На Rage3D опубликовали новость:
ATI stops driver leaks — 4:46 pm EST — Andrew275
ATI, in perhaps not a very smart move, has decided to attempt to halt the leaking of new drivers. If this happens, people would have to stick with the official drivers only, which is not a good thing.
Помнится не так давно NVidia начала борьбу с утечками драйверов Меньше их правда не стало. Теперь ATI этим срочно озаботилась. Переводят нас на голодный паек? К чему бы это?

abSystem
Ага! Я тоже только что прочитал и думаю — давать новость на сайте или нет?
Кстати, взялись похоже серьезно — перекрыли доступ на закрытый сайт с тестовыми дровами большинству девелоперов.

Переводят нас на голодный паек? К чему бы это?
Наверное хотели с помпой объявить о возможности форсирования анизотропки для 8500, а это уже давно не новость

Вообще мне не нравятся какие-то авторитарно-самовлюбленные замашки ATi. Не хотят они быть "ближе к народу", явно не хотят...

Viller
ИМХО не станет дров от этого меньше. Разве уследишь за всем??? А новость стоит дать. Народ испугается, что дрова пропадут и начнут выметать те, что есть. Вдруг на всех не хватит!!!

abSystem
Убедил, сейчас дам

Продолжение темы. Видел ответ представителя Developer Relations? Ну то что они и тех.саппорт разные подразделения — это понятно, и саппорт за отдел девелоперов не отвечает, но аргумент, что из-за утечки тестовых версий дров конференции переполняются воплями несчастных пользователей об ошибках, а бедная ATi не может им помочь Я плакалЪ
Можно подумать официальные релизы — идеальны, а саппорт отвечает на вопросы в течении получаса — сколько не писал, ни разу не получил ответа, только автоматически сгенерированное письмо, что типа спасибо за внимание к лидеру в области 3D графики и протчая, протчая, протчая...

Viller
Москва тоже не сразу строилась. ATI в последнее время ведет себя все-таки получше Так что будем надеяться на лучшее и чем можем им помогать, ну и себе тоже
Прочитал...
"I would suggest that anyone who is looking for a new driver should contact ATI Technical Support at support@ati.com instead of posting a message in a forum saying "ATI, you suck"." Не, ну это класс
А перед этим там же...
"Just one day after receiving the news that ATI would crack down on driver leaks, we have a newly leaked Windows XP driver." три раза<P class=ch>[Исправлено: abSystem : 20-01-2002 10:25 AM]</P>

"Война войной, а обед по распорядку" Будем юзать те дрова, что есть. Хотя такой путь отпугнет потенциальных покупателей. Интересно, а почему такая война из-за дров? Ведь ATI их не продает. Политика тестирования дров должна быть открыта. IMHO. Я не думаю, что закрыв доступ к новым, пусть даже сырым, версиям дров, АТИ увеличит свои продажи, скорее наоборот.

Блин! Где новый лик для 2000. Для 9х и ХР есть, а для 2000 нет... <P class=ch>[Исправлено: Adviser : 22-01-2002 03:51 PM]</P>

abSystem
Нема Не стали его "утекать" Очевидно посчитали, что система не особо игровая, не стоит... А может сама ATi по той же причине не давала новой беты под 2k... Наверняка основные силы сейчас брошены на XP<P class=ch>[Исправлено: Viller : 22-01-2002 09:00 PM]</P>

Viller
Ну наконец-то мой заказаный лик под W2к подоспел!!! Не прошло и 3-х дней. Буду почаще ругаться... На все версии

abSystem

FА почему не переходишь на Wun XP? Из принципа или нет дистрибутива?

Angy
ИМХО это дома можно экспериментировать, если машина не рабочая, а для работы до первого сервис пэка новую систему ставить нежелательно.

