Предлагаю обсудить последствия..

Цитата:

---

Между тем из строя вышли системы охлаждения уже шести реакторов: первого, второго и третьего на "Фукусиме-1", и первого, второго и четвертого на "Фукусиме-2", отмечает агентство ИТАР-ТАСС. Реакторы пытаются остужать с помощью морской воды. Как сообщает агентство Associated Press, Эдано не исключил, что в одном из ректоров началось плавление.

Власти расширили зону безопасности вокруг атомных станций с 10 до 20 километров, эвакуировать пришлось около 170 тысяч человек. При этом облучение выявили уже у 22 человек, они находятся в больницах

---

По информации новостных источников, в реакторе на «Фукусиме-1» появился цезий-137. Это значит, что пошла неконтролируемая ядерная реакция и расплавлена активная зона в которой сейчас температуру не померяешь, везет что там гореть нечему реактор водный, вся эта вода с примесью всей таблицы менделеева улетела в воздух (((

У нас рыба оттуда и все консервы рыбные..

В лучшем — останется как есть, в худшем — еще одна экологическая катастрофа в стиле Ченробыля, не дай Бог конечно

Ну, имхо с Чернобылем и сравнивать нечего- не тот уровень, и реактор другой, а вот поражение значительного количества людей радиацией, прекращение работы производств тоеты и ниссана, радиоактивное загрязнение территорий и моря в результате использования морской воды для охлаждения реакторов и т.п. неприятности того или иного уровня будут..

Что-то там как-то ничего не понятно. То ли японцы темнят, то ли сами ни фига не знают каких последствий можно ожидать.
Токио: Есть угроза нового взрыва на АЭС «Фукусима-1»
Из района японских атомных электростанций «Фукусима-1» и «Фукусима-2» в субботу были эвакуированы 140 тысяч человек.
По некоторым данным, поврежденный реактор нельзя будет восстановить. Однако позже, в докладе МАГАТЭ было сказано, что во время взрыва реактор поврежден не был. Позже местные СМИ передали, что на аварийных АЭС «Фукусима-1» и «Фукусима-2» вышли из строя системы охлаждения шести реакторов.

Если обнаружили цезий-137, то это очень плохо- значит, активная зона реактора Фукусима-1 плавится и есть угроза теплового разрушения, а то и взрыва, т.к. судя по всему охлаждение туда не подать. Но зато в отличие от Чернобыля там нет графита и гореть есть мало чему
Крупномасштабной катастрофы не будет, но если пар и газы не удается конденсировать под защитным куполом, то их будут выпускать, чтобы избежать повреждения купола.

Alex P
в реакторе на «Фукусиме-1» появился цезий-137. Это значит, что пошла неконтролируемая ядерная реакция и расплавлена активная зона в которой сейчас температуру не померяешь, везет что там гореть нечему реактор водный, вся эта вода с примесью всей таблицы менделеева улетела в воздух (((
Словно мухи тут и там
Ходят слухи по домам
А беззубые старухи
Их разносят по умам
©

На самом деле цезий-137 является одним из продуктов распада урана в любом ядерном реакторе.
Неконтролируемой ядерной реакции, разумеется, там нет: реактор был заглушен при первых же толчках.
Активная зона НЕ расплавлена.
Ну и про "воду с таблицей менделеева, улетевшей в атмосферу" — тоже фигня

Что там на самом деле было — разрушена одна из стен реакторного зала, клапаны реактора стравили избыточное давление водяного пара. Вместе с этим водяным паром в атмосферу попало некоторое количество радиоактивных газов (типа ксенона). Небольшое количество (большому неоткуда взяться).
ВСЕ.

