Линукс в печь!
| Radeon.ru https://forum.radeon.ru/ |
|
| Linux https://forum.radeon.ru/viewtopic.php?f=14&t=29152 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Alien Alien [ 12:48 07.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | Linux |
Парни, зацените сайт http://unixtoday.ru/ , собрал самую популярную инфу о линуксе, что думаете, какие плагины стоит установить?:) |
|
| Автор: | Dollar59 [ 21:25 07.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Линукс в печь!
|
|
| Автор: | MBear [ 21:49 07.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dollar59 та ну... ты его юзал? |
|
| Автор: | Headman [ 23:08 07.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
+845 неудобно непривычно запарно мало гам под линукс |
|
| Автор: | Жёсткий_Чебур [ 23:52 07.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Headman Зато какое мазохистское удовольствие от процесса... 
|
|
| Автор: | denis!!! [ 00:35 08.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Headman непривычно данное слово не является аргументом против любого товара/продукта. всегда можно принаровиться к другому. а платить за свои привычки — я не привык  ибо не разумно это, если это можно и менять.
запарно винда тоже парит неплохо
неудобно нуу, работать в консоле там удобней, чем в виндовой, особенно если это удаленный сервак, к которому гуевый удалённый админ и не поставишь, если сидишь коннектишся не из соседней комнаты, а через акиян
|
|
| Автор: | 1947847 [ 00:42 08.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
мало гам под линукс Wine и Gedega вам в помощь!!! |
|
| Автор: | dimit [ 01:39 08.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
+миллион
уже раз десять сносил и ставил ( эти строки из-под suse11 пишу), сын недавно WOW запустил под Линухом, тепереча считает себя компьютерным гуру , с ним (с Линухом, а вы что подумали..) интересно бороться , особливо когда надоедают игрушки и закончен видеомонтаж домашний...
|
|
| Автор: | Dollar59 [ 09:37 08.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
MBear Юзал на свою голову.. Мазохистская штука. Не работает нечего нормально.
Дядя Билл со своими виндами №1. 
|
|
| Автор: | Headman [ 09:53 08.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
чё прям такая крутая консоль там? а нафига ваще консоль? 
кому будет интересно отвыкать от винды и привыкать к линуксу.... пролще сидеть на винде и всё....
кстати я слышал что дрова на радеоны — гавнище для линукса..... а у многих радеоны стоят.....(и у меня )
вот мне в мандриве прикалывает желеобразные окошки..... виста отдыхает
ваще из всех линуксов мне больше всего мандрива понравилась. |
|
| Автор: | Headman [ 09:53 08.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
+894, причём ещё и халявными! 
|
|
| Автор: | denis!!! [ 14:31 08.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dollar59 Не работает нечего нормально у мну в висте старые железяки уже никогда не будут работать, а под линуксом без проблем. ну а сеть и веб-серверы работают лучше. Headman кому будет интересно отвыкать от винды и привыкать к линуксу.... пролще сидеть на винде и всё.... и платить бабки Билли, только из-за привычки? вот меня удивляет такой народ. Значит при смене мобилы с самсунга на нокию (или с другой марки на другую) или машины с фольксвагена на мазду и тп. им привыкать не лень, а вот отвыкнуть от винды — это прям трагедия? чё прям такая крутая консоль там? угу, bash зовётся. в маках такая же кстати. Досная недоконсоль в винде уже достала, а вместого того, чтоб взять готовое решение, мс изобретает никому не нужные костыли в виде windows script, powershell. а нафига ваще консоль? ну тогда не вижу смысл вести спор дальше. юзеры уровнем выше домохозяек и простых гамеров, ей время от времени пользуются, ибо удобно скриптики писать для всяких дел, которые мышой будешь делать час, либо если надо проадминить удаленный сервак (тот же выделенный веб сервер на хостинге и тп) причём ещё и халявными а ихде такие, шоб всё легально? |
|
| Автор: | VladKS [ 20:50 08.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ГРАЖДАНЕ! Теперь будут ходить по домам и смотреть что у ВАС стоит!  Источники в милиции это подтверждают!
Линуха ставьте!
|
|
| Автор: | max-sever [ 21:03 08.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
без ордера? Вранье. |
|
| Автор: | Dollar59 [ 22:23 08.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VladKS Ага. Пусть заходят, познакомлю со своей собакой и битой.
|
|
| Автор: | VladKS [ 00:09 09.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
max-sever Dollar59 вы чаво переполошились? а вот линь все равно лучше, к нему привыкнуть надо, жаль мало времени для его изучения! |
|
| Автор: | matik [ 02:21 09.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
MBear та ну... ты его юзал? Я его юзал. Отстой криворукий
Работать можно, но приходится непрерывно материться
denis!!! юзеры уровнем выше домохозяек и простых гамеров, ей время от времени пользуются, ибо удобно скриптики писать для всяких дел Нормальным юзерам нахрен не нужны "всякие там скриптики". Делать им нечего, что ли?
а ихде такие, шоб всё легально? Ха. Можно подумать, в Линуксе все легально
Расскажите про легальную поддержку МР3?
|
|
| Автор: | kampot [ 03:39 09.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
На Маке-то черт ногу сломит, по началу, а про линукс и говорить нечего. А винда у всех стоит, потому, что все в огромном количестве делают для винды — игры, программы, драйверы и т.д. и т.п. Была бы такая поддержка у линукса, я думаю он бы нашел свою аудиторию. Про безопасность и надежность. А никто не думал, что линукс так надежен и безопасен из-за того, что им пользуются мизирное кол-во пользователей и никому просто не надо писать трояны и шпионы — не интересно  . То дело винда, которая у каждого... Думаю, если за линукс возмультся в плане — сломать\повскрывать, то он тоже перейдет в разряд "ненадежных"....
|
|
| Автор: | yanckoff [ 09:01 09.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
denis!!!
VNC Вам поможет всегда;), А в Винде есть отличный Remote Desktop и никаких проблем. Schwanz
А им то зачем 
Компьютеры — исключительно для кулхацкеров, работа в консоли которых, должно наводить страх на всех остальных. И безусловно, все линуксоиды уверены, что VI — самый удобный текстовый редактор на свете
Но переубедить их в том, что Линукс не самая лучшая ОСь для казуального юзера — невозможно. 
|
|
| Автор: | Headman [ 09:13 09.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ну как тут сказать.... вчера скачал себе windows XP SP3..... а с такой ценовой политикой платить мелкомягким не собираюсь...
весьма некорректное сравнение
и нафига эта консоль в домашнем компе? я открывал её чтобы запустить SFC.... до этого не помню когда юзал.....
на вкус и цвет.... |
|
| Автор: | interst [ 12:25 09.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff А в Винде есть отличный Remote Desktop и никаких проблем. ага попробуйте с ним работать на канале с небольшой скоростью и потерями . |
|
| Автор: | max-sever [ 12:46 09.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
interst
попробуйте на таком — же канале обновлять Линукс
|
|
| Автор: | chslava [ 12:55 09.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В журнале xakep пару лет назад печатали статью сравнение Mandriva 2007 и Windows Vista. На мой взгляд Mandriva 2008 все таки выиграла. Во всяком случае многим людям очень понравилась Mandriva 2008 ( 2007 )
— а Vista все ругали 
|
|
| Автор: | MBear [ 12:59 09.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Работать можно, но приходится непрерывно материться в этом весь прикол
Я его недавно увидел, мне понравилось. Типа что-то новое
А чего стоИт экран загрузки с "ОК" и "FAILED"
|
|
| Автор: | interst [ 13:27 09.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
max-sever а при чем здесь обновление? разговор вроде шел об администрировании? или это такой перевод стрелок? |
|
| Автор: | Headman [ 14:32 09.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
вот мне кстати пришлось один раз попользоваться, МЕГАУДОБНАЯ ВЕЩЬ кстати.
ща всё легально и винда тоже бесплатная. 
