Конференция работает на сервере Netberg

Radeon.ru

Конференция Radeon.ru

Страница 1 из 3 [ Сообщений: 84 ]  Версия для печати [+] На страницу 1, 2, 3  След.
Показать сообщения за  Поле сортировки  
считаем что они тяжелее воды
interst
Ты это серьёзно?

Все чайники стремяться познать большее и поэтому типа и кучкуются все вместе... А, поскольку, чаинки — часть чайника, то и действуют они аналогично своему старшему собрату...
серьёзно, конечно может это и смешно но всетаки почему?
PANpredator
interst
Нет блин, они собираются там:
— в знак протеста против того что Micro$oft оккупировал 9/10 рынка программ. Изображение

— из-за водоворота от ложки тупого юзера.

— из-за стадного чувства

— подобно влиянию черной дыры ( все звезды бы занырнули в черную дыру в середине каждой галактики, если бы не силы противодействия)

— протестуют против флудерства Darth Vader( даешь флуд для каждого к 2000 году !!! ) и засилья спамеров в сети.
Изображение
interst
А между прочим, вы поставили глубоко философский вопрос!!!
Надо понаблюдать за чаинками от разных чаёв и тогда уже давать более развернутые предположения.
Кстати, Вы наблюдали чаинки от какого чая?
может тогда мы все сможем прийти к строгой закономерности процесса и создать величайший, перисполненный внеземной мудрости, трактат "Теория относительного перемещения чаинок в пространстве"
Энштейн отдыхает.
Master_Yoda

>может тогда мы все сможем прийти к строгой закономерности процесса и создать величайший, перисполненный внеземной мудрости, трактат "Теория относительного перемещения чаинок в пространстве"\

Изображение Изображение Изображение
Я плакать Изображение

>"Почему чаинки собираются в середине при помешивани чая?"\

хотел по-научному запостить, дык ведь скажут: "--Опять пришел Ржевский и всёопошлил..." Изображение
interst
Это вопрос к Antonу, он физик, наверняка знает!
Может это Центростремительное ускорение, хотя я точно не знаю. (Школьная программа по физике за 9 класс)
interst
З.Ы. А зачем оно тебе?
Подобно тому, как водная воронка втягивает потоком все твердые тела внутрь,
чаинки скапливаются в центре кружки. Судить о их тяжести тяжело, поскольку при
достаточном смачивании они растворяются, а остальные держатся на плаву.
Что касается перемещения чаинок относительно друг друга, то они, скорее всего,
просто сближаются. И когда, наконец, наступит момент консолидации, часть из
них бесславно затонет. Остальные, будучи оставшись на плаву, но подхваченные
потоком, будут оставаться вместе до тех пор, пока существует поток, являющийся
причиной их единения. Как правило, еще до завершения этого этапа происходит
поглощение жидкости внутрь, где смачивание чаинок практически неизбежно.
да, а те чаинки, которые засосались вместе с чаем в рот, выплёвываются в раковину, и, вместе с водой из-под крана, выносятся в канализэйшн. оттуда же, с бурным потоком фикалина, они попадают опять на чайные плантации.
чёрт возьми! да это ВОДОВОРОТ ЧАИНОК В ПРИРОДЕ!!! ничто не происходит ни откуда, ни что не пропадает никуда ((с)винни пых @ бэтатестер @ сам сатана @ TiT). (это похлещще теории относительности!!!)
Так и user'ы, подобно этим чаинкам, врываются в нашу жизнь, нашу чашу;
терпят первые неудачи; оставшиеся на плаву пытаются объединяться,
опять же, не всем удается пройти и этот этап; выжившие, будучи
существами более опытными, держатся вместе, пока есть общие цели, идеи.
Наконец, наступает такой момент, когда жизнь засасывает их куда-то,
откуда нет боле выхода. Среда, накаленная обстановкой безнадежности,
угнетает даже самых сильных, и порой начинает казаться, что все кончено.
Возможно, это действительно так. И нет теперь в мире места для этих бедняг.
Но время есть время: вот уже и следующая партия "чаинок" на подходе...
Ну дык це ж не центробежная сила действует, вот они и кучкуются где скорость поменьше (о сморозил! Изображение )
<font class="off">OMIKE
"Ну дык" понятие центробежной силы вводится для объяснения некоторых
явлений, связанных с неинерциальными системами отсчета, если я не
ошибаюсь. Если предположить, что цс действительно не действует на чаинки,
то единственной радиальной силой должна стать центростремительная (трение
не в счет), которая вызывает движение чаинок к центру. Однако, в таком случае,
при приближении к центру сила должна увеличиваться, поскольку линейная
скорость неизменна (imho), а радиус кривизны траектории уменьшается.
Вопрос to All Замечали ли вы ускорение радиального ускорения чаинок?</font>
ScorpionVM
Надо предложить эту задачу в решебники по физики для 11-х классов.

