. Следующее 15 минутное общение через 45 минут. Если не успела сказать мне что-то важное, пожалуйста, напиши на бумаге и оставь здесь." И она почти не обижается, так как знает, что я просто человек такой. А вот если такое другой человек скажет своей подруге, то боюсь, он может оскорбить её до глубины души. То есть можно обсуждать можно идеи, а непосредственно детали действия надо совершать исходя из своего имиджа, характера, индивидуальной личности.
А вообще: бодяга всё это "Под лежачий камень вода не течёт." Действуй хоть в каком-то направлении и всё устаканится.
Автор:
mpeg [ 17:16 21.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
RusMansonКакие уступки? О чём вы? Смотря какие уступки. Если от тебя требуется, что-то не делать, то чего бы и не уступить? Я так понял в сообщении предлагается методика ловли рыбы: " Тянуть по-тихоньку на себя(так как это хорошо), но не дёргать сильно, а то с крючка сорвётся." Пардон, у меня такая ассоциация.
Автор:
NAGASAKI [ 20:15 21.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
Amra Проще научиться уступать. — Именно. Скоро 10 лет как в гражд. браке — приблизительно понимаю специфику отношений. Но только не нужно это делать так, как одна моя знакомая. А именно, с кислым выражением лица, гордым взглядом и фразой: "Мама учила меня уступать дуракам!"
Автор:
Darth_Vader [ 02:00 22.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
kesic Эх, юморист ты наш... все-таки ввернул свою шуточку
Автор:
kesic [ 02:08 22.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
<font class="off">Darth_Vader Типа адекватнее отреагировал...</font>
Автор:
Amra [ 14:23 22.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
NAGASAKI
одна моя знакомая Если это ты с ней 10 лет, то, видимо, как раз так и нужно делать
Автор:
NAGASAKI [ 20:20 22.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
Amra Если это ты с ней 10 лет Найн! Слава всем богам, не с ней. Моя может быстро рассердиться даже из-за мелочи (по моему мнению ), но потом так же легко отходит и становится (видимо, из-за мысли о том, что только-что была неправа) супер нежной, ласковой и покладистой...
Автор:
Zero [ 22:45 22.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
U-Nick
>Hi! Ежели я правильно понял, то имелась ввиду не супруга, но любимая женщина. Нет? А законная-то есть?\
Да нет, законной нет. Не то, чтоб я такой уж ненавистник брака, просто пока не чувствую себя к нему готовым(хотя иногда настольгия охватывает....)
kesic
>А вообще, найстройка отношений между влюблёнными, такая же как и настройка железа — требует индивидуального подхода.\
Точно подмечено!
DikAll
>Главное в браке это взаимоуважение и понимание, не надо пылить и грохать все подряд. Ведь в жизни отката, как в РС, нет. А жаль.\
Нет, ну ваще! Сколько же выражений, имеющих право на бессмертие! Согласен стобой целиком и полностью. Почитал, как ты со своей живешь — здорово(честно!). Понятно, конечно, что бури иногда и в ванной случаются, но рад за тебя, даже завидно малость
Vixen
Ты, конечно, права, но я и не говорю, что сам прав всегда
Amra
>Ссориться — только время терять. А жизнь очень маленькая. Проще научиться уступать.\
Ну, это когда как(и с кем) — иногда надо уметь отстоять СВОЮ точку зрения... Хотя, если люди не смогли вообще научиться уступать друг другу, долго такое "счастье" тоже не протянет
RusManson
Моей как раз 21
mpeg
Если честно, я вообще не большой любитель планировать что-либо в любви: может кто-то не согласится, но мне кажется, что пока есть НАСТОЯЩАЯ любовь, нет места планированию того, сколько ей еще продлиться... На самом деле, я понял, что ты имел в виду, а это так, к слову
NAGASAKI
>Моя может быстро рассердиться даже из-за мелочи (по моему мнению), но потом так же легко отходит и становится (видимо, из-за мысли о том, что только-что была неправа) супер нежной, ласковой и покладистой...\
Во, прям как у нас, только мы с ней оба такие вспыльчиво-отходчивые
Автор:
AndreyPopov [ 01:23 23.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
Zero да уж, любовь сложная штука... но могу сказать по своему опыту, что если с самого начала не умеете друг друг уступать в мелочах, то дальше — хуже. хотя когда умеешь прощать — это замечательно. но со временем от большого количества сор это чувство притупляется.
а разорвать отношения сейчас боитесь из-за страха остаться одному или из-за того что уже привыкли и так удобней или вот та часть любви, которая порой сильнее разума и толкает просто на безрассудные поступки, еще сильна и плюс к тому вас связывает секс, в котором пока претензий нет.
а может еще общие друзья или родители, перед которыми может быть стыдно если все узнают, что вы разбежались.
хотя чувство вины и связанное с ним чувство благородства иногда играют такие злые шутки
а еще страх сделать ВЫБОР, боязнь ошибиться при выборе — иногда просто сковывают волю, разум и чувства...
очень показателен в этом смысле фильм "Дневник красных туфелек" — когда девушка так и не смогла выбрать, что ей надо и что важней, и вроде бы все доводы разума говорили ТОЛЬКО в пользу РАЗУМНОГО решения(выбора), но чувственная сторона не позволяла сделать этот выбор. любящий мужчина или страстный "трахальщик" — и она не смогла найти разумного выхода из этой ситуации.
могу еще сказать, что если в человеке что-то не устраивает, то ждать что он изменится БЕСПОЛЕЗНО!!!! надо или его принять как он есть и смириться с этим (если сможете) или ... разбежаться.
вспомним русскую поговорку "свыкнеться-слюбиться"
все равно в любовных(семейных) отношениях кто-то должен стать жертвой — выбор как говорится за вами главное чтобы жертвами не стали дети или ваши близкие, и ни в коем случае ни чья-нибудь ЖИЗНЬ!!
иногда доводы разума бесполезных в данных ситуациях, иногда чувства только и могут, что загонять дальше в тупик...
все это лечится: — или временем — или расстоянием — или новым чувством(увлечением) — или чьим-то волевым решением вспомним Д'Артаньяна, после столькиз зол, причиненных меледи, он все равно пытался спасти ее от меча палача, но твердость друзей удержали его от опрометчивого шага.
это мысли в слух, мое мнение, но никак не руководство к действию.
думайие сами, решайте сами — иметь или не иметь .
Автор:
U-Nick [ 06:34 23.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
Zero Hi! Я тут вот что ещё намыслил: для наглядности — пример: гладишь мех, кошку и тп — поток чувств-ощущений направлен к тебе. Ты — "приёмник". Гладишь головку ребёнка — направление обратное. Ты — "передатчик". Техницки выражаясь . Психологи бы это научно разъяснили. Так вот, в любви мужчина должен быть "передатчиком". Это его крест. Женщины по своей природе — "приёмники". Обратное — большая и счастливая редкость. И ежели встречаются два "приёмника", то очень часто меж ними возникает пустота. Отсюда все неприятности. Хорошо, если встретились "приёмник" с "передатчиком". Они довольны друг другом, но может возникнуть (и возникает!) неудовлетворённость. Всегда ведь хочется новизны! Самое лучшее — два "передатчика", ибо каждому из них легко стать "приёмником" на какое-то время. Но таких пар за 30 лет взрослой жизни я встретил ... только одну. (Я не о себе. Увы.) Они — мои ровесники, но до сих пор светятся!
А вообще-то ты затронул самую бездонную тайну бытия, касающуюся всех. И её столетиями решали, да не разрешили.
Автор:
NAGASAKI [ 08:19 23.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
Zero только мы с ней оба такие вспыльчиво-отходчивые Видать, работаете на слишком высоких частотах! Пробовал уменьшать коэфициент умножения или понижать мегагерцы шины?
Автор:
Zero [ 15:36 23.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
AndreyPopov Красиво звучит... грустно только как-то — такое ощущение, что сам ты не совсем вовремя это понял.... Я целиком и полностью согласен с тобой, но дело в том, что решить, что же на самом деле лучше, действительно очень трудно...
U-Nick Блин, оригинально, хотя, в этом что-то есть. Вот только я сам никак не пойму — кто из нас кто
NAGASAKI Да, это было бы гораздо проще, хотя и опасней для жизни
Автор:
mpeg [ 17:58 23.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
Zero Я по-ходу с других общефилософских позиций совет давал. Я, как-то на поиск НАСТОЯЩЕЙ любви не заморачивался, так как изначально не готов был на серьёзные издержки с нею связанные. В-принципе, во всём предпочитаю стабильность и предсказуемость, считаю, что в этом основное удовольствие, так как остаётся больше ресурсов на хобби. А интересы у меня разносторонии... А делать ставку на НАСТОЯЩУЮ любовь непробывал, так как имеющиеся пока теоретические решения проблемы "вторичной адаптации пары" меня не удовлетворяют, то есть я не верю в их практическую эффективность. А раз так, то логичнее по-моему придерживаться правила: Любовь приходит и уходит, а кушать хочется — всегда. И наплевать, что данное наблюдение многие на словах считают аморальным.
Автор:
AndreyPopov [ 02:09 24.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
Zero такое ощущение, что сам ты не совсем вовремя это понял — в этом вся и беда, что понимаешь уже ПОТОМ
Автор:
Edwardik [ 02:43 24.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
А вот, например, я себя сам не понимаю. Знакомлюсь с какой-нибудь дЭвушкой, кино-вино, домино, потом есн-но постельная сцена. И после всего лежу и думаю: " А на*ера мне это надо было? У меня есть любящая меня девушка, которая почти всё мне прощает, с которой мне отлично в койке ( правда в быту часто ссоримся), а я хожу " на лево". И так на протяжении 9 лет. Может это паталогия? К врачу сходить, психоаналитику? Так он за мои деньги столько всего насоветует. Чего скажите, народ?
[Исправлено: Edwardik : 29-09-2004 01:59]
Автор:
mpeg [ 07:28 24.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
Edwardik Это не патология, а наоборот показатель абсолютной нормальности психической активности в отсутствие моральных, финансовых, временных, физических и прочих ограничений. К врачам не ходи, они разные бывают. Наиболее мудрые скажут, что считать это патологией или нет в лёгких случаях лично твоё дело. Хотя денег они много не берут.
Автор:
DikAll [ 08:05 24.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
Edwardik Да наверное так поступают около 90% мужчин. ты женат на ней? Скорее в данной области отношение к самому себе: если тебя мучает совесть и ты чувствуешь, что предал ее (свою) и себя — то забей на всех девок. Всех их не пере........ да вот так!!! Лучше одна, но верная, любящая. А то сейчас столько дерьма вокруг. Минуты удовольствия и максимум проблем, чаще финансовых + потеря здоровья!
Автор:
RusManson [ 14:35 24.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
AndreyPopov Горькая, жестокая, тяжёлая правда в твоих словах
Автор:
Edwardik [ 02:25 25.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
DikAll Женится мы и не собираемся, вроде и так всех устраивает. У нее есть сын не от меня , которого я почти считаю своим.
Но, на самом деле это наверное уже привычка, ибо во всех умных книгах написано, что после семи лет совместной жизни , все отношения переходят в привычку. Тем более в нашей стране, когда люди живут вместе не по любви , а потому что так легче.Они бы и хотели разойтись, но нет жилищных условий, не хочется травмировать детей. Иногда приходишь к ней и так хочется сказать " В очередной раз убедился, что лучше тебя никого нет!"
Автор:
Zero [ 22:41 25.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
Edwardik
>И после всего лежу и думаю: " А нахера мне это надо было? У меня есть любящая меня девушка, которая почти всё мне прощает, с которой мне отлично в койке ( правда в быту часто ссоримся), а я хожу " на лево". \
М-да, как, оказывается, много людей с похожими проблемами.....Мы, правда, далеко не 9 лет встречаемся, но иногда и я такое чувствую. Мне вот интересно: есть ли на этом свете люди, которые ощущают себя в этом смысле ДЕЙСТВИТЕЛЬНО счастливыми?! Все-таки временами очень мечтается оказаться таким вот "чудом природы" — эх, думаешь, когда-нибудь ведь и на моей улице должон быть праздник! А потом: "О! Неужели это ОНО?!".....................Да нет, опять показалось Вот так и живем — в надежде, умирающей последней... Эй, праздник, ау!!!!
>Иногда приходишь к ней и так хочется сказать " В очередной раз убедился, что лучше тебя никого нет!"\
Без комментариев
Автор:
mpeg [ 08:04 26.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
<I>Мне вот интересно: есть ли на этом свете люди, которые ощущают себя в этом смысле ДЕЙСТВИТЕЛЬНО счастливыми?! Все-таки временами очень мечтается оказаться таким вот "чудом природы" — эх, думаешь, когда-нибудь ведь и на моей улице должон быть праздник!</I> может не совсем в тему, но всё же... С точки зрения которой я придерживаюсь — счастье человека не должно зависить от внешних обьектов. Человек должен быть счастлив сам по себе. В независимости от наличия или отсутствия рядом с ним СуперЖенщиныИдеала. Подруга может мешать тебе быть Счастливым или помогать, но не влиять принципально на данное состояние. Устойчивое ощущение Счастья — это продукт чисто личной, внутренней работы со своей Всёхочухой или Душой. Как поет Иосиф Кобзон в одной из песен: "Были бы руки-ноги целы, а остальное трын-трава..." (более точно текст "песни фронтовика" сейчас не помню, извиняйте).
Автор:
mpeg [ 09:47 26.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
Мне в вопросе о Любви, например, не хватает в жизни натуральной француженки. Не по возможностям так сказать, не по карману... Не известный поэт — я и "не Рокфеллер. <font class="off">Справка1: Рокфеллер — содержал на службе женщину-француженку, что-то вроде секретаря. Платил ей нехилые деньги по тем временам. А в служебную обязанность у неё входило всего лишь утром в начале рабочего дня принести шефу бокал шампанского. После чего дама уходила домой.
Справка2: Рокфеллер — заурядно-выдающийся прагматик-пуританин, типа Сороса. То есть, если и купит башмаки за 5000$, то не, потому что это круто, а потому что они действительно столько стоят и это имеет смысл при возможности иметь.</font>
Конечно, периодически такая подлая Хочуха залезает в душу, в груди начинает щемить. В таких случаях я напоминаю себе, что до кучи ещё и в Космос при жизни не слетаю. И вроде отпускает...
Автор:
Amra [ 18:00 26.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
mpeg Человек должен быть счастлив сам по себе. что-то как-то не получается вот...
Автор:
DikAll [ 07:10 27.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
Иногда приходишь к ней и так хочется сказать " В очередной раз убедился, что лучше тебя никого нет!" Без коментов! Но жизненно!
Автор:
mpeg [ 15:49 27.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
Amra <I>Человек должен быть счастлив сам по себе. что-то как-то не получается вот... </I> Это, как минимум — неправда. А как же известные факты: оптинские старцы, йоги с обетом 30-летнего молчания и возлежания на битом стекле? Да они не живут мирской жизнью… Тогда — одиночные космические полёты протяженностью более 1 года?
Налицо — длительное существование в отсутствии физического контакта с другими людьми. И вряд ли эти люди считали себя Несчастными.
Об абстрактном человеке говорить категориями: счастлив — несчастлив невозможно. А если конкретно… Например: все присутствующие в ветке – счастливы! Так же как все регулярно спят, принимают пищу, чётко получают минимальную дозу зрительно-слуховых ощущений ежедневно. Абсолютно несчастный человек не может прожить ни минуты, ни секунды. Ощущение счастья для человека так же необходимо, как воздух ( в прямом смысле слова). Однако, никто не счастлив (из тех, кто не врёт и не патологически туп, чтобы это осознавать) настолько полно, как ему бы этого хотелось.
Если говорить, в общем, то человек должен быть немного несчастлив. Так как для выживания человека, как биологического вида, необходимо переживание Разрыва между Имеющимся и Возможным. Потому что ожидание грома, чтобы перекреститься несколько опрометчиво. Современный средний жизненный комфорт существует потому что большинство людей предупреждающе разрешают свои проблемы. А вот, для мотивации Упорного Ежедневного Труда человека и необходима здоровая Неудовлетворённость полнотой своего Счастья. Как говорится, что полезно человеку, как Виду, неприятно – Индивиду.
Конечно, присутствует проблема, что человек не осознаёт, что он счастлив, хотя является фактически счастливым. Да эта проблема существует.
Чтобы не путаться с определениями… Счастье – это приятное душевное ощущение человека. В основе счастья лежит положительный баланс « + » и « — » тех жизненных богатств и страданий, которые человек Осознаёт. Вне Осознания понятие «Счастья» существовать не может, так как человек начинает существовать чисто на Инстинктах.
Автор:
NAGASAKI [ 17:07 27.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
Edwardik И после всего лежу и думаю: " А нахера мне это надо было? IMHO, ты ни в чем особо не виноват. Как ни крути, но мы ведь часть животного мира? А это у тебя подсознательное, на уровне инстинктов, желание самца оплодотворить как можно большее количество самок, для продолжения развития вида.
Автор:
U-Nick [ 07:04 28.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
mpeg Hi! Экстремальные ситуации типа старцев, космонавтов и тп — не показатель. Человек ущербен в одиночестве. ИМХО. Edwardik Не порти тему и себя "выражениями". ПЛИЗ!
Автор:
mpeg [ 07:39 28.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
U-NickHi!Ущербен с общественной точки зрения — да и то невсегда. А с позиции личности — одинокий человек счастлив в зависимости от своего взгляда на то что он всё же имеет (ради чего живёт) и одиночество в частности. А экстремальные ситуации всё же показатель, как упрощённая физическая модель чего-либо. Так как основные свойства рассматриваемой модели остаются, а именно: человек — он везде человек и не может быть звероящером или каким-нибудь юзверем типа представителем расы умных кристаллов. Экстремальные ситуации упрощают анализ человека и его ощущений, однако в них присутствуют все важные свойства Человека Обычного. Экстрим — это больше опасностей или меньше времени на их удачное разрешение, чем в стандартной для цивилизованного человека среде.
Автор:
Amra [ 13:12 28.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
mpeg Однако, никто не счастлив настолько полно, как ему бы этого хотелось.
Мне знакомо это ощущение — ты полностью счастлив и далее некуда. Очень даже причём.
Не вру. "Патологическая тупость" не превыщает среднеженского уровня
Автор:
mpeg [ 17:56 28.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
Amra Мне знакомо это ощущение — ты полностью счастлив и далее некуда. Это ощущение даруется для затравки, чтобы человек лелеял надежду обрести его вновь и на постоянно.
Автор:
mpeg [ 18:36 28.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
Amra Не вру. "Патологическая тупость" не превыщает среднеженского уровня Хм...ну тут ещё не только от патологической тупости зависит... Свои коррективы на ощущение уровня Счастья влияет так же: 1) уровень притязаний или честолюбие( у всех он разный ) 2) уровень информированности или эрудированности ( многие просто не знают насколько многим они обделены из того, что на данный момент вполне реально иметь.)
Автор:
Edwardik [ 01:13 29.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
U-Nick Исправил. Больше не буду.
Автор:
U-Nick [ 07:02 29.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
Edwardik mpeg Hi! Тема-то "О любви..." Про это и пишу. Если сползём на общефилософские вопросы — конца не будет.
Автор:
mpeg [ 08:56 29.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
U-Nick Hi! Если сползём на общефилософские вопросы — конца не будет. — Согласен. Просто Любовь, как правило, измеряется уровнем Счастья испытываемого человеком. То есть, Счастье есть основной измерительный инструмент в оценке Любви. Поэтому я в рамках этой ветки и попытался данное Слово-Понятие как-то разобрать.
Автор:
Amra [ 15:13 29.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
mpeg Счастье — это просто когда не хочется думать о том, откуда оно взялось и куда уйдёт. Это иррациональное ощущение.
С другой стороны по кругу — депрессняк и прочее.
Типа — за всё платить надо, и за счастье тоже.
U-Nick Если сползём на общефилософские вопросы — конца не будет А чего — места мало?
Ну, если говорить об эмоциональной составляющей понятия "любовь", то сабж и щастье вроде непосредственно связаны... Ну, если о физиологической — то чего о ней говорить — практика забавнее вроде
Автор:
NAGASAKI [ 22:43 29.09.2004 ]
Заголовок сообщения:
Amra — практика забавнее вроде
Автор:
Edwardik [ 02:33 02.10.2004 ]
Заголовок сообщения:
Только сейчас вернулся от новой подружки. Нет, правильно говорят: "Горбатого могила исправит". Правда совесть не мучает , ибо встречатся с ней (подружкой) наверное не буду, не пришлась ко двору. Молодая и глупая. А как всё хорошо начиналось. Будем искать такую же , но без крыльев. (Блин, даже самому смешно. ведешься как мальчик нецелованный, а что в итоге.....)
Автор:
AndreyPopov [ 18:33 02.10.2004 ]
Заголовок сообщения:
<font class="off"> Amra Типа — за всё платить надо, и за счастье тоже. — это точно, так и Фоменко на Русском радио "выразился": "ну вот пришло СЧАСТЬЕ...... и требует денег!"
по поводу старцев и космонавтов: 1. они сознательно сделали выбор и принесли СЕБЯ в жертву 2. у них там рядом нет СОБЛАЗНОВ и потому "бороться с собой" легче и ответственность за сделанный выбор лежит только на них. </font>
Автор:
gaminator [ 14:04 05.10.2004 ]
Заголовок сообщения:
Первый раз зашел в раздел флейм и офигел. Ну вы даете, млин, такие темы только на радеон2.ру и обсуждать.
Может теперь в профиль стоит добавлять еще и характеристики своей девушки? Типа 90-60-90 и т.п.
gaminator — ну вот пришел порутчик Ржевский и все опошлил...
Автор:
U-Nick [ 07:03 06.10.2004 ]
Заголовок сообщения:
gaminatorПервый раз зашел в раздел флейм и офигел — вот и причина Надеюсь теперь встречаться будем чаще?
Автор:
mpeg [ 18:03 07.10.2004 ]
Заголовок сообщения:
<I>по поводу старцев и космонавтов: 1. они сознательно сделали выбор и принесли СЕБЯ в жертву</I> А кто мешает при выборе подруги жизни делать Сознательный выбор? Так как, всё равно приходится приносить себя в жертву <font class="off">( разную в зависимости от выбора. Классический пример: фильм с участием Филатова «Мелодия для флейты»)</font> Пардон, к 20 годам уже надо представлять недостатки долговременного сотрудничества с той или иной по типу темперамента, морали, красоты, фин.достатка и пр. – подруги. И уже решить: какие из этих комбинаций Зол (реально рассчитывая в какой «калашный» ряд ты можешь претендовать залезть) , тебя меньше всего страшат. Конечно, почти любая тебе будет говорить, что любит, что дня без тебя прожить не сможет и тому подобное… Но, надо же тестирование, хотя бы элементарное проводить и запасные варианты просчитывать. На слова доверять не стоит. Пример: Попросил носки постирать, шнурки погладить – и если челюсть ниже колен не упала, то первый тест на готовность к замужеству – прошла, и так далее и тому подобное…
2. у них там рядом нет СОБЛАЗНОВ и потому "бороться с собой легче... " Согласен, что Соблазн способен подавить Интеллект и Волю. Однако, любой соблазн ограничен Пространством и Временем. Рядом живёт похитительница «душевного равновесия» — смени место жительство. Колбасит какой-то определённый тип женщины – пошастай по стрип-барам найди на внешность такую же + «полный контакт» = дешево, без женитьбы с её последствиями и тянуть с неподвластной силой к подобной подруге уже не будет. Проверено… Мин нет! Снизить частоту воспоминаний на женскую тему в течение дня: -убрать фотоплакаты из раздевалки, стереть фото из заставок мобильного телефона...
Нет объекта для Соблазна – воспоминания затонут в глубинах подСознания под новыми Впечатлениями. Попадается Соблазняющий Объект регулярно на глаза, смотри советы выше. То есть, если к себе относиться бережно, то все вопросы с прекрасным полом – разрешимы!
Автор:
U-Nick [ 12:59 08.10.2004 ]
Заголовок сообщения:
mpeg Hi!Нет объекта для Соблазна – воспоминания затонут в глубинах подСознания под новыми Впечатлениями... — ой, что-то сумлеваюсь я! А-а-а, ты, мэй би, забыл выделить новыми?! Тады — да! В любом случае — всё это очень индивидуально. А к подруге не надо бережно относиться?
Автор:
mpeg [ 11:12 10.10.2004 ]
Заголовок сообщения:
U-Nick HI!А к подруге не надо бережно относиться? Если хочешь жить и прожить нормально — надо и придётся. Хотя Энштейн (по слухам) считал иначе...
Автор:
U-Nick [ 13:06 11.10.2004 ]
Заголовок сообщения:
mpegHi! Как аукнется.... Пусти свой хлеб по реке.... . . . . . "И это правильно!" Желающие могут продолжить
Автор:
ELIAS [ 21:36 01.11.2004 ]
Заголовок сообщения:
Конкурс! "мисс Radeon2.ru"
Автор:
celofan [ 22:59 01.11.2004 ]
Заголовок сообщения:
ELIAS Это кто ?
Автор:
ELIAS [ 02:24 02.11.2004 ]
Заголовок сообщения:
celofan Это моя жена...
Автор:
Edwardik [ 03:17 02.11.2004 ]
Заголовок сообщения:
ELIAS Уже жена!? А чего я тогда до сих пор трезвый! ( Прикольно у celofanа глаза округлились ) И вообще мона встретится, а то пропал куда-то. ( Жене привет!!!!)
Автор:
ELIAS [ 11:11 02.11.2004 ]
Заголовок сообщения:
<font class="off">Edwardik Встретимся! Обязательно встретимся! Я пока ещё только возвращаюсь к "нормальной" жизни </font>
Автор:
Master_Yoda [ 12:08 02.11.2004 ]
Заголовок сообщения:
ELIAS Ну ты даешь! Даже не сообщил!!! Поздравляю от души! Надежде- привет горячий ;—)
Автор:
Listard [ 12:43 02.11.2004 ]
Заголовок сообщения:
Блин и мне ничего не сказал! Шифровался Наде от меня тоже привет Поздравляю!!!
Автор:
ELIAS [ 19:50 03.11.2004 ]
Заголовок сообщения:
<font class="off">Master_Yoda Listard Edwardik Всем большой привет от Нади!</font>
Автор:
Listard [ 20:02 03.11.2004 ]
Заголовок сообщения:
<font class="off">ELIAS Это она сама писала?</font>
Автор:
ELIAS [ 20:12 03.11.2004 ]
Заголовок сообщения:
<font class="off">Listard Это я написал. Заочно так сказать... </font>
Автор:
celofan [ 20:16 03.11.2004 ]
Заголовок сообщения:
ELIAS Эх, хороша, чертовка Завидую...
Автор:
ELIAS [ 20:32 03.11.2004 ]
Заголовок сообщения:
celofan Гхм... это я и сам знаю
Автор:
celofan [ 20:34 03.11.2004 ]
Заголовок сообщения:
ELIAS
Автор:
ELIAS [ 22:43 03.11.2004 ]
Заголовок сообщения:
<font class="off">celofan Найдёшь и ты такую, может даже лучше </font>
Автор:
Master_Yoda [ 13:56 04.11.2004 ]
Заголовок сообщения:
Спасибо за привет!
Автор:
U-Nick [ 07:54 05.11.2004 ]
Заголовок сообщения:
ELIAS ....
Автор:
ELIAS [ 10:53 05.11.2004 ]
Заголовок сообщения:
<font class="off">U-Nick Эээ... рановато всё же </font>
Вот теперь и у меня неудачи на этом фронте. Расстался с женой. А новую любовь найти как-то неполучается. Такие вот печальные дела. И с интернетом проблемы — буду появляться пока не часто . Если что, то лучше пишите на мыло. Зато появилось время усиленно попрактиваться в медитациях, давно об этом мечтал. Если встретите меня в нирване, то скажите, мол здрасте, очень приятно .
Автор:
Edwardik [ 02:25 27.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
Asmodeus Печально.... Если шанс помирится?
Автор:
Asmodeus [ 15:43 27.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
Edwardik Шансов нет, поскольку я сам этого не хочу.
Автор:
ELIAS [ 16:23 27.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
Asmodeus А новую любовь найти как-то неполучается По инету попробуй, вот тут — http://love.mail.ru/ Я не шучу, это по крайней мере отвлечёт от дурных мыслей, повысит самооценку и вернёт к жизни.
Cам в своё время пробывал, помогло...
Автор:
paska [ 21:34 27.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
А новую любовь найти как-то неполучается
Проблема не сколько в найти, а вот чтоб не начать сравнивать. ИМХО это первый шаг недомолвкам.
Я не шучу, это по крайней мере отвлечёт от дурных мыслей, повысит самооценку и вернёт к жизни.
Asmodeus Сочувствую это всегда тяжело. поэтому отвлекает от дел сердечных ПикАп. Знакомства, ради знакомчтва. Очень расслабляет сам проверил. Эффект тот же, что приведён ELIASом только всё в реале
Автор:
ELIAS [ 21:48 27.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
paska только всё в реале Я "реал" и имел ввиду, используя интернет как своеобразное начало.
ELIAS paska Спасибо, конечно, но вы меня вероятно просто не поняли.
Да я уже пробовал, только на местном сайте (на вышеприведённом самарских особо не наблюдается), за месяц перезнакомился уже с 8 девушками — из тех, что только по интернету, сами мне звонят, и даже дома у меня многие были, даже начал наглеть — приглашать сразу домой для первого знакомства уже по телефону — соглашаются, но что-то меня к ним не тянет — нет ни искры во взаимоотношениях, ни какой либо общности в интересах и взглядах на жизнь. Ищу именно любовь — по крайней мере — действительно по настоящему тёплые отношения, что бы доверять женщине, и в перспективе делить с ней все радости и проблемы, как свои, так и её. А с самооценкой у меня всё в полном ОК, прожённый уже в плане знакомств, знаю свои преимущества и недостатки, не занимаюсь как и самоуничищением, так и манией своей собственной крутости не страдаю, хотя в плане знакомств давно как уже изрядно поднаторел. Дело-то в том, что нужна не абы какая-то, таких проблем найти нет, а именно та — единственная и неповторимая, с которой хотелось бы быть долгое время. Как такую встречу, то вероятно сразу это пойму. А эти знакомства с разными девушками мне уже изрядно поднадоедать начали. Боюсь, что скоро просто потеряю уважение к 99% женщин, парящим мужикам мозги по своим накатанным схемам. Устал уже от их неумелых попыток повесить бочки лапши мне на уши — начал уже это понимать чуть не с первой фразы. Но я всё равно надежд не теряю, а только расширяю сферу поисков. Думаю, проехаться по близлежащим глухим сёлам, поискать девушек не испорченных излишним налётом цивилизации, душевных, нежных, простых и непосредственных в своём общении.
Автор:
Edwardik [ 02:51 28.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
Думаю, проехаться по близлежащим глухим сёлам, поискать девушек не испорченных излишним налётом цивилизации, душевных, нежных, простых и непосредственных в своём общении.
Сильно! Я сегодня ради новой подружки даже с работы свалил. Как мальчик , при встречи весь переволновался. Жалко, живет уж очень далеко. Может, вот она долгожданная любовь на старости нагрянула. А разница в возрасте 16 лет.
ELIAS
Cам в своё время пробывал, помогло...
Да ты что!
Автор:
ELIAS [ 08:48 28.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
Asmodeus Присоединяюсь к Эдику — сильно!
Edwardik А разница в возрасте 16 лет ого! 8)
Да ты что! А что в этом плохого? Надо же было и так попробывать....
Автор:
U-Nick [ 08:51 28.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
Asmodeus Не горюй, брат! Вон у меня одноклассник (в наши-то годы!) совсем недавно развелся и ушел к школьной подруге (аж в другой город!) О как сильна первая любовь! И семья ведь была хорошая, дружная. Двух детей подняли, хата отличная — сколь здоровья он на нее стратил!!!
Про "глухое село" — хм, тут я усомнюсь. Тихо подозреваю там испорченность ... другого свойства.
Вот с "ближними" девчатами во время колхозных эпопей ближе знакомиться — это ДА! Сам такой. И еще двое коллег в молодости там и сошлись.
Удачи! В этом деле без нее никак!
Автор:
Asmodeus [ 12:00 01.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
U-Nick ELIAS Edwardik Уже пробую вариант с сёлами, заодно и авто своё решил проветрить .
Автор:
U-Nick [ 13:16 01.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Asmodeus Слышь, вчерась у нас по ТНТ казали "Крокодил Данди" — как раз твой случАй, только как бы зеркально ЗЫ. "Жидким топливом" запасся? ЗЗЫ. Не знаю, как в Самаре, а у нас по глухим селам только на БМП или снегоходе "проветриться" можн0 К тому ж ныне с утра Т° аж в плюс ринулась. Все течет и тает! Весна как всегда нежданно накатила. [img]http://smilies.sofrayt.com/^/c0/skullgrin.gif[/img]
Автор:
Asmodeus [ 23:02 05.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
U-Nick
Таки ведь Австралия — страна моей мечты уже долгие годы. Были б денежки — давно бы там прописался на ПМЖ, хотя возможно это идеализация, поскольку ни разу там не был.
Так жидкого топлива и в сёлах полно всякого и разного. Бензин, конечно, лучше городской пользовать, а вот самогон, лично по мне, бывает получше самарской водки и намного, не говоря уж про мясо в местных забегаловках .
У нас всё снегом замело, планы пока отложил. Пока снега не было — ничего интересного ещё не приглядел. Да и аппатия какая-то наступила — видимо начал сравнивать, от чего меня все и так давно предострегали .