Активная зона НЕ разрушена, оболочка реактора ЦЕЛА, пар спустили как раз для того, чтобы внутреннее давление перегретого пара ее НЕ разрушило.

matik, ага, учил в школе физику на троечку?
Если чуть чуть вспомнить азы, то будет ясно что реактор мгновенно не остановишь, в отличие от циркуляции жидкости в охлаждении..и

Цитата:

---

Экзотермическая пароциркониевая реакция: протекает в соответствии с уравнением Zr + 2H2О = ZrО2 + 2H2 + Q, где Q = 6530 кДж/кг. Реакция сопровождается помимо выделения водорода и тепла охрупчиванием оболочки и уменьшением ее исходной толщины за счет окисления циркония.
Реакция начинается при температуре примерно 950° С. При температуре, превышающей 1200° С, пароциркониевая реакция становится самоподдерживающейся.
За 10—12 мин происходит окисление оболочки на толщину 0,13 мм с разогревом до температуры ее плавления.

Водород и сам по себе газ интересный, а вместе с кислородом… Вот эта самая гремучая смесь собственно и разнесла здание вокруг реактора судя по всему. То есть можно говорить о том, что факт расплавления топлива имеет место быть. Значит оно греется. Значит воды мало или нет, или не было на тот момент времени. То, что обнаружили цезий — второе подтверждение этого факта. Идет расплавление топлива.

---

Еще раз- идет плавление зоны..

Alex P

Воду туда конечно подали, но не в том количестве, что требуется для нормального охлаждения. Причем воду морскую, и после прохождения через разрушенный в активной части реактор она сбрасывается обратно в море. В итоге вся мелочь, что отделилась от твэлов и конструкции АЗ будет вынесена водой непонятно куда. Чернобыля там никакого не будет, а вот консервировать блок точно придется, ни о какой его дальнейшей работе и речи быть не может. Мне понравился прикол что из 13 ДГ не запустился ни один, чтобы обеспечить энергией насосы ЦНПК. То же разгильдяйство что и у нас, и в америке на Тримайл-Айленде... Похоже это человеческая сущность и посему просто неистребима.

Насколько я понял, то воду туда подали не в режиме промывки, а просто заливкой. До промывки активной зоны с неконтролируемым выносом продуктов распада в море японцы еще не сошли с ума. Причем, для прекращения цепной реакции, в заливаемую воду добавляется огромное количество борной кислоты (бор — прекрасный замедлитель). Цель — прекращение активного кипения воды и выноса активности с паром.

Alex P
matik, ага, учил в школе физику на троечку?
Похоже, чуть лучше своего оппонента.

Если чуть чуть вспомнить азы, то будет ясно что реактор мгновенно не остановишь
Время снижения коэффициента размножения до <0.001 при введении нейтронопоглощающих стержней — менее одной милисекунды.

Экзотермическая пароциркониевая реакция
А вся та фигня, которая ниже — это вообще химическая реакция. НЕ ядерная.
Которая протекает между металлическим цирконием (почему Вы решили, что он там есть в чистом виде?) и водой при температуре в 1000 градусов.
Каковой температуры там тоже нет, поскольку реактор заглушен.

У топлива (твэлов) есть остаточное тепловыделение (в том числе тепловыделение образовавшихся ранее радиоактивных изотопов), поэтому реактор по-прежнему охлаждают. Но он заглушен.

Водород и сам по себе газ интересный, а вместе с кислородом… Вот эта самая гремучая смесь собственно и разнесла здание вокруг реактора судя по всему. То есть можно говорить о том, что факт расплавления топлива имеет место быть.
Уж не знаю, откуда Вы взяли эту фигню (видимо, ЖЖ — характерная смесь правды с истерикой), но водород, который там © — это часть системы охлаждения (внутренняя часть реактора охлаждается водородом, а не водой, как раз для того, чтобы НЕ протекали химические реакции типа указанной).
Ну а "факт расплавления топлива" к водороду вообще никакого отношения не имеет, это попросту персональный пипец автора текста

На третьем блоке Фукусима-1 рвануло, причем очень сильно. Куски строительных конструкций летели (судя по времени полета) метров на 200 вверх и в стороны...

matik, водород сам по себе не взрывается. Только в смеси с кислородом. А вот где и как он сумел с кислородом (воздухом) перемешаться — вопрос открытый.... В самом худшем случае — это разложение воды под действием ионизирующего излучения непосредственно в активной зоне (Чернобыль).