Я так думаю при перемешивании возникает воронка (в ней образуется частичный вакуум по сравнению с поверхностью чая) и т.к. там давление ниже происходит устремление всех твердых тел к центру воронки.
Но как эта теория работает относительно чаинок в глубине стакана- х.з.
Будут еще предположения?
Master_Yoda
Я так думаю при перемешивании возникает воронка
См. первый пост, первая строка. Я об том же.
Но про давление позволю не согласиться...
Действие воронки на поверхности заключается в
потоке вещества, который подхватывает чаинки.
Аналогичная ситуация происходит внутри сосуда.
Ни о какой центробежной и центростремительной
силах не может быть и речи, основную роль играют
силы натяжения или силы трения (Х.З.), благодаря
чему чаинки движутся вместе с потоком.
Всё под IMHO.
Они же вниз падают ! в воронку !!

И вообще, что значит тяжелее воды ?
Раз тяжелее,начит не фиг плавать вообще и нефиг превращать чай в (не будем об этом за столом)
di//ka
Они же вниз падают ! в воронку !!
Не обязательно. Сила тяжести запросто может
уравновешиваться какой-то другой силой...
Возможно, спасает сила поверхностного натяжения.
Спасает, даже когда дело доходит до воронки.
Ну не всегда конечно...
нефиг превращать чай в...
Тоже интересно...
А какой у чаинок вкус?!
pmv
Программа 9 класса, 2-3 месяца назад проходил!
Чем ближе чаинки к центру, тем быстрее у них скорость, ведь так? Это и есть
центростремительное ускорение
pmv
В таком случае, остается доказать, что равнодействующая всех
сил сонаправлена с центростремительным ускорением...
В примере с планетарными орбитами преобладают
силы гравитационного взаимодействия, которые и определяют
равнодействующую. В нашем примере гравитационное взаимодействие
роли не играет ввиду слишком малых масс. Даже если допустить
такой случай, не понятно, почему чаинки движутся именно в центр.
Те же планеты тяготеют к Солнцу по причине его большой массы.
Выходит, воронка в кружке — чёрная дыра???
Disen
Линейная скорость наверняка не увеличивается.
Радиус уменьшается — точно.
ScorpionVM
Радиус уменьшается — точно
100 пулов Изображение
Линейная скорость наверняка не увеличивается
Неа, увиличивается... Изображение
Чем меньше радиус окружности, тем больше скорость.
Из формулы a=(V*V)/r следует, что V=корень квадратный из a/r.
А т.к. r становится меньше => скорость становиться больше.
Если не веришь можешь подставить в эту формулу и посчетать. Изображение

Э.Ы. Это действительно только, если речь идет о a ц.
a — центростремительное ускорение
V — скорость
r — радиус
Disen
Ты тока не забывай, что ускорение вовсе
не обязательно постоянная величина.
Кстати, уменьшение радиуса ведет за
собой как раз тот обман зрения, когда
кажется, то линейная скорость увеличивается.
Disen
Это действительно только, если речь идет о a ц.
Ваша правда! Изображение
Disen
Спасибо за доверие, но я не оправдаю его — не знаю. Когда-то давно сталкивался с описанием этого явления но не помню савершенно.
В центре скапливаются все частицы тяжелее воды. При растворении разных солей эффект выражен сильнее. Центростремительное ускорение само по себе тут не при чём. Зато может влиять его изменение по радиусу стакана. Но тогда более крупные чаинки должны обгонять в этом "стремлении" мелкие Изображение. Скорее всего ещё виновато трение. Как о дно так и о воду. Замечали, что чаинки вращаются не только вокруг оси стакана, но и вокруг собственной? Вот трение и есть причина.