Автор:
Edwardik [ 01:38 06.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Asmodeus У меня хорошая знакомая в Австралию на ПМЖ свалила, уже успела ребёнка родить. Активно ищет мне пару из местных аборигенок. Но все страхалюдины какие-то, или я придирчивый. Постоянно пишет, что до рождения ребёнка скучно очёнь было. Тоска. Может и не стоит о ней (Австралии) мечтать?
Автор:
Asmodeus [ 02:33 06.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Edwardik А горячему Самарскому парню там нельзя пару найти? Фотокарточку свою пришлю, если надо .Что для этого нужно уметь, знать и иметь? Разговорный английский обязательно? Или там есть пары из русскоязычных. Слышал, что там 30% населения говорят по русски. А насчёт тоски — она и здесь тоска, только там тоска от сытости, жары и безделья, скорей всего, а тут от голода, холода и излишней суеты. Думаю, что таким как мы дел и там хватит навалом, да и интернет-то — он и в Австралии интернет .
К тому же крокодилы в женском обличье мне не страшны, их и тут навалом,
водкой запасусь на первое время , а после и развестить можно, гражданство-то останется .
Автор:
Maria [ 21:34 06.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Asmodeus Зашла Вам удачи пожелать
Можно я теперь немножко за девушек заступлюсь? Боюсь, что скоро просто потеряю уважение к 99% женщин, ИМХО, конечно, но выборка у вас не репрезентативная. Я вообще не могу представить себе ситуацию, чтобы я пошла в гости к едва знакомому парню, это ж да какой степени он должен меня заинтересовать. А девушки, они всякие бывают
парящим мужикам мозги по своим накатанным схемам. Устал уже от их неумелых попыток повесить бочки лапши мне на уши — начал уже это понимать чуть не с первой фразы. Кстати, то же самое можно сказать и про мужчин. Вот и пытаются молодые (и не очень) люди друг друга перехитрить.
Первая любовь сильна и запоминается, только потому, что мы ещё не боимся отдаться своим чувствам полностью, без оглядки. А все последующие мы уже рассматриваем через призму собственных интересов и потребностей, дабы не ошибиться и не обжечься в очередной раз...
А вообще весна пришла Скоро с новой силой начнутся приставания на улице, предложения знакомства, и томные провожающие взгляды
Автор:
Asmodeus [ 01:52 09.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Maria Спасибо! От всей души поздравляю Вас с 8 марта! Желаю счастья и всего самого лучшего, что есть в этой жизни!
Можно я теперь немножко за девушек заступлюсь?
Это был бы даже очень интересный разговор
ИМХО, конечно, но выборка у вас не репрезентативная. Я вообще не могу представить себе ситуацию, чтобы я пошла в гости к едва знакомому парню, это ж да какой степени он должен меня заинтересовать.
А что собственно в этом странного? |1) Предварительно мы разговариваем по телефону. Тут главное — доверие, а именно с этого и начинаются добрые чувства друг к другу, перерастающие в нечто большее. Доверие — главное во взаимоотношениях. |2) Весь дом, в котором находится моя квартира, знает меня, как исключительно воспитанного и приличного человека и обращается ко мне часто за помощью и советами. Я говорю, что можно спросить у любой бабушки во дворе про меня, если она сомневается. |3) Какая разница — где сидеть — в кафе беседовать или у меня дома? ИМХО, это исключительно условности и ничего более. Мы же просто беседуем. Да и слушать визги современной попсы в кафе — увольте. |4) Я вкусно готовлю. Где это ещё можно проверить? Если бы меня пригласила к себе домой девушка, то я бы то же не отказался, так ведь не приглашают — в большинстве случаев потому, что просто не умеют готовить — это уже очко в минус современных девушек. А ещё потому, что дома у них заурядный бардак из-за их неряшливости и желания что бы за них всё делал кто-то другой, а они при этом будут лишь наслаждаться жизнью. |5) Приходили отнюдь не девушки плохого морального облика, ищущие "спонсора" — таких я сразу вычисляю по телефону, а вполне образованные, уважающие своё достоинство девушки. |6) Если я такими образом провожу по 20 собеседований в месяц, то, простите, где взять средства на такое количество походов в приличное заведение, а не в дешёвые забегаловки, посещение которых только испортит настроение, а не расположит к задушевной беседе, выявляющей все плюсы и минусы обоих собеседников? Встречаться реже, скажете вы? Так ведь я не Конар МакЛаут, по 400 лет выбирающий девушку своей мечты. Эдак можно до пенсии выбирать. |7) Если для девушки — поход домой к мужчине ассоциируется только с непристойными мыслями, то это говорит отнюдь не в пользу морального облика этой девушки. |8) Женщины мира долго и упорно боролись за равноправие. Так почему, в этом случае, парню не зазорно идти к девушке в гости, а девушке идти к парню зазорно? Однобокая мораль выходит ! Честно говоря, на мой вгляд, вся эта борьба за равноправие в данный момент вылилась в исключительно уродливые формы и совершенно не соответсвует первоначальному и ВЕЛИКОМУ замыслу, положеннуму в её основу. Получилось "как всегда" . Думается мне, что на современном этапе пора всерьёз уже и мужчинам побороться за свои права, попираемые большинством женщин.
А девушки, они всякие бывают
Вот именно! Но что-то мне говорит, что большинство их явно не очень высоких морально-нравственных устоев, по крайней мере сей вывод был мною сделан из общения с теми девушками, с котороми мне пришлось столкнуться в своей жизни и моим товарищам, в том числе. И те, с которыми я знакомился по интернету, не только из числа тех, что приходили ко мне домой(с большинством этих девушек мы просто не сошлись в интересах или они были не в моём вкусе или я не в их вкусе, а ещё потому, что многие из них целиком посвятили себя карьере, а у меня нет времени полностью брать на себя все домашние обязанности и воспитание детей, которые у нас предположительно родятся, как человеку творческого склада, по нескольку дней вынашивающему очередные замыслы и идеи), не явлются исключением из общей картины.
Кстати, то же самое можно сказать и про мужчин. Вот и пытаются молодые (и не очень) люди друг друга перехитрить.
Вопрос — а зачем это надо . Неужели сразу нельзя договорится вести себя открыто, предельно честно и оставаться сами собой? Лично я веду себя предельно открыто, ничего не скрываю и честно отвечаю на все поставленные мне вопросы. К чему пудрить друг другу мозги, если, возможно, впереди долгая совместная жизнь, притворятся в которой выйдет боком обеим сторонам?
Первая любовь сильна и запоминается, только потому, что мы ещё не боимся отдаться своим чувствам полностью, без оглядки. А все последующие мы уже рассматриваем через призму собственных интересов и потребностей, дабы не ошибиться и не обжечься в очередной раз...
Готов поспорить, что подавляющее большинство участников любого форума скажут, что первая любовь сильна потому что глупа, слепа и ей отдаёшься без оглядки и боязни — плывёшь исключительно по волнам эмоций и чувств! А особенно и зачастую это характерно для девушек — выбор редкостных негодяев в качестве объекта первой любви, потому, что они ловко прячут свои настоящие чувства, а выставляют на показ лишь то, что хочет увидеть девушка, умело этим пользуясь. А хорошим парням остаётся любить, в последствие девушек, душу и моральный облик которых безвозвратно изгадили эти подлые типы и изгадят души ещё не одной! Что касается следующей, а за ней другой и третьей, то если боишься и "рассматриваешь через призму собственных интересов", то это уже, простите, не любовь, а циничный расчёт, веющий ледяным духом арктических просторов. Лично мне — такой "любви" девушек не надо, даже за все блага этого морально прогнившего мира!
А вообще весна пришла Скоро с новой силой начнутся приставания на улице, предложения знакомства, и томные провожающие взгляды
То, что весна — это замечательно!
Но, неужели вам это нравится – отвечать отказом, а затем томно провожать взглядом того, кому отказали? Лично мне после NN таких отказов на вполне культурные предложения (к примеру, сходить в драматический театр, а не в дешёвую забегаловку, как это сейчас модно) стало просто неприятно подходить на улице к девушкам. И приставания от культурных предложений стоит всё же отличать!
Предлагаю всем участникам форума присоединиться к этому обсуждению на той или другой стороне или выбрать своё — особое мнение
Автор:
Edwardik [ 05:22 09.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Asmodeus " И Остапа понесло...." Почти со всем согласен. Сам практикую прием девушек дома, ибо так и в самом деле дешевле и практичней. Кстати многие делаю круглые глаза , когда после посиделок у меня , предлогаю отвезти домой. Просто спать предпочитаю один.
Насчет Австралии поспрашаю, пусть пришлет пару фоток самых "крокодилистых" что-бы у тебя отпало желанние туда свалить Maria С прошедшим праздником, хотя настоящий мужчина ( это не я ) должен каждый день устраивать любимой праздник, независимо от даты на календаре.
Автор:
Maria [ 08:08 09.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Asmodeus От всей души поздравляю Вас с 8 марта! Желаю счастья и всего самого лучшего, что есть в этой жизни! Спасибо Вам А что собственно в этом странного? Возможно, я просто не попадала в подобные ситуации (у меня всегда кто-то был ). А с несколькими парнями одновременно я встречаться не умею.
Какая разница — где сидеть — в кафе беседовать или у меня дома? Принципиальной разницы, думаю, нет, но Ваш дом- это Ваша крепость. И чтобы туда пойти мне прежде всего нужно доверять человеку, а этот процесс происходит только после того, как я посмотрю ему в глаза. Простой разговор по телефону или общение в Аське, тоже не мало, но всё равно мне просто не обходимо сначала увидеть человека.
Если я такими образом провожу по 20 собеседований в месяц, Простите, Вы девушку своей мечты ищете или на работу принимаете? Если для девушки — поход домой к мужчине ассоциируется только с непристойными мыслями, то это говорит отнюдь не в пользу морального облика этой девушки. Не то что бы ассоциируется, но сами же знаете, что говорят, если с девушкой, не дай Бог, что-нибудь случается.
Они же все отнюдь не маньяками представляются. Я могу допустить мысль, что некоторым девушкам хватает простого общения по телефону, лично мне сначало нужно будет увидеть человека.
Женщины мира долго и упорно боролись за равноправие. Так почему, в этом случае, парню не зазорно идти к девушке в гости, а девушке идти к парню зазорно? Однобокая мораль выходит ! Нет не выходит Если они друг другу доверяют, то все нормально.
Неужели сразу нельзя договорится вести себя открыто, предельно честно и оставаться сами собой? Лично я веду себя предельно открыто, ничего не скрываю и честно отвечаю на все поставленные мне вопросы. К чему пудрить друг другу мозги, если, возможно, впереди долгая совместная жизнь, притворятся в которой выйдет боком обеим сторонам?
Я не знаю, просто говорю, что вижу. Лично по мне всегда видно, что нравится, что нет. Не могу и не хочу скрывать. А особенно и зачастую это характерно для девушек — выбор редкостных негодяев в качестве объекта первой любви, Моя первая любовь сказал мне, что он "слишком плох для меня". Это самая обидная фраза, которую я слышала от мужчины.
Что касается следующей, а за ней другой и третьей, то если боишься и "рассматриваешь через призму собственных интересов", то это уже, простите, не любовь, а циничный расчёт, веющий ледяным духом арктических просторов. Лично мне — такой "любви" девушек не надо, даже за все блага этого морально прогнившего мира!
1. Ну, начнем с того, что потребности они разные бывают, как и девушки.
2. Допустим, мне нравятся умные мужчины. Прости, но человека который искренни считает, что Сочи находится на территории Украины(кстати, реальный случай), я просто полюбить не смогу. Это разве не потребность? Ещё пример, из интимного , мне очень нравятся красивые мужские спины. Пускай уж лучше такая, будет у любимого, чем пялится на чужих мужчин Разве я не права?
3. Просто со временем понимаешь, какие качества должны быть у любимого человека.
Хотя любят все равно не за что-то, а вопреки чему-то.
4. По поводу расчета. Говорят, что такие браки наиболее крепкие и счастливые. Возможно, они и правы, но я бы не смогла терпеть рядом с собой человека, только лишь из-за денег, квартиры и прочего.
5.то если боишься Боюсь, очень боюсь. Потому что это больно, потому что хочется сжаться в маленький комочек, все меньше, меньше, меньше и исчезнуть навсегда. Больше не видеть никого и не слышать. Но приходится вставать, натягивать дежурную улыбку (шоб не было лишних расспросов) и снова пытаться радоваться жизни.
Но, неужели вам это нравится – отвечать отказом, а затем томно провожать взглядом того, кому отказали? Но, но! Я имела мужские томные взгляды, или думаете женщины не замечают, когда им смотрят в след? По поводу отказов, моё сердце всегда кем-то занято, зачем мне кто-то ещё
Автор:
Maria [ 08:13 09.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Edwardik С прошедшим праздником, хотя настоящий мужчина ( это не я ) должен каждый день устраивать любимой праздник, независимо от даты на календаре. Спасибо Если женщина любит и любима, то каждая встреча с её мужчиной будет казаться праздником.
Автор:
IdeaFix [ 08:20 09.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
... а конкурс "мис радео2ру" в отдельную тему если вынести, то в голову от модераторов флейма получу или нет?
Автор:
IdeaFix [ 08:46 09.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
...буду говорить на 100% гуманитарно, ибо через сеть поиском девушек не занимался, находил конечно, и друзей и подруг, но не целенаправленно:) Есть куча мест где встречаются схожие по интереснам люди.. и что самое интересное, мест, где эти люди встречаются потом в реале (не тет-а-тет, а толпами) максимум на порядок меньше. Тут вам и флешмоб и всевозможные чатовки и пойнотвки и пр.. бывает, без задней мысли зашёл в рабочее время со скуки на chat.mail.ru в регеональную комнату, потом сходил в пятницу на чатовку, а ночь с пятницы на субботу провёл уже приятно... и сафсем не так, как вы подумали!:) Не, ну бывает конечно и так, как подумали, а бывает просто в хорошей, относительно дружной и совсем не чужой (хотя видишь людей в первый раз) компании. На моей памяти после чаовых знакомств мы обженили шесть человек... три пары. Может и больше, но за клавишами стоял на трёх Просто даже у нас есть тема "Встреча на урале"...
Asmodeus А принимая по 20 девушек в месяц Вы не забываете о главном? Имхо, это как-то дико. Пара месяцоев такой жизни и можно разочароваться в жизни..., ну или в село за экзотикой.
Автор:
mpeg [ 09:51 09.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Asmodeus Если я такими образом провожу по 20 собеседований в месяц, то, простите, где взять средства на такое количество походов в приличное заведение При высокой трудозатратности предварительного тестирования рекомендую
определиться с критериями первоначально поиска, потом определяется тот
социальный слой в котором наиболее вероятно совпадение в одной девушке
всех нужных достоинств и только после этого надо начинать скурпулёзный тестинг, IMHO.
Конечно, девушка-идеал может встретиться в любом социальном, профессиональном слое, ну и золото можно искать везде, а ищут обычно в богатых им породах.
Тестирование всегда чрезвычайно затратно по времени, деньгам, усилиям.
Стандартные критерии:
1) Идеал красоты в собственном понимании
2) Здоровье ( или сколько может родить без медицинской помощи)
3) Моральные взгляды
4) Уровень интелекта
5) Социальное происхождение( фин.доход, вид професии, образования)
Насчёт расчёта...
Девушка одинаковой сэксуальной привлекательности не будет испытывать только чувства к мужчине.
Будет примешиваться и голый расчёт.
Голых чувств можно ожидать только от крокодила.
Красивые девушки стоят дорого и прекрасно об этом знают.
Поэтому или чувства и страшная дама, или 50% чувств и 50% расчёта,
но девушка более-менее симпатичная, IMHO.
Автор:
ELIAS [ 11:10 09.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
IdeaFix конкурс "мис радео2ру" в отдельную тему если вынести, то в голову от модераторов флейма получу или нет Да пожалуйста, выносите... Не упадём и мы в грязь лицом
Автор:
matik [ 11:59 09.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
mpeg Стандартные критерии Критерии-то стандартны, а вот их порядок сугубо индивидуален:D
Голых чувств можно ожидать только от крокодила Не согласен.
Красивые девушки стоят дорого и прекрасно об этом знают. 1. Не ясен термин "стоят". Если он подразумевает обязательность трат на них больших сумм денег, то не согласен. Лично знаю несколько очень красивых девушек и женщин, которые не рассматривают этот пункт как обязательный.
2. Насчет "прекрасно знают". Разумеется, красивая девушка прекрасно понимает, что она красива. Равно, как и умный человек понимает, что он умен. Это вовсе не означает, что она тут же перестанет общаться с теми, кто вокруг нее, если они не тратят на нее денег.
Просто при прочих равных ситуациях у них шире выбор, и больше возможностей.
Другими словами, красота — конкурентное преимущество, а не "супероружие".
mpeg в продолжении мысли и на правах оффтопа привожу цитату из классика:
Сторого научная теория совместимости полов, выведенная студентами технических ВУЗов после пары лет практики. Почему бывает так трудно найти свой, единственно верный, идеал? Мы тут посидели, попили пива — и надумали такую вот теорию. Возьмем девушку — она, как личность и как человек, обладает множеством навыков — так сказать Experience. Она может быть красивой, а может быть нет. Может курить, ругаться матом, быть блондинкой, иметь бюст десятого с половиной размера, ненавидеть кошек и любить тарантулов. Это не важно. Важно то, что каждая ее характеристика не зависит от других, существует как бы отдельно от всего. Чем больше характеристик, тем веселее. Если представить это в пространстве — получается некая фигура, состоящая из ядра (самосознание) и характеристик, которые отстоят независимо друг от друга, образуя как бы додекаэдр, а если быть еще точнее — n-мерное пространство. Если для вас n — мало, возьмите m. Причем, каждая характеристика имеет векторную форму — длину, направление. Девушка может ненавидеть брюки и прохладно относится к мороженому. Соответственным образом меняется длина вектора. Теперь подумает над тем, что из этого вытекает — есть отдельно взятый мужчина, которых хочет иметь женщину. Идеальную. На всю жизнь. Он пытается подобрать себе подругу, соответствующую его вкусам, и постоянно находится в поиске — идеала нет. Что делать? Давайте смоделируем этот процесс. Возьмем отдельно взятого мужчину, разложим его по полочкам, желаниям, характеристикам и модели поведения — получим его модель в n-мерном представлении. С набором только ему присущих векторов. Потом возьмем ту женщину, которую он пытается рассмотреть в качестве своей спутницы жизни. У этой девушки тоже свой набор векторов, который ну совсем другой, так как одинаковых людей не бывает. Как все это применять в жизни — хитро. Надо представить себя на месте этого мужчины, и узнать получше эту женщину. Дальше начинается занудный процесс выстраивания ее модели, потом аналогичный процесс проводится с мужчиной. И что получается? Надо каждому вектру женской модели сопоставить то, что можешь предложить ты. Перекрыть ее вектора своими. Сопоставить направления и длительность своих векторов с ее векторами, подумать, что из этого получается. К сожалению, у мужчины модель обычно намного меньше, на разы. Поэтому полной совместимости (перекрывания) не существует. Теперь выведем формулу идеальной женщины. У каждого мужчины она своя, к примеру возьмем Сальвадора Дали и его супругу — мне она как женщина ну совсем не нравится . Идеальная женщина по понятию большинства мужчин — это та самка, которая соответствует самцу, по всем параметрам, которые он в ней видит. Вернемся к моделям — подсчитаем некий процент совпадения — например, люди у которых совпадут процентов 10-15 векторов друг друга не поймут, ну то есть абсолютно. С диаметрально противоположной стороны существуют уникальные пары, которые обладают совместимостью 85-90 процентов векторов — их всегда можно назвать счастливыми. В качестве примера возьмем это: 111,111,111 x 111,111,111 = 12,345,678,987,654,321 — это количество возможных комбинаций двух моделей с одинаковым количеством векторов в 2-х мерном пространстве. А теперь подумайте о семимерном пространстве — тут уже у меня неторопясь едет крыша в сторону магнитного полюса. Возьмем теперь женщину — у нее есть мужчина. А так как размер его модели меньше, чем у женщин, то женщины предъявляют мужчинам гораздо меньшие требования, чем мужчины к женщинам — на все его вектора у нее готов аналогичный ответ. Теперь вернемся опять к нашему бедному мужчине — женщина идеально соответствует только половине его запросов. С одной стороны, это может быть отличная хозяйка и мать детей, с другой — абсолютно апатичная женщина и покорная. Мужчина чувствует неудовлетворенность женщиной:. Приода изобретательна, математика линейна. Переводя на обычный язык — вектора могут складываться, и сумма этих векторов тоже будет вектором. Если совсем просто — никто не мешает завести себе N женщин, для M требований. Имхо, тэг [off] более уместен чем [quote]..
Автор:
Asmodeus [ 13:21 09.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Maria
Возможно, я просто не попадала в подобные ситуации (у меня всегда кто-то был ). А с несколькими парнями одновременно я встречаться не умею.
Так и я не умею сразу с несколькими девушками, потому и общаюсь с ними по порядку — если не понравилась сразу, то ищу другой вариант.
Простите, Вы девушку своей мечты ищете или на работу принимаете?
Вот именно — ищу девушку своей мечты. Мне не нужны какие-то особые критерии в выборе по материальному положения или каким-то выдающимся внешним данным. Мне просто нужно увидеть ту искру в её глазах, которая возникает только в глазах той девушки которая сможет в дальнейшем по настоящему любить и быть любимой и оставаться верной в радости и горести до конца наших с ней дней. А что мне прикажете делать, если не вижу я этой искры в глазах ни у одной, а вижу только рациональный подсчёт за и против в вопросах удобства совместного бытия. Кроме прочего оговорюсь, что я ещё и официально признанный и довольно уважаемый маг, имею степень магистра и весьма уважаем в среде некоторых мистических обществ. В частности потому мне глаза и не только глаза говорят о многом. Но встреча всё же требуется — не так крут я ещё наверное, что бы определять на расстоянии без предварительного общения .
Я могу допустить мысль, что некоторым девушкам хватает простого общения по телефону, лично мне сначало нужно будет увидеть человека.
Я очень убедительно говорю. Наверное, мой голос вселяет доверие, хотя не исключено, что и моя фотография, где я смотрю прямо и открыто.
Нет не выходит Если они друг другу доверяют, то все нормально.
Ответ не прямо по теме. Вижу попытку косвенно уклонится от темы
Моя первая любовь сказал мне, что он "слишком плох для меня". Это самая обидная фраза, которую я слышала от мужчины.
Безотказная и почти 100%ая отмазка — испытана в среде очень многих опытных обольстителей .
Я не знаю, просто говорю, что вижу. Лично по мне всегда видно, что нравится, что нет. Не могу и не хочу скрывать.
Так надо с этим бороться, для начала нужно просто осознать тот факт, что нужно вести себя естественно и не пытаться как-то нечестно воздействовать на мнение своего предположительного партнёра.
1. Ну, начнем с того, что потребности они разные бывают, как и девушки.
Потребности это одно, а чувства и любовь — совершенно другое.
2. Допустим, мне нравятся умные мужчины. Прости, но человека который искренни считает, что Сочи находится на территории Украины(кстати, реальный случай), я просто полюбить не смогу. Это разве не потребность? Ещё пример, из интимного , мне очень нравятся красивые мужские спины. Пускай уж лучше такая, будет у любимого, чем пялится на чужих мужчин Разве я не права?
Но это лишь часть того — из чего возникает образ любимого человека.
3. Просто со временем понимаешь, какие качества должны быть у любимого человека.
Это уже не человек получается — а лишь рафинированный образ, который в будущем может совсем не соответствовать первоначальному представлению.
4. По поводу расчета. Говорят, что такие браки наиболее крепкие и счастливые. Возможно, они и правы, но я бы не смогла терпеть рядом с собой человека, только лишь из-за денег, квартиры и прочего.
Я совершенно такой же — не могу руководстваться критериями расчёта. Да и не правильно это в корне, ИМХО. Но вот почему-то такие вещи происходят всё чаще в наше время.
5.то если боишься Боюсь, очень боюсь. Потому что это больно, потому что хочется сжаться в маленький комочек, все меньше, меньше, меньше и исчезнуть навсегда. Больше не видеть никого и не слышать. Но приходится вставать, натягивать дежурную улыбку (шоб не было лишних расспросов) и снова пытаться радоваться жизни.
Это уже похоже на предпосылки для психологической помощи, если сжаться в комочек. А рафинированная улыбка она понравится тому, кто смотрит прежде всего в душу, а не на прочие красивые места, хотя и вопрос внешности не маловажен? ИМХО, нужно просто оставаться собой в ситуациях связанных с выбором партнёра, тогда и партнёр найдётся соответствующий .
Но, но! Я имела мужские томные взгляды, или думаете женщины не замечают, когда им смотрят в след? По поводу отказов, моё сердце всегда кем-то занято, зачем мне кто-то ещё
Ваше сердце всегда занято, но в то же время вам нравятся мужские томные взгляды, когда они смотрят вам в след? Лично мне бы было всё равно до взглядов девушек и их предложений, если бы моё сердце было по настоящему занято.
И всё же вы обошли стороной очень многи важные моменты в моих ответах. Это выглядит попыткой выставить проблему однобоко и истолковать её лишь в выгодном для своего мнения аспекте.
Asmodeus А принимая по 20 девушек в месяц Вы не забываете о главном? Имхо, это как-то дико. Пара месяцоев такой жизни и можно разочароваться в жизни..., ну или в село за экзотикой.
Так я перерывы делаю. А за экзотикой уже давно тянет, к примеру в село, в Австалию или в Китай. Может быть там девушки ещё могут любить той чистой и настоящей любовью, за которую любовь любовью и называется.
mpeg Это всё догмы и стереотипы, в частности из-за которых большинство хороших людей не могут найти свою половину в наше время, ИМХО. С таким нелепостями во мнениях нужно бороться всеми доступными средствами и тщательно их изживать иначе человечество просто выродится как вид, поскольку, как замечено, одарённые и просто жизнеспособные дети наиболее часто рождаются в среде только любящих друг друга родителей. А по вашему — голый расчёт получается.
matik Согласен на всё 100%
Автор:
matik [ 13:27 09.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Asmodeus
Лично мне бы было всё равно до взглядов девушек и их предложений, если бы моё сердце было по настоящему занято. И что, восхищенный взгляд не польстил бы Вашему самолюбию?! Ох, лукавит кто-то
я ещё и официально признанный и довольно уважаемый маг, имею степень магистра и весьма уважаем в среде некоторых мистических обществ О мама миа! (уходит, испуганно оглядываясь)
Автор:
Asmodeus [ 13:45 09.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
matik Не лукавлю — настоящая любовь и самолюбие не очень-то совместимы . Ну возможно, что на миг и потешило бы, но ждать для этого наступление сезона таких вот моментов — говорит лишь о гипертрофированном самолюбии и не красит образ человека как личности.
Что тут испуганно оглядываться? У всех свои интересы, ценности и приоритеты в жизни. Лично для меня жизнь без развития своей внутренней силы и своих расширенных возможностей, а также развития своей духовности была бы тягостной и пресной.
Автор:
mpeg [ 13:52 09.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
matik 1. Не ясен термин "стоят". Если он подразумевает обязательность трат на них больших сумм денег, то не согласен. Лично знаю несколько очень красивых девушек и женщин, которые не рассматривают этот пункт как обязательный. Термин "стоят" в моём понимании несколько шире...
Это либо деньги (стабильность их присутствия определённого уровня),
либо ВРЕМЯ ( количество внимания/ уровень шуток и уникальность, утонченность комплиментов при беседе/информационная интересность/ количество и скорость уступок в конфликтных ситуациях/ количественно-качественный уровень секса и внешнего вида/ и т.п.)
Ох, сколько раз попадались крокодилы с непонятно откуда взявшимися требованиями, и чудные красивые девушки, при этом вполне скромные... Согласен, что так бывает не редко. Тем не менее считаю, что это лишь исключение подтверждающее имеющуюся тенденцию, которая стабильна.
Крокодилы — обламываются, а у скромных красавиц — открываются глаза.
IdeaFix Я люблю векторную математику, но не до такой степени. Если совсем просто — никто не мешает завести себе N женщин,для M требований.
Это получится только в том случае, если нет лимита по времени, деньгам и здоровью.Потом... N женщин необходимо заводить, если одна из N-множества не перекрывает всех твои потребностией в возможных плодах сотрудничества с "прекрасным полом".
Автор:
matik [ 14:11 09.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
mpeg Это либо деньги (стабильность их присутствия определённого уровня), либо ВРЕМЯ ( количество внимания/ уровень шуток и уникальность, утонченность комплиментов при беседе/информационная интересность/ количество и скорость уступок в конфликтных ситуациях/ количественно-качественный уровень секса и внешнего вида/ и т.п.) Э-э-э... Стоп. Если мы говорим о внимании, то его надо уделять ВСЕМ девушкам. Если, конечно, нас интересует результат и их о нас мнение В этом плане красивая девушка и не слишком красивая, и просто "крокодил" будут требовать от Вас примерно одного и того же уровня внимания: они всегда и всерьез рассчитывают на ВСЕ Ваше свободное время
Согласен, что так бывает не редко. Тем не менее считаю, что это лишь исключение подтверждающее имеющуюся тенденцию, которая стабильна Первая фраза очевидным образом противоречит второй. Если так бывает нередко, то какое же это исключение А вообще во многом это вопрос личной подачи. Я знаю мужчин, которым бы их девушки никогда не заявили бы ничего подобного, и знаю мужчин, из которых веревки вьют даже самые большие скромницы.
Женщины, как всегда и во все времена, ценят прежде всего мужчин.
Ну а уж мужчины по характеру всегда умели добиваться необходимого для себя уровня денег и власти.
Автор:
mpeg [ 14:13 09.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Asmodeusкак замечено, одарённые и просто жизнеспособные дети наиболее часто рождаются в среде только любящих друг друга родителей. А по вашему — голый расчёт получается. Крутые чувства супругов друг к другу, как фактор повышающий жизнеспособность их детей — это ценное наблюдение. Однако, как один из факторов и не более того!
Не стоит забывать, что чисто от уникальной личности ребёнка зависит в большинстве случаев его судьба, потом от материального положения родителей и только потом от наличия бурных чувств в семье у родителей друг к другу. Девушки чисто инстинктивно хотят своим детям обеспечить материально благополучное будущее и избегают "плодить нищету"...
Автор:
matik [ 14:16 09.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
mpeg Девушки чисто инстинктивно хотят своим детям обеспечить материально благополучное будущее и избегают "плодить нищету"... Почему инстинктивно? Лично я буду заводить ребенка только тогда, когда смогу его обеспечить. И это понятно, и нормально.
Почему мой ребенок должен страдать от голода или от холода? Потому что мне было лень воспользоваться презервативом?
Или потому что я "озабочен" демографической ситуацией?
Автор:
mpeg [ 14:29 09.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
matik В этом плане красивая девушка и не слишком красивая, и просто "крокодил" будут требовать от Вас примерно одного и того же уровня внимания: они всегда и всерьез рассчитывают на ВСЕ Ваше свободное время С этим я к сожалению согласен.
Хм... интуитивно я понимаю о чем я говорю, как бы это передать... Ну уступки чаще будут, конфликты до безумных размеров разростаться не будут,
брак при всех недостатках будет считаться в целом удовлетворительным,
что ведёт к куче разных положительных последствий.
Какой бы пример привести? Можно вступать в инт.контакт с женщиной один раз в месяц, а можно чаще( реже нельзя ).
Дык... уровень терпимости к такой экономии Времени у разных девушек будет разный.
Автор:
matik [ 14:32 09.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
mpeg Можно вступать в инт.контакт с женщиной один раз в месяц, а можно чаще( реже нельзя ). А почему реже нельзя? Я не защищаю подобную "частоту", просто интересно стало
брак при всех недостатках будет считаться в целом удовлетворительным, что ведёт к куче разных положительных последствий Фраза достойна начертания на вородах ЗАГСа
Автор:
mpeg [ 14:45 09.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
matik Почему мой ребенок должен страдать от голода или от холода? Хм... ну девушка в Вашу голову ведь "влезть не может". Поэтому то делает своё независимое заключение по этому вопросу.
По текущим опросам именно женщины тормозят тем или иным способом рождение детей, так как более пессимистично чем мужчины оценивают будущее благосостояние.
P.S.: Пока у нас лимитирующий фактор к заведению следующего ребёнка является не наличие рабочего места, а наличие жилья ( или его метража в достаточном количестве). Это и моё мнение. И маркетинговый опросник какой то к тем же выводам пришёл. На отопление и еду для 3-4 детей пока ещё заработать как-то можно, а вот обеспечить их жильём к 20-22 годам, это сложно.
Автор:
mpeg [ 14:52 09.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
matik А почему реже нельзя? Дык... у неё "крыша" может съехать капитально... Ситуация: лежит муж рядом ... спит...ничего с ней не делает...
так день...два...неделю...вторую...месяц...А-А-А... бедой может кончится,
а в лучшем случае — разводом.
Это и моё мнение... Да и у психотерапевтов (не-психиаторов) в предварительных тестах меньше градаций, чем "интимконтакт 1-2 раза в месяц" — не бывает.
Автор:
matik [ 15:11 09.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
mpeg Пока у нас лимитирующий фактор к заведению следующего ребёнка является не наличие рабочего места, а наличие жилья ( или его метража в достаточном количестве). Это и моё мнение. И маркетинговый опросник какой то к тем же выводам пришёл. На отопление и еду для 3-4 детей пока ещё заработать как-то можно, а вот обеспечить их жильём к 20-22 годам, это сложно. Это во всем мире сложно. Именно поэтому так распостранены в мире долгосрочные кредиты.