Angy
почему не переходишь на Wun XP?
А я поставил ХР и через неделю снёс... ужас!
слишком сыро ещё по-моему!
Ну что это за отношения к прогам и сервисам у ХР ?
пару примеров :
Wingate'ы 4.5, 5.0 (полный капец... но грешу на саму прогу) глючат и сервис через пару дней перестал запускаться — переустановка не помагает даже , 4.4.1 ещё как-то работает, Opera 6 (не бета) бедная мучается и "замирает" ненадолго постоянно и раз в пол-часа вылетает с ошибками, explorer (не ИЕ) регулярно падает и предлагает сообщение послать Биллу .... молчу про АВП — 3.5 (имхо бест) мало того что воще не ставиться, а замена ему толстый и жирный КАВ 4 регулярно ХР "подвешивает" на минуту-две ....
Теперь firewall'ы — (жалко атгуард — классная вешь и относительно надёжная была ) .. NPF — то же что и КАВ 4,... Outpost пробуем — живёт , да сама прога ещё бета и глючит часто..., Sygate 5 — классно прижился на ХР да через пару дней но потом стал так же как и КАВ4 себя вести...
... аська 2000b — вылетает пару раз в день без причины, FlashGet (1, 1.1) треть файлов битыми качаются...
...это то что сразу вспомнил.
... и ещё траблы с lan (с w98, 95, w2k, [i]wXP[/i) затрахали!
и всё это при том , что этого всего нет (ну или почти нет ) на w2k pro sp2 + куча всякой всячины от будущего sp3 + IE5sp2 ...
ps тока прошу не винить мои руки ... и глючность железа и дистрибов — пробовал три(!) штуки, включая и русский...

Да, красиво, иногда удобно (интерфейс в смысле) и необычно (если привести в классический вид ), но согласен с господином Viller'ом (хоть он и злой немного из-за отсутствия свободного времени ) — пока не вышел сервис пак к системе — не стОит её ставить для работы.. ну а дома или для игр — пожалуйста...
так что ждём-с релиза sp3 к w2k <P class=ch>[Исправлено: corvus : 26-01-2002 06:06 PM]</P>

corvus
Я КАВ 4 поставил тоже и выкинул через день, вернулся на 3.5.133. То что он подвешивает систему регулярно на несколько секунд — так это его фича, похоже. Под WinME тоже самое происходит...

Бррр... А зачем Wingate под ХР? Там же своих средств хватает.<P class=ch>[Исправлено: Viller : 26-01-2002 06:28 PM]</P>

А что там про A@guard? У меня с ним под XP вроде все нормально... (3.22)

Viller
Бррр... А зачем Wingate под ХР? Там же своих средств хватает.
ну а как же сделать парочку www-проксей для разных портов с поддержкой каскадирования , кэширующих и нет, наделать сокс и мыльных проксей, + кеш, + логи, + ...не помню даже ... а в 4.5 даже файерволл есть.
это всё разве есть в ХР?
я не оговорил сразу — если для работы... в частности для не очень большой сетки...
... а дома, как замена 98-й — ХР — в самый раз !


NEW
А что там про A@guard? У меня с ним под XP вроде все нормально... (3.22)
Да, согласен , работать будет... начиная с 3.22 проблем не будет и на ХР и на w2k, но ведь он следит за прогами, создающими соединение только по их имени
... да, режет баннеры, но ведь есть шикарная штука AdMuncher всего в 60 то то ли 80К весом (особенно если есть хороший бан-лист).
Да и есть трояны например которые умеют бороться с гуардом, выкидывать его, оставляя только иконку в трее
Да и как-то спокойнее ща за последним Sygate'ом
ps всё ето моё скромное субьеткивное имхо <P class=ch>[Исправлено: corvus : 26-01-2002 07:45 PM]</P>

Angy
FА почему не переходишь на Wun XP? Из принципа или нет дистрибутива?
А зачем? Мне всего хватает пока вроде... Кроме того сетку нашу надо будет переводить на 2000 (домен + АД по полной программе). А ХР глюкавый пока. 2000 тоже не подарок, но все же. Если бы речь шла только про мой один комп — тогда да. А если их более 25 и 5 из них выделенные сервера, прокси, мэйлеры, файрволлеры... А-А-А! Даже вспоминать неохота. MS с Intel берет — каждыq год серьезно встряхивать юзэров, шобы не расслаблялись.

Кроме того сетку нашу надо будет переводить на 2000 (домен + АД по полной программе
Совершенно необязательно.

ХР глюкавый пока
Вот уж чего нет, того нет.

Reyter
<I>Кроме того сетку нашу надо будет переводить на 2000...
...Совершенно необязательно</I>
а почему бы и нет?
если компов больше 15 и в сети разношёрстные системы то имхо стОит домен делать... хотя проблемы при этом кое-какие решается а кое-какие и прибавляются ...
... можно конечно в воркгруппе выделить мастер браузер и жить спокойно.
но всё от ситуации зависит
имхо конечно.