это где можно посмотреть?
виста ваще ацтой. опять все настройки местами поменяли. когда первый раз сеть настраивал(+инет) запарился искать.... 
|
|
| Автор: | MBear [ 14:38 09.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Headman это где можно посмотреть? в линухе |
|
| Автор: | chslava [ 15:09 09.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Headman Кстати много людей не могли найти в Vista настройки сети
Они что-то действительно неудобно сделали.. |
|
| Автор: | Dollar59 [ 16:19 09.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Headman
Вы просто не умеете её готовить! Или руки неоттуда растут.
ЗЫ. Нечего личного!
|
|
| Автор: | Headman [ 16:41 09.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
у меня на соседнем компе дома виста стоит. правда я там не работаю. ось нормальная.(кстати совсем не тормозная, память только хорошо жрет) но я привык к ХР и пока переходить не хочу.
да ваще беспредел, хорошо что можно UAC выключать
|
|
| Автор: | max-sever [ 17:11 09.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
interst
А при чем здесь удобство администрирования и ширина канала? Headman
Очень удобно, прямо с рабочего стола попадаешь в нужное место. А я вот ща в Убунте пытаюсь настроить доступ к шаре с виндового компа- во шарада так шарада. Чем дальше, тем больше возникает желание плюнуть на всё это. Уродские интерфейсы программ, уродские системные шрифты. Гордость линуксоидов Амарок- ужас. Плеер с элегантностью тоталкоммандера. Спасибо хоть Alien Alien ткнул носом, что есть нормальные программеры, делающие нормальные фейсы у программ. |
|
| Автор: | interst [ 17:15 09.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
max-sever
при том что не всегда и везде можно получить доступ к быстрому инету для использования remote desktop, соответственно и ограничение на возможности администрирования. |
|
| Автор: | Headman [ 17:24 09.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
МНЕ неудобно. несколько новых полезныхъ фич есть, но не понимаю нафига было старые убирать?   дак просто, линуксы, макоси, яблоко — всё это гавнищще!!!
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 17:39 09.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[moderator mode on] Headman, эмоции поумерьте, будьте ласковы [moderator mode off] |
|
| Автор: | interst [ 17:43 09.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN опять все скатилось в holy wars — linux vs windows — может в старую тему перенести? |
|
| Автор: | MikeIS [ 17:48 09.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Headman Кому что, а мне интерфейс Мака больше по душе, для меня он более логичен, чем у винды. Линукс периодами изучаю, но как система на старенький компик или ноут под офисную работу — это самое то, дешево и сердито. |
|
| Автор: | Pawel2 [ 17:57 09.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Нужно переходить на лицензионный софт, отказываться от кряков, Linux в этом плане идеален. Жить надо по законам, а не по понятиям и заставлять чтоб другие жили по законам. Возможно я на свою ОС куплю лицензию потом или сменю на что-то другое. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 18:03 09.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[moderator mode on] Господа, с холиваром завязываем, обсуждаем топик. [moderator mode off] |
|
| Автор: | kampot [ 18:41 09.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А мой пост как будто все пропустили
|
|
| Автор: | max-sever [ 20:22 09.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Headman Вы судя по всему не фанат данной оси. Я вовсе не говорил, что все плохо, именно поэтому я и тренируюсь. И все равно дома- только Винда. Для работы Линух возможно и подойдет, можно как то пережить "оформление" программ, но извините, парится с вопросами, которые решаются на Винде автоматом — шеф меня просто не поймет, мне работать нужно, а не тупо рыть маны или возиться с консолью. b]Pawel2[/b]
На Винде-реально прожить не покупая никаких других программ, заменив свободным/бесплатным софтом. |
|
| Автор: | max-sever [ 21:57 09.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Начинаю ставить Крусайдер, пакет весит 3,5 МБ. Любимая Линуксоводами консолька- вуаля!! Мне предлагают закачать кучу разного дерьма на общую сумму 40 МБ!! А занятое дисковое пространство при этом увеличится на 111 МБ, т.к. поставится практически все КДЕ!! Круто. Не, я лучше денег заплачу БГ. |
|
| Автор: | matik [ 22:01 09.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Pawel2 Нужно переходить на лицензионный софт, отказываться от кряков, Linux в этом плане идеален Так скорее же расскажите, как на Линуксе появилась поддержка МР3? Если Вы не в курсе, я намекаю: МР3 — закрытый проприетарный формат. Который, вообще-то, никто не открывал. И на который в Линуксе не должно быть никаких бесплатных проигрывателей (если мы боремся за лицензионную чистоту). Расскажите, например, о спионеренных шрифтах Майкрософт — потому что собственные KDEшные откровенно убогие
Смелее, раскройте вопрос лицензионной чистоты Линукса!
|
|
| Автор: | Headman [ 08:32 10.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
если бы винда имела адекватные цены, я бы тоже брал бы лицензию. КАКОЙ ВАЩЕ СМЫСЛ платить стоко бобла за винду? мелкомягкие издеваются просто.
|
|
| Автор: | chslava [ 09:15 10.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Можно купить Mandriva 2008 за 2000р — и в дистрибутиве будут все платные кодеки в том числе для поддержки MP3 Я вот жалею что не купил Mandriva 2008 — теперь уже продается Mandriva 2009 а для нее еще драйверов нет для видеокарт и т д А вот в платную Mandriva 2008 входила cedega даже |
|
| Автор: | matik [ 09:21 10.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
chslava Можно купить Mandriva 2008 за 2000р — и в дистрибутиве будут все платные кодеки в том числе для поддержки MP3 Вы таки будете смеяться, но никто из производителей ПО платных лицензированных кодеков под МР3 не заявлял (насколько я помню). А то, что в магазине стоит 2000 рублей — это всего лишь коробка с документацией. От дистрибутива на сайте оно ничем не отличается. Никаких лицензированных МР3 в коробке нет
Ну так что там с лицензионной чистотой?