Дык... у неё "крыша" может съехать капитально... Ну, если только у нее....
Автор:
AndreyPopov [ 15:25 09.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
matik Лично я буду заводить ребенка только тогда, когда смогу его обеспечить. — у этой медали есть обратная сторона, которой к сожалению уделяют мало внимания: моему сыну уже 10 лет, а вот попытка завести второго ребенка пока "упирается" в физиологические моменты — и с первым ребенком жена два раза на сохранении лежала, а два года назад был выкидыш и пришлось делать чистку — потом ждать пока все восстановится и наладится менструальный цикл и т.д. и т.п. другой пример — мой старший брат (на 3 года старше) — его близняшкам почти 2 года, но пришлось делать искуственное оплодотворение — опять из-за физиологических моментов, у его жены почему-то внематочные беременности происходили.
так что "особо в долгий ящик" детей "откладывать" не надо, а то может обойтись еще дороже.
Автор:
IdeaFix [ 15:26 09.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
mpeg во-первых она векторная алгебра:) во-вторых, её любить не надо, глупая она.. женщины лучше. Думаю, большенство меня поддержит.
matik насчёт долгосрочных кредитов... а Вы их получали?:) Законный рэкит на 20 лет вперёд и переплата в 60-80% — это в 20-22 года воспринимается очень тяжело. Я уж не говорю о проблемах, которые встают перед молодой семьёй при получении такого кредита, ведь он ничего обзего с home credit не имеет.
блин... начинали за любовь, а кончили за бытовуху:))
Автор:
matik [ 15:34 09.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
AndreyPopov так что "особо в долгий ящик" детей "откладывать" не надо, а то может обойтись еще дороже. Это понятно, что здравый смысл быть должон. Кто ж с этим спорит?
IdeaFix насчёт долгосрочных кредитов... а Вы их получали? Получал, хоть и не для себя
Законный рэкит на 20 лет вперёд и переплата в 60-80% — это в 20-22 года воспринимается очень тяжело. Ну, давайте не путать. Рэкет здесь не причем (да и некорректно так говорить). Потому что: 1. Вы сами подписываете договор, Вас никто не обязывает. Можно снимать квартиру, платя за это деньги. Можно эти же деньги выплачивать, живя в СВОЕЙ квартире. Есть разница? 2. Вы сейчас, уже, сразу получаете квартиру, в которой живете. А платите за эту вещь потом. Постепенно. Чувствуете разницу? Если молодого человека в 22 года давит жаба, что кто-то на нем заработает — значит, он просто не повзрослел. 3. ВСЕ (!) последнее время недвижимость только дорожает. Другими словами, расплатившись через двадцать лет (и заплатив даже вдвое дороже), Вы все равно получаете ее по более выгодной цене (!), чем если бы собирали 20 лет деньги, и потом пытались купить. Понимаете? Ждать оказывается ДОРОЖЕ. При этом эту сумму надо собрать. При этом ее нельзя потратить. При этом надо где-то жить — то есть платить за ту же квартиру. В результате скупой, как обычно, платит ТРИЖДЫ.
Вот такая вот арифметика
блин... начинали за любовь, а кончили за бытовуху А так обычно и бывает
Автор:
Maria [ 16:22 09.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Asmodeus Так и я не умею сразу с несколькими девушками, потому и общаюсь с ними по порядку — если не понравилась сразу, то ищу другой вариант. Ясно А что мне прикажете делать, если не вижу я этой искры в глазах ни у одной, а вижу только рациональный подсчёт за и против в вопросах удобства совместного бытия. Это банально, но продолжаёте поиски Я очень убедительно говорю. Наверное, мой голос вселяет доверие, хотя не исключено, что и моя фотография, где я смотрю прямо и открыто. Возможно, возможно. У мужчины должен быть красивый голос.
Безотказная и почти 100%ая отмазка — испытана в среде очень многих опытных обольстителей Не спорю. Но он даже и не пытался меня соблазнять, просто была большая разница в возрасте (24 и 13 мне)
Потребности это одно, а чувства и любовь — совершенно другое. Ну, почему же, например, у меня есть большая потребность в общении, почему её не может реализовать любимый человек?
Это уже не человек получается — а лишь рафинированный образ, который в будущем может совсем не соответствовать первоначальному представлению. Необязательно.
Это уже похоже на предпосылки для психологической помощи Спасибо, справлюсь, сама и не такое бывало. Ваше сердце всегда занято, но в то же время вам нравятся мужские томные взгляды, когда они смотрят вам в след? Простите, но я нигде не писала, что мне они нравятся. Я лишь констатировала явление, которое возникает весной, вне зависимости от моей воли. Причем здесь я и моё самомнение?
Если вам интересно мое отношение, то в 10% приятно,15% раздражает, 75% равнодушно
И всё же вы обошли стороной очень многи важные моменты в моих ответах. Это выглядит попыткой выставить проблему однобоко и истолковать её лишь в выгодном для своего мнения аспекте. Простите, но я старалась ответить на всё, с чем не согласна или согласна, но не совсем. Если не трудно, повторите то, на что Вы хотели бы услышать мой ответ.
Автор:
Maria [ 16:30 09.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
mpeg Можно вступать в инт.контакт с женщиной один раз в месяц, а можно чаще( реже нельзя ). Задумалась...нет крыша не съедет, я пойму если у него будут определенные проблемы, трудности. Но если он просто так будет "экономить" время...хм...даже представить такое не могу, все-таки это моё дело уклонятся, а не его
Автор:
IdeaFix [ 16:46 09.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
matik Вам лекцию по психологии прочитать?:) Могу по Юнгу, про дуалистичность, могу по Фрейду.. это где маленький умный кусок мозка сверху большого и пугливого... всяко получается что и в 20 и в 40 кредит.. это.. ну не привыкли мы к нему, и дело тут не только в жабе, сколько в реальных препятствиях. Ну и в регулярных массовых киданиях:)
Автор:
Maria [ 16:54 09.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
mpeg Ситуация: лежит муж рядом ... спит...ничего с ней не делает... так день...два...неделю...вторую...месяц...А-А-А... бедой может кончится Подумала ещё, ну и дура, эта жена, в конце концов можно и самой начать что-то с мужем делать Кого её стесняться то?
Автор:
matik [ 16:55 09.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
IdeaFix Вам лекцию по психологии прочитать? Ну, можно, если Вы уверены, что знаете ее лучше
всяко получается что и в 20 и в 40 кредит.. это.. ну не привыкли мы к нему, и дело тут не только в жабе, сколько в реальных препятствиях. Ну и в регулярных массовых киданиях 1. Не привыкли — единственная (!) стоящая причина 2. Некоторую роль играет сравнительная дороговизна кредита, но это со временем улучшается. 3. Регулярные массовые кидания в ЭТОМ случае мною труднопредставимы. Я уже живу в этой квартире, и выселить меня оттуда будет непросто. А если еще и застраховать квартиру, то...
Автор:
Asmodeus [ 17:03 09.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Можно вступать в инт.контакт с женщиной один раз в месяц, а можно чаще( реже нельзя ).
А если мужчине хочется практически каждый день и по нескольку раз, да так что просто сил нет терпеть — нескольких девушек держать на подхвате? Так это не совсем честно получится. В моём случае очень часто расставания происходили и по причине недостаточных добрых отношений, что конечно самое главно, но при этом, я хоть и молчаливо терпел недостаточность интимных отношений, но вероятно и это во многом было одной из причин расставаний. Что делать такому мужчине, если природа наделила его своими свойствами? Замечу, что девушкам практически всегда и каждый раз, даже прожившим со мной по нескольку лет, за очень редким исключением, было очень приятно и это было явно видно. Почему большинство женщин без всяких видимых причин пресекают частые попытки интимной близости со своими мужчинами, даже если им очень и каждый раз приятно от этого, а также нет особых проблем со свободным временем?
Maria Извините, но всё моменты повторить просто не смогу — времени нет всё это находить и по-новой переписывать. Ничего страшного, если просто останусь в некоторых моментах не понят.
Автор:
Asmodeus [ 17:23 09.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Вот ... До меня кажется окончательно дошло — в чём моя проблема. Я, конечно, давно об этом думал, но сейчас это просто очевидным становится. Мне вероятно просто нужна девушка одного со мною круга — либо ведьма(можно назвать и как то иначе, если это слово не нравится), либо просто достаточно одарённая в этом плане и с желанием освоить сии науки, при этом примерно одной ступени. Вероятно, что искать среди обычных людей нет смысла — просто слишком разные сферы интеллектуальных интересов и жизненных потребностей. Но вот где такую найти? Большинство так сильно шифруются , опасаясь нападок со стороны людей и своих коллег.
ВЕДЬМЫ, АУ !!!
Автор:
matik [ 17:48 09.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Asmodeus А если мужчине хочется практически каждый день и по нескольку раз, да так что просто сил нет терпеть — нескольких девушек держать на подхвате? Мммм... Достаточно деликатная тема. Заранее прошу прощения, я буду откровенен.
1. Это достаточно распространенная ситуация. К тому же оправдана биологически.
2. Не верю в тезис "нет сил терпеть". Потому как сил это требует не так уж и много. Возможно, нет желания терпеть. Возможно, надоело терпеть. Все это по-человечески очень понятно. Но отсутствие сил здесь не при чем.
Что делать такому мужчине Вариантов принципиально три:
1. Найти женщину с соответствующим темпераментом. Трудно, но возможно. Начинающая нимфоманка вполне подойдет. Проблемы начнутся тогда, когда Вы не сможете соответствовать повышенным требованиям, а рано или поздно это случится.
2. Научиться контролировать себя. Большинство мужчин идет по этому пути. Плюс очень неплохо, если девушка сделает хотя бы пару шагов навстречу в этом плане. С возрастом острота проблемы сильно снизится.
3. Завести любовницу (или нескольких).
Вариант 3 на самом деле распадается на два варианта:
А) Жена ничего не подозревает
Б) Жена знает, но уверена, что с ними встречаетесь только для секса.
Вообще говоря, так получилось, что я знаю примеры пар, которые подходят под все три варианта. Тем не менее, вариант 3Б крайне редок, вариант 3А достаточно част.
Наиболее частым вариантом является второй. Собственно, он же наиболее честный. Потому как трудно требовать от женщины доверия, если Вы сами прибегаете к варианту 3.
Вариант 1 возможен лишь как временное решение ситуации.
Почему большинство женщин без всяких видимых причин пресекают частые попытки интимной близости со своими мужчинами, даже если им очень и каждый раз приятно от этого, а также нет особых проблем со свободным временем? Потому что большинству женщин действительно далеко не так часто хочется заниматься любовью. А большинству женщин заниматься любовью, не имея на то желания, неприятно. Речь не о физиологическом, а о психологическом ощущении. Возникает ощущение "я ему нужна только для этого?".
Да, это непонятный для мужчин "таракан". Тем не менее, он есть, и игнорировать его глупо.
Согласен, что иногда это просто бесит. Но вариантов, кроме как уступать друг другу, нет.
С рождением ребенка это станет еще более редким событием, потому что физическая усталость отнюдь не помогает возникновению желания у женщин. Да и у мужчин.
Надеюсь, я ничем Вас не обидел. Тема деликатная, повторюсь.
Автор:
IdeaFix [ 22:55 09.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
matik ну что за природная поперечность? Ведь прекрасно понимаете что хочу сказать...
Автор:
matik [ 22:58 09.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
IdeaFix Это я еще борюсь со своим упрямством
Автор:
mpeg [ 13:39 10.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Asmodeus Но вот где такую найти? Большинство так сильно шифруются , опасаясь нападок со стороны людей и своих коллег. После того как образ результата поиска сформирован уже легче...
Так как подразумевается определённое родство душ, то можно проанализировать какие могут быть внешние признаки у искомого объекта.
Любое внутреннее устойчивое свойство психики или уст.определённые интересы обязательно дадут о себе знать внешними проявлениями:
а) Физический облик ( взгляд, манеры, походка и т.п.)
б) Признаки в одежде
в) Появление в четкоопределённых местах в чётко определённое время, даже если сам человек об этом заранее не догадывается
( вспомните фильм "Тегеран-43")
То есть, надо немного напрячь интуицию и воображение...И следующий этап — поиск на котором очень много кроме трудолюбия зависит от чутья.
Удачи.
Автор:
mpeg [ 16:44 10.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Maria Подумала ещё, ну и дура, эта жена, в конце концов можно и самой начать что-то с мужем делать... Инициатива — дело хорошее, но не всё так просто.
Если бы было достаточно для разрешения таких ситуаций зазубрить и претворить в жизнь десяток учебников по секс-технологиям, то в одном из Заветов не было бы таких строк:"Не муж властен над своим телом, но жена.
Не жена властна над свои телом, но муж". В современном звучание это так...
Церковь запрещает отказывать верующему в интимной близости неверующему даже во время поста, если тот настаивает.
Ситуация со столь длительным воздержанием очень конфликтна, так как мужчина в большинстве случаев не может дать таких обоснований снижения активности, чтобы жена сочла их — легитимными и обоснованными.
Как правило мужчина — мычит, женщина — злится.
Чрезвычайно страдает самооценка, душу мучают разнообразные страхи,
стабильность брака начинает казаться неустойчивой...
Даже если женщина и шибко не хочет, столь длительное воздержание мужа от приставаний — её пугает.
Ну и не стоит забывать что только из-за денег в брак женщины всё же вступают редко, то есть ситуация: голодный у блюда с мясом, а руки завязаны за спиной.
Автор:
Maria [ 15:57 12.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
mpeg Инициатива — дело хорошее, но не всё так просто Если бы было достаточно для разрешения таких ситуаций зазубрить и претворить в жизнь десяток учебников по секс-технологиям, то в одном из Заветов не было бы таких строк:"Не муж властен над своим телом, но жена. Не жена властна над свои телом, но муж". В современном звучание это так... Церковь запрещает отказывать верующему в интимной близости неверующему даже во время поста, если тот настаивает. Ну, давайте разберемся с религией. На сколько я помню, Церковь отнюдь не запрещает отказывать, она допускает возможность вступления в инт. контакт во время поста при согласии и желании обоих супругов.
Для примера возьмем самый строгий и продолжительный Великий Пост, длится он 40 дней, кстати, совсем скоро он начнётся Так вот, самыми строгими считаются два дня среда и пятница, также есть страстная седмица, последние семь дней поста, в эти дни Церковь запрещает заниматься любовь категорически. Но почти каждую субботу, происходит "послабление" поста (можно пить вино и есть рыбу), так что близость можно вполне перенести на этот день. Если, конечно, не собираетесь исповедоваться или причащаться в ближайшее время.
Сам пост должен приносить радость и духовное очищение постящемуся, а если же для него соблюдение поста сродни пытки и он не может и не знает, как "дотерпеть" до конца, то Богу не угодны подобные жертвы.
Ситуация со столь длительным воздержанием очень конфликтна, так как мужчина в большинстве случаев не может дать таких обоснований снижения активности, чтобы жена сочла их — легитимными и обоснованными. Ну, почему же? Обычно в таких случаях пугает именно неопределенность. Если же мужчина сразу же четко скажет, сколько подобное воздержание будет длиться, то все должно быть нормально. Женщины могут ждать, только для этого им просто необходимо знать, чего и ради чего они это делают.
Ну и не стоит забывать, что только из-за денег в брак женщины всё же вступают редко, Забавно Деньги, деньги...Дело в том, что нормальный мужчина должен уметь их зарабатывать в достаточным количестве, что бы прокормить и обеспечить свою семью. Если же мужчина по каким то причинам не умеет этого делать, значит, он инвалид, потому что у него нет ни головы, ни рук. Но всё равно находятся такие женщины, которые могут по любить и последних.
Asmodeus Почему большинство женщин без всяких видимых причин пресекают частые попытки интимной близости со своими мужчинами, даже если им очень и каждый раз приятно от этого, а также нет особых проблем со свободным временем? Потому что мужчины умудряются выбирать для своих приставаний уж больно не подходящие моменты. Женщина м.б. расстроена, озабочена своими или его делами и т.п. глупости Ну, и чисто психологически ей сложнее перестроиться на нужный лад. Если, например, он пять минут назад рассказывал ей о том, что у него сложности на работе или вы только что вместе смотрели футбольный матч Россия-Испания, то о какой близости может идти речь? Мужчина получает отказ, больше попыток не делает, а женщина через какое-то время успокаивается и вроде уже и не против, но....
Ну, и хотим наверное всё-таки меньше.
matik Возникает ощущение "я ему нужна только для этого?". А разве такого просто не бывает?
Зачастую мужчины сами провоцируют у женщин подобные мысли.
Например, мужчина отказывается пойти со мной по магазинам, куча важных дел.
Но стоит, придя из магазина, не на вящего так, начать при нём переодеваться, то это "куча дел" куда-то исчезает И потом ещё и мусор можно его попросить вынести и за пирожным сходит и т.д. и т.п. Вот и получается, что его внимание можно привлечь только "крутя голой попой". Если он сладкоежка и чревоугодник, то можно еще и запахом еды доносящимся с кухни, сытый он менее опасен.
Экстремальные способы перечислять не буду.
Автор:
Asmodeus [ 01:15 20.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Однако, ели жив . Процесс меня совсем поглотил, цель просто потерялась в самом процессе выбора. Чую что пора бы побыть одному, но зарекаться не буду — боюсь не сдержу обещаний . Может быть и сюда почаще снова ходить стану . Но как хорошо бывает иногда в жизни!!! И нафига эти колхозы нужны — интернет — вот где можно развернуться от души — надо только правильно себя преподнести и в разных вариантах — ипостасях своей личности!!! Последняя девушка очень даже понравилась, хоть и не модель в отличие от предыдущих, но зато как мы друг поняли, и она великолепно говорит по английски — реальный шанс наконец выучить этот язык до разговорного уровня — совмещаю приятное с полезным и ещё раз понимаю, что главное всё-таки личность, а не внешние данные! И она совершенно аналогично любит Австалию и Новую Зеландию. Видно, что скоро будет пора закупать гавайскую рубашку !
Автор:
Ex_D [ 21:25 20.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Maria
Дело в том, что нормальный мужчина должен уметь их зарабатывать в достаточным количестве, что бы прокормить и обеспечить свою семью.
хе хе не подумайте, что я инвалид, но вас imho нуно послать на стажировку в японию или китай понимаете, imho лЮбое упоминание о деньгах при мужчине в контексте того, че он недостаточно зарабатывает, енто рЕАльный шанс оч сильного скандала. т.к. фсе равно больше романа абрамовича не заработать енто серьезный удар по самолюбию любого мужчины. в конце концов, если вам недостаточно, то зарабатывайте сами стока скока хотите
Автор:
Maria [ 06:43 21.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Ex_D хе хе не подумайте, что я инвалид, А зачем мне что-то думать про Вас? Лишний раз я стараюсь не думать Я всегда априори считаю всех людей нормальными и порядочными.
но вас imho нуно послать на стажировку в японию или китай хм...Давайте лучше в Японию, она меня больше привлекает.
понимаете, imho лЮбое упоминание о деньгах при мужчине в контексте того, че он недостаточно зарабатывает, Понимаю и прекрасно знаю, поэтому мой любимый мужчина никогда не услышит подобного упрека из моих уст.
т.к. фсе равно больше романа абрамовича не заработать Вы уверенны, что г-н Абрамович "заработал" всё законным путём?
Видите ли, ключевым и главным словом в той моей фразе было уметь, а не достаточное количество. Понимаете, меня ни капли и никогда не интересовали капиталы его отца или то, сколько он может украсть, но я должна видеть что, мужчина что-то умеет делать (конечно же, ещё должно присутствовать стремление), извините, но перспектива жить рядом с вором, лоботрясом или альфонсом меня не привлекает.
Приведенный Вами пример Японии и Китая, не отражает Российской действительности, это весьма трудолюбивые народы. если вам недостаточно, то зарабатывайте сами стока скока хотите В принципе, я именно так и собираюсь поступать Сейчас я учусь на 4 курсе Университета на дневном, но уже со 2 курса у меня есть постоянная работа (стипендия не в счёт).
Хотя, мой милый в будущем планируют или мечтает сделать так, что бы я занималась только домом. Но это только планы, а до тех пор мы будем работать вместе и мне совершенно не важно у кого это будет получаться лучше .
Автор:
Anton [ 12:01 24.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Ну, девочки и мальчики, понаписАли вы тут! Последний раз заходил в конце февраля, а теперь, чтобы отвечать, новый том "Войны и мира" ваять надо. Так что, и пытаться не буду. Зато добавлю немножко о проституции, так как имею свежие наблюдения – результат месячного пребывания на Мадагаскаре. К теме подходит и решает некоторые затронутые проблемы.
Такие услуги стоят там очень не дорого. Может быть и бесплатно – это в случае, если белый (вазА – по-местному, есть у них одноимённая птица, отличающаяся чрезвычайно самодовольным видом ) известен и занимает заметное положение. Тогда девушка может отказаться от денег. Скорее всего, она захочет продолжения или обратится позже с какой-нибудь просьбой. Девушку можно взять и на час (не рекомендую, так как 15 минут она только будет принимать душ ), на ночь – тогда, в 6 утра она должна (по неписанному этикету) встать, ещё раз принять душ и прийти завёрнутой в полотенце для продолжения (это о стандарте на частоту контактов), на неделю, месяц или хоть на всю жизнь, если понравится. И где после этого граница между проституткой и остальными девушками? Я часто наблюдал, как белый путешествует с местной девушкой (и на Цейлоне и в Таиланде). Сам я люблю бегать, а полоса прибитого волнами песка на берегу океана является идеальным местом для этого. Во время одной пробежки встретил бегущую пару – европеец и местная девчонка, жившие в моём же отеле. Судя по месту встречи, они бежали не меньше 3 км. Часто ли вам доводилось видеть проститутку, разделяющую ваши увлечения до такой степени? А сложенную так, что ей по плечу и 10 и 20 км бега? Идеальные фигурки – скорее всего, следствие элементарного недоедания.
А вот случай, который я ещё долго буду вспоминать. Мы приехали в Таматав (Tamasin) на побережье из Тану (Antananarivo – столица) – 360 км горного серпантина. На завтра нужно было уже возвращаться. Вечером гуляли по городу. Зашли в один бар (Queens, кажется) попить пива. Подверглись атаке. Одна девица тут же залезла ко мне на колени, другая принялась массировать плечи, третья ерошить волосы. Та что ёрзала на коленях немножко говорила по Аглицки, представилась Розеттой (на самом деле, у малгашей нет такого имени). Рядом со мной сидел парень, который мне всё переводил с малагасийского. Он местный и солгал им что он наш шофёр, поэтому был относительно свободен. Они обсуждали, что для вазЫ три или четыре девушки будут в самый раз (знающие люди говорят, что и две – слишком много). Розетта (она была в красной ковбойской шляпе) совала мне в руки какой-то брелок с ключом. Уже позже я вспомнил (по необычной шляпе), что видел её днём в городе на мотоцикле. Так что, это был ключ от её мотоцикла (~ $500) и она хотела тем самым выделиться из остальной братии. Мы допили пиво и смылись, солгав, что едем в другой бар (Neptune), а сами вернулись в отель. На следующее утро была рыбалка, а в обед Розетта прикатила в наш отель, разыскав меня. Она тут же пристала ко мне. Переводчик (мой технический английский слабоват в житейских вопросах), по моей просьбе, сказал, что я женат. Ответ был такой непосредственный – это ничего, это так, для удовольствия. Здесь я не смогу передать всю гамму чувств и мыслей, крутившихся у меня в голове в тот момент (начало поездки, работа только началась, надо возвращаться в Тану, неполадки машины, уезжать надо срочно, чтобы большую часть горной дороги проехать засветло, номер в отеле я делю с ещё одним нашим соотечественником и т.д.). Короче, — Sorry, I’m busy now, и она уехала. А ещё дело в том, что я очень люблю фотографировать и с собой у меня был цифровой аппарат, но машина не может останавливаться на серпантине, ведь там ещё ездят грузовики с неизвестным состоянием тормозов. А вот если бы я арендовал бы Розетту вместе с её мотоциклом, скажем, на неделю, то у меня была бы возможность свободного быстрого перемещения, остановок где угодно, плюс водитель – гид – переводчик. Всё остальное опционально по желанию (для меня желания женщины в этом вопросе важнее собственных). Так недолго и невозвращенцем стать…
Ещё одно маленькое отступление – рикши (Пус-пус на Мадагаскаре). Мне кажется, здесь есть много общего с проституцией. Впервые я их увидел в Ханое. Пристают на улице, предлагают подвезти. Я так ни разу до сих пор и не решился на это. Ну, вот не могу ехать на живом человеке! Ещё тогда мне объяснили, что я не прав и просто лишаю людей заработка. Это их профессия и единственное средство существования. Мне рассказывали о двух случаях. Первый, это когда двух российских золотоискателей без знания языка выгрузили в одном портовом городе. За ними должна была приехать машина, но она задержалась из-за поломки. Они разобрались, где брать ром, а как заказать еду – нет (да и по жаре есть не очень хочется). Напились, вышли в город, нашли двух рикш, насильно посадили их в коляски и стали бегать по городу. В результате, одну коляску утопили, другую поломали и оказались в полиции. Второй случай, когда двое моих знакомых (один весом 70 кг, другой – 120) взяли двух рикш и устроили гонки, призом была бутылка пива. Победила, конечно, коляска с грузом 70 кг. Оба рикши хорошо получили за работу и с удовольствием вместе распили эту бутылку пива.
Автор:
Maria [ 12:34 24.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton Как хорошо и интересно все описали Так недолго и невозвращенцем стать… Не жалеете, что всё-таки вернулись?
Автор:
U-Nick [ 12:47 24.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Я ж говорил, что сабж бездонный, а со всеми ветвлениями он, оказывается, еще и бесконечный! Anton Вах! Вот это — ПРИКЛЮЧЕНИЕ! А когда фотки можно будет посмотреть? Летом?
Автор:
Anton [ 12:50 24.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Maria Так я надеюсь, что ещё не раз там окажусь Доводилось слышать, что ностальгия свойственна только русским. Нет, она свойственна только тем, кому нет дороги назад. Это свойство "железных занавесов" и тоталитарных режимов.
Автор:
Anton [ 12:54 24.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
U-Nick У меня 1.1 Гб (примерно 700 шт) фото с Мадагаскара. Буду ещё редактировать и сокращать. В бары по вечерам камеру не брал. И небезопасно и неэтично.
Автор:
U-Nick [ 13:34 24.03.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton Да и ... с ихними барами! Природа, живность, архитектура, океан, удои-уловы, девУшки Себя-то снимал? Подождем до лета.
Автор:
Anton [ 15:31 15.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
Написал я о проституции и как будто убил тему. Думал кто-нибудь поддержит, но не судьба. Тогда сейчас попробую вставить некоторые свои замечания к старым сообщениям, а потом закруглю поднятое мной.
U-NickНо таких пар за 30 лет взрослой жизни я встретил ... только одну. (Я не о себе. Увы.) Они — мои ровесники, но до сих пор светятся! Я тоже одну такую пару встречал. Представь себе – американцы! Ему сейчас 76 лет (это вообще, чрезвычайно интересный человек), отпраздновали совместное пятидесятилетие и по-прежнему любят друг друга. А то, что они оба «источники» видно уже из их материального положения – одна пенсия и никаких сбережений, много детей (в том числе и приёмные) и внуков.
mpeg Любовь приходит и уходит, а кушать хочется — всегда. Да, об этом думают, может и подсознательно, все девушки. Это является источником будущих проблем, если это либо неосознанно, либо скрываемо. А у проститутки всё предельно честно. (Ну вот, опять я о своём )
U-Nick Hi! Экстремальные ситуации типа старцев, космонавтов и тп — не показатель. Человек ущербен в одиночестве. ИМХО. Нет. Я никогда не испытывал потребности в обществе. Может быть от того, что его для меня всегда и так было слишком много. Сильно страдаю, когда в течение долгого времени не могу побыть один.
Amra Мне знакомо это ощущение — ты полностью счастлив и далее некуда. Очень даже причём. Забавно, но самое яркое воспоминание о счастливом моменте у меня связано совсем не с девушками. Это было ещё в детстве, когда я в первый раз увидел в самодельный телескоп кольца Сатурна и полярные шапки Марса.
Edwardik А разница в возрасте 16 лет. 16 – фигня полная. Вот случай из жизни. Встретил на Мадагаскаре русского мужика (ему 63, хоть и выглядит на 50, влажный воздух тропиков очень благотворно действует на кожу белых) с 23-х летней женой. Очень красивая девчонка, хоть и чёрненькая. Оказалось, что это уже вторая его малагасийская жена. Первая решила, что не может ублажать его так часто, как ему нужно и сама наняла специальную служанку, в обязанности которой входили расширенные функции. А ему это так понравилось, что он развёлся с женой и женился на этой служанке.
matik Если мы говорим о внимании, то его надо уделять ВСЕМ девушкам. Святые слова! Мы за это как-нибудь выпьем?
matik В этом плане красивая девушка и не слишком красивая, и просто "крокодил" будут требовать от Вас примерно одного и того же уровня внимания: они всегда и всерьез рассчитывают на ВСЕ Ваше свободное время Дык, это и есть самая большая проблема! Великая Проблема.
Ну, а теперь о любимом – о проституции. Для меня долго не был ясен вопрос оплаты. Ну, не сталкивался я с такой необходимостью раньше. Как говорил один мой хороший друг – я недостаточно стар, чтобы за это ещё платить. Он не будет старым. Два года назад его сбила машина. Казалось бы, цель (одна из целей или главная?) деяния – доставить удовольствие женщине, а необходимость платить всё убивает… Или вот как вам такой случай, А торгуется и договаривается на дискотеке с девушкой, что она поедет с ним и его другом В на всю ночь и обслужит обоих. Естественно не одновременно, у А трёхкомнатная квартира. По-полной досталось только В (оно и понятно, ведь он в прошлом член Союзной сборной по десятиборью). А к А она пришла уже утром полностью одетая с требованием заплатить. Так он ещё умудрился все деньги оставить в офисе, до которого надо аж 200 метров идти, получился скандал. На самом деле, действия девушки были просто продолжением вчерашней торговли (малагаши любят торговаться), т.е. сделать меньше, получить больше. Оно вам такое нужно?
Оказывается, может быть и иначе. Франкоговорящий друг довёз меня с девушкой до отеля и помог снять номер (английский там не катит). С девушкой я мог с равным успехом говорить хоть по русски, хоть по английски – она не знала ни того ни другого (да и французский – чуть-чуть). Мне постоянно вспоминались слова песни: По французски я не понимаю и она по русски ни фига...В начале вечера у меня в кармане джинсов было местных денег на $50, на отель должно было уйти примерно $15. Утром я просто вынул и протянул ей всё, что у меня оставалось в кармане. Она не захотела брать (много, норма $10), знаками настоял. Остались только самые приятные ничем не омрачённые воспоминания. На самом деле, некоторые моральные усилия потребовались от меня уже на следующий вечер. Дело в том, что накануне она была с подругой, которая тогда пошла домой с ещё одним членом нашей компании. Так вот, они обе пришли к нему снова, разыскивая меня. Конечно, было бы очень лестно думать, что я сам явился причиной этого. На самом же деле, конечно, всё дело в оплате. Товарищ этот тогда позвонил и рассказал о визите, а я попросил объяснить им, что я уже улетел. Самолёт был только через два дня, но я не хотел продолжения, чтобы не испортить сохранённого впечатления.
А ведь, мы всегда за это платим, вопрос чем?
Да, если кто прижмёт меня к стенке с вопросом, правда ли то, что я написал, я спокойно отвечу, что это чистой воды вымысел, а сходство с реальными событиями и людьми совершенно случайно.
Автор:
AndreyPopov [ 20:31 15.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton, твое эссе напомнило мне анекдот, как гусары в бильярд играли:
играют гусары в бильярд. а на лузах (или вместо них) сидят дамы с широкорасставленными ногами. тут заходит порутчик Ржевский и начинает интересоваться сутью происходящего "беспредела". один из гусаров объяснеят, что то кто закатит шар в "щелку", получает право поцеловать даме ручку! и тут порутчик Ржевский в запале "...так давайте их просто трахнем!!!" гусары и дамы все хором и с разочарованием:"ну вот, пришел порутчик Ржевский и все ОПОШЛИЛ!"
а еще мне запомнилась фраза и "Адвоката дьявола": "... любовь — это всего лишь химическая реакция в мозгу, это тоже самое, как съесть килограмм шоколада ..."
Автор:
Anton [ 21:24 15.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
AndreyPopov Не понял, поэтому не могу ответить.
Автор:
AndreyPopov [ 21:37 15.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton да зачем отвечать все нормально и интересно, просто как горится накатила мысль после прочтения.
вроде как филосовствуем мы тут о "высоких" чувствах
хотя никогда не поймешь, где заканчиваются любовь и начинается просто секс или когда просто секс переходит в любовь.
у кого-то я эту фразу "содрал" и не могу вспомнить у кого, а звучала она примерно так:
"..где под маской любви скрывается секс, а под маскою секса — любовь."
это к шоколаду.
и где начало того конца, где заканчивается начало?
P.S. самое страшное — это когда с начала заканчивается любовь, потом заканчивается секс и ... начинается ненависть. хотя опять же — периоды наступления этих событий могут перемешаться.