P.S. Реакторы Фукусимы — водяные одноконтурные, там так-таки вода в АЗ. Водородом продуваются только генераторы, потому что там жидкостью никак не получается.

Stranger_NN
После ещё одного 6-бального землетрясения. Опять взрыв водорода как и прежде.

Anton писал(а):

---

Опять взрыв водорода как и прежде.

---

Какой-то глобальный конструктивный недостаток, как я смотрю... И, судя по тому, что реактор и его ближайшая обвязка не пострадала (как говорят) речь идет опять о СО генераторов. Оттуда происходит массированная утечка водорода — и что-то запаливает гремучку.

Update: оказывается, все хуже. Взрывы в результате разложения теперь и морской воды в гремучку непосредственно в АЗ еще и... Правда, японцы её из корпуса реактора активно стравливают, так что взрывы происходят вне объема реактора и не приводят, как в Чернобыле, к выбрасыванию кусков ТВЭлов по округе.

Развитие событий на АЭС в Фукусиме, где утром в понедельник прогремел еще один взрыв, говорит о том, что работающие там специалисты неточно оценили сложившуюся ситуацию. Так РБК прокомментировали ситуацию в оперативном штабе "Росатома".
Там отметили, что японские специалисты, по всей видимости, неверно оценили объемы выделившегося водорода, концентрация которого и привела к новому взрыву. Объясняется это тем, что они считали исправными приборы контроля. От их показаний по уровню воды в активной зоне и были сделаны выводы об объемах водорода.
Вместе с тем при подаче морской воды в корпус реактора приборы не зафиксировали повышения уровня воды, что свидетельствовало об их неисправности уже какое-то время. Таким образом, оценки продолжительности образования водорода были сделаны неточно.
В результате накопившийся водород привел к взрыву в пространстве между защитной оболочкой реактора и окружающими строительными конструкциями, также как и на первом энергоблоке АЭС "Фукусима-1".

matik

Нет реакторов, охлаждаемых водородом. Газовые реакторы существуют, но в них используется совсем другой газ. А цирконий вметаллическом виде — оболочка ТВЭЛов. Практически во всех реакторах. В рабочем режиме температура там около 400 и никакой реакции с водой еще не протекает. Реактор заглушен, только упомянутое тобой остаточное тепловыделение — это 5-7% мощности реактора, а теперь посчитай, сколько это... Этого более чем достаточно для полного расплавления активной зоны при отсутствии охлаждения. При снижении уровня воды открытые части АЗ начинают необратимо разрушаться уже через 5-10 мин. И именно в этой зоне происходит та самая реакция между паром и разогретой оболочкой твэла. А водород от нее поднимается вверх, если реактор разгерметизирован(а при потере охлаждения часто так и есть) этот водород может попасть под защитный купол и там рвануть. Либо внутри оболочки реактора при попадании туда атмосферного воздуха или кислорода из морской воды, которую туда налили.

Stranger_NN
Водяные реакторы — двухконтурные, потому как в первом контуре — тяжелая вода, при обычной он не запустится, слишком сильный замедлитель. Эта вода — недешевое удовольствие, поэтому ей кипеть не дают(потери в испарительном контуре всегда довольно большие), а подают в парогенераторы, где и вырабатывается пар из обычной воды. Поэтому если ты где то это прочитал, то это вранье. Для работы реактора на обычной воде потребовалось бы заправлять его оружейным ураном с соответствующим обогащением. И вот тогда бы фукусима легко бы стала хиросимой
Водорода в генераторах очень много и они сами по себе довольно большие и их оболочки не рассчитаны на работу с разрушенным или треснувшим фундаментом аппарата. При смещении или даже небольшом разрушении фундамента оболочка огромного генератора теряет герметичность и водород выходит, ничего странного здесь нет, кроме того к нему подходит куча трубок с водородом, которые тоже могут оборваться при смещениях и колебаниях такого тяжелого агрегата при землетрясениях.