|
|
| Автор: | matik [ 09:21 10.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Headman если бы винда имела адекватные цены, я бы тоже брал бы лицензию Цена вполне адекватна. ОС Вам нужна раз в пять лет. Вы свой комп, небось, минимум раз в год модернизируете? Деньги нашлись? Меньше будете на пиво тратить
|
|
| Автор: | Pawel2 [ 09:29 10.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik А как дело обстоит с lossles форматами? |
|
| Автор: | matik [ 09:39 10.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Pawel2 А как дело обстоит с lossles форматами? Не готов сказать, просто не интересовался. Но с МР3 все обстоит именно так То есть Линукс "как бы лицензионно чистый", но чтобы было действительно удобно — надо либо спереть некоторое количество удобных фишек из других ОС, либо забыть об удобстве
Вот такая вот загогулина. |
|
| Автор: | chslava [ 09:49 10.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Нет нет.. Mandriva официально заявляла что коммерческий дистрибутив включает все платные кодеки в том числе MP3 и много еще всего. Из свободной версии это все вырезано. Поэтому мне приходится кое как все доставлять. Разница в этом и есть и Mandriva всегда об этом заявляла — о разнице в дистрибутивах. И мне кажется для обычного пользователя очень удобно пользоваться именно коммерческим дистрибутивом — потому что достаточно поставить плеер — и уже все кодеки по зависимостям будут. Делать ничего не надо. То есть смотреть видео и слушать музыку дистрибутив автоматически из коробки позволит. А вот в свободных дистрибутивах плеер предлагает купить каждый кодек за 9 евро или за 15 евро — там разные цены. Онлайн предлагает купить — вот в Fedora 8 например. То есть в коммерческом дистрибутиве как раз Mandriva смогли реализовать работу из коробки. То етсь плееры со всеми кодеками и т д Всякие faac и т д Очень удобно. |
|
| Автор: | max-sever [ 12:56 10.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://www.ulmart.ru/goods/161792/ 2790 — цена вопроса коробки MS Windows Vista Home Basic. При покупке нового компа 1990 http://www.ulmart.ru/goods/159850/ неужели неподъемная сумма? |
|
| Автор: | Headman [ 13:51 10.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
эту сумму можно потратить на большее кол-во оперативы или харды или ченить ещё. а виста хоум бэйсик ваще шлак. даже аэро нету. нафиг такое надо. причем когда БЕСПЛАТНО можно качнуть и юзать ultimate вот лицензионные гамы щас стоят совсем недорого — джевелы за 300-500руб. если бы винду продавали за такие бабки я бы наверное взял бы.(винду ХР) |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 14:50 10.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[moderator mode on] Напоминаю ВСЕМ, что обсуждение нелицензионного ПО запрещено согласно п.2.2 Правил конференции Radeon.Ru. Headman, имейте в виду. Stranger_NN [moderator mode off] |
|
| Автор: | max-sever [ 17:13 10.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Headman
Нормальная система, именно её и юзаю. Аэро там есть, нет прозрачности. Если выбор ОС определяется только рюшечками, то тогда линукс без вариантов, будешь любоваться эффектами
|
|
| Автор: | Headman [ 17:30 10.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
говоря "аэро" я и имел ввиду прозрачность
нет. просто если брать висту, то брать алтимейт без всяких обрезков. |
|
| Автор: | denis!!! [ 21:45 12.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Schwanz ах ну да, компьютером должно разрешаться пользоваться только крутым программерам. врачи, журналисты, полиграфисты да и много кто ещё идут лесом. самому не смешно? не смешно. программеры и просто продвинутые юзеры тоже пользуются виндой и их тоже миллионы. почему же для них нет консоли? (ах да, виндовс повершелл — это крутая мега-консоль
matik Нормальным юзерам нахрен не нужны "всякие там скриптики". Делать им нечего, что ли? опять же — программеры и куча других относительно продвинутых юзеров что, не нормальные? По-моему отсутствие нормальной консоли есть значительный недостаток винды именно как ОС. Ха. Можно подумать, в Линуксе все легально Расскажите про легальную поддержку МР3? ну она же есть в российских дистрибутивах, значит легально И вообще про мп3 вопрос спорный. Я же качаю, скажем, абсолютно бесплатный винамп, а он играет мп3 и тд и тп...
Headman и нафига эта консоль в домашнем компе? а что, на домашнем компе надо заниматься только развлечениями, а работать на нём запрещено? Pawel2 А как дело обстоит с lossles форматами? FLAC полностью бесплатен и открыт, поэтому и наиболее распространён сейчас(и ещё потому, что бысть и железки(плееры) некоторые поддерживают). |
|
| Автор: | matik [ 22:07 12.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
denis!!! опять же — программеры и куча других относительно продвинутых юзеров что, не нормальные? Не очень
По-моему отсутствие нормальной консоли есть значительный недостаток винды именно как ОС. Лабуда это В Винде как ОСи консоль есть. А делать из консоли то, что гораздо быстрее можно сделать из оконного менеджера — мазохизм.
|
|
| Автор: | denis!!! [ 22:34 12.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik А делать из консоли то, что гораздо быстрее можно сделать из оконного менеджера — мазохизм. ну-ну. переименуте 500 файлов массово используя только гуевые средства винды, так, чтоб номера файлов были не в скобках и тп. это простоейший пример, пожэтому это могут делать и фсякие файловые манагеры, но бывают и другие задачи для массовой обработки файлов и искать каждый раз утиль гуёвую для этого мне как-то лень, да и интернет нужен для этого. мне проще и быстрей консолью, пусть и виндовой, изпользуя for.
Не очень те, что кодили винду — точно не очень раз не сделали себе же удобств.
|
|
| Автор: | matik [ 05:10 13.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
denis!!! переименуте 500 файлов И часто у обычных пользователей такие задачи?
используя только гуевые средства винды Простите, а для этого только консоль подходит? Скрипты — нет, уже никак? те, что кодили винду — точно не очень раз не сделали себе же удобств То есть, Вы всерьез думаете, что Ваша квалификация лучше, чем большинства из примерно 20 000 программистов Майкрософт? Однако скромно
|
|
| Автор: | denis!!! [ 11:33 13.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik И часто у обычных пользователей такие задачи? ну 500 фоток у них бывает
Скрипты — нет, уже никак? ну дык а скрипт на чём? батник=консоль, на баше, тоже = консоль
То есть, Вы всерьез думаете, что Ваша квалификация лучше, чем большинства из примерно 20 000 программистов Майкрософт? я этого не говорил. имелось ввиду не очень нормальные пользователи, как Вы сами выразились про программистов вообще. |
|
| Автор: | max-sever [ 13:06 13.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
denis!!!
вот больше наняться нечем
Т.е. всем присвоить имя "Я и пьяный Вася"? Зачем?. matik
|
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 13:52 13.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik >Если Вы не в курсе, я намекаю: МР3 — закрытый проприетарный формат. Который, вообще-то, никто не открывал. И на который в Линуксе не должно быть никаких бесплатных проигрывателей (если мы боремся за лицензионную чистоту). Он не столько закрытый, сколько запатентованный. И не сам формат, а именно алгоритм кодирования (U.S. Patent 5579430 "Digital encoding process"), поэтому AT&T и Fraunhofer собирают лицензионные отчисления со всех авторов MP3-кодеров. Процесс декодирования не попадает в поле действия патента, поэтому распространение бесплатных программных MP3-проигрывателей не преследуется по закону. А вот LAME и ушедший во мрак BladeEnc официально распространялись только в исходных кодах, люди компилировали их на свой стах и риск. Между прочим, патент-то довольно старый (1996), кое-где уже недействителен. Pawel2 >А как дело обстоит с lossles форматами? FLAC и Shorten открыты и бесплатны, APE просто бесплатен. |
|
| Автор: | denis!!! [ 21:47 14.12.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
max-sever не говорите глупости, о том что массовое переименованеие нокому не нужная задача. а то ощущение, что некоторым хоть как, но лишь бы съязвить против мнений насчёт недостатков винды любыми способами. |
|
| Автор: | Gallador [ 11:54 07.01.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Линукс рулит!!! 
|
|
| Автор: | zhe [ 15:27 08.01.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
denis!!! Вообще-то да, это действительно крутая мега-консоль. Из PowerShell есть доступ к уровню WMI, что даёт просто безграничные возможности конфигурирования системы и доступа к любым её компонентам. Я уже не говорю про Windows Scripting Host. А досовые bat-ники — это уже архаизм. Ваша ошибка в том, что вы не хотите это видеть. А ведь в "богомерзкой винде" всё это есть. |
|
| Автор: | denis!!! [ 21:45 08.01.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zhe Ваша ошибка в том, что вы не хотите это видеть. а зачем мне это видеть, если оно по дефаулту не включено в ОС (ХР) ? какой тогда от этого толк, если я не могу запускать эти скрипты на компах домохозяек и офисов? вопрос номер 2: есть sh, зачем изобрели ещё велосипед. Чтобы усугубить несовместимость с юниксом? |
|
| Автор: | zhe [ 22:31 08.01.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
denis!!!, Да, действительно, и зачем? Железная логика... И как только бедные домохозяйки без этих скриптов обходятся? Понадобился вам этот функционал — скачали пару мегабайт и пользуйтесь. В линукс точно также (только обильно приправлено гемороем).Встречный вопрос. А зачем в линукс миллион всяких одинаковых шелл-оболочек? Чтобы усугубить несовместимость с Windows? А если копнуть глубже, то PowerShell и ScriptingHost довольно-таки отличаются. Для ряда задач больше подходит первое, а для других — второе. ScriptingHost использует полноценные языки программирования (JScript, VBScript). Синтаксис PowerShell больше похож как раз на линуксовый (процедурный). |
|
| Автор: | denis!!! [ 19:18 12.01.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zhe И как только бедные домохозяйки без этих скриптов обходятся? я не про них, а про админов их (офисных) компов. Чтобы усугубить несовместимость с Windows? Чем? Если винда не дружит с башем, что ещё можно дальше усублять между консолями винды и линукса?