Автор:
Anton [ 05:25 16.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
AndreyPopov Всё верно. Вот как раз об этом я долго думал. Всё это связано и неразделимо. Если кто-то считает, что то, что я описал, его не касается, он выше этого, то это только значит, что он чего-то ещё не понял. Или чего-то ещё не понял я .
В общем, когда остаются двое и им это нравится — то это и есть высокое. А это может быть очень по-разному. Открытием для меня было то, что деньги могут не мешать.
Если выделить женщин лёгкого поведения, то останутся тяжёлого? Это, с которыми тяжело? Т.е при общении с которыми имеются скрытые интересы, амбиции, планы и претензии в много слоёв.
Автор:
ivb [ 23:07 16.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
Н-дааа... Не участвовал в этой теме из-за названия. Но, поскольку все скатилось до отношения полов...
Любовь, ребят, это — болезнь. Никто не знает: почему он любит данного человека.
Влюбиться — просто. А вот сохранить енто дело — дано единицам.
А во взаимотношении полов на уровне сохранения взаимной заинтересованности — все "просто".
Женщины хотят, чтобы их жизнь была интересной. Рутина и обыденность их убивает быстрее, чем мужчин.
Сделайте им это (если сможете) — и проблем у вас не будет.
================
Вспомнился анекдот "с бородой": "Ничего не понимаю: Вторая жена — одна и та же ошибка в программе!"
Собирающийся разводиться вторично...
Автор:
Anton [ 06:42 17.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
ivb
Н-дааа... Не участвовал в этой теме из-за названия. Но, поскольку все скатилось до отношения полов...
А ты думал, мы любовь к Родине обсуждаем (или её к нам )? Так ведь это же такая порнуха! Может не скатилось, а возвысилось до отношения полов? Не есть ли естественное природное (незагаженный пейзаж, например) выше, чем надуманное человеком?
Автор:
AndreyPopov [ 02:25 18.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
ivb Никто не знает: почему он любит данного человека. — это точно.
и я бы посоветовал девушкам, НИКОГДА не задавать этого вопроса — "а за что ты меня любишь? или почему ты меня любишь?":
а) потому что невозможно любить именно за "что-то"
б) потому что когда любишь — не задумываешься за что
в) потому что ставите человека действительно в неудобное положение и заставляете его почти врать и придумывать, за что же он вас любит
г) а если он начинает задумываться, то это может привести к обратному эффекту
после фразы "Я тебя люблю" — лучше всего спросить — "а как ты меня любишь?"
Автор:
U-Nick [ 06:43 18.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
AndreyPopov
Автор:
Alex_good [ 06:50 18.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
посоветовал девушкам, НИКОГДА не задавать этого вопроса — "а за что ты меня любишь? или почему ты меня любишь
На такой вопрос я ответил девушке, что люблю вопреки всем её положительным качествам.
Задумалась.
Автор:
ivb [ 08:00 18.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
Присоединяюсь ко всему вышесказанному. Имхо — "женщина любит ушами", потому и хочет услышать "я тебя люблю". На самом деле — дурацкая, банальная фраза. Слова "замыливают" чувства, а уж "о любви не говори..." — это точно. Когда люди любят — и без слов все ясно.
Автор:
Anton [ 08:18 18.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
Никто не знает: почему он любит данного человека. Да, если и думает, что знает — наверняка ошибается. Заблуждение сие лечится временем.
а) потому что невозможно любить именно за "что-то" Сильно. Верно. Неоспоримо как "Земля круглая" а "небо вверху". Чтобы опровергнуть или подтвердить, надо сначала дать определение любви (поистине идиотское занятие, в смысле, поиск определения – получится либо глупость либо банальность, но для тоста сойдёт).
б) потому что когда любишь — не задумываешься за что Верно, хотя чаще всего, при этом не мешает и подумать лишний раз. Не о том, за что любишь, а вообще, так как думательный орган в таком состоянии теряет эффективность, атрофируется и его надо тренировать.
в) потому что ставите человека действительно в неудобное положение И заставляете его усомниться в ваших умственных способностях, и задуматься, а любите ли вы его, ежели поставили в столь неудобное положение.
г) а если он начинает задумываться, то это может привести к обратному эффекту Ага, вдруг, по размышлении, поймёт, что не за что?
Задумалась. Уже хорошо. Пол дела сделано.
Друзья, без обид, ладно? Настроение хорошее — весна пришла. А если любите, раз так повезло, то не тратьте время на идиотские формулировки и размышления — жизнь коротка!
Автор:
Anton [ 08:28 18.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
ivb Имхо — "женщина любит ушами" А мужчина глазами. Это не Имхо. Факт. При этом конкретные слова (и язык ) значения не имеют. Важна интонация и голос, которые сами всё скажут. Но учтите, девушки чувствительнее нас и фальшь заметят сразу.
Автор:
ivb [ 20:35 18.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
и фальшь заметят сразу
Так мы — "о любви", или о "закадривании"?
Автор:
Anton [ 20:59 18.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
ivb От тебя зависит — как хочешь, так и сделаешь. Но от этого зависит, что получишь.
Автор:
NEW [ 19:35 20.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
IMP2002 — бан Любые вопросы и т.п. — через "Правила конференции" — в почту.
Автор:
Anton [ 06:28 21.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
Каждый человек — это как другая вселенная. Он бесконечен. Мы можем чувствовать своё превосходство в отдельных областях, но не во всех! Встречаясь с другим человеком можно получить неограниченно много, если готов к этому, а можно — ничего, если сам духовно убог. В последнем случае, не заметишь даже, что потерял...
Автор:
U-Nick [ 07:25 21.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
До чего некоторые ... довели приличную тему ... Что-то мне финал "На дне" вспомнился... про песню.
Автор:
ivb [ 09:01 21.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
U-Nick Эта, хорош депрессировать! В любви есть и черные полосы, главное знать и надеяться, что за ними обязательно наступит белая
СОНЕТ
Вздыхая, ветер ночи, призрак странный, —
он отливает серебром надменно, —
раскрыл края моей старинной раны;
он улетел, желанье неизменно.
Жизнь в язву превратит любовь так рано,
и хлынут кровь и чистый свет из плена;
в ней, как в щели, гнездо среди тумана
найдет немеющая Филомена.
О, нежный шум в ушах! На землю лягу,
бездушные цветы оберегая, —
я тем служу твоей красе, как благу.
И пожелтеют воды, пробегая,
и выпьет кровь мою — живую влагу
душистая трава береговая.
Федерико Лорка.
Автор:
DikAll [ 09:14 21.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton Правильно.
Автор:
U-Nick [ 10:15 21.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton ivb 10x! Красиво!
О, уже просветлело...
Автор:
Bloodhunter [ 21:01 22.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
Ну а все-таки, на Ваши взгляда, как правильно нужно мебя вести\отвечать на вопросы девушки, типа: "а за что, зачем ты меня любишь? или почему ты меня любишь?"? Особенно, когда это происходит на фоне сильной ссоры, когда девушка задает тебе этот вопрос, чтобы яко бы уточнить, что вот ты ее любишь, но зачем-то придираешься, ругаешься с ней — мол, для чего тогда любовь, если ссоримся? Или для чего сильные ссоры в любви?
Автор:
Alex P [ 22:47 22.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
Bloodhunter для чего сильные ссоры в любви? У Азимова вроде естьтакой рассказ: Б-г раз за разом создавал цивилизацию на земле, эти люди не грабили, не убивали, не делали плохо себе подобным и тп.п, т.е. все то, к чему мы стремимся. Однако цивилизации долго не существовали, медленно, но верно клонясь к закату еще не пройдя свой рассвет. И тогда б-г понял- отрицательный элемент необходим..
Они и не нужны. Но, как показывает практика, без них никак не получается. :—(
Автор:
Alex P [ 09:30 23.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
Ты же понимаешь, против воли б-га не попрешь.. когда подруга будет недовольна скандалами, сообщи ей эту идею
Автор:
ivb [ 12:40 24.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
Эй-эй, господа! Чего ж тут сложного? Любовь — это чувства, а чувства расчет не приемлют — отсюда скандалы. Сие лишь — эмоции, за которыми скрываются истинные причины: от простого недомогания до очень серьезной вещи — когда люди жить друг с другом не могут, и без друг друга — не могут.
Последний вариант — полная хана... Но, заканчивается обычно (из-за людской лени и слабоволия) — разрывом.
Автор:
matik [ 14:04 24.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
ivb когда люди жить друг с другом не могут, и без друг друга — не могут. Причем, если не врать самим себе, то первый вариант — обыкновенный эгоизм и нежелание уступать уступать другому, а второй — обыкновенное слабоволие и нежелание взять себя в руки.
Вот и оказывается, что любовь не причем: каждый сам себе злобный Буратино.
Автор:
Bloodhunter [ 21:43 24.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
ivb
а второй — обыкновенное слабоволие и нежелание взять себя в руки..
А разве любовь нужно обуздывать? Зачем брать себя в руки, если есть искренние чувства к любимому человеку?
Автор:
Maria [ 07:59 20.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
и я бы посоветовал девушкам, НИКОГДА не задавать этого вопроса — "а за что ты меня любишь? или почему ты меня любишь?": Ой, как вчера ужасно хотелось задать любимому этот вопрос... Прямо страсть как хотелось. Но я себя пересилила В место этого тихонько устроилась рядом и стала перебирать волосы у него на голове. видимо сильны ещё первобытные инстинкты
Никто не знает: почему он любит данного человека. Да, если и думает, что знает — наверняка ошибается. Заблуждение сие лечится временем Всегда считала, что ни один нормальный мужчина не будет любить женщину, только за то, что у неё красивые ноги или она умеет хорошо готовить. Как и любая нормальная женщина не будет думать, что он любит её только за это.
Вопрос этот возник лично у меня потому что, свои недостатки я знаю, а вот достоинства Если честно, просто хотелось услышать комплементов в свой адрес. Можно тысячи раз слышать подобное от посторонних, но по настоящему важно именно мнение и слова ЛЮБИМОГО . Хотя вполне понимаю, что не каждому мужчине понравиться чувствовать себя попугаем, раз за разом повторяя очевидные вещи.
Bloodhunter [Особенно, когда это происходит на фоне сильной ссоры, когда девушка задает тебе этот вопрос, чтобы яко бы уточнить, что вот ты ее любишь, но зачем-то придираешься, ругаешься с ней — мол, для чего тогда любовь, если ссоримся? По-моему лучше всего сказать правду. Вы же не просто так придираетесь? Просто постарайтесь спокойно объяснить, почему Вам именно это в ней не нравится. А то получается, раскритикуют бедную девушку, накричат , а потом удивляетесь почему она глупые вопросы задает .
А разве любовь нужно обуздывать? Зачем брать себя в руки, если есть искренние чувства к любимому человеку?
Знаете, мне как-то сказали, что "любовь- это большой труд" . Можно порхать по жизни и "срывать цветы удовольствия", можно постоянно "приносить себя в жертву" ради любви. В первом случае навряд ли сделаешь кого-то счастливым, во втором, навряд ли кто-то оценит Вашу жертву. Любовь где-то по середине . Некоторым прежде необходимо научиться любить себя, а другим — не только себя. Прежде чем "выкатывать претензии" нужно подумать не только о себе, но и о любимом человеке, может он уже раскаивается, зачем "добивать"?
Стоит ли обуздывать любовь? Если в пастели, то нет, не стоит Если же вздумали ругаться, то всё таки стоит спокойно сначала подумать .
Автор:
U-Nick [ 09:00 20.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
Maria Но я себя пересилила — УМНИЦА! ........
а другим — не только себя... — Дважды УМНИЦА!!
Автор:
Anton [ 18:52 20.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
Maria В место этого тихонько устроилась рядом и стала перебирать волосы у него на голове. видимо сильны ещё первобытные инстинкты Ну, меня бы ты в бараний рог скрутила Всегда считала, что ни один нормальный мужчина не будет любить женщину, только за то, что у неё красивые ноги или она умеет хорошо готовить. Да конечно! Или недолго, пока не покушает...
Комплименты, это когда специально слова подбирают. А какие могут быть комплименты, если просто приятно быть рядом. Душе тепло и уютно.
Можно порхать по жизни и "срывать цветы удовольствия", можно постоянно "приносить себя в жертву" ради любви. В первом случае навряд ли сделаешь кого-то счастливым, во втором, навряд ли кто-то оценит Вашу жертву. Недавно такая мысль меня посетила. Замечали, что экранизации, как правило, слабее книги? Почему? Ведь кино через изображение передаёт много больше информации, а в звуке добавляются интонации и объём. Дело как раз в скудости информации в книге. Мы вынуждены домысливать. И то, как мы домыслим, зависит от богатства нашего воображения. В этом прелести условных видов искусства. Они нравятся не всем, а только тем, кто может их продолжить внутри себя. Не так ли в любви? Если "срывать цветы удовольствия", то уверен ли что получаешь всё удовольствие? А может только пыльцу? И говорит это просто о неумении, неспособности получать больше. А "приносить себя в жертву" может быть не только жертвой но и удовольствием само по себе.
Автор:
AndreyPopov [ 22:19 20.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
Maria ну я ж еще советовал перефразировать вопрос в "как ты меня любишь?" или "как сильно ты меня любишь?" потому как первый вариант может быть неверно истолкован в некоторых ситуациях и если человек действительно любит, то слов у него может не найтись, но он может "сказать" глазами, крепко (но нежно) прижать к себе, поцеловать нежно в ТОЛЬКО ВАМ ДВОИМ известное место (или места), или смущенно посопеть на ушко...
Anton если просто приятно быть рядом. Душе тепло и уютно. — это точно, невообразимое и прелестное чувство...
Автор:
U-Nick [ 05:54 21.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
Всем Hi! ... а у нас с ночи — ливень... ...
... a long time ago... выпускался такой звуковой журнал — "КРУГОЗОР". С гибкими звуковыми страницами. Помните?
В одном из них я встретил потрясающий ... даже не репортаж, а, скорее, этюд "о Любви".
На тихом фоне Мендельсона молодоженов в ЗАГСе спрашивали "За что ты любишь ... ?" Ответы разделялись звоном колец, падающих на блюдечко. Поначалу все было стандартно: "я люблю его (ее) потому, что .... .... "
И вдруг одна девушка говорит: — Понимаете, я не могу без него жить! .... и тишина ... Вальс все громче ... Звон колец...
Конец этюда.
Не знаю, была это режиссура или реальная запись, но вот прошло уже лет 35, а я до сих пор слышу ее голос.
Автор:
aseac [ 12:01 21.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
Zero смотри в суть проблемы. То что вы "собачитись" это следствие.
Asmodeus Это всё догмы и стереотипы, в частности из-за которых большинство хороших людей не могут найти свою половину в наше время Половинки это галюцинация придуманная для отмазки. Человек сам для себя создает эту галлюцинацию.
Maria ну я ж еще советовал перефразировать вопрос в "как ты меня любишь?" или "как сильно ты меня любишь?" потому как первый вариант может быть неверно истолкован в некоторых ситуациях и если человек действительно любит, то слов у него может не найтись, но он может "сказать" глазами, крепко (но нежно) прижать к себе, поцеловать нежно в ТОЛЬКО ВАМ ДВОИМ известное место (или места), или смущенно посопеть на ушко...
Зачем вообще спрашивать "как ты меня любишь"? Смысл? Когда два человека любят то им до этого вопроса как то далеко. у меня есть теория что когда девушке говоришь что ее любишь то ей становится неинтересно и скучно (что-то связанное наверное с предсказуемостью).
Автор:
Amra [ 12:54 21.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
aseac Я не знаю, начсёт такого "качества как яйца", но "качество как пальцы" Вам бы стоило чуть-чуть пригасить, иначе на всю жизнь один останетесь.
когда девушке говоришь что ее любишь то ей становится неинтересно и скучно Как раз наоборот — если ты ей этого не сообщаешь регулярно, девушки ты наверняка лишишься:)
Например в Питере 52% женщин К сожалению, мужчин всё же больше. Перкос в процентах идёт засчет разной продолжительности жизни — живут женщины дольше. То есть среди, скажем, восьмидесятилетних, — бабушек преобладающее количество.
По статистическим данным по Питеру, которые мне последними попадались, равное количество мужчин и женщин наступает где-то в 45-50 лет, до этого мужчины преобладают.
Автор:
Maria [ 17:30 21.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton Ну, меня бы ты в бараний рог скрутила Я не настолько жестокая
Комплименты, это когда специально слова подбирают. Ну, я бы так не сказала. Порой спонтанно сказанные слова, приятнее, чем хорошо продуманные...
А какие могут быть комплименты, если просто приятно быть рядом. Душе тепло и уютно. Ага, тепло, хорошо, любимый рядом, и вот именно в этот момент мне стало любопытно,"а почему он меня любит"
Замечали, что экранизации, как правило, слабее книги? Почему? Ведь кино через изображение передаёт много больше информации, а в звуке добавляются интонации и объём. Дело как раз в скудости информации в книге. Мы вынуждены домысливать. И то, как мы домыслим, зависит от богатства нашего воображения. В этом прелести условных видов искусства. Они нравятся не всем, а только тем, кто может их продолжить внутри себя. Не так ли в любви? Если "срывать цветы удовольствия", то уверен ли что получаешь всё удовольствие? А может только пыльцу? И говорит это просто о неумении, неспособности получать больше. А "приносить себя в жертву" может быть не только жертвой но и удовольствием само по себе.
Да, замечала и не раз. Причем если сначала посмотреть фильм, а потом прочитать книгу, то всё нормально. Даже поразительно на сколько легко воображение постороннего человека может доминировать над собственным. Искусство любить? Да, оно существуют. Когда любишь, то хочешь сделать его счастливым. Причем важно не только желание, но и умение и знание того, как это сделать, последнему нигде не учат. Можно рассчитывать только на опыт и собственную интуицию. Практически не возможно сделать счастливым человека, если сам несчастен. Безусловно "жертва" может быть и в радость, только увлекаться этим чревато. В любви необходимо не только давать, но и брать . Иначе никак.
AndreyPopov ну я ж еще советовал перефразировать вопрос в "как ты меня любишь?" или "как сильно ты меня любишь? хм...по контексту не подходили эти вопросы..
U-Nick ... а у нас с ночи — ливень... У нас тоже постоянно дожди идут, всё идут и идут В начале лета так вообще дождик шел практически не переставая целую неделю, но это же мелочи
aseac Мне кажется что нужно вырабатывать такие мужские качества как яйца хи..... представила каким образом мужчины могут "вырабатывать" яйца То есть, не давать девушкам выливать кучу грязи и говна на нас. А Вы знаете, что в средние века, девушка вполне могла позволить себе, выплеснуть на незадачливого ухажера, пришедшего к ней подокна петь серенады, содержимое своего ночного горшка ?
А также клянчить у них всякую всячину. Какая глупость, обычно отношения "купи-продай" устраивают обоих. Если мужчина может привлечь девушку, только деньгами, то это его проблемы . Понимаете, человек не может существовать вне зависимости от своей внешности, профессии, умственных способностей, здоровья, финансов и даже запахов.
у меня есть теория что когда девушке говоришь что ее любишь то ей становится неинтересно и скучно Не совсем так, лет в 14-ть мне действительно становилось скучно. Но только потому, что парни произносили эти слова уж слишком быстро (в течение недели). Скажем так, мне не верилось, что эти слова, правда....
Автор:
Anton [ 17:49 21.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
aseac Мне кажется что нужно вырабатывать такие мужские качества как яйца . Это то, что в Далласе именуют balls? Подскажи тренажёр Ой, не могу сдержаться, девушкам зажмуриться и не читать дальше! Мне рассказывали такую быль. Сидели на стройке два рабочих верхом на бочках из под солярки (цемент не подвезли). Делать нечего ну и поспорили, что они, (balls) в отверстие в бочке не влезут. Стали проверять. Так они, вместе два, действительно не лезут, а по одному — легко. Но возникла проблема, а как их обратно по одному вынимать, ведь для этого кто-то должен сидеть внутри и выталкивать по одному пальцем. Вызывали сварщика... То есть, не давать девушкам выливать кучу грязи и говна на нас. А разве у них есть такая потребность? Почему я не заметил?
А также клянчить у них всякую всячину.
Во взаимоотношениях людей вообще можно отказаться от действий, называемых "клянчить".
Поэтому мне кажется что нужно взять ответсвтенность за все те действия которые совершаешь. Если совершеннолетие уже наступило, то ничего специально брать не нужно. Ответственность — она ответственность и есть.
Ведь чисто статистически больше девушек чем молодых людей. Тебе нужна статистическая девушка? Логично предположить, что статистическая девушка нужна только статистическому мужчине.
Автор:
Alex P [ 19:16 21.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton Если совершеннолетие уже наступило, то ничего специально брать не нужно. Ответственность — она ответственность и есть. Не знаю, думаю, что ты не прав. К примеру, что такое 17-18 лет у девушки? это еще святая наивность в большинстве случаев, которую рука не поднимется обмануть и ответственность всегда нужно брать на себя- если действительно есть желание считать себя мужчиной
Автор:
Anton [ 19:39 21.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
Alex P Точно, о девушке не подумал, на себя мерил.
А впрочем, допуская моральное неравенство мужчин и женщин мы рискуем быть обвинёнными в дискриминации по половому признаку. Поделом.
Кроме того, 17 — 18 — ещё не совсем совершеннолетие.
Автор:
aseac [ 21:59 21.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
Maria
Если мужчина может привлечь девушку, только деньгами, то это его проблемы
И девушки тоже.
Anton
Если совершеннолетие уже наступило, то ничего специально брать не нужно. Ответственность — она ответственность и есть.
Я не об этом. Я не о внешнем проявлении ответственности а о внетреннем. То есть, человек например идет встечатся с сферической девушкой в вакууме то внешне этот человек похож на други таких же, а внутренне есть разница. То есть он пришел с целью. И он будет ее достигать и выбирать то или иное действие которое именно его приблизит именно к его цели.
Amra Я не знаю, начсёт такого "качества как яйца", но "качество как пальцы" Вам бы стоило чуть-чуть пригасить, иначе на всю жизнь один останетесь. Пальцы? Я вообще не о пальцах. Я о внутренной силе человека о том что нужно делать то что хочется самому а не кто то там навязал свои желания. Останусь или неостанусь один это мои проблемы и мне их решать.
Автор:
U-Nick [ 05:56 22.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
Maria ... ливень второй день ...
но и умение и знание того, как это сделать, последнему нигде не учат... — a long time ago прочитал в оччень умной книжке, что у индейцев племени ... молодые парни, прежде чем называться Войнами, проходили курс секса "под руководством опытных жриц". Нам — просвещенным христианам — такое и не снилось. А жаль ...
Автор:
Anton [ 07:13 22.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
aseac Я о внутренной силе человека о том что нужно делать то что хочется самому а не кто то там навязал свои желания. Внутренняя сила это не то, что думает по этому поводу сам человек. Он субъективен, а потому, скорее всего, заблуждается. О его внутренней силе будут объективно судить другие не по словам, а по поступкам. Внутренняя сила не в половых органах.
Ты почему-то рассматриваешь мир, в котором все навязывают друг другу свои желания. С тем же успехом можно допустить существование мира, где стремятся помочь друг другу. В наших силах, жить в том, который выберем (и сделаем) сами. Мы влияем на окружающих нас людей своими поступками. Если мы дарим им себя, то они тоже постепенно начинают поступать так же. Конечно, найдутся те кто кто будут этим пользоваться бессовестно. Не надо иметь с ними дела, только и всего.
Всё ИМХО.
Автор:
Anton [ 07:17 22.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
U-Nick Лучший воспитатель для девочек — опытный солдат, а для мальчиков — проститутка. Кажется, Стендаль.
Автор:
Amra [ 08:11 22.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton Если мы дарим им себя, то они тоже постепенно начинают поступать так же. Наоборот, имхо. Привыкают брать да и всё тут... Ну, то есть, хотелось бы, конечно, чтобы ты был прав, но что-то тут не сходится:)
Автор:
U-Nick [ 10:26 22.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton В наших силах, жить в том, который выберем (и сделаем) сами... — ......
Ну это только в сексе...
Amra "Вероятность желаемого всегда меньше половины" — чья-то мудрая мысля.
Автор:
aseac [ 22:35 22.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton Внутренняя сила это не то, что думает по этому поводу сам человек. Он субъективен, а потому, скорее всего, заблуждается. О его внутренней силе будут объективно судить другие не по словам, а по поступкам
какая разница что думают окружающие? Мне кажется что никакой. Конечно потом после смерти дадут значек героя или еще что нибудь. Я думаю что внутренняя сила в том что человек чуствует себя комфортно в своем теле, уверен в своих действиях а также и действует по достижению своей цели (или целей).
В наших силах, жить в том, который выберем (и сделаем) сами. Респект!
Автор:
Anton [ 07:51 23.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra то есть, хотелось бы, конечно, чтобы ты был прав, Самому хотелось бы...
Автор:
Anton [ 08:11 23.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
aseac какая разница что думают окружающие? Мне кажется что никакой. Если хорошо подумать, твои сообщения не подходят к теме ветки. Понимаешь, при твоём подходе, рядом с тобой просто нет места для любимого человека. Я не волшебник, но это больше всего похоже на юношеский максимализм и, извини, заносчивость. Ты лишаешь себя очень много. Но это не страшно — всё впереди.
Автор:
aseac [ 12:42 23.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton Если хорошо подумать, твои сообщения не подходят к теме ветки. Также как и Ваши Серьезно какая разница что думают окружающие? Возьмите себя например. Заметите ли вы едя в транспорте человека слева в черных джинсах? Что он о вас подумал? Мне кажется что это к вашей конкретно жизне отношение не имеет.
Раньше мне было "важно" что подумают окружающие. Раньше когда я общался я себя ограничивал "а что подумают окружающие?" думал я. И результат был один и тот же.
Ты лишаешь себя очень много Конкретно чего?
Кстати, сколько вам лет?
Автор:
Alex P [ 16:40 23.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
aseac какая разница что думают окружающие? Мне кажется что никакой. Раньше мне было "важно" что подумают окружающие. Важно себя вести по отношению к окружающим так, как ты бы сам хотел, чтобы они вели себя по отношению к тебе. Тогда твое высказывание можно и принять А если нет, то долго с таким подходом ты не протянешь по этой жизни
Автор:
Anton [ 18:07 23.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
aseac Раньше когда я общался А что произошло?
Автор:
aseac [ 21:36 23.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton Ничего . То есть когда я общался так что бы принимать во внимание что думают окружающие то результат был свершенно предсказуем. Девушки просто со мной переставали общаться. Я перестал думать об этом и я могу быть более спонтанным и интересным для девушек.
Alex P Я так и не понимаю какая разнится что подумает бабушка продающая мороженное, или проходящии люди?
Важно себя вести по отношению к окружающим так, как ты бы сам хотел, чтобы они вели себя по отношению к тебе. Что это вообще означает?
Автор:
ivb [ 22:15 23.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
Важно себя вести по отношению к окружающим так, как ты бы сам хотел, чтобы они вели себя по отношению к тебе. Что это вообще означает?
Чтобы не вдаваться во всякие теории, типа теории разумного эгоизма, скажем проще: каждый человек исходит от своего "Я". Он имеет какие-то задатки, способности, генетически предопределенные. Потом, под воздействием среды, в которую он попадает, он меняется в ту, или другую сторону. Почему? Потому что критерием правильности поступков он считает реакцию на них окружающих (пусть — не всех, пусть — единиц). Но реакция не всегда объективна (вернее, чаще всего — субъективна). Отсюда возникает некий "политесс" во взаимоотношениях людей и купле-продажные взаимоотношения "ты — мне, я — тебе". Я тебе улыбнулся, ты — мне. Я пришел вовремя, ты — то же. И т.д. Это — элементарная норма поведения в обществе.
К любви же это не имеет никакого отношения. Ибо логика в любви невозможна. Да, человек и не добивается в любви предсказуемого результата. Он просто любит.
Автор:
Anton [ 07:23 24.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
ivb человек и не добивается в любви предсказуемого результата. Он просто любит.
Моя забота — дать удовольствие ей, а моё удовольствие это её проблема. Почему я должен об этом думать?
Автор:
Anton [ 08:38 24.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
aseac Я так и не понимаю какая разнится что подумает бабушка продающая мороженное, или проходящии люди? А что останется от нас, когда нас на земле уже не будет? А живём зачем?
У малагасийцев есть очень интересные обычаи и поверья связанные с мёртвыми. Некоторые из них могут показаться нам дикими. Например, презахоронение предков каждые несколько лет. Кости приносят домой, обмывают, перепелёнывают и снова относят в склеп. Это сопровождается большим праздником — встреча с предком. На самом деле, это не более дико, чем поклонение христиан давно распятому и прочие церковные обычаи. Вопрос традиций и привычки. Самое же главное у них, это вера, что жизнь человека продожается после смерти в его потомках. Если детей нет, загробной жизни тоже не будет. Это можно трактовать примитивно — некому будет перезахоронять, а можно и расширенно, включая включая сюда продолжение идей и сохранение моральных ценностей. Этот подход симпатичен мне, махровому материалисту и атеисту. Мы сталкиваемя с людьми и своими поступками отпечаваемся в них. Ничего другого не останется. В накопленных капиталлах нет личного отпечатка, поэтому такое наследие можно не рассматривать. Любовь — это взаимовлияние в максимальной степени. Получение удовольствия, в том числе и за счёт дарения удовольствия.
Похоже, что узнавание нового — одно из наибольших удовольствий. Особенно интересно узнавание другого человека. Между прочим, aseac, написав последнее, я сделал над собой усилие, так как всю жизнь был крайним индивидуалистом. Всё меняется.
Автор:
aseac [ 09:50 24.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton А что останется от нас, когда нас на земле уже не будет? А живём зачем? Это чисто риторический вопрос. То что я вам расскажу (или отвечу) будет для вас свершенно бессмысленным.
Похоже, что узнавание нового — одно из наибольших удовольствий. Особенно интересно узнавание другого человека Я согласен. Это очень интересно и познавательно.
Каким образом это относиться к вопросу о том что подумают окружающие?
Давайте рассмотрим ситуацию в вакуме. Я еду в преполненом троллейбусе. Люди в этом троллейбусе меня не замечают, и если замечают то только когда им нужно продвинутся из одной точки троллейбуса в другую. Посмотрите вокруг когда вокруг много людей посмотрите что большиство не смотрит вам в глаза, смотрит себе под ноги и быстро идет в определенном направлении и если нужно смотреть вокруг то таким образом что бы не смотреть кому-то в глаза.
Самое же главное у них, это вера, что жизнь человека продожается после смерти в его потомках. Мне кажется что это факт (как никак мое днк перейдет к моим детям, частичка меня самого).
Автор:
U-Nick [ 10:19 24.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton Встреча с предками, пусть и в виде останков, для меня тоже более приемлемо, чем христианство.
Предков-то некоторые ныне живущие помнят живыми, а Христа?
Из отношений к Богу мне ближе всего позиция Конана-варвара
aseac Троллейбус, шумная городская улица — издержки мегаполисов, урбанизации (или как ее там ...)
Поживи лет 10-20 в маленьком городке — и все изменится.
Вспомни "Приходите завтра", "Крокодил Данди" и тп.
С генами передается физиологическое сходство. А духовное?
Автор:
aseac [ 23:20 24.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
Ребята мы говорим о разных вещах. Я говорю о влиянии окружающих, незнакомых нам, на наши действия "Что подумают люди" и социофибия. Я считаю что это неважно. Конкретизирую. Есть определенные действия навязаные социумом в которые я верю — уступить место пожилым, инвалидам и матерям с детьми; не хамить; уважать права другого человека. В тоже время я не перед кем оправдываться не буду за свои поступки. Я имею полное право на опеределенные действия. В том числе знакомиться с новыми людьми и расширять свой кругозор.
U_Nick Поживи лет 10-20 в маленьком городке — и все изменится. Я как раз в таком городке и живу. И все больше и больше я хочу в большой город. Интеллигентность, интеллектуальность людей вокруг низкая. Количество действий ограниченно (особенно когда на улице +35-40 с 60-70% влажностью). Я вижу одних и тех же людей которые делают одно и тоже, а также копируют своих родителей. Например, я ездил с друзьями на озеро купаться. Конечно, нужно было взять собой бухло и там начать пить (и это при 35градусной жаре — обезвоживание организма обеспечено), при этом им потом ехать обратно нужно будет. Далее, есть там пляж, небольшой с песочком, а им нужно было пойти сквозь колючки, по острым кампням что бы тоже искупаться.
Я не знаю что вы подразумеваете под духовностью.
Автор:
Asmodeus [ 05:01 25.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
Докладываюсь, как и обещал ранее — кажись эпопея с любовными похождениями после расставания с бывшей женой у меня закончилась — нашёл таки себе настоящую ведьму и встречаюсь с ней уже второй месяц, чего и хотел и о чём писал на предыдущих страницах. На других женщин совсем не тянет — не узнаю себя! Ух, что мы теперь вместе натворим! Чую, что поговорка — "Муж и жена — одна Сатана" будет теперь отнюдь не праздной в нашем случае!
Автор:
Anton [ 06:41 25.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
Asmodeus Творческих успехов!
Автор:
ivb [ 06:42 25.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
aseac — Может быть сделаете новую ветку по социофобии? Или объясните как Ваши посты относятся к теме "О Любви".
Asmodeus — Судя по времени создания сообщения, вы уже творите! Ты только не спеши, все-таки два месяца — не срок.