О, мысля стукнула! Получите гипотезу. Центр чаинки описывает круг вокруг оси стакана. Внешняя часть чаинки обгоняет её, а внутренняя затормаживается (затормаживается относительно центра чаинки, а не жидкости). Чаинка закручивается. Всё бы ничего, но так как сама чаинка движется по изогнутой траектории, то скорость воды (пардон, чая — ведь мы туда чаинок насыпали) на внутренней (относительно изгиба траектории) поверхности чаинки относительно неё (поверхности) больше, чем на внешней. Такая своеобразная обусловленная кривизной траектории ассиметрия. Далее вступает в силу закон Бернули, согласно которому давление меньше там, где больше скорость (на внутренней поверхности) — вот их и засасывает к центру. Такая гипотеза не зависит от того, легче или нет наблюдаемые частицы самой жидкости. Нужно только, чтобы они были твёрдыми.
to All
Похоже, на внешней поверхности дело объясняется только связью
чаинок с жидкостью (смачиваемость, трение — называйте как хотите),
а внутри жидкости чаинки вроде бы долго не живут... Интересно было бы
смоделировать карту направлений потоков жидкости на самой её поверхности.
Вообще то это обясняется Эйнштеновским искривлением пространства, ээфектом черной дыры и её горизонта.
Anton
При растворении разных солей эффект выражен сильнее.
В центре скапливаются все частицы тяжелее воды.
А эти утверждения не противоречат друг другу?
Вроде бы соли делают воду более плотной...
Deathdoor
Ага. А также икажением световых лучей под влиянием
гравитационных полей планет и светил и неоднородностью
протекания времени в асинхронных параллельных мирах.
interst
Нехилую задачку задал!!!
ALL

Вы как всегда все усложняете — принялись искать останки цивилизаций в коровьей лепешке, оно вам надо?

Вы еще ответьте почему вода в северном полушарии смывается по часовой стрелке, а в южном против? — слишком легко? тока исключите теории омагнитных и гравитационных полях...
А кто сказал , что величина ускорения постоянно от точк к точке, и откудасделан вывод "при равных значениях ускорения, более плотные части будут уноситься к оси вращения" — попробуй на раскрученной веревочке от центра что либо отпустить — не думаю, что это прибьется к центру?
pmv
Сила от вязкости, по вашему, подобно трению направлена к оси, т.е. центру кружки. Но не было бы логичнее предположить, что она направлена противоположно направлению движения чаинки относительно чайной поверхности, коего здесь, в общем-то, может и не быть => нет никакого цетростремительного ускорения, просто чаинки несутся вместе с потоком поверхностных слоев жидкости за счёт той же вязкости.
pmv
Центробежная сила — вполне научная понятие — это поправка к неинерциальной системе отсчёта, переводящая её в инерциальную. Пример: человек на карусели. Находясь на карусели, он чувствует, что его тянет к краю. На самом же деле его тянет не к краю, а к центру. И тянет его туда сила трения его о карусель. Эта сила трения является причиной того, что человек двигается по кругу, а не летит по прямой. То, что ощущает человек и называется центробежной силой. Человек с тефлоновыми подошвами (маленькое трение) будет двигаться по прямой, а не заворачивать. Для него же это будет выглядеть так, что он просто слетел с карусели.

Центростремительное ускорение само по себе никуда не тянет. На планеты на орбите действует только одна единственная сила — сила притяжения. Она и искривляет орбиту. Изменение же направления вектора скорости и есть центростремительное ускорение. Т. е. ты поменял местами причину и следствие. Сила притяжения является причиной центростремительного ускорения планет. Но движутся они не по окружностям, а по эллипсам (законы Кеплера).

gdialex
почему вода в северном полушарии смывается по часовой стрелке, а в южном против?
А вот это действительно легко. Вот три объяснения (три подхода к одному):
1. Берёшь две системы координат. Вторая вращается вокруг некоторого центра. Пишешь во второй уравнение движения тела движущегося по прямой к центру вращения. Пишешь уравнения перехода из одной системы к другой, не забывая вращения самих осей координат. И во второй системе обнаруживаешь странное ускорение, толкающее это тело в бок. Закручивание вправо или влево, как и понятия право и лево зависят от выбранного направления вверх/вниз, а вот оно то как раз для двух полушарий разное! Вот и вода закручивается в разные стороны. В одну – по направлению вращения земли, но понятия право и лево для направления вращения земли в двух полушариях различаются.
2. Для тех, кто не хочет вращать оси координат. Встанем на карусель. Медленно пойдём по ней из центра к краю. В центре наша линейная скорость (скорость, обусловленная вращением) была 0. К краю она увеличивается. Значит, карусель нас разгоняет! Человек же ощущает это, как будто что-то толкает его вбок. Это вторая поправка (после центробежной силы) к вращающимся системам отсчёта. Возникает она только при движении к центру или от центра вращения и называется Кориолисова сила.
3. Открываем какой-нибудь популярный учебник физики на разделе Кориолисово ускорение и стараемся получить удовольствие.