Да, действительно, и зачем? Железная логика... угу, ведь если в ОС оно не включено, я с тем же "успехом" и другими скриптовыми языками могу пользоваться. |
|
| Автор: | zhe [ 12:39 13.01.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
denis!!!, с таким же успехом шеллы тоже не входят в состав линукса. Ведь это уже часть дистрибутива — т. е. стороннего программного хлама, навешаного на ядро. В Windows ведь тоже можно создать сборку (инсталляционный пакет) в который уже будет включен хоть PowerShell хоть что угодно. Поэтому принципиальной разницы не вижу. |
|
| Автор: | Св. Ушастая [ 12:47 13.01.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
опять простых домойхозяек обижаете?
так вот я вам свое мнение, домохозяйки, скажу линукс ни фига не десктопная система 
|
|
| Автор: | max-sever [ 12:57 13.01.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
denis!!!
Я и не говорю. Я вообще не о том говорил. Св. Ушастая
С тобой согласятся не только домохозяйки
|
|
| Автор: | zhe [ 13:45 13.01.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Св. Ушастая Капитан Очевидность отдыхает
|
|
| Автор: | denis!!! [ 18:05 13.01.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zhe с таким же успехом шеллы тоже не входят в состав линукса. ну да, в какой-нть дистрибутив для двд-плеера В обычные же входят (bash. остальное — экзотика). (вот вроде HP представили нетбук без командной строки, но сомневаюсь, что её там реально нет, просто нет гуёвого терминала под иксы. Кстати на такое даже МС не осмелилась ).
Св. Ушастая опять простых домойхозяек обижаете? Нет, просто сочувствую тем, кому призодиться обслуживать их компы
линукс ни фига не десктопная система правильно — это ядро. Для любой системы. Разрешите поинтересоваться какой дистрибутив? (ЗЫ а десктоп — десктопу рознь). |
|
| Автор: | Hell-Fosa [ 19:38 13.01.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Строго от степени кривости\прямоты рук зависит У мну fedora core 10 стоит и не жалуюсь Все ПРЕКРАСНО работает, стоит windows7 ТОЛЬКО из-за pinnacle studio\adobe programs — дабы нормальных аналогов нету. Если фотошоп еще GIMP заменяет, в принципе тоже самое, а вот тот же after effect\lightroom нет замен
|
|
| Автор: | revers [ 05:08 13.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот интересная статья где четко сформулированы опасности идеологии в школе. Я сам читал сообщения некоторых учителей линуксовидов — и меня они испугали. Люди занимаются самой настоящей пропагандой. А должны учить мыслить непредвзято. Лично мне жалко что хорошая идея — операционная система Linux которая задумана как операционная система доступная каждому человеку превращается в что то плохое. Очень жалко адекватных пользователей Linux и адекватных разработчиков. Но как реализуется школьный проект в России меня просто пугает. Какие то фанатики — что альт что учителя линуксоиды. Вот пример на сайте альта — статья — я наверное намного умнее и интереснее статью могу написать. Называется — Не готовы к Linux? Значит не вам за компьютером сидеть. Все построено на пропаганде. Эта не одна статья — там полно подобного. http://freeschool.altlinux.ru/?p=1984 И вот интересная статья: Вот интересные выводы — наткнулся на них случайно: http://www.livejournal.ru/themes/id/5157 Цитата: «Обособленность Linux-сообщества породило ряд негативных явлений, в частности, значительная часть этого сообщества склонно к снобизму, агрессии и тролингу. Особое раздражение у данной части сообщества вызывает: 1) сомнения в непогрешимости идеи Open Source; 2) любое указание на превосходство сервиса ОС Windows в каких-то конкретных случаях. В связи со сказанным приходится неутешительный вывод. Школы не готовы психологически к внедрению СПО. Агрессивность части Linux-сообщества представляет угрозу психике ребёнка. Поскольку для внедрения СПО в школе требуется определённое время, необходимо скорректировать этот процесс таким образом, чтобы выработать меры противодействия негативным процессам, имеющим место в части Linux-сообщества.» "Лично у меня остался очень неприятный осадок от всей этой конференции и кутерьмы, что идет подковерная борьба "за бабло", а жертвами в итоге опять окажется образование и дети, чего очень сильно не хочется. Можно было бы, конечно, все же взять пример и из США, где такие эксперименты над детьми и учителями не проводят. Но, боюсь, национальная гордость не позволит." Вобщем я лчино сделал вывод что в России сейчас в школах идет не переход на Linux в нормальном понимании — а просто грязная борьба лоббистов которые используют фанатиков и идеологию. Вобщем Linux прежде всего угрожают фанатики из сообщества. Если таких фанатиков станет критическая масса то мне кажется операционная система погибнет. И не получиться из нее того что хотели сделать. Все таки Столлман и Линус Торвальдс похоже переборщили с пропагандой. Она у них больно зажигательная и что то слишком много фанатиков стало. Люди уже трезво не могут мыслить. Все таки мне кажется идеологии не нужно столько значения уделять. Любая идеология опасна. |
|
| Автор: | matik [ 13:33 13.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Линукс — отстой! |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 13:48 13.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ОС Symbian становится свободным ПО matik, выдыхай. Странная политика в области ПО, проводимая в вашей конторе, — из Торвальдса виндузятника сделает.
|
|
| Автор: | Mihail V [ 18:56 13.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Линукс — идеальная ОСь для нетбуков Нет, не для тех 10" монстров с 2 гигами памяти с 160-гиговыми хардами и стоимостью от 20000 рэ, а нетбуков в их изначальном предназначении — маленьких легких "терминалов" для доступа в инет и работе с текстом, ценой до 15 т.р. В инете хватает адаптированных дистрибутивов, да и самому при желании можно запустить рамдиск для мусора и подобрать оболочку и софт для системы, плюс штатная поддержка системы энергосбережения, после чего получаем отсутствие тормозов и работу от батареи, не уступающую по времени венде. Ну и отсутствие необходимости постоянно чистит темпы, делать дефрагментацию реестра и прочие шаманские танцы с целью продлить жизнь увядающей системе.
|
|
| Автор: | matik [ 19:43 13.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Странная политика в области ПО, проводимая в вашей конторе, — из Торвальдса виндузятника сделает. Ну что у тебя за привычка все переводить на контору? При чем здесь она? То, что Линукс отстой, и так замечательно видно В Линуксе до сих пор НЕТ нормального проигрывателя флеша. Ну разве не отстой?
Ну и отсутствие необходимости постоянно чистит темпы, делать дефрагментацию реестра и прочие шаманские танцы с целью продлить жизнь увядающей системе. Интересно, почему мне НИКОГДА не приходилось "чистить темпы, дефрагментировать реестр, и продлевать жизнь увядающей системе"? Может, в линуксоиды подались все те, у кого с Виндой не срослось?
|
|
| Автор: | Pawel2 [ 19:49 13.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Это флеш отстой. |
|
| Автор: | matik [ 19:51 13.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Pawel2 Это флеш отстой. Конечно-конечно И флеш — отстой, и Винда — отстой, только линуксоиды — сплошь дартаньяны
Флеш — это стандарт де-факто. А работает он в Линуксе плохо, потому как Линукс — отстой. |
|
| Автор: | Mihail V [ 20:07 13.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Баян (ц). Без профилактики винда с каждым месяцем работает всё медленнее и медленнее. Даже если юзверь с ограниченными правами, и из ПО ставятся только обновления системы. Поставить рядом две одинаковые машинки с одинаковым набором софта и XP-шками, но в первой системе года три, во второй система свежеустановленная, разница будет заметна сразу, по подлагиваниям и задумчивости старой системы, несмотря на примерно одинаковую производительность в тестах и потребление ресурсов. ЗЫ: я знаю, что криворучка, моральный и физический урод, лжец и много кто еще, чтобы не забивать несколько страниц форума бесполезным спором, поскольку все сведется к этому Все равно буду использовать обе системы, так как они прекрасно дополняют друг друга в зависимости от назначенных компьютеру задач. |
|
| Автор: | Dimka [ 21:57 13.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Это уже перебор. Вы, вероятно, форматируете. Темпы, кстати, и в линуксе чистить надо, но там со скриптами удобнее. тока не надо про VBScript и WMI. Пользуюсь и этим тоже. |
|
| Автор: | matik [ 23:58 13.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka Это уже перебор. Вы, вероятно, форматируете. Зачем?