Автор:
Asmodeus [ 23:56 25.06.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton ivb Спасибо!
ivb
Автор:
Anton [ 12:15 05.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Ну вот, я снова на Мадагаскаре и снова могу добавить немного к обсуждаемой теме . Этому есть много причин: Только здесь я не завален кучей мелких дел и имею время для наблюдений и размышлений. Местные гораздо раскованнее нас (как в словах так и в поступках) в вопросах взаимоотношения полов. Цвет кожи тоже даёт некоторые преимущества. Это не я расист, и это преимущество только в их глазах, так как мне их кожа нравится гораздо больше .
Один мой знакомый, зоолог, занимается хамелеонами, сказал, что на Мадагаскаре всё тяготеет к матриархату – как хамелеоны, так и люди. Это не сразу заметно, но отношение к супружеской верности выглядит так: у женщины могут быть любовники, а мужчина должен сохранять верность (это противоположно нашему стереотипу, ну, по крайней мере, как это видят наши мужчины ). Мужчина является источником средств для женщины (своеобразный бизнес). Вариант объяснения супружеской неверности: Дорогой, ты мне даёшь только 2000 в месяц, а 4000 лучше. Если женщина берёт деньги на хозяйство, то откладывает часть для себя, не сообщая мужу. Для моего друга (служит мне лучшим переводчиком, он местный, но 20 лет прожил в России) это является источником проблем – у него уже русский менталитет и ему трудно найти спутницу жизни.
Основная масса населения очень бедна. От одной девушки (приехала в столицу из провинции) довелось услышать – без мужчины я не выживу. Это сказано не в переносном смысле а в буквальном, и это правда.
Самыми честными являются взаимоотношения с проститутками. Всё оговорено и ни у кого нет никаких иллюзий. Если же девушка изображает из себя непрофессионалку, то через короткое время можно услышать, что у неё украли кошелёк и ей нужно помочь, на дорогу домой ей нужно на такси (здесь следует знать, что местные жители не пользуются такси – есть много более дешёвые маршрутки), услуги дантиста, проблемы со здоровьем, нужен новый мобильник и т.д. Потом станет известно, что предыдущий любовник оплачивал ей обучение в институте, а теперь, в результате разрыва, не хочет… У любого из нас возникает сочувствие. Вот только мелкие нестыковки...
В большинстве описанного я не участник, а наблюдатель. Продолжение следует .
Автор:
Amra [ 14:05 05.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton ждём:)
Автор:
Walter S. Farrell [ 14:22 05.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Если же девушка изображает из себя непрофессионалку, то через короткое время можно услышать, что у неё украли кошелёк и ей нужно помочь, на дорогу домой ей нужно на такси (здесь следует знать, что местные жители не пользуются такси – есть много более дешёвые маршрутки), услуги дантиста, проблемы со здоровьем, нужен новый мобильник и т.д. Потом станет известно, что предыдущий любовник оплачивал ей обучение в институте, а теперь, в результате разрыва, не хочет… У любого из нас возникает сочувствие.
Можно вопрос не по теме? Насколько бедно там всё-таки живёт народ? Если мобилы у них в ходу, это уже не так плохо...
Автор:
ivb [ 20:19 05.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Walter S. Farrell — Мобильные телефоны только у нас в стране чего-то стоят, везде их чуть ли не даром раздают.
Asmodeus Терпения вам обоим!! А мы с женой в конце июня уже Серебрянную отметили .
Догоняй!
Автор:
Walter S. Farrell [ 09:59 06.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
AndreyPopov
Или со мной что-то не так, или ещё что, но на сентиментально-напыщенный бред вроде "Умереть от любви Я готов для тебя" -- не подписываюсь. Даже в состоянии острого алкогольного опьянения, что очень редко случается. Это для поклонников Бритни Спирс и ей подобных...
Автор:
matik [ 10:29 06.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Walter S. Farrell Это для поклонников Бритни Спирс и ей подобных... Терпимей надо быть Это лексикон 14 — 16 лет. Понятно, что взрослого человека он скорее настораживает
Автор:
Amra [ 10:58 06.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Walter S. Farrell и тем не менее, слышать подобные штуки зело приятно
также как и комплименты, пусть даже банальные и неправдивые
Автор:
Walter S. Farrell [ 11:37 06.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
matik
Надо, виноват, но не каюсь
Amra
А то как. Но когда от тебя чуть ли не требуют подобного, причём регулярно? Некоторые вещи очевидны сами по себе, комментарии излишни, а если кто-то этого понять не может или не хочет -- значится, нам с такими индивидуумами не по дороге
Автор:
Amra [ 12:02 06.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Walter S. Farrell Чтоб не требовали, надо самому вперёд успевать;) Ну, если, конечно, есть желание, чтобы продолжало быть "по дороге"
Автор:
ivb [ 12:29 06.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Walter S. Farrell Кто ж Вас так? По жизни -то? А, если Вы ненавидите людей, то почему Вас интересует тема любви?;)
Автор:
Walter S. Farrell [ 12:42 06.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
ivb
Случаи бывают всякие, в том числе и тяжёлые
Касаемо второго высказывания, просто интересуюсь логикой поведения себе подобных. Опять же, на всякий случай...
Amra
То бишь, клин клином вышибают? Нет, мне "верденская мясорубка" на семейном фронте без надобности...
Автор:
matik [ 12:45 06.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Walter S. Farrell То бишь, клин клином вышибают? Насколько я понял Амру, речь как раз о том, что некоторое количество комплиментов и благоглупостей как раз и избавляет от "верденской мясорубки"
Автор:
AndreyPopov [ 13:33 06.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Walter S. Farrell я же четко написал, ДЛЯ ТЕХ кто ИСПЫТАЛ это ЧУВСТВО.
Автор:
Anton [ 14:30 06.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
"Умереть от любви Я готов для тебя"
Согласно мнению специалистов, в любви всегда сочетаются элементы как садизма, так и мазохизма. В данном случае, мы имеем крайний мазохистский случай. И случай крайнего эгоизма, так как удовольствие получит только умерший, а на долю остальных выпадет головная боль связанная с похоронами.
>И случай крайнего эгоизма, так как удовольствие получит только умерший, а на долю остальных выпадет головная боль связанная с похоронами.
При условии, что они сочтут почившего достойным той головной боли, связанной со всеми деталями этой процедуры
Автор:
Amra [ 12:18 18.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton Душевно, однако
"Умереть от любви Я готов для тебя"
Имха это проще. Когда эмоции настолько сильные, что произносится подобное, это вполне уместно и понятно — человек для другого в момент произнесения важнее всего, в том числе и продолжительности жизни. Это со стороны выглядит как идиотский пафос, а для тех, кто внутри беседы в данный момент — абсолютно нормально.
И ещё такая штука — если всякие мусипуси с экрана, эстрады и даже при реальном наблюдении, скажем, соседей — выглядят неприятно вопчем, то сами "птичьим языком" разговаривающие находятся в состоянии такой близости, что секс даже отдыхает... Вопчем, это другое измерение.
Ещё есть элемент шантажа "если ты ко мне не выйдешь, я умру", а также моменты психологической нестабильности, когда человек реально себя может порешить от того, что желаемое невозможно.... Тут, конечно, сложнее.
Автор:
ivb [ 22:06 18.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra Чего ж тут нормального? Вот, если она его бросать собирается, и он хочет умереть — тут понятно. А умирать от любви не стоит, "от нее" жить надо —
Автор:
Amra [ 10:31 19.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
ivb Ну, это такие образные сопли, зато нежные
Автор:
ivb [ 19:14 19.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra Не люблю мужиков-истериков! Хотя, наверное, где-то — сам такой.
Автор:
Amra [ 09:16 20.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
ivb Где-то все такие... дело не в истерике, а в том, что если что-то между двоими происходит — то это личное дело двоих, главное, чтобы им самим нравилось:)
Автор:
matik [ 10:49 20.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton Следует дорожить хорошей книгой, которую можно перечитывать снова и снова, получая всё больше удовольствия Занятный отзыв о девушках
Автор:
Anton [ 12:11 20.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
matik Ну, сказал как мог. Я же технарь...
Автор:
ivb [ 13:48 20.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Я же технарь...
Тогда — флешка. Шутка. Солидарен. Чем разносторонней человек (неважно — мужчина, или женщина), тем с ним интересней. Влюбленность проходит, а любовь должна на чем-то держаться кроме постели. На личных качествах человека.
Автор:
Amra [ 14:42 20.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
А есть она вообще, любовь-то?
Автор:
Anton [ 14:53 20.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra Ну конечно есть, хотя бы как предмет для обсуждения .
Речь идёт о широком круге вопросов связанных с взаимодействием полов. Можно говорить и об одном поле, но мне это не интересно...
А вот дальше каждый подразумевает под этим что-то своё. И я называю этим словом не всегда одно и то же.
Автор:
Amra [ 15:43 20.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton Не, я именно "мужчина — женчина", гармония на всю жизнь и т.п. Нету, наверное...
Автор:
Anton [ 16:57 20.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra А почему обязательно на всю жизнь? Люди меняются, меняются обстоятельства. На какой-то срок. А он может быть любым. Бывают маленькие сроки, а бывают большие. И что такое — срок закончился? Может и не закончился. И что такое верность? Я не знаю... Это тоже можно понимать по-разному. Одна девушка, которую я знал в молодости, отказывалась целоваться в губы (на всё остальное была согласна) — у неё парень был в армии.
Автор:
Amra [ 17:18 20.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton А потому, что любовь — это желание состариться вместе. Остальное — влюблённость, страсть, ещё чего-то.
Верность — это как двое договорятся...
Автор:
Anton [ 17:54 20.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra А потому, что любовь — это желание состариться вместе. Старость физическая — от этого никуда не денешься, вместе в любом случае получится. С одинаковой скоростью. Иное дело — старость психологическая. Что, если один психологически старится быстрее другого?
Автор:
matik [ 18:23 20.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra А потому, что любовь — это желание состариться вместе Не знаю, я бы определял совсем не так.... То, что ты называешь — скорее уважение к человеку, что ли? Даже не знаю.
Остальное — влюблённость, страсть, ещё чего- Дык любовь вроде как и есть соус из влюбленности, уважения, страсти, взаимного влечения, и еще чего-то Как соус, который совсем не похож на вкус продуктов по отдельности.
Верность — это как двое договорятся... В теории — да. Но обычно это подразумеваемое по умолчанию требование. Потому что любовь, в том числе, это тогда, когда никто больше не нужен. А в такой ситуации что остается? Голый секс?
Автор:
Maria [ 06:49 21.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton Одна девушка, которую я знал в молодости, отказывалась целоваться в губы (на всё остальное была согласна) — у неё парень был в армии. Да, никакая это не верность. Сильно подозреваю, что этой девочке это было нужно лишь для того, чтобы потом на его прямой вопрос, сделать невинное лицо и, заламывая руки кричать: "Да ты что? Пока тебя не было, я даже в губы ни с кем не целовалась"... А как Вам она это объясняла?
По-моему любовь и верность ходят вместе. Когда реально никто другой не нужен, ну разве что задачку решить .
У меня было нечто похожее, когда ухаживания и приставания других мужчин вызывали бурное душевное негодование, когда хотелось быть самой красивой, но только для него, когда засыпаешь и просыпаешься думая о нем, когда не воспринимаешь ни одного критичного высказывания родственников о любимом. Вот. Только когда это всё закончилось, осталось сильное желание не причинить боль уже просто дорогому человеку. Сижу и верчу осколки большого чувства и решаю: толи склеить, толи выкинуть, толи оставить на память...
matik Но обычно это подразумеваемое по умолчанию требование. Это не требование это необходимое условие. Одно дело, когда ты сам не хочешь и совсем другое, когда от тебя это требуют.
Автор:
Amra [ 09:07 21.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Maria Разбитую чашку, как говорят бабушки, не склеишь...
matik А в такой ситуации что остается? Не знаю. У всех по-разному, видимо.
Не верю я ни в какую любовь, короче:)
Автор:
Anton [ 10:18 21.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
matik То, что ты называешь — скорее уважение к человеку, что ли? Да, абсолютно необходимый ингридиент при любом раскладе.
Но обычно это подразумеваемое по умолчанию требование. Потому что любовь, в том числе, это тогда, когда никто больше не нужен. Не надо так категорично. Не нужен для чего? Здесь непрерывный спектр "нужности" и границу допустимого можно провести в любом месте.
Вот ещё один вариант понимания верности:
Моему переводчику девушка на пляже предложила сделать массаж. Она была достаточно страшненькой, а массаж — её профессия. Он в шутку ответил — нет, так как он от этого может возбудиться. Она успокоила, что и тут поможет. Тогда он спросил её, что думает по этому поводу её муж — а это врачебная тайна — было в ответ.
Maria А как Вам она это объясняла? А никак. Девушки не часто объясняют свои поступки
У меня было нечто похожее, когда ухаживания и приставания других мужчин вызывали бурное душевное негодование, когда хотелось быть самой красивой, но только для него, когда засыпаешь и просыпаешься думая о нем, когда не воспринимаешь ни одного критичного высказывания родственников о любимом. Ну вот, повезло! Неважно как долго, всё равно повезло.
Только когда это всё закончилось, осталось сильное желание не причинить боль уже просто дорогому человеку. Сижу и верчу осколки большого чувства и решаю: толи склеить, толи выкинуть, толи оставить на память... Знакомо. Респект. Теперь это кусочек тебя. Никуда не выбросишь. Если и склеишь чего (сильно сомневаюсь), то не то, что было.
Amra Не верю я ни в какую любовь, короче А любви от этого не горячо и не холодно. А я не верю в бога и летающие тарелочки. Им это тоже безразлично.
Кажется, я завершил свои исследования данного вопроса на Мадагаскаре. Девушек много и они доступны, но любовь или даже её следы не обнаружены . Слова "I love you" или "Ви шери" — это сколько хочешь, если заплатишь.
Автор:
Maria [ 10:41 21.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton Ну вот, повезло! Неважно как долго, всё равно повезло. Да, а почему тогда лично мне больше не хочется?
Знакомо. Респект. Теперь это кусочек тебя. Никуда не выбросишь. Если и склеишь чего (сильно сомневаюсь), то не то, что было. Ну, честно говоря обстоятельства изменились, теперь только выкинуть...
Автор:
Amra [ 10:49 21.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton Слова "I love you" или "Ви шери" — это сколько хочешь, если заплатишь. да с другой стороны, хотя бы честно...
Maria Да, а почему тогда лично мне больше не хочется? потому что обламываться и понимать своё женцкое место в этой жизни всегда больно
потому что повторения боли не хочется
потому что если повторения боли не хочется — лучше не начинать
елементарно:)
Автор:
Maria [ 10:57 21.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra потому что обламываться и понимать своё женцкое место в этой жизни всегда больно нда...видимо я ещё не поняла чего может быть плохого в этом женцком месте
а с остальным согласна
Автор:
Amra [ 11:25 21.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Maria нда...видимо я ещё не поняла чего может быть плохого в этом женцком месте Если прочитать отдельно взятый этот комментарий — выглядит просто очаровательно
Автор:
Anton [ 15:09 21.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Гусары, молчать!!!
Автор:
Amra [ 16:42 21.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton Не, ну давно же известно, что лучшая шутка — это вовремя засмеяться:)
Автор:
Maria [ 19:03 21.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra :))))
Автор:
matik [ 15:19 22.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra Не верю я ни в какую любовь, короче Она-то есть...
Правда, иногда лучше, что б ее и не было вовсе. Было бы проще.
Но скучнее и грустнее.
Автор:
matik [ 15:22 22.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton Не надо так категорично. Не нужен для чего? Здесь я, видимо, слишком экстремистски выразился Речь о психологической потребности видеть любимую/любимого. Никто другой вместо нее/него не нужен.
А что остается в этом случае? Голый секс? Дык это в основном вопрос техники, то есть в большинстве случаев поправимо.
Amra потому что обламываться и понимать своё женцкое место в этой жизни всегда больно Э-э-э-э... Что-то я не сообразил.. А чем "женское место в жизни" принципиально хуже мужского? Такое же место, только с другой стороны Или я чего не понял?
Автор:
Maria [ 22:36 22.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
matik А чем "женское место в жизни" принципиально хуже мужского? Ну, скажем, мужское место чуть более симпатичней
Anton Девушке 18, её дочери 2 года, её маме — 34. У моей одной приятельницы муж нашел список, где его имя и фамилия значилась под номером 45 . Девушка эта вышла замуж за него в 18 лет (по залёту)...
То, что любовь в 20 лет существует, это понятно.
А бывает ли она в 25, 30, 40 лет?
Автор:
matik [ 01:12 23.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Maria А бывает ли она в 25, 30, 40 лет? А почему нет? Бывает. Только не такая, как в 20 лет. А иногда и такая же.
Сильно зависит от сопутствующих обстоятельств.
Ну, скажем, мужское место чуть более симпатичней Не могу понять, чем именно. На мужских местах свои проблемы и свои преимущества. В целом, не сказал бы, что у какого-то места есть перевес.
Автор:
Maria [ 10:09 23.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
matik Не могу понять, чем именно. ну если по жизни, то это надо у Amra спросить. А если чисто визуально, то наверное глупо спорить кто красивее мужчины или женщины
А почему нет? Бывает. Может и бывает только не у всех...
Автор:
matik [ 15:08 23.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Maria Может и бывает только не у всех... Практически у всех, кстати. Кроме тех, кто потерял умение любить. Но тем она и не нужна.
А если чисто визуально, то наверное глупо спорить кто красивее мужчины или женщины Да, я уже себе представляю ветку в стиле "Мужчины vs Женщины"
Автор:
ivb [ 20:36 24.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Maria А возраст-то здесь при чем? Любовь — состояние души и от возраста не зависит, а вот ее проявления зависят и от возраста и от индивидума.
Автор:
Edwardik [ 00:35 25.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
И такое в жизни бывает:
"Идут по аллее влюблённые, взявшись за руки. И яркие цветы распускаются у них под ногами. И никого не существует вокруг.
Каждое утро начинается с мысли о ней, и каждый вечер заканчивается чем-то похожим.
— Любимая!
— Да, любимый?
— Ты — моя рыбка!
— А ты — мой зайчик!
— А ты — моя птичка!
— А ты — мой барбосик!
— А почему моя рыбка мне вчера не позвонила?
— А не успела.
— А что же ты такое неотложное делала?
— А с подружками болтала.
— А я ждал.
— Ну, извини.
— Да, для тебя извиниться, что высморкаться!
— Слушай, отстань, а?
— Да кому ты нужна!
— Да пошёл ты!
— Дура!
— Урод!
— Стерва!
— Подонок!"
Автор:
Св. Ушастая [ 11:44 25.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
А если чисто визуально, то наверное глупо спорить кто красивее мужчины или женщины Да, я уже себе представляю ветку в стиле "Мужчины vs Женщины"
хошь организую? ты меня знаешь...
у меня как раз дурацких вопросов к "мужикам" поднакопилось :/
Автор:
matik [ 23:29 25.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Св. Ушастая хошь организую? ДА!
ты меня знаешь... Сударыня, Вы мне льстите Это вообще возможно?
у меня как раз дурацких вопросов к "мужикам" поднакопилось Ой, встречных вопросов поболее наберется
Хочу ветку!
Автор:
Alex P [ 00:01 26.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Св. Ушастая у меня как раз дурацких вопросов к "мужикам" поднакопилось Особенно если ты мужского пола ivb Мария имеет ввиду, что все особенно сильные чувства бывают только первый раз- все, что происходит второй, уже не воспринимаются так остро и необычно, так устроен человек, утрата вкуса халвы, так сказать
Edwardik Муж звонит с работы домой:
— Алло, любимая..
Жена:
— Да нет, это я , твоя жена
Автор:
AndreyPopov [ 01:36 26.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Alex P что все особенно сильные чувства бывают только первый раз- все, что происходит второй, уже не воспринимаются так остро и необычно, так устроен человек — тут готов однозначно поспорить!!!
разных женщин НЕЛЬЗЯ любить ОДИНАКОВО — не получится.
а вот сравнивать, чья "халва" слаще — никому тоже не рекомендую.
ALL есть любовь, нет любви — ни это главное для каждого из нас. главное почувствовать это у себя внутри, ощутить эту радость и блаженство от встречи и воспарить в небеса....
грохнуться от туда и больно удариться всегда можно успеть и еще ощутить на себе кучу других проблем — тоже никогда не поздно.
как я уже тут писал, слова из фильма "Адвокат дьявола": "любовь химически — это все равно, что съесть килограмм шоколада" — ну так желаю ВСЕМ есть шоколад килограммами КАЖДЫЙ ДЕНЬ!
И я забуду как звучит твой голос
И взгляд твой нежный в душу проникает
Как вздох груди меня приводит в трепет
И льдинки тают
В сердце льдинки тают
вопрос не в том — есть любовь, нет любви — вопрос в том, почему она уходит или может уйти и возможно ли сделать так, чтобы она не уходила?
Автор:
Св. Ушастая [ 12:25 26.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
matik
Сударыня, Вы мне льстите Это вообще возможно?
Хорошо, я уточню, ты знаешь мой сволочной характер
Ой, встречных вопросов поболее наберется
вах. Не ужто я наконец узнаю, чего хотят мужчины?
Alex P
Особенно если ты мужского пола
когда мы последний раз виделись, сомнений в моей половой принадлежности у тебя вроде бы не было насколько я помню были сомнения в возрасте (я не злопамятная, просто у меня память хорошая )
Автор:
ivb [ 12:39 26.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
когда мы последний раз виделись, сомнений в моей половой принадлежности у тебя вроде бы не было
— так, отсюда оба — подробней
Автор:
Св. Ушастая [ 12:46 26.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
ivb ну прям щас тебе все интимные подробности выдать
дай Alex P помучать, он ведь в принципе не догадывается с кем говорит, хотя мы и знакомы in real
Автор:
Amra [ 15:09 26.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Св. Ушастая дай Alex P помучать, он ведь в принципе не догадывается с кем говорит, хотя мы и знакомы in real
matik Она-то есть... Мож где и есть. Не специалист.
На мужских местах свои проблемы и свои преимущества Ну грех не спошлить, грех, извиняюся
А что тут непонятного? Мужчина — человек, женщина — недочеловек.
В мире, где я живу, это аксиома. Ить.
Автор:
matik [ 17:47 26.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra А что тут непонятного? Мужчина — человек, женщина — недочеловек. В мире, где я живу, это аксиома. Ить. А смысл жить в таком мире? Я вот живу совсем в другом мире. И ничего, вполне нормальненько так. Кстати, может, и нет никакой такой постановки? С трудом верится, что знакомые тебе мужчины придерживаются именно такой философии.
Автор:
Maria [ 00:13 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
ivb А возраст-то здесь при чем? Ну, к первой своей любви мужчины всё равно относятся по-особому, а ко всем последующим в зависимости от воспитания...
AndreyPopov грохнуться от туда и больно удариться всегда можно успеть и еще ощутить на себе кучу других проблем — тоже никогда не поздно. Эх...я бы предпочла не падать
Amra А что тут непонятного? Мужчина — человек, женщина — недочеловек. Какие справедливые глупости Хотя женщиной всё равно быть выгоднее
Автор:
ivb [ 01:17 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Maria
Ну, к первой своей любви мужчины всё равно относятся по-особому, а ко всем последующим в зависимости от воспитания...
Это откуда такие познания? Первая любовь у большинства мужиков сумбурна, болезненна и неоформлена. Настоящее чувство приходит позже.
Автор:
Maria [ 12:06 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
ivb Это откуда такие познания? У меня есть несколько старших братьев . Хорошо помню, как они буквально боялись дышать на первых своих возлюбленных, и как относятся теперь к своим женам, нет, я не говорю что плохо, но дышать на них они уже не бояться .
Автор:
MchlP [ 12:30 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
А чё эт вы все тут делаете? -spy
Всем — пламенный привет!
Amra Мужчина — человек, женщина — недочеловек. В мире, где я живу, это аксиома. Ить. Если немного абстрагироваться от реальности, то в мире где я живу, аксиома другая (с точностью до наоборот).
Тут ведь как:
Либо мы с тобой живем в разных мирах, либо у нас модели миров с неправильной аксиоматикой (логично?).
Вывод: надо что-то менять. Либо мир, либо аксиомы модели.
Автор:
Св. Ушастая [ 12:32 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
MchlP Если немного абстрагироваться от реальности Либо мы с тобой живем в разных мирах, либо у нас модели миров с неправильной аксиоматикой (логично?).
так абстрагироваться от реальности или живем в разных мирах?
противоречие однако.
Автор:
Amra [ 12:49 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
matik С трудом верится, что знакомые тебе мужчины придерживаются именно такой философии. Это не философия, это факт.
Maria Женщиной быть выгоднее? В 20 лет — да, барышня, несомненно. Не спорю. Дальше выгодность постепенно уменьшается:)
MchlP Пливетик:)
Если не абстрагироваться от реальности, то всякие "Баба — она и есть баба, что с неё взять" я, собственно, лично от тебя в том числе своими ушами слышала. Таки дела:)
Менять... ничего мы поменять не можем, кроме восприятия. Я приняла как есть.
И фффсех проблем — "бам в торец и мыть посуду"
Автор:
MchlP [ 13:04 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Св. Ушастая противоречие однако Никаких противоречий нет. Есть альтернатива выбора.
Amra "Баба — она и есть баба, что с неё взять" я, собственно, лично от тебя в том числе своими ушами слышала. А ты своими ушами не слышала, часом (от меня, в том числе), примерно такого: "Мужик — он и есть мужик, что с него взять"
Кстати, если даже не слышала, то это вовсе не значит, что я этого не говорил или не мог сказать...
Сейчас говорю... слушай
Автор:
Св. Ушастая [ 13:09 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
MchlP разве? есть альтернатива жить ли в мужском мире, где ты всего лишь баба?
фиг, есть просто возможность построить альтернативный мир в рамках собственного дома... вернее попытаться
Автор:
MchlP [ 13:17 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Св. Ушастая Угу. Альтернатива есть всегда. Выбор сделать трудно, это — да. Правильный выбор — еще труднее.
Между прочим, жить в "мужском мире", где ты "всего лишь мужик" — очень непросто (бывает жутко тоскливо, тошно, а иногда — просто невыносимо)
Строить что-то "в рамках собственного дома" — пожалуйста, если у тебя есть такая возможность.
Часто такой возможности нет, но альтернатива всегда есть (она не может не есть ) .
Автор:
Св. Ушастая [ 13:36 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
MchlP выбор из чего?
из миров? в каком мире жить?
так вроде имеет смысл принять как посуталат, что мир у нас один на всех, во всем его многообразии
тошно бывает всем, и невыносимо бывает всем. А тошно и невыносимо в чужом мире, имхо жухе, потмоу что шансов что-то изменить становится совсем мало
Автор:
Amra [ 13:39 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
MchlP Нету никакой альтернативы.
А ты своими ушами не слышала, часом (от меня, в том числе), примерно такого: "Мужик — он и есть мужик, что с него взять" Кстати, если даже не слышала, то это вовсе не значит, что я этого не говорил или не мог сказать... Сейчас говорю... слушай
Не слышала. И подозреваю, вряд ли бы мог просто так сказать — повода жизнь не даёт:)
И "фи, мужик за рулём" — тоже ни от кого не слышала.
Понимаешь — какая, собственно, любовь, если 80% этой ветки — разговор о том, как баб снимать и о проститутках?
Устарело это всё — любовь...
Св. Ушастая что мир у нас один на всех и принадлежит он всё же мужчинам:)
Автор:
Св. Ушастая [ 13:45 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra кто бы с этим спорил
Автор:
MchlP [ 14:13 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Св. Ушастая мир у нас один на всех Да, это — один из вариантов выбора, я об это сказал с самого начала.
шансов что-то изменить становится совсем мало Именно так. Поэтому глупо использовать модель с мизерными шансами. Ларчик просто открывается.
Другое дело (совершенно другое), как мы, каждый из нас, оценивает эти шансы. Погрешности бывают заоблачные — результат: снова мир иллюзий.
Amra Не слышала. И подозреваю, вряд ли бы мог просто так сказать — повода жизнь не даёт Ну, я же сказал! Повод появился — сразу сказал.
Устарело это всё — любовь... Любовь не может устареть. Ее либо нет вообще, либо то, что ею называют — не она.
Это, кстати, одно из относительно недавних (последних) моих достижений, после очередного снятия очередных розовых очков.
80% этой ветки — разговор о том, как баб снимать и о проститутках? А что поделать? Мир, в котором мы живем, объективно погряз в блядстве. Этого нельзя отрицать, потому что, в противном случае, запаришься снимать очередные очки с розовыми стеклами. Болезненная процедура, и, если ты не мазохист, то это не может нравиться.
И вообще, чем больше живу, тем больше убеждаюсь, что говорить о любви глупо. Мало с кем можно найти общий язык, все понимают всё по-своему. Мне даже пришла в голову "крамольная мысль" – наверное, нужно говорить об оставшихся 80%, и только потом, методом исключения, переходить к сабжу. Да и стоит ли переходить? — Не знаю...
Amra Св. Ушастая — и принадлежит он всё же мужчинам — кто бы с этим спорил
Мне жаль, девочки, что я — не "мужчина" (в вашем понимании ), а то бы с удовольствием подарил бы вам этот мир. Тем более радостно, что мне он (этот мир) не принадлежит.
Автор:
Св. Ушастая [ 14:22 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
MchlP не менее глупо чем жить в иллюзиях.
Я могу погрузиться в дебри солипсизма, но кому от этого буде лучше?
Мне жаль, девочки, что я — не "мужчина" (в вашем понимании ), а то бы с удовольствием подарил бы вам этот мир. Тем более радостно, что мне он (этот мир) не принадлежит.
извини, (тут было имя) лет в 17 это было бы актуально.
Сейчас увы.
Автор:
MchlP [ 14:30 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Св. Ушастая лет в 17 это было бы актуально 17 лет — это чей актуальный возраст?
Вырианты ответов: 1. мой, 2. твой, 3. моего паспорта
Я могу погрузиться в дебри солипсизма Можешь!
"Мир принадлежит мужчинам" — еще не дебри, но уже солипсизм. Не ты ли с этим отказываешься спорить? (как водится, контрольный вопрос: "Мир принадлежит мужчинам", кому от этого лучше? )
Автор:
Св. Ушастая [ 14:32 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
MchlP ладно, проехали, я сегодня мрачная.
мир принадлжеит мужчинам объективно. Просто по факту.
и спорить на эту тему сымсла нет.
А то дойдем до того что Бог который создал мир, был женщиной.
Автор:
Walter S. Farrell [ 14:38 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
>А то дойдем до того что Бог который создал мир, был женщиной.
Откровенная пошлость. Удалено ivb.
Автор:
MchlP [ 14:43 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Св. Ушастая мир принадлжеит мужчинам объективно. Просто по факту. М-да... печально. Спорить не будем, ибо смысла (в этом случае) — нет. Глупо оспаривать "объективный факт"
я сегодня мрачная Почему?
Я "всегда" такой, и ничего: только выправка строже становится.
Автор:
Amra [ 14:53 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
MchlP И вообще, чем больше живу, тем больше убеждаюсь, что говорить о любви глупо. Мало с кем можно найти общий язык, все понимают всё по-своему. Мне даже пришла в голову "крамольная мысль" – наверное, нужно говорить об оставшихся 80%, и только потом, методом исключения, переходить к сабжу. Да и стоит ли переходить? — Не знаю... Ну тады чего мы паримся!
Б — во рулит да и всё тут, а сабжу достается "сухой остаток"...
контрольный вопрос: "Мир принадлежит мужчинам", кому от этого лучше? Им же и лучше...
Мрачность на фиг. Я вот в августе на денёк в Москву, надо исправлять ситуацию. Алкоголь в умеренных дозах — и с рюкзаком в еропорт.
Автор:
Св. Ушастая [ 15:27 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra приезжай а...
и вообще давайте устроим девишник?
Автор:
MchlP [ 15:28 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra Ну тады чего мы паримся! Б-во рулит да и всё тут, а сабжу достается "сухой остаток"... Нет! Несогласная я! Вот!
Б-во никогда не рулило и рулить не будет. Нет у него рулилки, вот и весь сказ — оттого и паримся.
Знаешь, уже дарили — не передарили, слова, слова... Знаю! Конечно же, знаю! Невозможно подарить то, чем не владеешь, слова, слова...
Им же и лучше... Лучше, чем кому? Чем тому, кто думает, что им лучше?
Несчастные люди, и те и другие... совершенно тупиковый подход к проблеме нарисовался (если проблема вообще соществует).
в августе на денёк в Москву Дело хорошее
Автор:
Св. Ушастая [ 15:29 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
MchlP Почему?
очередной плевок в подареный мир, в которым ты ничего особо не решаешь, в силу сложившихся обстоятельств.
Автор:
Св. Ушастая [ 15:29 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
MchlP а что есть б-во, кстати?
Автор:
ivb [ 15:52 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra, MchlP, Св. Ушастая — открытый форум, господа... Кто-то тут о дочери беспокоился... Может хватит тренироваться в матерных выражениях?
Б-во — то же, что и проституция, только при коммунизме — т.е. даром. Св. Ушастая — хочу участвовать в девишнике! Walter S. Farrell Здесь есть верующие, например — я. Поосторожней с Богом-то.
Автор:
Amra [ 15:57 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Св. Ушастая и вообще давайте устроим девишник? Ну вот — всеь мир мушчинам — и девишник! Особенно мои спутники обрадуются!:)
MchlP Нет! Несогласная я! Вот! А где же выход? Если это был не выход...