а насчёт ХР... нет она не глюкавая и она не падает, — приложения под ней почему-то глючат да падают
тоже имхо<P class=ch>[Исправлено: corvus : 27-01-2002 01:43 PM]</P>

corvus
но ведь он следит за прогами, создающими соединение только по их имени
Да и как-то спокойнее ща за последним Sygate'ом

А это можешь прокомментировать? (наткнулся поиском)
Уязвимость SYGATE PERSONAL FIREWALL

NEW
<I>Уязвимость SYGATE PERSONAL FIREWALL
А это можешь прокомментировать?</I>


спасибо большое за замечание... почитаю и попробую разобраться (но по-моему там не упоминается версия ( у меня 5-я) и как-то скуповато мало написано)... — хочется на источнике — на void.ru найти эту инфу, а он щас молчит чего-то...
.. но по сравнению с тем что я пробовал — с атгардом, жирным нортоном, глючной бетой (до сих пор по-моему) аутпостом, примитивным и попсовым как мне показалось ЗонАлармом этот файеволл мне больше понравился и по интерфейсу , и по обилию и гибкости настроек и особенно за такую фичу как stealth mode и встроенный тест

ps
в каждом firewall'е есть дыры навернека <P class=ch>[Исправлено: corvus : 27-01-2002 02:37 PM]</P>

Reyter
Совершенно необязательно.
Очень содержательная мысль. Для тех кто в бронепоезде можно поподробнее. х не предлагать.
Вот уж чего нет, того нет.
Как же, как же. К 2000 уже 3-ий SP выходит, к NT их было более 7, а ХР весь такой белый и пушистый. Ты пробовал когда-то развернуть управляемую и контролируемую сеть с ценной информацией хотя бы на 15 машин?
Беда в том, что практически никто не готовиться к переходам на новую ОС. Купили компакт, воткнули его, запустили setup и вперед. Потом начинаются проблемы, непонятки и крики "Отстой! Windows — маст дай" и т.д. Я к переходу готовлюсь сам, готовлю технику и персонал. Поэтому сей процесс занимает время и требует денег. Тем более, что еще до перехода я должен точно знать, что и как я смогу сделать, а если не смогу, то как выходить из положения...<P class=ch>[Исправлено: abSystem : 27-01-2002 03:50 PM]</P>

corvus
Источник и у меня молчит...
Насчет дыр оно конечно. Но вот встроенным тестилкам можно ли доверять? Все же лучше внешними, наверное.

Заставил таки задуматься по поводу AGuard'а, теперь не знаю, на что и переходить... По поводу троянов это правда?

Кстати, по поводу файрволов вот здесь голосование, самый распространенный, судя по нему, жирный Norton, потом Sygate, правда голосующих всего ничего да и судить по просто голосованию нельзя, без плюсов и минусов.

Если кому интересно, там же линки на кучу файрволов.
Кстати, а как вам NeoWatch 2.4? (линк с fosi)

(пора тему переименовывать в файрволы )<P class=ch>[Исправлено: NEW : 27-01-2002 05:30 PM]</P>

corvus
<I>Кроме того сетку нашу надо будет переводить на 2000...
...Совершенно необязательно
а почему бы и нет?
если компов больше 15 и в сети разношёрстные системы то имхо стОит домен делать... </I>
В сетке в любом случае _стОит_ делать домен. Выгоды очевидны. Однако, если человек, по каким-либо соображениям не хочет этого делать, ну что ж... ХР будет работать в сети и расшаривать ресурсы и без домена. Что это есть неправильно — да. Но работать будет.
а насчёт ХР... нет она не глюкавая и она не падает, — приложения под ней почему-то глючат да падают
Ну, если ты мне назовешь хоть одну (из популярных среди простых пользователей) ОС, под которой приложения не падают...
Просто тут надо разбираться: ОС виновата или приложения.
Если в спецификации проги не написано, что она работает в ХР, то никакой гарантии и нет. Обновленные версии, как правило, работают без сбоев.