Просто работаю. Mihail V Без профилактики винда с каждым месяцем работает всё медленнее и медленнее Чистой воды миф. Если ничего не менялось — нет ни одной причины для замедления. Поставить рядом две одинаковые машинки с одинаковым набором софта и XP-шками, но в первой системе года три, во второй система свежеустановленная, разница будет заметна сразу, по подлагиваниям и задумчивости старой системы, несмотря на примерно одинаковую производительность в тестах и потребление ресурсов Ой, как мило. Что, и тестами нельзя разницу найти, но "она все равно есть"? Вопросов более не имею. Потому что спорить с ВЕРОЙ бессмысленно. я знаю, что криворучка, моральный и физический урод, лжец и много кто еще, чтобы не забивать несколько страниц форума бесполезным спором, поскольку все сведется к этому Вам виднее. Не стану спорить. Добавьте только еще один штрих к портрету: еще и демагог, поскольку прибегаете к некрасивым приемам. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 00:25 14.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Кхм. Есть. Фрагментация, мусор в реестре, которым многие программы пользуюся вместо мусорной корзины, фрагментация файла подкачки(!) и гибернации, — и так далее. Если всем этим заниматься — да, форточки работают годами. Если нет — то деградируют года за 3 до полной нежизнеспособности. Собственно, я мала-мала и с этого копеечку имею.
P.S. Adobe flash player для Linux (в т.ч.). Это так сложно? 
|
|
| Автор: | Dimka [ 00:42 14.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Она таки есть. Сколько времени у вас прорабатывает Start — Run — cmd /c dir /s %temp% ? Если вы думаете, что это не отражается на тормознутости вашей системы — вы ошибаетесь.
причём первая из них — сама windows. HKCR\CLSID HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Installer Кастрровать надо того, кто выдумал COM(+) и Windows Installer. И того, кто изобрёл System file protection вместо запрета для всех левых исталяторов писать в системные директроии. Вообще, масдаище вещь ужасно грязная. Снимаю шляпу перед теми, кто эту мусорную корзину (ХР) довёл до ума. Мой выбор десктопа: Если выбирать между ХР и Линуксом, то ХР, но если переходить на Висту, то в морг. Лучше Линукс. Для некоторых серверных или узкоспециализированных задач Линукс лучше Винды, а для некоторых наоборот и нефиг тут мелкомягкой копирастической пропагандой заниматься. Нашли, блин, идеал. Один на грязное масдаище молится и все деньги мира готов Билли отдать, другие на сырой линукс. детский сад. |
|
| Автор: | matik [ 00:53 14.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN P.S. Adobe flash player для Linux (в т.ч.). Это так сложно? Зачем ты мне дал эту ссылку? Ты ведь в курсе, КАК работает флеш в Винде, и как — в Линуксе? В последнем он почему-то более дремучей версии, тормозит, и больше грузит процессор.
Это злобный Майкрософт виноват?
Фрагментация, мусор в реестре, которым многие программы пользуюся вместо мусорной корзины, фрагментация файла подкачки(!) и гибернации, — и так далее. Если всем этим заниматься — да, форточки работают годами. Если нет — то деградируют года за 3 до полной нежизнеспособности А я этим не занимаюсь. А системе почему-то гораздо (!) больше 3 лет. И ничего никуда не деградирует. Что за жизнь такая? В общем, мифы это. Увы, мифы. Не то чтобы Винда была такая уж себе идеальная — нет, и в ней есть вещи, которые меня раздражают. Но по сравнению с Линуксом — это таки "Ролл-Ройс" по сравнению с "Жигули". Хотя сторонники "Жигули" и рассказывают, что "калымить на Жигулях удобнее"
Dimka Сколько времени у вас прорабатывает Start — Run — cmd /c dir /s %temp% И что доказывает время работы этого скрипта?! Если вы думаете, что это не отражается на тормознутости вашей системы — вы ошибаетесь. Ничего не понял. Можно как-то развернуть мысль? |
|
| Автор: | Dimka [ 00:58 14.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik
Можно, но зачем ? Вам не известно, зачем используется %temp% ? Вам не известно, что и для создания и для поиска файла в огромных директориях расходуется дополнительное время и ресурсы ? Если вы в курсе, то зачем спрашиваете ? если нет, то и говорить с вами не о чём. |
|
| Автор: | matik [ 01:01 14.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka Вам не известно, зачем используется %temp% ? Вроде как известно. И что? Вам не известно, что и для создания и для поиска файла в огромных директориях расходуется дополнительное время и ресурсы ? Опять-таки, вроде как известно. И что? Если вы в курсе, то зачем спрашиваете ? Доктор, Вы феномен? © Спрашиваю я потому, что из предыдущих утверждений пока что НИЧЕГО НЕ вытекает. Вы хотели сделать какой-то мегавывод? Попробуйте еще, пока не получилось. если нет, то и говорить с вами не о чём. Толковая постановка вопроса. Похоже, Вы сами не понимаете, что Вы хотите сказать. Когда разберетесь — дайте знать. Гадать мне лениво. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 01:12 14.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Версия та же, 10я.. Нагрузка на проц — да ничего особенного, тормозливости тоже не заметил, все работает... Если тебе что не нравится — то обращайся к разработчку. В Adobe. Нет? Если ты сравнишь со свежепоставленной системой — то прочувствуешь разницу. У тебя просто мощность компьютера скрадывает деградацию системы, для тебя вроде и нормально. Не, тут ты неправ. Скорее, стандартный гостиничный номер в 3-4 "звезды", — супротив помещения свободной планировки, которое ты обустраиваешь при заселении по своему вкусу. Возни больше, но жить потом приятнее. С другой стороны, если ты сам напланировал проход в кухню через туалет — то ССЗБ...
|
|
| Автор: | Mihail V [ 08:47 14.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Надо, но 1) В случае размещение /tmp на отдельном разделе его вклад в общее затормаживание системы уменьшается. Тут главное заполнение раздела не прозевать. 2) В дистрибах для нетбуков (про которые я и вел разговор) /tmp обычно монтируется в оперативку, что просто отменяет необходимость в чистке. Без этих операций и линух работает мееееедленно (ставил официальный Ubuntu netbook remix — боже, на какое железо это всё рассчитано? Тормозит, включены все рюшечки, в ядре бага, приводящая к тормозам гуя на i915 и VIA. eeeBuntu и EasyPeasy просто верх совершенства по сравнению с этой поделкой). Ну общее easy to use у линуховых дистрибов пока что на уровне NT4 имхо, довольно много еще мелких корявок, всплывающих то тут, то там. Другое дело, что после устранения всех этих корявок, обычно система живет нетронутой годами (если в обновлениях не накосячат чего-нить ).
|
|
| Автор: | Dimka [ 10:38 14.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я ничего не хотел. У меня достаточный отпыт системной администрации чтобы не хотеть делать мегавыводы, а вы, ведёте себя, извините, как [censored by moderator — Stranger_NN] на зарплате. |
|
| Автор: | denis!!! [ 17:39 14.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Насчёт фрагментации файла подкачки, после общения с линуксом, многим приходит такая мысля в голову: создать фат32 раздел на 4гб и заполнить его весть файлом подкачки виндовым. Говорят помогает по скорости — всё-таки фат быстрее + нет фрагментации. Получаем самый, что ни на есть своп-раздел. PS флеш у мну работает адобовский... незнаю про тормоза — как-то не фанат открывания 20-ти вкладок с флешными сайтами Кстати МС сейчас думает, что стандарт де-факто — это silverlight
|
|
| Автор: | Dimka [ 20:44 14.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Это страшная ошибка + мах file size = 2gДело в том, что произвольный доступ к БОЛЬШОУ файлу на фат в намного (в десятки/сотни/тысячи) раз тормознее чем на ntfs.