Корабль ВМФ США попал в радиоактивное облако близ Японии
Корабль ВМФ США «Рональд Рейган» попал в радиоактивное облако в районе Японии и был вынужден через него проплыть, пишет The New York Times, ссылаясь на источники в министерстве обороны.
Команда в течение двух часов получила месячную норму радиации. Облучению подверглись даже пилоты вертолетов, находившихся в 100 км от пережившей два взрыва АЭС «Фукусима-1».
Что-то мне не очень понятно в море радиация, а на самой станции и вокруг все около дела?

Жестик
Вы думаете вам сейчас кто-то скажет реальное положение вещей?

Жёсткий_Чебур да я вот думаю, а не будет ли "Сталкер 3" называться "В руинах Токио"?
________
Интересная статья (как мне показалось)
Радиоактивные "тайны" Фукусимы [Обновляется]

дозиметры отключили все же..если такие правильные япончеги) почему не показывают в он-лайне?
http://www.bousai.ne.jp/eng/
а это наиболее правдивая пресс-конференция (на английском), что я видел пока..похоже даже эксперты не в курсе что именно происходит) скрывают информацию косорылые даже от своих..
http://www.ustream.tv/recorded/13320454

Жёсткий_Чебур
Когда в Чернобыле рвануло, тоже говорили, что все хорошо, загрязнения нет...


16:22. Топливные стержни второго реактора на станции "Фукусима-1" могут полностью расплавиться примерно через 2,5 часа (Kyodo).
15:28. Агентство Kyodo со ссылкой на секретаря Кабинета министров Японии Юкки Эдано сообщает, что в данный момент делается все возможное для восстановления подачи воды во второй реактор АЭС "Фукусима-1". Также сообщается со ссылкой на TEPCO, что топливные стержни второго реаткора могут быть частично расплавлены. Эдано также сообщил прессе о том, что уровень радиации вокруг стнации остается терпимым.

По сообщению телерадиокорпорации Би-Би-Си, М.Гото утверждает, что реакторы на "Фукусиме-1" изначально не были спроектированы для того, чтобы выдерживать сильные землетрясения и цунами. М.Гото отметил, что в компании Toshiba, проводившей строительство, знали об этом недостатке.

Нехиленький такой для Японии недостаток...

К сожалению, сами японцы признали плавление рабочих зон и нам остается только надеяться, что дело не дойдет до тепловых взрывов и разлетанию кусков активной зоны...

http://hosted.ap.org/dynamic/stories/A/ ... TE=DEFAULT

Цитата:

---

Late Monday, the chief government spokesman said there were signs that the fuel rods were melting in all three reactors, all of which had lost their cooling systems in the wake of Friday's massive earthquake and tsunami

"Although we cannot directly check it, it's highly likely happening," Chief Cabinet Secretary Yukio Edano told reporters

---

BoyRadeon

Цитата:

---

Мне понравился прикол что из 13 ДГ не запустился ни один, чтобы обеспечить энергией насосы ЦНПК. То же разгильдяйство что и у нас, и в америке на Тримайл-Айленде... Похоже это человеческая сущность и посему просто неистребима

---

Ты рассуждаешь как наш Управляющий ))
Я же хорошо знаком с ДГ, поскольку эксплуатирую подобные агрегаты ежедневно и могу сказать, что сам про себе любой ДГ не требует ни некоего крепкого основания, ни горизонтального положения, в общем, в этом отношении он похож на автомобильный двигатель на дизтопливе. Но есть и отличия, главной из которых является раздельное размещение топливного резервуара и самого ДГ, и соединяющие их трубопроводы довольно большой длины, что необходимо с точки зрения пожарной безопасности. Думаю, что причиной останова японских ДГ стало именно разрушение топливопроводов и невозможность подачи топлива каким либо другим путем, а то и возгорания, последовавшие за разрушением топливопроводов и розливом топлива

IC9517
А что, есть что то из оборудования, что может выдерживать мощные землятрясения и цунами? если только чугунное ядро ))