abSystem
<I>Совершенно необязательно.
Очень содержательная мысль. Для тех кто в бронепоезде можно поподробнее. х не предлагать.</I>
Чего подробнее? ХР будет видна в сети и расшаривать ресурсы и без домена. Криво, неполноценно (так же, примерно, как и win9x), но будет. Это было сказано к тому, что ставить домен _только_ из-за того, что в сети появился ХР — сомнительный аргумент. В решении этого вопроса нужно ориентироваться на более другие критерии.
Как же, как же. К 2000 уже 3-ий SP выходит, к NT их было более 7, а ХР весь такой белый и пушистый.
И к ХР выходят сервис-паки. Но ХР без сервис-пака гораздо стабильнее и надежнее чем 2000 или НТ без оных же. Это я к тому, что ХР уже сейчас вполне готовый к употреблению продукт.
Ты пробовал когда-то развернуть управляемую и контролируемую сеть с ценной информацией хотя бы на 15 машин?
Зачем же пробовал? Я делал. И естественно — с доменом. Вначале НТ4, затем перешел на 2000. С SQL-сервером, резервным сервером, AD, групповыми политиками и прочим. Пока работает как положено.
Другое дело, что ставить ХР в офисе в сетке я пока смысла не вижу. Именно _для работы или сетки_ там каких-либо радикальных улучшений по сравнению с 2000 нет, а вот улучшенные возможности по поддержке игр и мультимедиа... Это в офисе даже, как бы, и навредить может
Так что клиентам вполне достаточно будет или win9x или 2000 pro в зависимости от конкретных обстоятельств.
Я к переходу готовлюсь сам, готовлю технику и персонал. Поэтому сей процесс занимает время и требует денег. Тем более, что еще до перехода я должен точно знать, что и как я смогу сделать, а если не смогу, то как выходить из положения...
С этим трудно не согласиться. Это нормальный стандартный подход, и литературка есть соответствующая. Правда, про переход на 2000. ПО ХР пока не видел.

NEW
Заставил таки задуматься по поводу AGuard'а, теперь не знаю, на что и переходить... По поводу троянов это правда?

цитирую одну статейку... инфа расплывчата довольно, но кое-какие факты есть и представление о насущной теме можно получить :
"Есть такие тpояны, я не бyдy говоpить названия, но обнаpyжить их почти невозможно! (Таким тpояном является EPS I и II) Разве что только чеpез At-Guard посмотpеть на использyемые поpты. Hа данный момент, я владею тpояном типа Mail Sender, котоpый использyет RING0, что означает его не видно ни в pеестpе, ни в памяти, ни файла... А скоpо, возможно, автоp наyчит его обходить At-Guard. Лично y меня большая коллекция тpоянов, все я тестиpовал на своей машине. Я встpечал даже такие, котоpые yдаляют At-Guard с системы, или ставят запpет на пpосмотp скpытых пpоцессов (пpосмотp возможен только DOS-yтилитами)..."

или вот один из экстремальных линков <P class=ch>[Исправлено: corvus : 27-01-2002 06:28 PM]</P>

Reyter
Как оказалось наши точки зрения совпали
Но мне даже для игр 2000 хватает. Я специально сравнивал для себя, что лучше 9х или 2000. На диске даже раздел под 9х живет для этих целей Для себя я решил, что под 2000 все мои игрули работают не хуже, чем под 9х.
ИМХО ХР — это ядро 2000, которое обвешали елочными игрушками и впаривают как новую ОС... Денег хотят. Удаленные десктопы и прочая ерунда не в счет... Надоела уже эта чехарда с постояноой сменой ОС-ей. Особенно, если надо работать, а бороться с новыми глюками. Старых хватает за глаза и уши. Но пока у Билли новые идеи не закончатся — эта музыка будет вечной
<P class=ch>[Исправлено: abSystem : 27-01-2002 06:25 PM]</P>

abSystem

Зря ты на ХР балоны катишь, очень достойная операционка.
А деньги все хотят иначе как же жить?

abSystem
Как оказалось наши точки зрения совпали
Это радует
Для себя я решил, что под 2000 все мои игрули работают не хуже, чем под 9х.
Это если чисто виндузные под ДиректИкс или ОпенГЛ. А есть еще любители старых ДОСовских игрушек. Вот тут в 200 облом полнейший. А в ХР вероятность удачной работы игрушки весьма велика. Но ведь в ХР еще и устойчивость к падениям не ниже чем в 2000...

Angy
Да я не качу Каждый для себя сам решает. Выпуск очередной достойной операционки порождает для нас, как для разработчиков кучу новых проблем. Декларируемая соместимость является только декларируемой. И проблемы все валят разумеется на нас. На MS то наехать проблематично. А на вопрос: "А на хрена вы переходили на ХР?", никто ВНЯТНО ответить не может. ГДЕ ее реальные преимущества для обычной офисной работы. ГДЕ? Просто у нас все халявное, а нам это боком вылазит. Вот если бы человек (организация) за кайф полюбоваться на новые рюшечки выкладывали по 150-250$ из собственного кармана "Но об это можа тока мечтать..." © Михал Михалыч

abSystem

Цитата:

---

>Выпуск очередной достойной операционки порождает для нас, как для разработчиков кучу новых проблем.\

---

Здесь и далее я с тобой согласен. Но для простого юзера, который и в чайниках не разбирается нужно оставаться на 98 — х.
Об этом можно говорить очень много. И за и против тоже хватает.
Вспомни 95 не OSR2. , когда была куча проблем побольше, чем с XP.