Лучше, чем кому? Чем женчинам, ептыть!:)
ща
о любви типа говорим, так я песенку найду
была такая барышня, Умка (мы её даже видели в 2003 в Би-2)
Нашедший женщину с прямою головой Лежит на маленькой кровати сам не свой Он сам не свой — теперь он ей принадлежит И он боится, что уже не убежит
Он сам не рад, что он попал в её тюрму Ему наверно было трундно одному Теперь он больше не один теперь он с ней Теперь он с ней и это во сто крат трудней
Она ему картошку жарит она забыла о гитаре Он забыл о виски-баре они забыли о кукнаре И это все ужасно старит их обоих Где же выход? Если это был не выход, где же выход?
Они гонялись друг за другом по флэтам Они стремали всех хозяев тут и там Они мечтали хоть немного отдохнуть Хоть раз вдвоем проснуться и вдвоем заснуть
Они скандали на кухне при свечах Они рыдали друг у друга на плечах Теперь закончилась безумная игра И жить не хочется и умирать пора
Она ему картошку жарит она забыла о гитаре Он забыл о виски-баре они забыли о кукнаре И это все ужасно старит их обоих Где же выход? Если это был не выход, где же выход?
Как страшно взрослеть, когда уже позно взрослеть Мои одноклассники стали бабушками и дедушками А я не хочу, я все время куда-то лечу Подайте весёленького или сладенького Пироженого, мороженого, Феллини, фри лов и Битлов Но кто-то уже начинает отлов...
оченно жизнеутверждающе
Автор:
Св. Ушастая [ 16:02 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra, MchlP, Св. Ушастая — открытый форум, господа... Кто-то тут о дочери беспокоился... Может хватит тренироваться в матерных выражениях?
sorry
Б-во — то же, что и проституция, только при коммунизме — т.е. даром.
т.е. все что даром?
как-то криво получается. либо б.... либо проститука, а третьего не дано?
Св. Ушастая — хочу участвовать в девишнике!
тогда это будет уже не девишник
Здесь есть верующие, например — я. Поосторожней с Богом-то.
сорри, я не верующая, но мне такое тоже читать неприятно.
Автор:
Св. Ушастая [ 16:03 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra а спутники устроят мальчишник
а когда обе стороны перемоют все кости и понавешуют собак на другю половину, можно будет объедениться
Автор:
Amra [ 16:08 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
ivb Сорри, я не учла, что оно матерное а как точнее-то скажешь? Проституция не канает... Ну вот что тут в начале все хором обсуждали?...
хочу участвовать в девишнике! Велкам Отпишусь когда бум знать дату.
Автор:
Amra [ 16:11 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Св. Ушастая как-то криво получается. либо б.... либо проститука, а третьего не дано? А любовь — это, как известно, русские придумали...
Св. Ушастая а спутники устроят мальчишник Типа "на два столика"?:)
Я кстати ни разу в жизни не участвовала в девишнике
Автор:
MchlP [ 16:19 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Св. Ушастая ты ничего особо не решаешь, в силу сложившихся обстоятельств На это мне остается повторить только то, что я уже сказал Лерке: Невозможно подарить то, чем не владеешь, слова, слова... очередной плевок в подареный мир Не думаю, что это повод плодить новые иллюзии, как на свой счет, так и не счет других.
а что есть б-во, кстати? Написал ответ, но система взбрыкнула (гребаный мелкософт) — все потерял. Ты в самом деле не знаешь, или так просто "а поговорить"? (неужели я о5 прав )
Здесь это — оффтопик, причем жуткий, как я понимаю.
Вот и товарищ модератор против. Лишь замечу, что это самое "бе-во", о котором говорит ivb — не вполне (очень мягко говоря) соответствует тому, о чем говорю я (в общем смысле, ес-но).
Предлагаю обсуждать этот вопрос на другом, не менее открытом форуме.
ivb Внимая вашим пожеланиям, спешу объяснить, что это самое "бе-во" — вполне литературное слово и к "матерным выражениям" относится лишь по вашей прихоти.
Amra
Автор:
Amra [ 16:22 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
MchlP Предлагаю обсуждать этот вопрос на другом, не менее открытом форуме Промоутер
Автор:
Св. Ушастая [ 16:24 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra вот, надо же когда-то анчинать
MchlP Не думаю, что это повод плодить новые иллюзии, как на свой счет, так и не счет других.
это обвинение?
Ты в самом деле не знаешь, или так просто "а поговорить"? (неужели я о5 прав
на самом деле не знаю.
потому как данным словом называется все что угодно, от взгляда в сторону (различной степени заинтересованности) до дейтсвиельно бесплатной проституции.
Предлагаю обсуждать этот вопрос на другом, не менее открытом форуме.
ну заведи тему
я хоть узнаю что это такое.
Автор:
MchlP [ 16:37 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Св. Ушастая это обвинение? Упаси Бог! (Ой, ничего, что я всуе...)
А судьи кто? (не я — однозначно:))
на самом деле не знаю. Верю!
ну заведи тему Хм... надо подумать, с чего и как начать. А почему бы это не сделать тебе... чем плох такой вариант?:spy:
Amra Промоутер Дык, если гора не идет к Магомету... а может, взорвать нахрен ту "гору", что Магомету не нать?
Автор:
Св. Ушастая [ 16:43 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
MchlP потому что я не знаю, что это такое потмоу что я знаю, что есть на это 3 точки зрения.
того кто предается б...ву, его партнера и общества.
и все три уж очень невнятные и ситуативные.
Автор:
molotov [ 16:44 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Начали за здравие.. а последние 2 страницы — ваще ни в какие ворота, просто демонстрация глупых убеждений и показушничество. Примечательно, что человек тему затеявший, и те, кто с ним общался — более не отвечают.
Автор:
matik [ 16:45 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra Это не философия, это факт Давай так: я с тобой знаком? Знаком. Я этой философии не придерживаюсь? Не придерживаюсь.
Факт, говоришь?
И "фи, мужик за рулём" — тоже ни от кого не слышала. Серьезно? Никогда не слышала "что за м***дак за рулем"? Не верю. Думаю, это то, что называется избирательной памятью.
Св. Ушастая есть альтернатива жить ли в мужском мире, где ты всего лишь баба? С такой изначальной постановкой вопроса — нет смысла. Так вообще смысла жить нет. Ты ж "всего лишь баба". Но можешь стать женщиной.
Если хочешь, конечно.
А решает каждая женщина сама.
Ты же понимаешь, что отношение других к нам во многом зависит от того, как мы сами к себе относимся.
Автор:
MchlP [ 16:53 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Упс... еще вопросы?
тов. Молотов — не наш клиент. Слишком умен, ептыть.
Пора мне сваливать, всем спасибо.
Св. Ушастая Узко смотришь. Я же говорю о "глобальном", если хочешь, о "философском" смысле.
Поняв этот смысл (как мне представляется, ес-но), все мелкие вопросы исчезают сами по себе, как частности общего.
Буду думать.
Автор:
matik [ 16:54 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Св. Ушастая MchlP Amra Че-то вас не туда понесло... Солипсизм, слова умные... Я и сам умею, но надо ли? Все ж, как всегда, в основе своей просто: есть люди, с которыми хочется жить. Есть люди, которыми хочется восхищаться. Когда эти два признака совпадают — это и есть оно То, за чем гоняемся... Ну а ежели этого чувства нет, тогда и начинаются "шибко умные построения"... Не знаю, почему — но я еще не разочаровался в жизни. И не планирую. И женщины мне ничуть не мешают, а как раз наоборот. И вообще, не хочу я с ними воевать. Будет возможность сделать что-то приятное — сделаю. Не будет — не сделаю. И никакие разглагольствования не помогут
Автор:
Amra [ 16:55 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
MchlP а может, взорвать нахрен ту "гору", тихо сиди:)
matik
Я этой философии не придерживаюсь? Не придерживаюсь. Ты не придерживаешься????
кхм. сорри. мне так не кажется. спишем на мнительность.
matik Ты ж "всего лишь баба". Но можешь стать женщиной. А в чём разница?;)
Автор:
Amra [ 16:56 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Будет возможность сделать что-то приятное — сделаю вот-вот.
лучше не делать.
чтобы потом не приходилось жалеть.
Автор:
ivb [ 16:56 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
MchlP Нет, не по моей. По общечеловеческой.
molotov Солидарен.
Автор:
matik [ 16:57 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra Ты не придерживаешься???? Тааааак.... А ну-ка, ну-ка? Поподробнее, плиз? Это когда ж я говорил, что женщина — второсортное существо?!
Я настаиваю.
А в чём разница? В самоощущении.
Автор:
MchlP [ 17:02 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
matik Дело в том, что мы давно и долго друг друга знаем, поэтому "шибко умные построения" — это взгляд со стороны. Естественно, что подоплекой являются "вполне реальные" и совсем неумные построения во "вполне реальной" жизни. Вероятно, ты прав. Все это малопонятно и, возможно, совсем неинтересно наблюдать со стороны.
Автор:
matik [ 17:03 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra вот-вот. лучше не делать. чтобы потом не приходилось жалеть. Я бы предпочел в личку. Потому что. Очень хочется кое-что понять.
Автор:
MchlP [ 17:05 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
ivb По общечеловеческой. Хм... значит ли это, что я не общечеловек? Не... надо завязывать...
Автор:
Asmodeus [ 17:41 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Любовь — какое чувство!
Какая сила, красота!
Приходим мы не из капусты!
И возвратимся не туда!
@Asmodeus
Автор:
ivb [ 18:17 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Сильно!
Автор:
Amra [ 19:35 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
matik проехали лучше с личкой, чур её
Это когда ж я говорил, что женщина — второсортное существо?! о, а вот на это попрбую завтра цитат натягать:)
Автор:
Amra [ 19:48 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
MchlP Ты абсолютно не общечеловек. Ты белая ворона. Точнее — Белый Ворон:)
Автор:
MchlP [ 20:22 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra Ты мне льстишь! У меня нет ни одного пера, тем более — белого Хорошо, что еще не асоциален (или в меру асоциален). И темку я завел. Ногами не бить.
Автор:
matik [ 20:54 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra о, а вот на это попрбую завтра цитат натягать Давай.
проехали лучше с личкой, чур её странно... мне показалось, что есть некая претензия ко мне... Если она действительно есть, эту проблему надо обсудить и как-то разрешить. А как иначе?
Автор:
Alex P [ 22:14 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Св. Ушастая когда мы последний раз виделись А мы виделись много раз? кстати, почему ты решила, что я — это я? я помню были сомнения в возрасте но наверняка я ошибся в нужную сторону? дай Alex P помучать, он ведь в принципе не догадывается с кем говорит, хотя мы и знакомы in real Я недолго мучился Перерыв свою слабеющую память, я вспомнил только одну встречу, на которой мы могли мельком видеться- ты худенькая светловолосая и весьма симпатичная (я сразу это отметил ) девушка из Москвы (у тебя тогда жила сейчас благополучно вышедшая замуж Девочка Инна), тебе что то дарил некий очевидно без памяти влюбленный товарищ из конфы НТФС (сейчас я уже забыл, кто это), было это несколько лет назад и я перебросился с тобой парой фраз. У тебя есть дочь, это совпадает. Да, это ты Тогда, по первым впечатлениям я был иного мнения о твоих скрытых талантах в плане желания что то бурно обсуждать- но как всегда в тихом омуте черти водятся
AndreyPopov тут готов однозначно поспорить!!! А как иначе? ты всегда готов со мной однозначно поспорить (я не припоминаю случаев, когда ты в чем либо со мной согласился ), за это я тебя и ценю
а вот сравнивать, чья "халва" слаще — никому тоже не рекомендую. Давай обсудим это. почему?
Автор:
Maria [ 22:56 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra Спросила я у мамы, считает ли она себя "недочеловеком" Мама долго смеялась Спросила у родной тети Та отреагировала примерно так же.
Это я к тому, что может не всё так плохо?
Ну и пускай мир будет принадлежать мужчинам... Делить то они его всё равно хотят с любимыми женщинами .
Это же так прекрасно быть ЖЕНЩИНОЙ, а если посчастливится то любимой, дорогой и красивой. Кстати с возрастом красивая женщина = ухоженная женщина .
Автор:
Св. Ушастая [ 23:31 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Alex P Нет, ты ошибся
Автор:
Alex P [ 23:43 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Св. Ушастая Ну и ладно
Автор:
Св. Ушастая [ 23:44 27.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Alex P мы с тобой виделись действительно один раз, в питере, несколько лет назад
Автор:
Amra [ 13:40 28.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
matik
нету у меня претензий никаких, при чём тут ты?:)
Давай. Лень неимоверно, но первый пример — в соседней ветке. Типа папа молодец, потому как от него зависит пол, и родился мальчик.
Буду отслеживать
Maria Мама долго смеялась А что ей, плакать что ли. Ко всему привыкаешь.
Это же так прекрасно быть ЖЕНЩИНОЙ, а если посчастливится то любимой, дорогой и красивой
В гинекологии не валялась месяцами, там очень показательно все...?
Мужчины все любимые-замечательные, не посылали, не материли, не насиловали, не били?
Значит, пока везёт. Радуйся. Я тож всю жизнь радовалась, а потом как-то устала и успокоилась
Автор:
AndreyPopov [ 14:07 28.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Alex P а вот сравнивать, чья "халва" слаще — никому тоже не рекомендую. Давай обсудим это. почему? — потому что в отношении любви, "каждая халва" (чувство, девушка, женщина) "сладка" по-разному. как нельзя два раза войти в одну и туже реку, так не бывает двух одинаковых людей.
а ЧУВСТВА вообще НИКОГДА не бывают одинаковыми!
Автор:
Amra [ 14:16 28.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
AndreyPopov Да люди все одинаковые, это просто когда статистики мало, то они кажутся разными:)
Автор:
AndreyPopov [ 14:19 28.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra Да люди все одинаковые — это ваш личный опыт и судя из вышеизложенного не очень удачный.
у меня другое мнение.
то что все мужики козлы, а все бабы стервы — тоже не требует особого доказательства.
но каждвй козел по-своему, а стервы уж какие разнообразные бывают
Автор:
Amra [ 15:21 28.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
AndreyPopov Ну как сказать... я в первый раз, когда это услышала, что одинаковые — мне тож не понравилось.
А как-то по сути выходит, что всё больше это подтверждается, по крайней мере, типологизация возможна.
ЫЫЫ! Это у вас там бабы стервы, а у нас — дуры
Автор:
matik [ 16:05 28.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra Лень неимоверно, но первый пример — в соседней ветке. Типа папа молодец, потому как от него зависит пол, и родился мальчик. Буду отслеживать А, ну афигеть... Найти "доказательство" в ветке во флейме — это круто. Восхищен.
Автор:
Amra [ 16:33 28.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
matik А что — мне его в процессорах искать???
Автор:
Alex P [ 16:54 28.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
AndreyPopov Давай обсудим это. почему? — потому что в отношении любви, "каждая халва" (чувство, девушка, женщина) "сладка" по-разному. как нельзя два раза войти в одну и туже реку, так не бывает двух одинаковых людей. а ЧУВСТВА вообще НИКОГДА не бывают одинаковыми! Ну да, я с этим соглашусь. Но какое отношение это имеет к вопросу — почему нельзя сравнивать?? напротив, после твоего ответа это желание только усилилось!
Автор:
Alex P [ 16:59 28.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Наконец то что то по сабжу темы..
Св. Ушастая мы с тобой виделись действительно один раз, в питере, несколько лет назад Жаль, что мы виделись только один раз и несколько лет назад, я был так невнимателен и не разглядел
Автор:
AndreyPopov [ 17:08 28.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Alex P это по позже, на работе времени на это пока нет. но напишу
Amra а у нас — дуры — дурная стерва, что может быть хуже
или упертого козла (телец я по гороскопу, собака по восточному) , как я правда ласка со мной творит просто чудеса
Автор:
matik [ 18:12 28.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
AndreyPopov правда ласка со мной творит просто чудеса А соболь? Песец?
Автор:
ivb [ 00:06 29.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton Ты же — взрослый парень, почему ей надо беспокоиться? Хотя, вообще-то, надо...
Автор:
Anton [ 13:04 29.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
AmraНе, я именно "мужчина — женчина", гармония на всю жизнь и т.п. Нету, наверное... AndreyPopovвопрос не в том — есть любовь, нет любви — вопрос в том, почему она уходит или может уйти и возможно ли сделать так, чтобы она не уходила? А зачем на всю жизнь? Вы сталкиваетесь с такой огромной вещью как другой человек (любовь) и сразу всё знаете наперёд и про него и про себя и уверены, что хотите это на всю жизнь? Счастливцы. Я и себя не знаю настолько...
А не напоминает ли это попытку засушить красивый цветок, чтобы сохранить его навсегда? Задача не в том, чтобы сохранять это, а в том, чтобы сделать счастливой любимую. Оно всё само пойдёт так как может. Если оба остаются счастливыми, то кто их может разлучить? А если нет, то зачем это сохранять. Не нужно думать о продолжительности — сколько бы ни было, это всё равно счастье.
есть любовь, нет любви — ни это главное для каждого из нас. главное почувствовать это у себя внутри, ощутить эту радость и блаженство от встречи и воспарить в небеса.... "Не страшно если вдруг тебя разлюбят, куда страшней, когда разлюбишь ты" (песня)
Maria Эх...я бы предпочла не падать Это мнение того, кто только что брякнулся. А потом оглядываешься — вроде ничего — то взлёт то падение. Так даже интересней.
Хотя женщиной всё равно быть выгоднее Да и мужчиной — тоже ничего.
Amra Понимаешь — какая, собственно, любовь, если 80% этой ветки — разговор о том, как баб снимать и о проститутках? Устарело это всё — любовь... Как жалко! Выходит, я ничего не смог объяснить. Такое со мной часто случается. Думаю, что другие мыслят как я и поэтому понимают факты так же, а всё оказывается иначе... Кратко: проститутки принципиально не отличаются от других женщин. Они достойны уважения не меньше, чем все остальные. "Баб снимать" — грубый синоним слова познакомиться и только. И это всё самым прямым образом относится к сабжу!
ivb хочу участвовать в девишнике! Я тоже! Это должно быть много интереснее мальчишника. Если у кого будет ноутбук, проиллюстрирую рассказанное мной фотографиями.
Автор:
Amra [ 14:25 29.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton Ну, выходит, для тебя сабж — непрерывные взлёты-падения. Вполне мужской подход, у меня один товарищ уже больше 20 лет семейной жизни взлетает и падает, а жена в это время стирает-готовит-убирает-детей вырастила. И вполне счастлива. Потому как дура (на самом деле). А не будучи дурой, счастливой не будешь.
Можно, конечно, всю жизнь фланировать от очередной влюблённости до другой... мотыльком таким. Ну тут тоже мужчинам проще, спрос на женщин с гораздо более раннего возраста падает:)
Автор:
matik [ 14:58 29.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra Вполне мужской подход, у меня один товарищ уже больше 20 лет семейной жизни взлетает и падает, а жена в это время стирает-готовит-убирает-детей вырастила. И вполне счастлива. Потому как дура (на самом деле). А не будучи дурой, счастливой не будешь А передергивать некрасиво. И переносить фразы, сказанные о чувстве, на семейную жизнь — тоже некрасиво. Потому как ниоткуда не следует, что мужик не будет выполнять свои обязанности.
А ты его фактически в этом обвинила.
Мда
Можно, конечно, всю жизнь фланировать от очередной влюблённости до другой... мотыльком таким. Ну тут тоже мужчинам проще, спрос на женщин с гораздо более раннего возраста падает Ага, афигительно. И только на хрупких женских плечах лежит вся тяжесть мира. Ну ни на что эти мужики не способны, хучь плачь.
Знаешь, извини, но это читать просто противно.
Может, не тех мужиков выбираете?
А то как-то с трудом верится, что ВСЕ мужики "не те", а ВСЕ женщины "те".
Логика подсказывает, что здесь что-то не так.
Автор:
Amra [ 15:42 29.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
matik Я не передёргивала. Чувства — это когда люди нашлись как две половинки, полюбили друг друга, поженились, например, и живут вместе до самой смерти, когда у них детки вырастают, внуки — и т.д. Когда есть дом, тепло, гармония, радость — и ответственность вместе с тем.
А фланировать меду "девушками, которые не прочь" — это не чувства. Это то самое б-ство.
Имхо.
И ещё имхо — того, что я описала, не бывает. К сожалению.
Ага, афигительно. И только на хрупких женских плечах лежит вся тяжесть мира. Ну ни на что эти мужики не способны, хучь плачь. Не поняла, где ты это разглядел в моих словах.
Я этого не писала.
Я не верю мужчинам, но они на всё способны, они как раз только и есть, мы-то — гарниром идём, ещё и не всегда нужным.
Автор:
Amra [ 15:44 29.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
matik А передергивать некрасиво Я кстати описывала реальную семью, причём абсолютно без преувеличений.
Автор:
matik [ 15:59 29.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra Я не передёргивала Передергивала. И ниже передергиваешь. Вот смотри:
Чувства — это когда люди нашлись как две половинки, полюбили друг друга, поженились, например, и живут вместе до самой смерти, когда у них детки вырастают, внуки — и т.д. Когда есть дом, тепло, гармония, радость — и ответственность вместе с тем. А фигушки — то, что ты говоришь, это не чувства. Это чувства + ответственность + желание жить вместе + уважение друг к другу + умение выделять главное и не обращать внимание на мелочи + влечение + дружба.
Стоит исчезнуть одному компоненту — и все, больше нет всей жизни вместе.
Что ж тогда, и чувств не было?
Были.
Но они не вечны (сами по себе). Их надо поддерживать, и тщательно культивировать.
Иначе они со временем исчезают.
Чувство — это то, что ты чувствуешь к человеку в данный момент. Его совершенно недостаточно для того, чтобы всю жизнь вместе, детишек поднять, и так далее.
А фланировать меду "девушками, которые не прочь" — это не чувства. Это то самое б-ство. Да брось ты...
Кому хуже от того, что мужчина и женщина были вместе? Где ж тут б-ство, если самую естественную в мире вещь ты так назвала?
Нешто штамп в паспорте нужОн, чтобы спать вместе можно было?
А если чувства к этой девушке закончились али прошли, теперь с другими никогда не спать? Кого будем обманывать, себя, али девушек?
Б-ством это будет только тогда, когда одновременно мужик бегает по нескольким девушкам, при этом обманывая каждую из них (или хотя бы кого-нибудь).
Тогда и только тогда это то, что называют б-ством.
Я не верю мужчинам, но они на всё способны Круто. Знаешь, своим неверием мужчинам ты делаешь хуже не нам — только себе.
Не верь, что ж тут сделаешь.
Да, мы на многое способны — ради женщин, которых любим.
Как ты считаешь, получится любить женщину, которая тебе не верит?
Попробуй ответить.
они как раз только и есть, мы-то — гарниром идём, ещё и не всегда нужным Еще разок: в этой жизни каждый сам складывает себе цену. Если ты считаешь, что можешь пойти только гарниром — что ж, переубедить тебя я не в силах.
Но не чувствую себя виноватым в том, что так произошло. Это не "мир для мужчин", это ты без мужчин себя не мыслишь.
Но при чем здесь мужчины?
Ты сама себе это придумала, и сама с этим живешь.
Если надоест — открывай глаза. Мир, он, вообще-то, довольно-таки разнообразный.
С нужностью похожая ситуация.
Я кстати описывала реальную семью, причём абсолютно без преувеличений. Я понимаю. Но ты ведь не хуже меня понимаешь, что на любое такое описание можно привести контрпример, когда на шею села именно жена.
Ну разные все люди вокруг, РАЗНЫЕ.
И семьи у них РАЗНЫЕ.
Для кого-то носки — самая большая проблема. Для кого-то — отсутствие доверия. Для кого-то — оттопыренный мизинец при питье.
Какой смысл их под одну гребенку-то?
Есть ведь куча семей, где жену хорошо демонстрирует Маргарита Павловна из "Покровских ворот". Что мне теперь, кричать, что все женщины — сварливые стервы?
Не хочу я.
Разные бывают женщины.
И мужчины РАЗНЫЕ.
И делать какие-то выводы, раскрывая глаза на "историческую правду" — лгать самой себе.
Тебе что, интересно себе лгать?
Автор:
Anton [ 16:41 29.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra Ну, выходит, для тебя сабж — непрерывные взлёты-падения. Ага, пол года, полтора, а один раз 20 лет. И всё равно, многого в сабже не понимаю... Зря ты стараешься меня обидеть:)
Автор:
AndreyPopov [ 17:25 29.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra одно могу сказать по себе и по многим другим примерам вокруг — обычно до свадьбы все желания девушки к парню выражаются в виде просьб и желаний, которые он кидается с готовностью и радостью выполнять. после свадьбы (или даже совместного проживания) каким-то "чудесным образом" большинство просьб и желаний ПРЕВРАЩАЮТСЯ в приказы, да еще и с "приправой" — "ты что меня не любишь?".
в этом плане очень показательна реклама Рондо "я сказал к маме, значит к маме".
женщина (девушка) ДОЛЖНА УМЕТЬ управлять своим мужчиной так, чтобы ему это было приятно и чтобы он этого САМ ХОТЕЛ.
по тому как все заявления:
— ты что меня не любишь?
— ты мне муж или кто?
знаете, "доказывать свою любовь" походами на базар, поездками к теще, стирками своих носков и прочим, да еще и под "некием принуждением" — со временем надоедает.
многие же девушки (женщины) мечтают о том, чтобы мужчины и в рот заглядывали, кофе в постель и т.д. — правильно хотят, только думают что мужчины это ДОЛЖНЫ, а они почему то этого не делают.
мое личное мнение (подчеркиваю — лично мое) — если девушка будет ждать от мужчины "то чего он должен" — он вряд ли будет счастлива.
Alex P о сравнении кстати — я в свое время очень "устал" от того, что мне очень часто говорили, что я "что-то" сделал не как "кто-то" или почему я не делаю "того", что "кто-то" делает.
опять же мое мнение: когда начинается сравнение — значит чувство прошло. т.е. ты чем-то УЖЕ НЕДОВОЛЕН в человеке и НЕ МОЖЕШЬ ему этого простить.
всегда вспоминанию по этому поводу "Дневники красных туфелек" (самый первый, а не последовавашие потом серии), никак не мог понять почему героиня так и не смогла "выбрать", хотя с моей точки зрения выбор был очевиден. Пока сам не оказался в практически такой же ситуации. хотя уход из жизни — совершенно не решение проблем. Когда ЛЮБИШЬ, то просто НЕ МОЖЕШЬ сравнивать и выбирать. а когда начинаешь сравнивать, выбирать — это уже трезвый или нетрезвый, но расчет! и чувствам там уже иногда места не находится.
хотя головой думать все равно надо
Автор:
Anton [ 17:33 29.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra А фланировать меду "девушками, которые не прочь" — это не чувства. Это то самое б-ство. Имхо. А не прочь, все нормальные. Только обычно это осложнено обстоятельствами:
1. Уже имеет любимого и другие не нужны.
2. Уже имеет мужика, которого не любит, но доит — деньги, квартира, положение. Боится это потерять.
3. Понапридумывала правил, которые к жизни отношения не имеют, но создают всем проблемы. Это самый ужасный случай — есть себя и окружающих.
4. Ещё никого не нашла, но ищет. Говорит, что ищет первый пункт, а на самом деле — второй. Просто ложь. Для неё есть очень удобное оправдание — забота о будущих детях.
5. есть и другие варианты...
Фланировать и б-ство это просто грубые и пренебрежительные термины для очень простых и естественных явлений.
Я не верю мужчинам, но они на всё способны, они как раз только и есть, мы-то — гарниром идём, ещё и не всегда нужным. Мужчин много, найдёшь любого, но твоим он не станет, для этого надо сначала научиться уважать. Кем захочешь, тем и будешь (пойдёшь).
matik Спасибо. Сам бы я оправдываться не стал.
Автор:
Maria [ 21:52 29.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra А что ей, плакать что ли. Ко всему привыкаешь. хм...
Скажи на каком основание 50 летней женщине считать себя недочеловеком? У неё есть двое детей, которые её очень любят и ценят. У неё есть муж, который зарабатывает в 5 раз больше, а работает она не уборщицей. Муж знает, какой шоколад, и какие цветы она любит, иногда встречает с работы, в меру ревнует Гордится ей и считает красивой (а она и правда очень хорошо сохранилась). Её уважают и ценят на работе. Ну, с какой стати ей считать себя ущербной?
далее отвечу предельно честно...
В гинекологии не валялась месяцами, там очень показательно все...? Нет....А что у мужчин разве нет, чисто "мужских болезней"? Я не думаю, что они меньше страдают он них...
Мужчины все любимые-замечательные Не все не посылали Если честно не могу вспомнить, хотя отрицать не буду. не материли тоже не насиловали Ну, попытки были. Напугали? Да, и очень сильно... не били Однажды в пионерском лагере мальчики нашего отряда играли в футбол с мальчиками другого, девочки были группой поддержки, та команда проиграла с катастрофическим счётом, это было утром. А днем ко мне приезжали родители, и вот иду я счастливая в одной руке держу кулек с фруктами в другой газировку, на встречу, мальчик из проигравшей команды, поравнявшись, он без предупреждения со всего размаху заехал мне прямо в висок, я упала, фрукты рассыпались и покатились. Мальчик, который шел рядом с тем придурком, оттолкнул того от меня. Почти сразу же набежали воспитательницы, и они решили дело замять, а директору и моим родителям не говорить. «Оно, конечно, понятно, что девочек обижать нельзя, но зачем из-за ерунды(!) панику разводить»…Очень хорошо запомнились слова парня, который тогда пытался за мной ухаживать: «Если ты согласишься дружить со мной, то тогда я ему набью морду». А так же расспросы взрослого сына директора (ему тогда было лет 17-18, и тогда мне он казался взрослым), «Кто меня обидел и почему я плачу?», кстати, я тогда ему ничего не ответила из-за непонятной гордости…. Я долго думала, прежде чем писать сюда эту историю, потому что это личное и потому что она была в забвении, мне тогда было 12 лет. Но, знаешь, эта история весьма показательна, в плане, что женщины тоже бывают «хороши» (это к «мудрым» воспитательницам относится). Но даже если что-то страшное произошло с тобой, это не повод считать всех мужчин "сволочами"...
А по поводу нужна женщина мужчине или нет, то знаешь, самое главное быть нужной самой себе.
Автор:
Anton [ 22:25 29.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
А по поводу нужна женщина мужчине или нет Нужна. Очень. В идеале — одна, чтоб никто больше не был нужен.
Автор:
Sikambr [ 10:25 30.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Чуууувства.... ах... чуууувства... а мозги на что? Верность это, мягко говоря, не из раздела "чувств".
Автор:
AndreyPopov [ 14:09 30.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Sikambr Чуууувства.... ах... чуууувства... а мозги на что? — вчера показывали Матрицу вторую часть — разговор Нео с создателем:
прозвучала очень интересная фраза (к сожалению не дословно, но близко к тексту) "любовь у людей — это химический процесс, который БЛОКИРУЕТ принятие мозгом адекватных решений"
Верность это, мягко говоря, не из раздела "чувств". — да уж, тут тяжелый вопрос.
как в одной из шуток Фоменко по Русскому радио "Совесть придумали плохие люди, чтобы она мучала хороших"
Автор:
Sikambr [ 17:42 30.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
AndreyPopov, плотская любовь, половое влечение, эрос, как ни прискорбно будет звучать для кого-то, но именно, что биохимия и "подсознательный выбор" партнёра для продолжения рода. И всё. А то "любовь", "любовь". У греков было более структирированно: Порно, Филио, Агапе.
Ну, а в темах вроде этой много участников и многие из них жалуются на "неверность второй половины", "коварную судьбу" и пр. банальности. Хотелось бы чтобы они больше думали над тем, что они вообще берут за основу принимая решения в жизни. Собственно, если грубо: "а зачем всё это я делаю?".
Кто-то руководствуется лишь собственным довольствием, а стало быть сам есть "потенциальный кидальщик" и как бы что на "судьбу-то" тогда жалится? Непонятно.
Но видно думать "ломает", и начинается по 1000-ому разу: "Чувства... ах, как быть... как сложна жизнь".
Автор:
AndreyPopov [ 18:27 30.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Sikambr если бы было так просто отделить секс от любви и любовь от секса — жизнь стало бы на много проще
стать трезвомыслящим бесчувственным болваном можно. а нужно ли? — и знаешь, иногда ОЧЕНЬ хочется таким быть, а НЕ получается.
упираешься ногами, руками, сам себе кричишь — НЕЛЬЗЯ, НЕЛЬЗЯ ТАК! загоняешь себя в угол, делаешь себе больно.... но как только видишь ее, ее глаза, слышишь ее голос, чувствуешь ее запах — ВСЕ! — перед вами "довольный щенок" машущий хвостом и так норовящий облизать все, что возможно.
Автор:
Anton [ 22:41 30.07.2005 ]
Заголовок сообщения:
Есть очень простой критерий правильности поступков — не делать зла. Если окружающим становится лучше — ты на правильном пути. Если же придумывать себе принципы, которым слепо следовать (безоговорочная верность из их числа), зло и страдания для окружающих неизбежны.
AndreyPopov Да не надо ничего отделять! Надо любить а не анализировать любовь.
"Как умел так и жил, а безгрешных не знает природа" (Окуджава)
Sikambr Если хорошо подумать, то все процессы в человеке, в том числе и мысли, в конце концов, химия. А химия сводится к физическому взаимодействию молекул "Только физика — соль
остальное всё — ноль
а юрист и филолог — дубины"
Автор:
Amra [ 10:39 01.08.2005 ]
Заголовок сообщения:
matik Это чувства + ответственность + желание жить вместе + уважение друг к другу + умение выделять главное и не обращать внимание на мелочи + влечение + дружба. Ну, это, положим, и есть сабж. То бишь любовь типа. Я бы тока вместо первого плюса равно поставила.