17:54. Взрывы, произошедшие на реакторах номер 1 и 3 АЭС "Фукусима-1", могли разрушить систему, препятствующую выбросу радиоактивных материалов в атмосферу, заявил японский инженер Масахи Гото

Alex P

Цитата:

---

Думаю, что причиной останова японских ДГ стало именно разрушение топливопроводов и невозможность подачи топлива каким либо другим путем

---

Как бы они не остановились, а, судя по статье, не запустились- это несколько разные вещи. Опять же зачем топливный бак на (допустим) тонну ДТ выносить в другое помещение? А тонна- это (как минимум) сутки работы АДГ, ну киловатт на 450 нагрузки. Судовые ДГ, считайте, каждый день при землетрясении работают и ничего, нормально пускаются, и топливопроводы не рвутся и емкости с топливом и сжатым воздухом в одном помещении с АДГ расположены. Опять же, зачем нужен АДГ, который (в случае какой-либо аварии, ЧП и т.д.) первым выходит из строя?

Alex P

То, о чем говорилось выше — т.н расходный бак — обеспечивает работу стационарной ДГУ в течение минимум 24 часов. Находится в машинном помещении ДГ за противопожарной перегородкой.
Насосы для подачи топлива из основных цистерн в расходные баки всегда дублированы, кроме того, имеется банальный ручной насос. Восстановить даже разорванные топливопроводы за 24 часа — не проблема. А кроме того, они действительно не остановились, а не были запущены. Возгорание от разлива соляры при незапущенном двигателе можно разве что специально сделать, ради интереса, попробуй поджечь разлитую на бетоне или металле соляру. Ее надо хорошенько разогреть вместе с той поверхностью, на которой она разлита.
А еще я видел лежавший на боку локомотив с работающим дизелем, который перед этим врезался в отбойник и перевернулся с насыпи вниз. Так что у меня большие сомнения, что ДГ не стартовали из за неустранимой технической неисправности.

Коллеги, какой еще ручной насос ))
Для промышленности применяются несколько другие системы, где широко распространена следующая компоновка- 10 тн бак с соляркой, рядом с ним насосная станция, затем через трубы к ДГ. Стоит щит управления, к которому подключена логика срабатывания- некий контроллер, программируемый извне. Достаточно щевелений, и трубопроводы превысят предел температурного растяжения компенсаторов и порвутся. Попытка запуска ДГ с оторванными топливопроводами разумеется безуспешна- я не верю, что япы забили на проведение регулярных ТО своих ДГ, более того, даже уверен, что они их периодично запускали и переключались на работу от них ))))Не вижу других причин не запуска довольно несложных механизмов- ДГ. Чтобы запустить, нужно бежать и стартовать вручну, а перед этим восстановтьь трубы, а вокруг радиоактивные выбросы и пожары..япы тоже люди и они не александры матросовы
Соляра когда холодно, горит плохо- а когда жарко, как бензин вспыхивает..проверено
На АЭС много чего трудно поджечь-но чтоже тогда там так полыхало

Alex P

Цитата:

---

Для промышленности применяются несколько другие системы, где широко распространена следующая компоновка- 10 тн бак с соляркой, рядом с ним насосная станция, затем через трубы к ДГ.

---

Если это действительно так, то это очень дурная схема. Зачем выдумывать велосипед, если есть судовые схемы, которые доказали свою надежность в самых экстремальных условиях? Зачем бак на 10 тонн? Расходной цистерны в схеме не предусмотрено? Сепараторов для соляры нет? Как удаляют воду из подобной емкости? Система пуска АДГ двойная электро+воздух или нет?
Если все так как Вы говорите, то я вполне допускаю не запуск АДГ по причине, например, воды в топливе. А если у них был еще и один танк на все АДГ........ То можно сказать, что АДГ там просто не было, ибо, при такой схеме, они там (как говорят в России) для Галочки.

Цитата:

---

Коллеги, какой еще ручной насос )

---

Поршневого типа (на судах предусмотрен)

Жестик
Если Вы обратил внимания, правила для судов другие..У япов не могло быть воды в солярке )))))))))))) и одна цистерна на все АДГ- такого не встречал
Вообще сорри, я не знаю, что за оборудование ДГ было у япов..