Вот только чаинки в стакане намного сложнее и интереснее того, что я объяснил выше. Спасибо interst за развлечение! К сожалению, у меня реально сейчас совершенно нет времени серьёзно подумать над этой замечательной задачей. Жалко.
Только что позавтракал. Пил чай. Хороший, чёрный крупнолистовой Шри-Ланка. В чашке плавало 2 крупные и несколько мелких чаинок. Раскрутил ложкой. Так вот, пока скорость вращения чая не замедлилась и чаинки не достигли дна, никакой центростремительной тенденции не наблюдалось. Зато перед самой остановкой, когда чаинки стали волочиться по дну, они действительно собрались в центре. Таким образом, должен признать свою высказанную ранее гипотезу несостоятельной Изображение. Похоже, решающую роль играет комбинация трения чаинок о дно и заворачивающегося потока чая.
pmv
т.е перепутана причина (плотность) со следствием (опускание на дно).
Нет, я несколько раз закручивал чай чтобы не пропустить мелочей. От предыстории не зависит.

Тема того стоит
Явление основано на эффекте смерча. Вообще в этой задачке участвует только три компонента: внутренняя стенка чашки, вода, чаинки (причем чаинки всего лишь зрительно показывают происходящее явление). Ложка, создающая вращение воды, никакого отношения к собиранию чаинок не имеет.
Так вот о смерче (так же как и любые подобные явления), как известно они возникают при паралельном протекании двух противоположнонаправленных потоков (воздушные фронты, океанские течения, река-берег и наш маленький аналог — стенки чашки-вода).
Очень хорошо это описано здесь http://kcs.iks.ru/ivgig/Vikulin_2/ivanich.htm
И как результат в конце статьи: Таким образом, из данных, полученных в настоящей работе, можно сделать вывод о том, что смерч по своей природе аналогичен воронке, возникающей на воде. Она также образу­ется по закону сохранения момента импульса, и в центре воронки есть сток, обусловленный силой тяжести. — вот именно этот сток и является причиной собирания чаинок в центре чашки.
pmv
смерч по своей природе аналогичен воронке, возникающей на воде. D центре воронки есть сток, обусловленный силой тяжести!


>в смерче центральный вихрь работает как насос и поднимает ЛЮБЫЕ предметы снизу вверх \
— а вот тут ты здорово ошибся , как насос работают ВНЕШНИЕ! стенки вихра, в его центре движение воздуха вообще отсутствует — "глаз смерча".
Движение какой-либо массы внутри себя ничего не сможет поднять снаружи так как нет соприкосновения их поверхностей.

<BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>там они возникают при паралельном протекании двух противоположнонаправленных потоков , но это ВОСХОДЯЩИЕ и НИСХОДЯЩИЕ потоки, сильно различные по т-ре, плотности и насыщенности влагой.
В чае нет ничего похожего</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE> — как раз в чае это и есть: стенки чашки — это один поток (неподвижный), сам чай — другой (движущийся).
Всё понял (просто представил себе это явление в разрезе). За счет центробежной силы вода старается разойтись в стороны от её центра, но ей мешают стенки чашки, и вода по ним поднимается вверх, за счет чего образуется воронка, как известно ближе к цетру действие ценоробежной силы уменшается и благодоря силе тажести чаинки собираются на дне воронки. Чаинки стремятся к ней а не к стенкам чашки за счет разной плотности их и чая и соответственно разных скоростей торможения (так же падают спутники, тормозя об атмосферу Земли и теряя свою скорость, позволяющую им находится на орбите). Т.е. пока мы вращаем чай ложкой вода и чаинки имеют одинаковую скорость, но соит это прекратить как чаинки сразу начинают тормозится, а так как вода по прежнему движется, то ещё остается воронка в которую и попадают они.
Тем кого очень сильно взволновала данная проблема предлагаю перейти на кофе во избежание повреждения головы, а точнее того, что в ней находится.
Новая тема    Ответить  [ Сообщений: 84 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Удалить cookies конференции

Пишите нам | Radeon.ru