Кому хуже от того, что мужчина и женщина были вместе? Ну, обычно, тому, кого в итоге гулять отправили. А бывает, что и обоим, бывает, что никому — прошло да забылось.
Знаешь, своим неверием мужчинам ты делаешь хуже не нам — только себе. Отчего же? Если душу разодрали, надо хотя бы беречь то, что от неё осталось, и никого не пущать:)
Но ты ведь не хуже меня понимаешь, что на любое такое описание можно привести контрпример, когда на шею села именно жена. Да как-то вот... может, и можно, но в жизни не встречалось. Хотя, наверное, бывает:)
Anton Зря ты стараешься меня обидеть Ни в коем случае! Просто понять старалась...
Нужна. Очень. В идеале — одна, чтоб никто больше не был нужен То и оно. Вопрос, существует ли тот идеал, а если он маловероятен, то...
Тут даже шире, чем любовь — я раньше была наивно уверена, что в любых отношениях лучше верить и ошибаться, чем не верить совсем. Теперь вроде нет той наивности:)
Если хорошо подумать, то все процессы в человеке, в том числе и мысли, в конце концов, химия. А у меня получается — в конце концов импульсы...
Есть очень простой критерий правильности поступков — не делать зла. Если окружающим становится лучше — ты на правильном пути. Мона вопрос? Как тогда, например, поступать, если то, что ты собираешься сделать, одному человеку доставит радость, а другому — причинит боль? (я не про измены, хотя тож до кучи неплохой пример).
AndreyPopov одно могу сказать по себе и по многим другим примерам вокруг — обычно до свадьбы все желания девушки к парню выражаются в виде просьб и желаний, которые он кидается с готовностью и радостью выполнять. после свадьбы (или даже совместного проживания) каким-то "чудесным образом" большинство просьб и желаний ПРЕВРАЩАЮТСЯ в приказы, да еще и с "приправой" — "ты что меня не любишь?". Интересное мнение. Ить 10 лет замужем была, ни разу не приказывала.
А может, так и надо
Когда ЛЮБИШЬ, то просто НЕ МОЖЕШЬ сравнивать и выбирать. а когда начинаешь сравнивать, выбирать — это уже трезвый или нетрезвый, но расчет! и чувствам там уже иногда места не находится. Очень-очень правильно:)
"Совесть придумали плохие люди, чтобы она мучала хороших" Совести не существует, это ретрофлексированный (направленный в себя, на обвинение себя) детский страх наказания. На самом-то деле.
стать трезвомыслящим бесчувственным болваном можно. а нужно ли? Мне нужно. Если найдёшь, как можно, то поделись.
Maria А по поводу нужна женщина мужчине или нет, то знаешь, самое главное быть нужной самой себе. Или — как вариант — забить болт и созерцать, как течёт река.
Sikambr Верность вообще понятие субъективное до безобразия — если рационализовать его и привести в соответствие с понятием партнёра, эту проблему в жизни можно вообще исключить:)
Автор:
matik [ 11:17 01.08.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra Да как-то вот... может, и можно, но в жизни не встречалось. Хотя, наверное, бывает Ну, знаешь
Мона вопрос? Как тогда, например, поступать, если то, что ты собираешься сделать, одному человеку доставит радость, а другому — причинит боль? (я не про измены, хотя тож до кучи неплохой пример). Выбирать. Как обычно, выбирать. Потому что про одинаково дорогих людей в жизни я не верю. С одним человеком что-то заканчивается, с другим — что-то начинается.
В конце концов, себя послушать, раз уж боль для одного неизбежна.
Мы же не в школе, и единственно правильного ответа нет.
Есть различные сопутствующие обстоятельства, иногда они могут сильно менять ситуацию.
Совести не существует, это ретрофлексированный (направленный в себя, на обвинение себя) детский страх наказания. На самом-то деле. Ну, эдак и остальных чувств не существует. Тоже все сплошь инстинкты.
Только это на самом деле скучная точка зрения. Она ничего "за душой" не имеет.
Ну инстинкты, ну и что?
Автор:
Amra [ 12:44 01.08.2005 ]
Заголовок сообщения:
matik ну и что? Ну и всё...
Автор:
matik [ 12:56 01.08.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra Ну и всё... И как, интересно?
Лично мне — нет.
Для того, чтобы пойти на поводу у инстинктов, много ума не надо. А мне хочется большего.
Автор:
Amra [ 13:48 01.08.2005 ]
Заголовок сообщения:
matik И как, интересно? Неплохо как идеал. Дорасти только до него надо:)
Хоти на здоровье. Я чё, мешаю, чтоль.
Большее ведёт только к плохому.
Автор:
AndreyPopov [ 14:41 01.08.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra Интересное мнение. Ить 10 лет замужем была, ни разу не приказывала. А может, так и надо — вот в том то и дело, что многие и НЕ ЗАМЕЧАЮТ, как ласковая просьба и высказанное мимолетно желание — превращается в настойчивый приказ
стать трезвомыслящим бесчувственным болваном можно. а нужно ли? Мне нужно. Если найдёшь, как можно, то поделись. — не знаю. как-то пробовал — ан не получается.
Большее ведёт только к плохому. — ну с таким отношением, действительно трудно жить я придерживаюсь принципа "ВСЕ будет хорошо"
хотя ситуаций как в анекдоте с лосем "...я все пью, пью, а мне все хуже и хуже..." предостаточно.
matik Для того, чтобы пойти на поводу у инстинктов, много ума не надо. — надо сказать и надоедает быстро
AndreyPopov надо сказать и надоедает быстро Да уж, в нашем-то возрасте
хотя ситуаций как в анекдоте с лосем "...я все пью, пью, а мне все хуже и хуже..." предостаточно
Автор:
Amra [ 17:24 01.08.2005 ]
Заголовок сообщения:
AndreyPopov ну с таким отношением, действительно трудно жить Это не отношение, это опыт.
А гармонию найти несложно. Но для этого надо полностью "забыть, что это возможно".
Автор:
AndreyPopov [ 18:25 01.08.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra Это не отношение, это опыт. — у меня его тоже хватает, но жить с ожиданием, что все будет плохо — очень трудно. а ждать от новых отношений только боли — в корне неправильно.
"чтобы слова не расходились с делом, надо молчать и ничего не делать"
Автор:
matik [ 18:29 01.08.2005 ]
Заголовок сообщения:
AndreyPopov "чтобы слова не расходились с делом, надо молчать и ничего не делать"
Автор:
Anton [ 19:01 01.08.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra А у меня получается — в конце концов импульсы... Во-во! Электрические. Физика, то бишь. Вот и я о том.
Просто понять старалась... Спасибо.
Автор:
Sikambr [ 19:08 01.08.2005 ]
Заголовок сообщения:
AndreyPopov если бы было так просто отделить секс от любви и любовь от секса — жизнь стало бы на много проще Они изначально отделены. Я же не зря древних греков помянул. При всех недостатках "папандополосы" много чего верно подметили:
Порно: банальное половое влечение (видишь ее, ее глаза, слышишь ее голос, чувствуешь ее запах — ВСЕ!)
Филио: душевная симпатия, дружеское расположение, платонические чувства, приятельство, душевное родство.
Агапе: "любовь не отмира сего", "божественная" любовь, т.н. идеал. К сфере половый отношений имеет отдалённое отношение. Точнее это состояние души.
Тут всё довольно чётко. А мы привыкли валить в одну кучу всю "любовь". Неверный подход. И создаёт много проблем.
стать трезвомыслящим бесчувственным болваном можно. а нужно ли? — и знаешь, иногда ОЧЕНЬ хочется таким быть, а НЕ получается. Почему "бесчувственным болваном"? В чём же отличие человека от зверя? Зачем тебе эта женщина? Хочешь народить детей или "погулять"? И к чему это всё и чем закончится? А закончится, наверняка неприятно.
Каждый выбирает "как жить" самостоятельно и расставляет какие-то приоритеты, к чему-то стремится. Здесь не бывает "делай то-то то-то". Человек живёт "как он дышит".
Вообще всегда корреспонденты в этих темах описывают свои волнения и тревоги, свою точку зрения. "Мне бы хотелось..." "Я желаю..." "Мне не нравится..." "Я испытываю..." И хоть бы кто поинтересовался, что думает, хочет, ждёт "противоположная сторона".
Но при таком подходе к чему обижатся? "Каждый думает только про себя".
Anton Если хорошо подумать, то все процессы в человеке, в том числе и мысли, в конце концов, химия. А химия сводится к физическому взаимодействию молекул Да, иногда жалеешь, что получил биотехнологическое образование: меньше знаешь, счастливее выглядишь. Ведь в прямом смысле все эмоции — молекулярная биология, кот. можно контролировать на уровне препаратов для регулирования работы мозговых центров (и их уже создано предостаточно): самый простой пример — антидепресанты и успокоительное. А есть и боллее "тонкие" вещи, в частности "любовные духи", "повысители настроения" и т.п. Только вот надо ли всё это? (Ну, успокоительное не в счёт...)
Тогда возникает вопрос: что вообще является определяющей движущей силой химических процессов? Почему семечко прорастает? Зачем ему это надо?
Человек — просто клубок хим.реактивов или просто аппаратура не всё может зарегистрировать?
Amra Верность вообще понятие субъективное до безобразия — если рационализовать его и привести в соответствие с понятием партнёра, эту проблему в жизни можно вообще исключить Субъективное? Холодно-горячо: больно-приятно: чёрный-белый: трус-смелый: врун-честный: предатель-верный — субъективно?
Автор:
Walter S. Farrell [ 19:28 01.08.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton
М-да, ничего себе история... Там, где поднимается денежный вопрос, чувства отходят на задний план. А вообще, странные там люди...
Автор:
Sikambr [ 19:30 01.08.2005 ]
Заголовок сообщения:
Walter S. Farrell "Сто лет одиночества" Г.Г. Маркес.
Автор:
AndreyPopov [ 20:24 01.08.2005 ]
Заголовок сообщения:
Walter S. Farrell Там, где поднимается денежный вопрос, чувства отходят на задний план. — а без денег к сожалению никуда.
я бы отдал многое, что проводить время не на работе, а с той которую люблю. но...
"... любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда..."
но этого "много" у меня пока нет и приходится его зарабатывать
если бы ты знал, как деньги иногда мешают ПО-НАСТОЯЩЕМУ ЛЮБИТЬ!!!
"сделать женщину счастливой — просто, только очень дорого"
Sikambr Порно: банальное половое влечение (видишь ее, ее глаза, слышишь ее голос, чувствуешь ее запах — ВСЕ!) Филио: душевная симпатия, дружеское расположение, платонические чувства, приятельство, душевное родство. Агапе: "любовь не отмира сего", "божественная" любовь, т.н. идеал. К сфере половый отношений имеет отдалённое отношение. Точнее это состояние души. — а вот когда присутствуют ВСЕ ТРИ состовляющих в отношениях — тогда это что?
Зачем тебе эта женщина? Хочешь народить детей или "погулять"? — сначала хотел "погулять", а теперь детей хочется и побольше
И к чему это всё и чем закончится? А закончится, наверняка неприятно. — "жизнь — это болезнь, передающаяся половым путем и приводящая к летальному исходу"
Anton Внутри закипел. — как я тебя понимаю. меня тоже эти вопросы третируют, когда на вопрос "сколько надо?" тебе отвечают почти вопросом "а сколько можешь".
Автор:
Walter S. Farrell [ 20:29 01.08.2005 ]
Заголовок сообщения:
AndreyPopov
>а без денег к сожалению никуда.
Некоторое количество средств предполагается, ну а дальше уж надо идти на компромисс между деньгами и свободным временем.
>"сделать женщину счастливой — просто, только очень дорого"
Зависит от конкретно взятой женщины
Автор:
Sikambr [ 23:16 01.08.2005 ]
Заголовок сообщения:
AndreyPopov а вот когда присутствуют ВСЕ ТРИ состовляющих в отношениях — тогда это что? Тогда — хорошо. Хотя насчёт третьей даже не знаю... Всё таки это удел не очень многих.
сначала хотел "погулять", а теперь детей хочется и побольше Минимум троих. А вообще чем больше семья — тем она дружнее. "Недостаток средств" — это миф. Сколько перед глазами больших семей — все дети устроены. И помочь в случае чего друг другу, и родители к старости не на нищенскую пенсию от государства живут. Воспитать (научить быть людьми) надо только уметь.
вопросы третируют, когда на вопрос "сколько надо?" тебе отвечают почти вопросом "а сколько можешь". Ээээ?.. А кто-то только что говорил про "большую любовь"?..
Автор:
AndreyPopov [ 01:27 02.08.2005 ]
Заголовок сообщения:
Sikambr А кто-то только что говорил про "большую любовь"?.. — да-да, вот на это "большая любовь" и натыкается очень даже часто, когда женщина которую ты безумно любишь, просит денег.
и с одной стороны ты готов одать для ее счастья ВСЕ, но с другой стороны хочется, чтобы она понимала — что у этого ВСЕГО есть все же разумные рамки
а иногда просто не можешь ей сказать "нет", потому как когда говришь "да" и видишь эту сияющюю счастьем прелесть, то просто про все забываешь
ну и я уже псал выше: если бы ты знал, как деньги иногда мешают ПО-НАСТОЯЩЕМУ ЛЮБИТЬ!!!
Автор:
vaso [ 07:23 02.08.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton До боли знакомая ситуация. Но, ИМХО, материальное, утилитарное начало в неявном виде является основой того, что Вы назывете "Большая Любовь". Думаю, что "Большая Любовь" есть категория динамическая и эволюционирует с возрастом от потребности воспроизводства, обличенной в форму массы новых интересных и приятных ощущений, в молодости через потребность во взаимной поддержке и взаимопомощи в зрелости к потребности в "стакане воды" в старости.
Walter S. Farrell
"сделать женщину счастливой — просто, только очень дорого" Зависит от конкретно взятой женщины
Т.е. — впрос всё же ТОЛЬКО в цене!!!
Автор:
ivb [ 07:31 02.08.2005 ]
Заголовок сообщения:
vaso
Думаю, что "Большая Любовь" есть категория динамическая и эволюционирует с возрастом от потребности воспроизводства, обличенной в форму массы новых интересных и приятных ощущений, в молодости через потребность во взаимной поддержке и взаимопомощи в зрелости к потребности в "стакане воды" в старости.
— Еще одно такое предложение и крыша у модератора поедет
Автор:
vaso [ 08:11 02.08.2005 ]
Заголовок сообщения:
ivb Это Вы о содержании или о форме?
Автор:
ivb [ 08:46 02.08.2005 ]
Заголовок сообщения:
О форме, Лев Толстой Вы наш. Очень трудночитаемо. Просьба — разбивать предложения на части.
Автор:
Amra [ 16:37 02.08.2005 ]
Заголовок сообщения:
AndreyPopov а ждать от новых отношений только боли — в корне неправильно. обжегшись на огне — на воду дуешь:)
"сделать женщину счастливой — просто, только очень дорого" Несогласная в корне:)
как я тебя понимаю. меня тоже эти вопросы третируют, когда на вопрос "сколько надо?" тебе отвечают почти вопросом "а сколько можешь". Это что-то мужчинско-женское, меня вот в детстве бесил вопрос "сколько" от отчима. Мне, говоришь, доехать до центра, там погулять, ну, мороженного поесть. А тебе сколько? — Дак сколько дашь! С мамой было проще — прикинет, сколько мне надо по-минимуму, умножит эдак на три и выдаст:) Надо понаблюдать за этим явлением. А то во взрослости как-то денег у мужчин брать не приходилось:) Есть у кого подобные наблюдения? Оптимум — приезжает отец — "па, дай денег — возьми в сумке — а сколько тут взять-то... — а, скока не стыдно, стока и греби"
да-да, вот на это "большая любовь" и натыкается очень даже часто, когда женщина которую ты безумно любишь, просит денег. Ээээ... а не проще открыть бюджет и совместно планировать, чтобы она знала, сколько есть? Просить — оно вообще страсть как унизительно, имхо
Anton Удаляй:) Слишком личное... Ну а с женой тебе, кстати сказать, повезло
Тут выше ты сравнила меня с мотыльком, порхающим от цветка к цветку, а я больше напоминаю сам себе асфальтовый каток на минном поле. Такой же беззащитный и неуклюжий и последствия такие же. Красиво Я кстати себя вообще не представляю в этом плане — нечто дематериализованное...
И прекрати дуться, а сравнила не тебя, а написала "можно и так..." в соответствии с твоим высказыванием:)
чёрный-белый — почти объективно — Ребе ,а черный это цвет? — ДА! — Ребе, а белый это цвет? — ДА! — ну Изя, я таки продал тебе цветной телевизор!
Amra Ээээ... а не проще открыть бюджет и совместно планировать, чтобы она знала, сколько есть? — ну тогда проще взять ее в деловые партнеры
у меня к примеру другой принцип в семье:
— каждый месяц я приношу некую сумму жене, за которую не требую отчета.
— коммунальные расходы, еда — все на мне
— расходы на ребенка — мои
крупные покупки или расходы (отпуск к примеру) согласовываем.
Просить — оно вообще страсть как унизительно — а по мне вопрос "а куда ты дела прошлую получку" — еще унизительней. или вы предлагаете, что надо вместе решать какие к примеру прокладки надо покупать жене? и нужны ли они ей на каждый день или пусть она лучше трусики стирает?
лично я предпочитаю, чтобы мне давали список того ЧТО НАДО.
Просить — оно вообще страсть как унизительно — этот вопрос решается тем, что сам начинаешь зарабатывать — других путей не вижу. а когда сам не можешь или не хватает заработанного — то другого пути как просить я не вижу. Даже кредит в банке надо ПРОСИТЬ!
постирать носки тоже надо ПРОСИТЬ! приготовить ужин тоже надо ПРОСИТЬ! пойти на пьянку с друзьми тоже надо ПРОСИТЬ!
так что давайте перестанем просить?
"совковый принцип" — получку жене я считаю глубоко прогнившим, потому что тогда мужчина точно перестает быть мужчиной, когда его лишают возможности принимать самостоятельные решения и брать ответсвенность на себя! а потом спрашивается — а куда подевались настоящие мужчины?
Оптимум — приезжает отец — "па, дай денег — возьми в сумке — а сколько тут взять-то... — а, скока не стыдно, стока и греби" — слегка некорректный пример! в свете того, что когда что-то нужно моему ребенку — то я редко задумываюсь о целесообразности — я просто знаю, что надо. родители к детям применяют другие критерии, чем в отношениях между двумя ВЗРОСЛЫМИ людьми.
и знаете, и у меня к примеру не было пока случая, чтобы любимая женщина просила у меня на то что ей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНО! когда НУЖНО — то это понимаешь сам.
хочется, чтобы любимая понимала и тебя и интересовалась твоими делами не только тогда, когда нужны деньги
Автор:
Amra [ 12:36 03.08.2005 ]
Заголовок сообщения:
AndreyPopov ну тогда проще взять ее в деловые партнеры ну а что в этом плохого?:)
лично я предпочитаю, чтобы мне давали список того ЧТО НАДО. вплоть до таких мелочей что ли???
Даже кредит в банке надо ПРОСИТЬ! Да ты что, это ж ты банку услугу оказываешь... Дикие у вас там банкиры, обуздывать надо:)
постирать носки тоже надо ПРОСИТЬ! приготовить ужин тоже надо ПРОСИТЬ! пойти на пьянку с друзьми тоже надо ПРОСИТЬ!
так что давайте перестанем просить? Конечно, стоит перестать. На пьянку — вместе, носки и ужин — кто свободен, тот и делает... Загадочно мне всё это, просить-то зачем...
"совковый принцип" — получку жене я считаю глубоко прогнившим, потому что тогда мужчина точно перестает быть мужчиной, когда его лишают возможности принимать самостоятельные решения и брать ответсвенность на себя! а потом спрашивается — а куда подевались настоящие мужчины? Ну, почему жене? Все деньги в ящик, независимо от того, кто сколько зарабатывает, и берётся по мере необходимости...
слегка некорректный пример! Скорее, то был не пример, а доброе воспоминание...
хочется, чтобы любимая понимала и тебя и интересовалась твоими делами не только тогда, когда нужны деньги О!!! Как вариант решения — первая фраза постинга?;)
Anton
Ну, при том, что описанная мной "большая любовь" — это, в известном роде "сферический конь" — то несовпадение с ним реальности довольно логично:)
Про бюджет... Ну, у меня после в ранней юности выслушанного "вот объясни, зачем покупать лук?" сложился довольно мужской подход: надо — так зарабатывай. И ничё, втянулась. Неплохо:)
Автор:
AndreyPopov [ 19:24 03.08.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra просить-то зачем... — а ведь приходится
носки и ужин — кто свободен, тот и делает — у меня чуть другая ситуация — у меня жена дома "сидит". хотя работать жуть как хочет, но только вот работу приличную никак найти не может.
вплоть до таких мелочей что ли??? — до любых мелочей
Все деньги в ящик, независимо от того, кто сколько зарабатывает, и берётся по мере необходимости... — так вот в этом и весь вопрос — необходимость это сколько и когда?
На пьянку — вместе — на девишник, где всем косточки перемывает всем — любимого тоже с собой потяните?
Как вариант решения — первая фраза постинга? — я не спорю, что это хороший вариант — только где ж такой найти.
Автор:
ivb [ 21:23 03.08.2005 ]
Заголовок сообщения:
Хотелось бы заметить: один мой знакомый нашел-таки "женщину своей мечты". Через полгода ему стало тоскливо и он от нее сбежал. Может, частичное недопонимание, при стремлении понять, и есть — гармония?
Автор:
Св. Ушастая [ 22:41 03.08.2005 ]
Заголовок сообщения:
ivb "бойтесь своих желаний, они могут сбыться"
Автор:
Св. Ушастая [ 22:38 05.08.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton знаешь, мое имхо
верность есть только самому себе.
Остальное так... фигня.. вернее ситуации которые меняются и текут.
что бы ты не делал, главное остаться верным себе, своим принципам.
иначе опаньки.
Автор:
Anton [ 08:50 06.08.2005 ]
Заголовок сообщения:
Св. Ушастая Всё верно. Когда-то у меня и тост такой любимый был. А сейчас замечаю, что принципы подобны острым углам, которые из нас торчат. Люди крутятся и причиняют друг другу боль. Существование принципов противоречит принципу, который должен быть главным – не делать людям зла. Собственно говоря, что такое принцип? Это правило, выполняемое в любом случае, независимо от обстоятельств. Вот оно! С какой стати нужно пренебрегать обстоятельствами? Ведь это приводит к ошибкам.
Это мне говорить так легко . А в жизни я только задним умом понимаю, что был не прав в том или ином случае.
Автор:
AndreyPopov [ 12:46 06.08.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton но чрезвычайно трудно среднюю, но усевшуюся мне на колени — да уж, точно подмечено когда сидит на коленях, головку свою на твое плечо положила и нежно что-то щебечет на ушко...
но ЛЮБОВЬ это прежде всего не выбор чего-то, а состояние души.
потому как я уже писал раньше тут — когда начинается выбор (сравнение), то любовь может просто уйти — сомнения в правильности выбора — "жестокий убийца".
Это мне говорить так легко — однозначно, сделать некоторые вещи, даже ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНЫЕ бывает на много труднее.
Автор:
Св. Ушастая [ 21:50 06.08.2005 ]
Заголовок сообщения:
сделать некоторые вещи, даже ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНЫЕ бывает на много труднее.
ага
зато потом можно спокойно смотреться в зеркало.
Anton А сейчас замечаю, что принципы подобны острым углам, которые из нас торчат. Люди крутятся и причиняют друг другу боль. Существование принципов противоречит принципу, который должен быть главным – не делать людям зла.
любое твое действие обернется для кого-то злом.
нет ничего абсолютного.
Автор:
ivb [ 22:24 07.08.2005 ]
Заголовок сообщения:
Св. Ушастая
любое твое действие обернется для кого-то злом.
Чему удивляться? Любовь — самое эгоистичное чувство.
Автор:
Anton [ 05:16 08.08.2005 ]
Заголовок сообщения:
ivb Любовь — самое эгоистичное чувство. И одновременно — альтруистичное!
Св. Ушастая любое твое действие обернется для кого-то злом. Конечно. Но причём тут любовь? Даже если захочешь прекратить свои действия (чтобы никому не мешать) — уйти из жизни, то доставишь массу хлопот соответствующим службам и возможным родственникам.
Автор:
ivb [ 07:37 08.08.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton Согласен По-поводу зла. Перечитываю "Понедельник начинается в субботу". Там как раз эта идея. Когда товарищ Один стал всемогущим, то бросил колдовать, т.к. всенепременным условием асболютного колдовства было: "Не навредить ни одному существу в Галактике". Условие было признано невыполнимым.
Автор:
Св. Ушастая [ 15:27 08.08.2005 ]
Заголовок сообщения:
Св. Ушастая любое твое действие обернется для кого-то злом. Конечно. Но причём тут любовь? Даже если захочешь прекратить свои действия (чтобы никому не мешать) — уйти из жизни, то доставишь массу хлопот соответствующим службам и возможным родственникам.
вообще-то мой постинг был ответом на твое что мол принципы царапают окружающих и им от этого плохо :>
Автор:
JohnnyMnemoNick [ 01:44 13.08.2005 ]
Заголовок сообщения:
Мдяяяя... начали-то как красиво — любовь, амур, уступки... а кончили чем?!:mad: Уходом из жизни!? Не, ребят. Так не пойдет это не решение всех проблем (в реенкарнацию не верю) Ругаться-то ругается каждый из семейных пар, но как грится — Милые бранятся, только тешатся! Каждый человек — личность и каждая личность по своему индивидуальна и полна разногласий. Женат я 2 года, а знакомы 6 лет. И, конечно, бывает что ругаемся так, что пыль до потолка. Но долго ходить дуться друг на друга не умеем и максимум через час уже сидим в обнимку смотрим телек. Комп делим по суточным нормам. Просто к каждому человеку нужно притереться, обжиться и привыкнуть, тем более к любимому. Где-то уступить, где-то поднажать... и, если ты любишь и во время "притирки" она тебя не покинула — значит будешь жить в мире и согласии. Воспринимая жизнь с любимой как игру, становится намного легче понять человека с которым будешь жить дальше. Мы с женой вообще не похожи в плане характера, говорят такие браки более успешны. Я спокойный и терпеливый, совсем немного зануда , она легкая и вспыльчивая, но быстро отходящая. Если посидеть и подумать — во всем можно найти положительное! Живите с любимыми, ругайтесь, миритесь, добивайтесь, любуйтесь, гордитесь, дарите подарки — ведь ето и есть жизнь и никуда от неё не деться!
С уважением ко всему форуму, ваш JohnnyMnemoNick
Автор:
AndreyPopov [ 00:23 26.10.2005 ]
Заголовок сообщения:
как-то нехорошо, забыли тему о Любви. надо воскрешать:
И я забуду как звучит твой голос....
И взгляд твой нежный в душу проникает Как вздох груди меня приводит в трепет И льдинки тают В сердце льдинки тают
И я забуду как деревья плачут И как смеются и роняют маски И я забуду осторожность ласки И то забуду Что не забывают
А ты уходишь в этот лес осенний И на прощанье головой киваешь Ты оставляешь радость и веселье Но только голос свой не оставляешь
Возьми с собой возьми еще полслова Возьми ползвука поллиста полветра Возьми полСВЕТА только снова снова Мне улыбнись и не дождись ответа....
И я забуду как звучит твой голос Как пахнет ветер, как ласкает ветер…
Автор:
Trance14 [ 00:40 26.10.2005 ]
Заголовок сообщения:
AndreyPopov А это случаем не Св. Ушастой посвящается…
Автор:
AndreyPopov [ 02:25 26.10.2005 ]
Заголовок сообщения:
Trance14 к сожалению ее голоса — я не слышал, ее взгляда и ее груди — не видел. так что не ей конкретно. хотя она-то знает кому это посвящается всем, кого мы любим, но кого не можем слышать и видеть в силу каких-либо причин.
ну а вообще это Кузьмин им посвятил.
Автор:
Св. Ушастая [ 12:16 26.10.2005 ]
Заголовок сообщения:
Trance14 нет, не мне.
Автор:
AndreyPopov [ 15:05 26.10.2005 ]
Заголовок сообщения:
Св. Ушастая нет, не мне — раз народ "требует", то посвятим и лично ЧЕЛОВЕКУ:
Простой сюжет — чего-то стало не хватать. Простой сюжет — чего-то стало слишком много. И от себя нам не удрать и не отстать, И жизнь — дорога, и жизнь — дорога. Простой сюжет, простой сюжет.
Горело — остыло, Горело — остыло. Спасибо тебе, спасибо За все, что было.
Простой сюжет — мы загляделись в зеркала. Простой сюжет — а жизнь была за зеркалами. О чем звонят, о чем звонят колокола? Не знаем сами, не знаем сами. Простой сюжет, простой сюжет.
Горело — остыло, Горело — остыло. Спасибо тебе, спасибо За все, что было.
Простой сюжет — но я один и ты одна. Простой сюжет — вопросов больше, чем ответов. И нет, как не было, в любые времена Простых сюжетов, простых сюжетов.
Горело — остыло, Горело — остыло. Спасибо тебе, спасибо За все, что было.
Ну, не фига себе! Грустно когда-то было, решил поделиться — вон сколько народу откликнулось
Если кому интересно, у нас с той девушкой все почти нормально — просто действительно, надо не слишком часто видеться, а то в один прекрасный момент так можно друг другу приесться со своими "тараканами", что хоть волком вой и подыскивай в срочном порядке необитаемый остров А почти — потому, что хорошо все у такого загадочного существа, как человек прямоходящий, может быть только на том свете
Вывод напрашивается следующий: даже если кажется, что все через ж..., стоит просто внимательней осмотреться — обязательно обнаружится что-нибудь пусть маленькое, не значительное.... но хорошее, чему стоит порадоваться :)
Автор:
Anton [ 19:35 10.11.2005 ]
Заголовок сообщения:
Zero
Автор:
Anton [ 09:35 12.11.2005 ]
Заголовок сообщения:
В соседней ветке обсуждается влияние возраста на совместимость супругов. Мне кажется что эта ветка уместнее для обсуждения именно совместимости. Предлагаю обсудить влияние знаков зодиака супругов на их совместимость. Кто не в курсе, я являюсь махровым стихийным материалистом и для меня поднимать эту тему достаточно странно. Я не понимаю почему, но это работает. Так, моя первая жена была львом и в браке мы прожили примерно 4 месяца... Может это только совпадение или она вела себя львом потому, что ей сказали что она лев? Есть ли достоверная статистика такой совместимости?
Автор:
AndreyPopov [ 18:57 12.11.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton любовь не смотрит в паспорт или гороскоп!
и потому совместимость супругов — это взаимотношение мужчины и женщины.
знак зодиака, гороскоп — это всего лишь МЕЛОЧНАЯ попытка оправдать какие-то свои недостатки и неудачи.
описать характер человека и его психологическую совместимость только знаками зодиака или гороскопом — нереально — ведь даже однояйцевые близнецы отличаются друг от друга, не говоря о двойняшках!!!
реальный пример у меня перед глазами — у брата двойняшки — просто совершенно разные характеры
Может это только совпадение или она вела себя львом потому, что ей сказали что она лев? — вот попытки подогнать свое поведение под гороскоп — полнейшая глупость
Автор:
Anton [ 19:05 12.11.2005 ]
Заголовок сообщения:
AndreyPopov вот попытки подогнать свое поведение под гороскоп — полнейшая глупость Как раз, для неё характерно
Автор:
AndreyPopov [ 19:10 12.11.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton фактор самовнушения конечно тоже может иметь место, но внушать себе:
"я самая красивая" — это одно
"я самая правильная" — это другое
всегда вспоминаю по этому поводу анекдот: у человека пучит живот и он с помщью аутотреннинга пытается взять себя в руки: — я не пукну — я не пукну — я не пукну — я не пукну — прррррр-рррррррррр-пр-пр — это не я — это не я — это не я
Автор:
ivb [ 21:12 12.11.2005 ]
Заголовок сообщения:
Если честно: каждая женщина должна считать, что она — самая красивая и самая правильная. Иначе, она мне — на фиг не нужна. А разубедить ее в "самой правильной" — ничего не стоит, только — зачем?
Автор:
AndreyPopov [ 02:18 14.11.2005 ]
Заголовок сообщения:
ivb только — зачем? — зачем что? разубеждение или что? мы ведь тут о том, что некоторые убеждают себя, что им надо поступать "таким-то образом", только потому что они видете ли "такого-то" знака по зодиаку.
Автор:
ivb [ 08:28 14.11.2005 ]
Заголовок сообщения:
Зачем разубеждать? Если человек фаталист, это еще не значит, что он — лентяй, или пессимист.
Автор:
Zero [ 17:07 14.11.2005 ]
Заголовок сообщения:
ivb
Зачем разубеждать?