Alex P

Цитата:

---

У япов не могло быть воды в солярке

---

Вынужден Вас разочаровать- она есть у всех. Просто у кого-то больше, у кого-то меньше.

Уважаемый Жестик, те количества воды, которые есть в дитзтопливе не ввиде видимого осадка, обычно перевариваются без проблем,.. если Вы затрудните себя рассмотрением схемотехники японческих же дизелей, то там сепараторов не предусмотрено даже для самых супер пупер коммонреловых выпрыском с пьезофорсунками- просто фильтр и отстойник в его низу

Alex P

Alex P писал(а):

---

А что, есть что то из оборудования, что может выдерживать мощные землятрясения и цунами? если только чугунное ядро ))

---

АЭС находится в сейсмоопасной зоне. По моему мнению, либо такой объект должен быть расчитан на возможные природные катаклизмы, либо его лучше там не строить. Я не строитель, и вообще мало чего в этом понимаю, но любая другая концепция, по моему мнению, в основе своей не безопасна.
Почему японцы научились строить устойчивые к землетрясениям высотки, вместо того, чтоб надеяться на авось?

На правах оффтопа: занятная информация по системе оповещения в Японии http://mobile-review.com/articles/2011/ ... -110.shtml

IC9517, собственно, реакторы землятрясения выдержали, а вот цунами- нет. 10 метров, увы, смело собой все и как раз и разрушило АДГ.
Понятно, что при любом раскладе невозможно сделать полностью устойчивыми реакторные узлы- и плюс у япов не было выхода при их громадной зависимости от импорта энергии

Alex P

Цитата:

---

собственно, реакторы землятрясения выдержали, а вот цунами- нет.

---

А разве цунами затронуло территорию АС?
Судя по фото, вроде нет.

Alex P

Всякие пьезофорсунки — это для дизелей до 150квт. Выше — подачи не хватит. Там несколько другой принцип (ДГУ MAN 8800Квт) Плунжеров в насосе ВД два — рабочий и резервный, каждый диаметром 70мм. Они нагнетают топливо в специальный резервуар, давление в котором поддерживается перепускным клапаном и составляет 450кг/см. От него идет в электрогидравлические форсунки, управляемые контроллером впрыска, при получении слабого электросигнала небольшой соленоид создает разность давлений на дифзолотнике, который смещается и подает давление топлива на привод основной иглы. В каждом горшке — две таких форсунки, работающие независимо. Основной насос также управляется контроллером, открывающим перепускные золотники в определенное время для поддержания нужной подачи для данного режима работы. Такие установки работают в течение многих тысяч часов без обслуживания и ремонта. У япошек на аэс имхо не хуже. Возможно подвела "крутая японская автоматика", а запустить вручную непосредственным воздействием на исполнительные элементы их не учили А может и банальное разгильдяйство типа отсутствия топлива, закрытых кранов, разряженных баллонов или еще чего нибудь подобного.

http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4339&page=54
всё плохо

Alex P

Цитата:

---

Для промышленности применяются несколько другие системы, где широко распространена следующая компоновка- 10 тн бак с соляркой, рядом с ним насосная станция, затем через трубы к ДГ.

---

Что-то вчера не обратил внимания на эту фразу. А откуда берется питание на насосную станцию (чтоб качать топливо на АДГ), если основное питание уже отрубилось, а АДГ еще не запущен? Соответственно электричество отсутствует вообще?
BoyRadeon

Цитата:

---

а запустить вручную непосредственным воздействием на исполнительные элементы их не учили А может и банальное разгильдяйство типа отсутствия топлива, закрытых кранов, разряженных баллонов или еще чего нибудь подобного.

---

Скорей всего что-то подобное и было.

Жестик
А откуда берется питание на насосную станцию (чтоб качать топливо на АДГ), если основное питание уже отрубилось, а АДГ еще не запущен? Соответственно электричество отсутствует вообще?
На любой электростанции есть своя небольшая станция собственных нужд.