тоже не факт даже если файл один на всём разделе, но состоит, в любом случае, он из десятков/сотен тысяч фрагментов и вполне может быть фрагментирован. Потому в нормальных системах под своп можно отвести раздел без файловой системы. |
|
| Автор: | denis!!! [ 21:49 14.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka ну енто не моё мнение. Лично я так не делал (места и так мало на диске). Ну тогда, нтфс на 4 гига
тоже не факт. даже если файл один на всём разделе, но состоит, в любом случае, он из десятков/сотен тысяч фрагментов и вполне может быть фрагментирован. Но фрагментов последовательных и бесперерывных, а не тыща-другая
|
|
| Автор: | matik [ 00:44 15.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Если тебе что не нравится — то обращайся к разработчку. В Adobe. Нет? Ой. Это как это? Что, "свободное ПО" не поможет, и альтернативную версию флеша не сбацают? Опять обращаться к жадным барыгам? А ЧЕМ ЖЕ это будет лучше, чем Винда (под которой, замечу, никаких тормозов и в помине нет)? Если ты сравнишь со свежепоставленной системой — то прочувствуешь разницу Блин, это чего делать надо? Например, будет грузиться не 40 секунд, а 35? А они меня спасут, этих 5 секунд?
Кроме того, утверждается ведь, что "тестами разницу не заметить, а она есть". Не, тут ты неправ. Скорее, стандартный гостиничный номер в 3-4 "звезды", — супротив помещения свободной планировки, которое ты обустраиваешь при заселении по своему вкусу Спасибо за замечательную аналогию
Так вот, учитывая, что подавляющее большинство людей — вовсе НЕ строители, им лучше ничего не проектировать. Такая фигня получается
Dimka а вы, ведёте себя, извините, как [censored by moderator — Stranger_NN] на зарплате. Другими словами, пояснить собственную "мысль" Вы не сумели, и перешли к подзаборному хамству? Очень характерно для фанатов. Mihail V если в обновлениях не накосячат чего-нить А они в Линуксе чуть ли не каждый день
denis!!! Ну тогда, нтфс на 4 гига А потом весь интернет избегать в поисках "ntfs-3g", или как там этот "мегадрайвер" называется
Действительно, "простой" способ, ага
|
|
| Автор: | Echo [ 01:29 15.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Ой. Это как это? Ну как ? Есть разработчик ПО, к нему и вопросы. 10-ка под линуксом вполне прилично работает. И ставится совершенно элементарно. Что, "свободное ПО" не поможет, и альтернативную версию флеша не сбацают? Опять обращаться к жадным барыгам? А причём тут "свободное ПО" ? Есть компания разработчик, которая на многие платформы раздает продукт бесплатно. Заечем изобретать велосипед ? А ЧЕМ ЖЕ это будет лучше, чем Винда (под которой, замечу, никаких тормозов и в помине нет)? А кто сказал, что на 10-ке есть тормоза под линуксом ? На ранних версиях были (опять же вопрос к разработчику). А потом весь интернет избегать в поисках "ntfs-3g", или как там этот "мегадрайвер" называется Действительно, "простой" способ, ага В относительно свежих дистрибутивах он есть практически во всех. Собрать на чуть более древних — тоже не бог весть какая проблема. Зависит, разве что от производительности железяки. |
|
| Автор: | Anton [ 07:40 15.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Правильнее сравнить Виндоус с фастфудом — быстро, удобно и массово. Как раз для тех, кому не хватает времени поработать. Последствия для умственного здоровья те же . Кроме фастфуда существует домашняя готовка — не все умеют, не все хотят — на любителя. Можно не уметь, не любить, но ругать — по меньшей мере — глупо. matik
А они тебе ничего не должны. Люди работают бесплатно и ты их ещё ругаешь за то, что они не успевают сделать для тебя всё на свете? Да мало их. Ведь шкурников намного больше. А не делают ещё и потому, что руки опускаются и работать не хочется, когда тебе за бескорыстную доброту ещё и в душу плюют. Знаешь, ты сейчас очень похож на верующего, который обвиняет атеистов в фанатизме. |
|
| Автор: | revers [ 08:42 15.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton тут скорее вопрос этики ) Человек должен иметь право сказать — мне не нравится просто так. Вот у меня плохое настроение — и я скажу — мерседес — дерьмо ( сори ). Да мало ли что говорят ))) Как раз мне лично хочется говорить из принципа когда есть запретные темы. Каким бы замечательным продукт не был — он становится страшнее когда человек должен стеснять себя в высказываниях. А это все больное самолюбие. Windows массовый — и Microsoft не обращает внимания что их ругают — они уважают право клиента на свободу слова. А линукс сообществу не хватает мудрости это осознать. Извините конечно — но вот вам пример человеческих отношений: допустим мне нравится девушка. Я ей об этом говорю — но она должна иметь право сказать мне «нет» в любых выражениях. Она вполне может сказать — нет, ты мне не нравишься, ты неудачник и т д И извините если я начну ей говорить — ты не можешь так говорить, я покупал тебе конфеты и все для тебя делал и т д Я просто по психологии решал подобные этические задачки. То о чем вы говорите — это признак больного самолюбия. Не у вас конечно ))) А у недалекой части линукс сообщества. Причем далеко не все благополучно в линукс сообществе в частности со школьным проектом: я полностью согласен с тем что пишет человек в блоге, причем этот человек сторонник Linux : http://kiltum.livejournal.com/1294389.html |
|
| Автор: | Mihail V [ 09:18 15.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers Дык госзаказ. Там всегда так. "Ты мне не нравишься" — отказ. "Ты неудачник" — оскорбление, насмешка, издевка. Люди такое не скажут. Тоже и с ПО. Одно дело — не пользоваться ПО и вежливо и аргументировано указывать на его недостатки. Другое дело — поливать грязью ПО и его разработчиков, придумывать байки о дырах и троянах, дефейсить сайты и блоги. |
|
| Автор: | Anton [ 09:37 15.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers Да, конечно. Вы можете говорить что угодно. Дома. Там самое место для того, чтобы отвести душу, если настроение плохое. Если это может задеть домочадцев, то лучше даже уединиться для этого в туалете. Но если Вы при этом обращаетесь к посторонним — подумайте, интересно ли им Ваше не аргументированное мнение. Иначе это напоминает приставание на улице. За него и схлопотать можно. Ошибаетесь. Вы путаете уважение к людям с уважением к деньгам. Собрались учить мудрости??? Ну-ну. То, как Вам ответит девушка, зависит от её воспитания. Выбирайте себе воспитанных девушек и они не будут Вас оскорблять. Или платите им деньги, тогда они тоже не будут Вас оскорблять и будут делать, что пожелаете. Только учтите, не каждая согласится деньги взять — опять можете схлопотать. matik Я по-подробнее поясню аналогию с верующим и атеистами. Верующий — это фанат одной религии (операционной системы). Атеист — сторонник свободного софта. Свободный софт, в первую очередь, означает СВОБОДУ выбора — убеждение, что каждый может пользоваться таким софтом, которым он желает или написать собственный (отсутствие веры в аналогии с религией). Если речь идёт о конечном пользователе, которому не важно, что именно делает Ось, лишь бы она дала ему возможность работать и у него есть лишние деньги, я с чистой совестью порекомендую ему винду. Это будет хороший выбор для него. Если же выбирать будет корпорация для того, чтобы адаптировать систему под свои нужды, то винда ей совсем не годится, ведь она закрыта и её нельзя менять. Зато Linux оказывается хорошим выбором. То, что из этого получится зависит от мастерства сотрудников этой корпорации. Если у них кривые руки, то ничего хорошего они не сделают и в этом нет вины свободного софта. Его может использовать каждый, даже криворукий. |
|
| Автор: | ArtLonger [ 09:49 15.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton Не-а. Атеист — это противник платного софта в твоей аналогии. И зачастую такой же фанатик, как и верующий. Наш выбор — прагматизм...