А вот разубеждать в некоторых случаях надо — иначе прийдется и себя тоже убеждать....... А это уж глупо — зачем убеждать себя в чем-то, с чем не согласен. Можно просто промолчать, пропустить мимо ушей(если получится) и пр. Вообще, по-моему, большинство людей(и девушек в т.ч.) относятся ко всем этим вопросам "гороскопной" совместимости вполне прохладно, хотя, конечно, может это мне такие попадаются
Автор:
Anton [ 19:30 14.11.2005 ]
Заголовок сообщения:
У меня есть две знакомые. Когда встретились первый раз, они представились "психологинями". Позже оказалось, что, на самом деле, это то, что называют сейчас экстрасенсами. AndreyPopov Во-во, я тоже морщусь... Но сейчас мы знакомы уже больше двух лет, они принимали участие в наших корпоративных вечеринках. Одно могу сказать, с ними очень легко и приятно общаться. Они снимают напряженные ситуации, разряжают обстановку и поведенческие советы дают весьма правильные. Первый раз они так представились, потому, что экстрасенсорная атрибутика для них не главное и они её не афишируют. Видимо, на самом деле, это просто умные и чуткие люди, вся прочая мишура им нужна для того, чтобы самим себе проще объяснять свои выводы, которые делаются интуитивно. Возможно, материалистический подход оказывается не лучшим для анализа взаимоотношений людей. Люди материальны, их взаимоотношения тоже, но описывать это легче экстрасенсорными терминами. Я могу это сравнить с химией. Ведь химия это по сути физика, которая и описывает детально и точно поведение и взаимодействие электронов ядер и атомов, соединяющихся в молекулы. Химия же, особенно органическая, абстрагируется от физических деталей и начинает оперировать некорректными терминами вроде связей, валентностей и т. д. Некорректно, но работает и, при этом, проще. Нужно не забывать, что точно молекулы сложнее водорода физически не рассчитываются . Только приближённо. Может эти абстракции вроде тех правил, которыми пользуются экстрасенсы и имеют какую-то, ускользающую от нас из-за своей сложности, основу. Понять нельзя (быстро), но работает? По крайней мере, людям, которые именуют себя экстрасенсами это точно помогает. А мне по-человечески приятно с ними общаться.
Автор:
AndreyPopov [ 20:29 14.11.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton Видимо, на самом деле, это просто умные и чуткие люди, вся прочая мишура им нужна для того, чтобы самим себе проще объяснять свои выводы, которые делаются интуитивно. — уж точно, особенно когда посмотришь фильмы с Брюсом Уилисом: "Цвет ночи" или "Неуязвимый"
или скажем "Эффект бабочки"
Автор:
Amra [ 17:21 15.11.2005 ]
Заголовок сообщения:
Велл
Ну я лично в гороскопы не верю — другое дело, что я и в счастливые браки не верю:)
Есть правда заслуживающая критики, но "бытово-гороскопная" теория. Вот в нашем, скажем климате.
Если ребёнок родился, скажем, в ноябре, то всю зиму он будет спать на улице в лежачей коляске, а мир увидит как раз к маю-июню, когда начнет сидеть, кататься в сидячей коляске.
В отличие от него, майский какой-нибудь первое лето проспит, осознает сначала зиму, зато ножками пойдёт летом, по травке, в отличие от предыдущего персонажа, который пойдёт к зиме.
Поскольку основное формирование нашего мировосприятия происходит в очень раннем возрасте — нельзя ли как-нибудь это вместо чисто звёздных теорий к реальности попробовать приклеить?:)
/далековато от сабжа, просто есть в этом нечто забавное, если развить...
Автор:
Anton [ 21:06 15.11.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra Ну вот, имеем первую правдоподобную теорию В нашем климате, действительно, обнаруживается очень сильная временная зависимость для маленького человечка.
Автор:
Amra [ 16:20 16.11.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton А развить?:)
Вот ещё про любовь — почти по Пушкину:
По сабжу — всем плохо. Если тебе на человека в целом наплевать, то он начинает бегать, страдать и годами пытаться добиться твоей руки или там тела. Ну не совсем наплевать, а вроде с ним неплохо, даже хорошо, но не слишком-то надо.
А как кто станет ой-ой как нужен — то сразу ему на тебя "по большому счету кладено".
Так и бегают пони по кругу — один по ночам рвёт ногами пододеяльник, болеет душой, верит и надеется, второй — снисходит. До тех пор снисходит, пока сам не влипнет и не заскулит. И так далее на всю жизнь.
Идея неплоха — что-то вроде старых времён и браков по расчету, где ни о какой любви речи и не идёт, в молодости у каждого из супругов свои романы. а под старость лет и дети нянями выращены, и романы-страсти поутихли — и живут себе спокойно вместе семьёй. Ничего так идея.
Автор:
Zero [ 11:13 17.11.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra
Что-то как то очень уж мрачно у тебя вышло. Я, в принципе, и сам с этой "лошадиной беготней" сталкивался , но ведь это ж не единственный вариант развития событий. . Так что давайте лучше развивать какую-нибудь более "розовую" идею
Автор:
Maria [ 10:00 23.11.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra
А вот мне порой, кажется, что мы просто изначально выбираем "не тех". Вот и мучаемся потом....
Вот классический пример: одна моя знакомая выбирает мужчин исключительно по крутости машины .
Т.е. для неё вполне характерна фраза: "Сам мальчик-то плохонький, но зато КАКАЯ машина". Но вскоре она умудряется по уши влюбиться в этого "плохонького мальчика"(который теперь ей кажется самым лучшим), а он через какое-то время её бросает, потом она прибегает к нам с жалобами и криками: "Все мужики козлы и нет ни одного нормального". А бывает, что кто-то, следуя советам, решает, что "клин клином вышибает", заводит новые знакомства, и в итоге получает одни лишь разочарования. Ну и мало ли всякого бывает...
Имхо, конечно, но мне кажется, что бы отношения имели больше шансов на успех, нужна ясная голова и свободное сердце.....
А как кто станет ой-ой как нужен — то сразу ему на тебя "по большому счету кладено". А вот не надо что бы был ой-как нужен. Именно нужен, но без "ой" . Тогда ему и не будет, собственно, на тебя "кладено". От того что знать будет, что ты то без него проживешь, он тоже. Но зачем? Если вместе вам хорошо .
matik У настоящего чекиста должно быть горячее сердце, холодная голова, и чистые руки А что правильно Только зачем сердеце то "кипятить"?
Автор:
Amra [ 12:56 23.11.2005 ]
Заголовок сообщения:
Zero но ведь это ж не единственный вариант развития событий А вот от этой иллюзии я уже избавилась
Maria Вот классический пример: одна моя знакомая выбирает мужчин исключительно по крутости машины . Интересная идея
А вот не надо что бы был ой-как нужен. Именно нужен, но без "ой" . Тогда ему и не будет, собственно, на тебя "кладено". От того что знать будет, что ты то без него проживешь, он тоже. Но зачем? Если вместе вам хорошо
Ну, не знаю. Получается что-то по типу "без любви можно всё же прожить иногда, если сердце молчит и весна не тревожит" — тока это теория, если тебе на всех пофиг, тут же найдётся кто-нибудь страдающий.
То есть, чем выше взлетаешь, тем больнее падать — но совсем не кипятить — как-то неспортивно, что ли...
Автор:
Anton [ 13:26 23.11.2005 ]
Заголовок сообщения:
Девушка, Вы любите большие машины с мощными моторами?
— Тогда пойдёмте на автобусную остановку.
Автор:
Amra [ 15:11 23.11.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton Правильно. Иначе как пиво пить?:)
Автор:
AndreyPopov [ 19:21 23.11.2005 ]
Заголовок сообщения:
Maria А вот мне порой, кажется, что мы просто изначально выбираем "не тех". — так оно и есть
только как этого избежать?
предпосылки при знакомстве у нас какие?
недаром Квазимодо оказался лучше всех, только Эсмиральда так и не смогла его полюбить
от инстинктов никуда не денешься, как бы мы их не пытались обуздать нашим разумом.
Только зачем сердеце то "кипятить"? — а чтобы согреть любимую или избежать необходимости говорить что-нибудь "теплое"
Автор:
NAWHI [ 02:26 24.11.2005 ]
Заголовок сообщения:
AndreyPopov
недаром Квазимодо оказался лучше всех, только Эсмиральда так и не смогла его полюбить
от инстинктов никуда не денешься, как бы мы их не пытались обуздать нашим разумом.
Инстинкт -- не более чем овеществление ("осуществление" -- от слова "суть") принципа сохранения рода (вида). Те, кто рассуждают об инстинктах, часто делают распространённую ошибку: они подменяют суть инстинкта его конкретными проявлениями. Конкретные проявления могут разниться (в разные времена). Суть остаётся неизменной. Раньше инстинкт диктовал женщине, что наилучшим выбором с точки зрения продолжения рода, является мужчина, способный в одиночку завалить мамонта. Потому что от этого зависело выживание её (женщины) потомства. Нынче мамонты нах вымерли, поэтому с точки зрения продолжения (сохранения) рода (вида) способность завалить мамонта не значит уже ничего. Условия изменились. Нынче способность завалить мамонта значит для выживания намного меньше, чем способность хорошо играть на бирже. Суть -- не изменилась. Изменились условия. Поэтому Квазимодо -- рулит, если он умеет играть на бирже. Женщины по-хорошему консервативны. Их "ниипёт" внешний антураж. Они по-прежнему зрят в корень.
Автор:
matik [ 02:32 24.11.2005 ]
Заголовок сообщения:
NAWHI Они по-прежнему зрят в корень. В куда зрят?
Автор:
Maria [ 08:58 24.11.2005 ]
Заголовок сообщения:
Amra Интересная идея
Получается что-то по типу "без любви можно всё же прожить иногда, если сердце молчит и весна не тревожит" Можно жить с любовью и без неё. Обычно как захочешь так и будет. Только сумашедши влюбляться, до потери последних мозгов, уже не стоит .
если тебе на всех пофиг, тут же найдётся кто-нибудь страдающий. Честно, пофиг не на всех. Страдающие есть все равно.....
То есть, чем выше взлетаешь, тем больнее падать — но совсем не кипятить — как-то неспортивно, что ли... Оно всегда так. Только имелось введу, что сердце не нужно заранее кипятить, а то оно может вспыхнуть и просто так. Нет, уж пускай он и будит "вулкан страстей". Если у него не получиться, значит не судьба
AndreyPopov
только как этого избежать? Избежать совеем не получиться. Но многих ошибок можно избежать, если просто хорошо подумать, прежде чем окунаться в пучину страстей....... Хотя если очень сильно хочется........
matik В куда зрят? А подглядывать нехорошо Ишь что придумал, за женщинами подглядывать!
Автор:
U-Nick [ 09:20 24.11.2005 ]
Заголовок сообщения:
matik А ишо — Сромняга .................
Недавно (вроде по Дискавери?) показывали полуслепой тест: женщины выбирали мужжчин по кусочку кожи лица. Здоровые мужжчины пользовались, ессно, б0льшим успехом. То есть женщины до сих пор, даже подсознательно, при выборе руководствуются древними инстинктами — таков был вывод по тесту. Смею утверждать, шо мужжчины точно такие же (по личному опыту ).
Автор:
Anton [ 09:36 24.11.2005 ]
Заголовок сообщения:
U-Nick руководствуются древними инстинктами Естественно. И каноны красоты, на самом деле, очень функциональны.
Автор:
U-Nick [ 10:00 24.11.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton Угу. Еще Ефремов об этом очень ... доходчиво писал. Помнишь? В "Лезвии бритвы".
Автор:
AndreyPopov [ 14:11 24.11.2005 ]
Заголовок сообщения:
Maria если просто хорошо подумать, прежде чем окунаться в пучину страстей....... Хотя если очень сильно хочется........ — вот-вот
Надо же, надо же, надо ж Такому случиться! Надо же, надо же, надо ж Так было влюбиться! Надо бы, надо бы, надо бы Остановиться! Но не могу, не могу, не могу, не могу. Не могу и не хочу!
Автор:
Anton [ 18:45 24.11.2005 ]
Заголовок сообщения:
"Это жизнь" (к-ф. Бабник)
Автор:
U-Nick [ 09:41 25.11.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton "Это жизнь" А еще — "Новые Амазонки"
Автор:
AndreyPopov [ 04:30 15.02.2006 ]
Заголовок сообщения:
всех Валентин и Валентинов с Днем Святого Валентина!
а самое главное все ЛЮБЯЩИЕ СЕРДЦА, которые стучат учащенно при приближении любимого человека и замирают на миг при встрече с ним, а потом тоскуют без него— ВАШИ СЕРДЦА БЬЮТСЯ НЕ НАПРАСНО! С ДНЕМ ВСЕХ ВЛЮБЛЕННЫХ!!!!!!
Автор:
Zero [ 10:48 15.02.2006 ]
Заголовок сообщения:
AndreyPopov Эх красиво написал — аж прям скупую мужскую слезу пустить захотелось
Автор:
U-Nick [ 14:13 21.07.2006 ]
Заголовок сообщения:
Специально для Amra:
I've been everywhere, looking for an answer I've been in and out, of every place in town I've been checking out, looking for a reason I just can't seem to work it out, which every way I choose Oh I've been missing you I'm missing you
I miss your kiss I miss your touch Can't get used to it baby I miss you so much I'm missing you
С возвращением!
Автор:
Amra [ 10:13 24.07.2006 ]
Заголовок сообщения:
U-Nick Пасиба
Автор:
John_Doe [ 08:14 30.07.2006 ]
Заголовок сообщения:
Основое обсуждение уже прошло. Только что обсуждали? То чего нет. То что описывается придуманными стереотипами и преувеличением. Принц на белом коне/мерседесе, сам(ый|ая) лучш(ий|ая), единственн(ый|ая) и т.д. А не задумывались ли вы что это, только лучшее(подходяшее по большинству признаков/параметров/обстоятельств) из встреченного на данный момент жизни? У каждого есть своя "половинка". Может и есть, но ищем мы в ареале своего обитания. А если твоя "половинка" живет в каком нибудь далеком племени не знающем о цивилизации ничего. Мы выбираем "из того что было".
Тут писали что "Любовь" это — чувства + ответственность + желание жить вместе + уважение друг к другу + умение выделять главное и не обращать внимание на мелочи + влечение + дружба. Нет. Это компоненты(и совсем не полный список) составляющие отношение к другому индивиду. Человек существо социальное и от взаимодействия с окружающими никуда не деться. Те которые достигают просветления, уходят медитировать.
Автор:
NAWHI [ 15:37 30.07.2006 ]
Заголовок сообщения:
John_Doe
А не задумывались ли вы что это, только лучшее (подходяшее по большинству признаков / параметров / обстоятельств) из встреченного на данный момент жизни?
Сказав «А», скажите и «Б»: список «лучшего» формируется до определённого возраста, и далее более-менее статичен. Так что если, скажем, лет до 25-30, женщина по-прежнему продолжает мечтать о принце на чёрном мерседесе, а мужчина о блондинке 90-60-90 с голубыми глазами — то именно это для них скорее всего и останется идеалом до конца жизни. А достигшие просветления, как Вы правильно заметили, не участвуют в обсуждениях на форуме . Я вообще не замечал за счастливыми людьми стремления всем вокруг рассказывать, как они счастливы .
Автор:
John_Doe [ 09:56 31.07.2006 ]
Заголовок сообщения:
NAWHI список «лучшего» формируется до определённого возраста, и далее более-менее статичен. Согласен, но частично. Формируются наши предпочтения, что мы ожидаем. А далее в процессе мы сопоставляем то что есть, с тем что ожидаем. И выбираем лучшее на данный момент, максимально совпадающее с нашими ожиданиями.
Я тебя себе придумал
Осветил волшебным светом
И поверил в эту красоту
Я тебя такой придумал
Чтобы ты по всем приметам
Была похожа на мечту
Только на мечту
На мою мечту
Я встречу тебя
Ты встретишь меня
Доживем с тобой
До такого дня
Ищу тебя всюду
И ты гляди
Нечаянно мимо Не пройди
Автор:
John_Doe [ 12:55 31.07.2006 ]
Заголовок сообщения:
AndreyPopov Нечаянно мимо верно. Как же реализовать поиск на полную катушку? Учитывая все/большинство возможностей. Но также в корне неверно переводить придуманый, идеализированный образ на конкретного человека. Он никогда не окажется таким каким его представляли.
Автор:
@llexx [ 21:31 21.03.2009 ]
Заголовок сообщения:
Всех приветствую! Давненько я тут не был.
Случилась и со мной эта вещь под названием любовь.
Итак, мне 17, ей 16. Познакомились через инет в начале ноября того года. Все пошло просто внезапно. Уже на второй день написала мне, что "больше, чем нравишься". На третий признались друг-другу в любви, и где-то через 2 недели встретились. Она живет в Москве, я в Кашире. Назначил встречу в метро (Охотный ряд). Она нашла меня и понеслось... Первый поцелуй в щечку, причем целилась в губы. Около часа сидели практически молча. Потом погуляли в центре. Ну, и пригласил ее к своим родственникам на севере Москвы. Там мы поели. Ей позвонил отец (отдельная статья). Сказал, чтобы к 4-м была дома. Она разрыдалась и кинулась на меня, спрашивая, что правда ли люблю? Тут и начался первый настоящий поцелуй, крайне долгий. Короче, все внутри перевернулось... И вот поехал ее провожать, так не хотелось отпускать, возвращаться домой, где нет ее. Эта первая встреча стала началом крайне безбашенной истории.
Автор:
dodge_ki [ 21:40 21.03.2009 ]
Заголовок сообщения:
@llexx ООО, , я могу пожелать вам только огромной любви, главное чтобы не было потом ни разочарований, ни обид... просто это самый возраст, когда тянет направо и налево хотя все люди разные...
Я конечно не знаю Москву, но думаю романтики вам было достаточно
Ну и нужно определиться, любовь это или влюблюнность. Последняя как правило, или проходит, или по настоящему перерастает в любовь.
Я это знаю не понаслышке...
Рад, в общем, за тебя... и за всех, кто узнал что это за чувство
Автор:
@llexx [ 22:02 21.03.2009 ]
Заголовок сообщения:
dodge_ki
Спасибочки.
Любовь это. На всю жизнь и не только. Короче, у нас началась веселая жизнь. На зимние каникулы приехал в Москву. Виделся с ней 6 дней подряд. Далее 9 января сбежала она ко мне. Все были в шоке. Пришлось ночевать ей у меня. Но родители, ГАДЫ, не разрешили спать вместе. Пришлось сбежать к ней в кровать в 4 ночи. Ну и дальше лежала сонная, опять долгие поцелуи... Так и не уснули. Время очень быстро пролетело, как надо было уже проважать, отдавать на расстерзание ее :—( за такой поступок. Я остался у родственников и решил ехать в воскресенье домой. Но передумал и поехал к ней домой! Был какой-то день, что в это воскресенье 11 ее родители работали. Ну, я подъехал к ней к 9 утра. Были крайне счастливы, потом я побежал в аптеку! Все прошло замечательно, если бы не одно НО! Ее мамочка вернулась в 3 дня!!! Ну, дальше, думаю, все понятно...
Автор:
matik [ 01:27 22.03.2009 ]
Заголовок сообщения:
@llexx Уже на второй день написала мне, что "больше, чем нравишься". На третий признались друг-другу в любви, Лихо Даром времени не теряют, однако.
Любовь это. На всю жизнь Рановато зарекаться. Жизнь, она длинная.
matik Мне кажется что это точно на долго... Правда не всем так везет... По крайней мере мне повезло лиш полгода назад, когда встретил свою девушку... Правда в любви признали не через 3 дня, а через неделю, когда все таки удалось встретиться и погулять... Сентябрь был, холодно ночью, на работу утром, а нам было на все плевать... гуляли до 4х утра, потом пешком пошли к ней (4 км примерно), правда я не остался, на работу пошел... спать
В общем, через месяц стали жить вместе, ни я, ни она об этом не жалеем...
Автор:
@llexx [ 14:19 22.03.2009 ]
Заголовок сообщения:
А мне пока о совместном проживании остается только мечтать...
Как и ей.
Хоть совместная ночь была неделю назад. Приехала ко мне, лежим у меня в комнате. 11 вечера, разделась, легла спать. Я пока был с ней, но должен был ночевать в другой комнате. Я тоже разделся, лег с ней. Заходит моя мать, прикинулись спящими, разбудила меня. Я нагло говорил, что сплю с ней, и что ничего такого не будет. Короче моя настойчивость победила, остался спать с ней. Ну, заснули мы часа в 4 ночи... Впервые спал так не в одиночестве, как и она. Самая лучшая ночь в нашей жизни, блин ААААААААА!!!
После всего проводил ее до этажа, поехал домой на электричке. Вернулся в 11 вечера. Тут сразу скандал с отцом, он не верит, что можно "просто так спать". На следующий день я послал всех дома... Если не получится "законно" на эти каникулы поехать в Москву к родственникам, сбегу, хотя бы на денек к ней, никому не говоря, утречком.
Ведь, всю неделю буду ходить убитый злостью, уже стало все пофиг, окончательно возненавижу родителей и т.д...
Fritz Вы не таким были? Был гораздо хуже Поэтому я выполняю ворчательную роль (которую по отношению ко мне выполняли другие) Преемственность поколений, так сказать
Автор:
Zhiza [ 15:44 22.03.2009 ]
Заголовок сообщения:
+
Автор:
dodge_ki [ 18:29 22.03.2009 ]
Заголовок сообщения:
@llexx Всегда есть вероятность что при совместной жизни найдется достаточно поводов для ссор. Сейчас вам хорошо вместе, но жить вместе несколько иное измерение получится.
Я когда с первой "постоянной" девушкой стал жить — разочаровался в ней настолько что ушел... через неделю... к другой Правда с той тоже расстался, и почти год просто встречался... до следующего раза... и опять разочарование... Только с нынешней стало все хорошо.
Конечно, у каждого свои вкусы, мне лично не нравится когда девушка не умеет вести быт. Раздражают вечные посиделки с друзьями, когда ее нужно от туда забирать в час ночи силком, когда в это время нужно спать. Могу достаточно требований привести Сейчас все так как мне хочется, причем никаких ссор по этому поводу нет и не было.
Автор:
Zhiza [ 18:34 22.03.2009 ]
Заголовок сообщения:
dodge_ki рад за Вас
Автор:
dodge_ki [ 18:39 22.03.2009 ]
Заголовок сообщения:
Zhiza Спасибо
Автор:
U-Nick [ 18:34 23.03.2009 ]
Заголовок сообщения:
Сейчас вам хорошо вместе, но жить вместе несколько иное измерение получится.
Как говорится — влюбляешься в личико, а жить-то приходится со ВСЕЙ девушкой.
Автор:
Ntag [ 21:47 23.03.2009 ]
Заголовок сообщения:
Я снова ухожу к иной, другой,
которая моложе и гораздо лучше,
и снова,снова я теряю свой покой,
не верю, что судьба всё время шутит.
Пока, все временно,но это все пока,
я — призрак, в облаках сейчас летаю,
а завтра, увлекусь совсем другой,
клянусь и вновь слова любви ей повторяю.
Я, как дымок, который из трубы,
чуть ветерок, куда он, вдруг, подул,
я вслед лечу, забыв уже о том,
кого вчера любил, вздыхал и думал.
И, если, вдруг, опять меня несет,
я знаю, это дьявола проказы,
не верю, это блажь, а не любовь....
Да к чёрту!!! И плюю три раза!!!
Автор:
Жёсткий_Чебур [ 21:50 23.03.2009 ]
Заголовок сообщения:
U-Nick Не пугайте парня раньше времени.
Автор:
Zhiza [ 10:58 24.03.2009 ]
Заголовок сообщения:
+
Автор:
student [ 11:06 24.03.2009 ]
Заголовок сообщения:
Zhiza Ммм... Так этож статья!
Автор:
VladKS [ 13:56 24.03.2009 ]
Заголовок сообщения:
student в каком месте? может они за аспирином!
Автор:
student [ 14:36 24.03.2009 ]
Заголовок сообщения:
Фенилэтиламиновая наркомания, вот что такое любовь.
А спустя определенный срок, когда все меньше будет вырабатываться ФЭА, остается привычка.
А все эти дискуссии лишь бесплодная софистика.
Всем привет от "дедушки материализма".
Автор:
U-Nick [ 17:09 24.03.2009 ]
Заголовок сообщения:
4e6ypek Разве ж ТАК пугают?
student ...остается привычка. Остается душевное спокойствие.
Автор:
Жёсткий_Чебур [ 17:14 24.03.2009 ]
Заголовок сообщения:
U-Nick А вдруг у него силы слабые? Тогда и этого хватит.
Автор:
student [ 17:20 24.03.2009 ]
Заголовок сообщения:
U-Nick В идеале да. Это наверное и есть счастье — душевное спокойствие.
Автор:
U-Nick [ 17:35 24.03.2009 ]
Заголовок сообщения:
student СЧАСТЬЕ — оно как тот слон для тех слепых дервишей (т.е. нас ВСЕХ).
Автор:
student [ 17:52 24.03.2009 ]
Заголовок сообщения:
U-Nick Ну я тут подразумевал не универсальное определение для счастья (что из разряда бесконечных поисков истины, смысла жизни и прочее, прочее), а что это счастье в конкретном, данном аспекте. Как знал что не надо употреблять это метаморфозное слово.
Автор:
U-Nick [ 19:27 24.03.2009 ]
Заголовок сообщения:
student Да ужжж...
Автор:
Ntag [ 19:42 24.03.2009 ]
Заголовок сообщения:
Остается душевное спокойствие.
Ну-ну Негоже напиваться по утрам.... Нет, нет, не возражайте мне! Негоже! Мне мнится череда ненужных драм И дамы, схлопотавшие по роже.
Автор:
Ntag [ 12:36 03.04.2009 ]
Заголовок сообщения:
Страдаю, с раненой душой,
Скажу, наверное, разумней
Прожить свой век совсем с другой!
Вот и живу с другой...бездумно…
Schwanz счастье — абсолютно моментальное понятие. оно не может быть постоянным. в принципе. Сдается мне, далай-лама или любой буддист, достигший просветления, очень бы не согласился с таким постулатом.
Автор:
VladKS [ 15:12 08.04.2009 ]
Заголовок сообщения:
жалко, а ведь счастье, в карман не положишь! чукотская народная мудрость
Автор:
U-Nick [ 16:27 08.04.2009 ]
Заголовок сообщения:
А я вчера получил симметрично-счастливый билетик — 843348, — и карман положил
"Говорят, будто съесть его надо скорей. Я билет проглотил — контролер у дверей. — Ваш билет, гражданин!.. Я достал кошелек — вдно счастье непрочное за пятачок"
Автор:
Michael [ 14:39 13.04.2009 ]
Заголовок сообщения:
Пушкин А.С.:
На холмах Грузии лежит ночная мгла;
Шумит Арагва предо мною.
Мне грустно и легко; печаль моя светла;
Печаль моя полна тобою,
Тобой, одной тобой... Унынья моего
Ничто не мучит, не тревожит,
И сердце вновь горит и любит — оттого,
Что не любить оно не может.
Автор:
Asmodeus [ 17:01 13.04.2009 ]
Заголовок сообщения:
А за холмом стоит Кикос
В Арагве он купает коз
Кинжал о камень точит
На коз глядит и дело к ночи
Ему ашь сильно карашо
Унынья нет, в груди легко
Над ухом пролетает шмель
Вах! Нэ коза — сплашной газэль!
Водичка течёт дальше
Она не терпит фальши.
Автор:
MBear [ 18:16 13.04.2009 ]
Заголовок сообщения:
Asmodeus А если плотина стоит...
Автор:
Asmodeus [ 19:13 13.04.2009 ]
Заголовок сообщения:
MBear
Рокочет мутная вода
Толкая мощные турбины
Кикос сводил стада туда
Где высилась плотина
Автор:
MBear [ 19:25 13.04.2009 ]
Заголовок сообщения:
Автор:
Ntag [ 07:08 15.04.2009 ]
Заголовок сообщения:
Кхм..
Очаг, остыв, заветрится… Твой образ канул в вечности… Любовь… Любовь – безделица, Всё стало бесконечностью… Потухло чудо теплое… Состарились и вымерзло… На небо, странно блеклое, Слова и чувства вымело... Тень прошлого за окнами Смерещится и скроется…. Моя душа свободная Навеки успокоится…
Автор:
Michael [ 12:00 15.04.2009 ]
Заголовок сообщения:
Ntag
Автор:
Ntag [ 21:28 15.04.2009 ]
Заголовок сообщения:
Я проснусь.. Сам спрошу у себя:"Что случилось"? Сам себе и отвечу: "Мне счастье приснилось…"
Автор:
Ntag [ 21:31 15.04.2009 ]
Заголовок сообщения:
Копеечной монетой в автомате, В расколотое зеркало беды, Осколками обугленной слюды, Чем дальше,тем больней и виноватей я всматриваюсь...Вижу облака, Кусочками расплавленного сыра Скользящие легко...И даль гладка.. Душа — как опустевшая квартира, которая хранит воспоминания... Они тревожат прошлые названия, Угасших звуков злой переполох, Последний взгляд, последний грустный вздох. И им в отместку я молчу в ответ И корчу рожи своему отображенью. Я мог бы врать про то,что боли нет.. Я вру и так..Легко, без сожаленья. Забыт, разбит, расколот, уничтожен, Хрусталь в груди моей немой, Одним ударом, горьким словом, Неистовым желаньем быть с тобой.
Хотя.. уже с годами привыкаю К покою своей вечности седой, Но каждую весну,за журавлиной стаей Душа летит к тебе одной ...Домой...
Автор:
Hatul mad'an [ 14:51 20.04.2009 ]
Заголовок сообщения:
А, вот, австралийские психологи считают, что счастье плохо влияет на мозг
Автор:
VladKS [ 15:05 20.04.2009 ]
Заголовок сообщения:
да уж весна на стихи потянуло!
Автор:
Ntag [ 15:16 24.04.2009 ]
Заголовок сообщения:
Такой невинный взмах ресниц
Бывает только у убийц..
Что ты успешно доказала,
Когда любовь мою кромсала..
***
Йа щаз восплачу
Автор:
Michael [ 16:11 24.04.2009 ]
Заголовок сообщения:
Ntag Я уже.....
Автор:
U-Nick [ 16:52 24.04.2009 ]
Заголовок сообщения:
Ntag Шо, откромсала ВСЁ? ... ------
Это все твои или ... ?
Автор:
- frontier - [ 21:27 24.04.2009 ]
Заголовок сообщения:
Пошловато...
Предлагаю одуматься.
(извиняюсь)
Автор:
VladKS [ 09:38 25.04.2009 ]
Заголовок сообщения:
ага, ближе к сентябрю запоют по другому!
Автор:
Ntag [ 17:33 25.04.2009 ]
Заголовок сообщения:
U-Nick Мои, мои..Снесло, под старость крышу:gigi:
Автор:
Ntag [ 17:38 25.04.2009 ]
Заголовок сообщения:
Падают капли,
Срываются с крыши..
Вроде заплакать,
Никто не услышит.
Дым сигареты –
Столбиком пепел.
Ты далеко –
Я один на планете.
Вопли ворон
Становятся тише.
Я это где-то
Чуть позже услышу.
Мне бы хоть капельку
Кислорода.
Мне бы с тобой…
Но плохая погода.
Мне же так хочется
Снова проснуться:
Поезд, минутки…
До Нижнего сутки.
Автор:
Ntag [ 17:40 25.04.2009 ]
Заголовок сообщения:
Ну дела, ну и времечко..
Толи замуж хочу,
толи семечек..
Автор:
Ntag [ 17:44 25.04.2009 ]
Заголовок сообщения:
Я выжат досуха слезливыми стихами.
Я высох,я — пустыня,где песок скрипит.
Горячий ветер, отзвучавшими словами,
Барханы грустных мыслей бороздит.
Прозрачным маревом затянута пустыня,
Что год назад была еще жива.
И страстная, прекрасная богиня,
Была ещё жива, пока ещё жила…
Пока жила, бездумно, беззаветно,
Влекомая ветрами пустоты
И как могла бы жить, наверно, вечно,
Когда б не засуха.. и если бы не ты…
Автор:
Ntag [ 11:24 26.04.2009 ]
Заголовок сообщения:
Теперь уж поздно что-либо менять,
Хотя любовь и нежность не угасла,
Я не хотел, не мог тебя терять,
Но над тобой судьба моя не властна.
Дождь смоет след, которым ты ушла,
Любовных писем клочья ветер носит.
И не трепещет более забытая душа –
Полет одной ей радость не приносит.
Нас время лечит взмахом острой сабли
Спеша отправить прошлое во тьму...
Знать почему не хочется ни капли.
Пусть вышло так...Но всё же — почему?
И твой ответ не стоит расставаний,
На смену сну другой придёт легко.
Уже не "ты",а "вы"...
Что дальше будет с нами?
Не знаю...Грустно, больно, далеко...
....
), а нам вот повезло — действительно друг друга любим, блин(!). Но вопрос: так какого же грыземся постоянно?! Потом оба переживаем, мучительно и со спецэффектами миримся, бьем себя кулаком в грудь, говорим, что "больше никогда".... А через пару дней все по-новой...
</font>
.... 
. Если что, то лучше пишите на мыло. Зато появилось время усиленно попрактиваться в медитациях, давно об этом мечтал. Если встретите меня в нирване, то скажите, мол здрасте, очень приятно 
.
А разница в возрасте 16 лет.
И семья ведь была хорошая, дружная. Двух детей подняли, хата отличная — сколь здоровья он на нее стратил!!!
, а после и развестить можно, гражданство-то останется 
Хотя, наверное, где-то — сам такой. 
Я не понимаю почему, но это работает. Так, моя первая жена была львом и в браке мы прожили примерно 4 месяца... Может это только совпадение или она вела себя львом потому, что ей сказали что она лев? Есть ли достоверная статистика такой совместимости?