|
|
| Автор: | Anton [ 09:55 15.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ArtLonger Не, отсутствие веры не есть вера. Пожалуй, признаком фанатизма является агрессия. Человек становится фанатиком, когда переходит от неиспользования того, что ему не нравится к публичной ругани. Т.е. в тот момент, когда он воображает себя мессией, который может указывать другим, что им делать, а что нет.
|
|
| Автор: | revers [ 10:16 15.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Mihail V Там много нюансов ) Главное не что говорит человек а его эмоции. Если человек говорит с намерением оскорбить — это оскорбление. Но если человек говорит то что он думает — каким бы резким не был комментарий — это не оскорбление. Иначе все утонет в толерантности. Между близкими людьми на мой взгляд должна существовать возможность высказываться открыто. Anton Вы безнадежны... Я не мало посвятил психоанализу и психологическим форумам. Так же я участвовал на около сектанских форумах. Они обычно не терпимы ни к каким сомнениям в их учителе идее и т д Вроде когда им напоминаешь о свободе слова и плюрализме мнений они тоже начинают говорить — вот мы только обоснованную критику рассматривать будем — а на деле никакую не хотят слышать. Вы чего упали что ли? Вы мне уже указываете где мне высказывать свое мнение. Дома на кухне. Так наша власть тоже хочет чтобы на кухне все обсуждали ее. Я свободный человек и форумы существуют для общения между людьми. Где каждый высказывается свободно. И не надо нести чушь про публичные выступления. Это маразм. Про проституток я вообще смотрю ваша любимая тема. Извините за резкость — но это что нормально? Я просто фигею с ваших постов.. Вы пишете — по морде схлопотать? O_o Как раз реакция человека с больным самолюбием. У меня почему то не возникает желание кому то давать в морду. |
|
| Автор: | Mihail V [ 10:53 15.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers если жизнь была бы без нюансов, это было чертовски скучно
|
|
| Автор: | Anton [ 10:55 15.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers
(ласково так) Нет, я имел в виду схлопотать по попке и не от меня У меня совсем нет никакого желания давать Вам куда бы то ни было. И из моих постов такое желание не следует. Паранойя? Давать тумаков — это работа. Вы же противник бесплатной работы? Значит и я для Вас бесплатно это делать не буду Только за плату и с подписыванием соответствующего лицензионного соглашения
|
|
| Автор: | revers [ 11:09 15.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton Ну и? Содержательной части не будет? Предпочитаете издеваться — дело ваше. Заметьте — я не вам, никому еще не затыкал рот. Вы уже второй раз высказываетесь в том смысле чтобы я замолчал. Могу сказать что очень не приятно было слышать как пытаются заткнуть рот. Я очень разочарован в этом форуме после нашей дискуссии. Я как то считал что подобное здесь не возможно — чтобы на полном серьезе просили замолчать. По этой причине я здесь больше не буду участвовать. Потому что переругиваться и заниматься словоблудием нет смысла. |
|
| Автор: | Mihail V [ 11:16 15.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers где Вы нашли в словах Anton призыв замолчать? о_О |
|
| Автор: | revers [ 11:27 15.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Mihail V ну если их там нет то я полный псих ))) В предыдущем треде было напоминание мне об ответственности за публичные выступления на Форуме! > Да, конечно. Вы можете говорить что угодно. Дома. Вот цитата — то есть человек реально типа намекает что мне не надо писать о Linux то что я пишу. Он вот начинает рассказывать где можно говорить где нельзя. В предыдущем треде обвинил меня в антилинуксовой компании. Я не знаю — у нас прямо какие то проблемы с свободой слова все больше и больше. Я вот не могу понять — неужели умный человек может вот постоянно намекать чтобы я заткнулся? Я просто уж высказался резко — потому что не понятно как это воспринимать? |
|
| Автор: | ArtLonger [ 11:44 15.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton Атеизм и отсутствие веры имхо разные вещи. Неверие — активное или пассивное — суть вера, просто с обратным знаком. А ежели просто до лампочки, есть оно или нет — здоровый пофигизм.
|
|
| Автор: | Anton [ 11:47 15.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers
Не может быть! Вы правильно заметили о свободе слова. Она у остальных не меньше, чем у Вас. В интернете Вас никто (кроме правоохранительных органов, при необходимости) заставить замолчать не может. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 11:54 15.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ArtLonger, "отсутствие огурцов — это не еще один сорт огурцов"...
|
|
| Автор: | ArtLonger [ 12:01 15.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Не-а. Один верит, что "нечто" есть; другой — что нет. Верят оба, а выигрывает третий, которму пофигу...
|
|
| Автор: | revers [ 13:24 15.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кстати один участник стоп линукс правильно сказал: Профессиональных приложений под Линукс нет еще потому что сообщество постоянно кричит что какой нибудь фотошоп им нафиг не нужен. Вот разработчик тоже думает — ах не надо — да и фиг с вами. На самом деле тоже аргумент — если все ругают проприетарный софт — то зачем кампании разработчику выпускать под эту платформу свою программу? Мало того платформа не популярна — так еще и ругают их продукцию в сообществе ))) |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 13:36 15.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ArtLonger, с этой темой — welcome в ветку про религию, там эту тему уже тысячу раз поднимали.
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 13:39 15.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers Это, мягко говоря, неправда.
|
|
| Автор: | ArtLonger [ 13:41 15.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Скорее — опускали...
|
|
| Автор: | Mihail V [ 13:44 15.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers
А шо, под винду есть бесплатный аналог, сопоставимый по возможностям с фотошопом? А для кучки линуксоидов адобу банально невыгодно портировать фотошоп. Вон корел когда-то попытался малой кровью выпустить Photopaint в вайновом окружении, но забил, видимо желающих купить оказалось меньше, чем ожидалось. Зато Scribus народу понравился. |
|
| Автор: | revers [ 13:51 15.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Я неправильно выразился.. Имелось в виду не то что профессиональных нет. А что нет портированных фотошоп маткад автокад. Что кампании не хотят портировать программу под Линукс. То же можно понять — ведь сообщество все время требует открыть код. Это смахивает на шантаж )) От NVIDIA и ATI постоянно требует открыть код. Тоже вот на каком основании? Не хотят — не открывают. Это право разработчика. Зачем устанавливать диктат чтобы все прямо обязаны были открывать код. Если представить что Линукс стал бы массовым то они много проблем разработчикам софта доставили бы этими требованиями. Я конечно преувеличиваю — но такое требование чем обосновано? Что именно открытый код должен быть? Поэтому и опасаются портировать свои продукты — потому что боятся что их будут ругать за то что не открывают код. Мне кажется вполне аргумент. Все таки Столлмана не зря называли основателем техно религии. Алсо сообщество линукс напоминает мне хакерскую организацию Рыцари из аниме сетевые эксперементы Лэйн ))) Я уж как фанат аниме — привел аналогию ))) Там хакерская группировка основала сетевую религию — и поклонялись сетевому богу. В этой аналогии есть определенный смысл ) |
|
| Автор: | Mihail V [ 14:18 15.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers
Требуют != заставляют. Пользователи пиратского софта тоже требуют разработчиков сделать свои продукты бесплатными, но разработчики от этого почему-то не прекращают выпускать свои продукты А по ATI и Nvidia — дык стабильность проприетарных дров оставляет желать лучшего плюс вечные проблемы с обновлениями, зато по "фичам" открытые драйверы "сливают", так как пишутся по куцым спекам и с помощью реверс-инжиниринга и метода научного тыка. Плюс закрытый код сложновато включить в дистрибутивы, распространяемые по свободной лицензии. В следующей версии правообладатель может потребовать денюжку за ПО и его придется срочно убирать из дистрибутива и думать, чем заменить.
Видимо, для Вас станет откровением, что большинство линуксоидов линукс просто используют. Ибо ОС — всего лишь инструмент, часть компьютера. Лишь малая часть брызжет слюной на ЛОРе от безделья, остальные просто работают с линуксом/BSD или админят системы с ним. Причем не обязательно "от бедности", есть огромное кол-во причин, по которым невыгодно/нецелесообразно использовать Win-системы как дома, так и на работе. Точно также как как не везде обязательно покупать HP Proliant или какой-нить Sun, а можно ограничиться "русским сервером" (разумеется, только после огромного кол-ва положительных отзывов об этой поделке), и будет ничуть не хуже, а то и лучше "именитого" аналога. Главное — понимать "зачем". |
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 14:26 15.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Mihail V >А шо, под винду есть бесплатный аналог, сопоставимый по возможностям с фотошопом? GIMP Некошерный порт от проклятых юниксоидов, но ведь есть и работает без всяких эмуляторов благодаря MinGW... Если к нему привыкнуть, то Фотошоп кажется очень неудобным. Впрочем, верно и обратное.
|
|
| Автор: | paska [ 14:43 15.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Walter S. Farrell По возможностям GIMP'у ой как далеко до Photoshop, как и до растрового редактора от Corel. Для обычного пользователя его возможностей достаточно (ретуширование фото делается вполне себе прекрасно), но профессиональные дизайнеры крайне не лестно отзываются от GIMP. |
|
| Автор: | Mihail V [ 14:46 15.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Walter S. Farrell Ненене, GIMP скорее схож с Photoshop Elements. До "старшего брата" ему еще развиваться и развиваться. |
|
| Автор: | Anton [ 15:17 15.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Только что поставил GIMP и потестировал. Штука интересная. Сначала о хороших сторонах. 1. Язык. Работая с фотошопом (очень много) я чувствовал, что авторы относятся к пользователю как к ребёнку (может, так и надо относиться к среднему американцу ). Т.е. истинные действия скрыты за примитивными названиями. Мол — жми на кнопку, понравится — оставишь, не понравится — откатишь, а детали тебе знать не обязательно. Тут же уже из названий функций (которые могут отпугнуть не очень грамотных в физике и математике фотографов) стало понятно, что сюсюкать со мной не будут Понравилось.
2. Цветовой менеджмент по умолчанию отключён, но включается и реально работает без дураков. 3. Взял и пропустил один из снимков через фильтр "старая фотография". В результате сразу получил прекрасную стилизацию в сепии, на изготовление которой в фотошопе потребовалось бы много шагов. 4. Слои и маски поддерживаются. В принципе, тут есть всё, что нужно для использования в школе. Для въезжания в (русский) интерфейс достаточно 30 минут. Недостатки: 1. Не видит Никоновских RAW (NEF) файлов. Значит, не имеет конвертера для них. Плохо, но не страшно, последнее время я всё реже использую Адобовский конвертер и всё чаще родной Никоновский. 2. Не понимает глубины цвета больше 8 бит на цвет. Всё, для меня это смертельно. Мне необходимо 16. Однако, для любителя это не существенно, так как он не снимает в RAW и не знает, чем 16-битный цвет отличается от 8-битного и что с ним делать. Те же, кто намеревается использовать фотошоп в школе пусть посчитают, сколько часов надо отработать учителю, чтобы заработать только на один дистрибутив программы. |
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 16:35 15.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
paska, Mihail V, по некоторым возможностям Фотошопу далеко до ГИМПа... Впрочем, это всё сугубо субъективно. Кстати, а сколько нынче весит Фотошоп и сколько хочет кушать? Инсталлятор ГИМПа с базовым набором плугов весит 16 метров и занимает 40 метров на диске. Память употребляет скромно, больших утечек не замечал даже при продолжительном редактировании изображений в высоком разрешении, когда один слой может занимать свыше 100 метров памяти. Anton, поддержка 16 бит на канал в разработке со времён v2.4.x, скоро должна материализоваться. Пока что советуют использовать CinePaint. Что касается фильтров для ГИМПа, то не все из них удобны в использовании или оптимизированы по скорости (мало ассемблера, всё-таки кросс-платформенность прежде всего), но их коммерческие аналоги для Фотошопа порой ну очень недёшевы. |
|
| Автор: | Mihail V [ 17:18 15.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Walter S. Farrell Впрочем, это всё сугубо субъективно. Ну это все к тем же нюансам В целом мне и самому GIMP импонирует (хотя надо бы проверить, в прошлом году под пользователем он не работал, только под админом), главное чтобы не сбылись слухи о застое в его разработке.
|
|
| Автор: | paska [ 17:21 15.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton Обработка под старое фото. Оригинал Еще изучал возможности PS, поэтому потратил на это пару часов. Возможно ли в GIMP быстро сделать аналогичную обработку? Walter S. Farrell Конечно, у Gimp'а есть свои преимущества и где-то, вероятно, его даже удобней использовать, чем PS. Все зависит от того, что требуется. Точно также можно сравнить пакеты от Adobe и Corel. На некоторый результат мне приходилось тратить по пол часа, тогда как в пакете от Corel то же самое можно сделать за пару минут. Но это не значит, что Photo Painter лучше, чем Photoshop. По моему, мы отклонились от темы, может переедем в новую "Графические редакторы для Win/Linux/MacOS?" P.S. Возможно ли еще купить старые версии PS? Версии CS и CS2 перекрывает все мои потребности, необходимости в CS4 нет, а отдавать от $1000 реально жалко. Долларов за 200-300 с удовольствием бы приобрел лицензию CS/CS2. Естественно, без поддержки со стороны Adobe. |
|
| Автор: | Anton [ 17:46 15.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
paska Гимповский фильтр делает из цветной ч/б, переводит в сепию (такой коричневатый цвет) с меньшим контрастом и имитирует выцветание краёв бумаги. У тебя "старое" фото выглядит слишком насыщенным по цвету. Кроме того, настоящая цветная бумага стареет весьма непривлекательно... |
|
| Автор: | Mihail V [ 17:50 15.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
paska разве что б/у, это у Корела скидки на старые версии есть. |
|
| Автор: | paska [ 18:07 15.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton Гимповский фильтр делает из цветной ч/б, переводит в сепию (такой коричневатый цвет) с меньшим контрастом и имитирует выцветание краёв бумаги. Хм... В PS это также делается весьма просто, максимум в 3-4 действия. Фильтр-> Нужный корректировочный слой —> выделение области под рамку —> фильтр. Да, перетянул оригинальную фото, отсюда и дальнейшая обработка дала такой результат. Это был эксперимент, изучение функциональности PS. Антон, ты не пробовал в GIMP убирать пересвет? В PS процесс показался весьма трудоемким, особенно, если не хочется получить на выходе восковое лицо, использовав быструю ретуш. Да, в курсе, что она стареет не совсем так. Под рукой не оказалось нужной текстуры, поэтому и получилась такая картинка. P.S. Что такое сепия я знаю  Mihail V Да, наверно, стоит поискать на аукционах старые версии или же купить у кого-нить с рук так. Paint Shop мне не очень понравился, хотя это весьма качественный и интересный продукт. |
|
| Автор: | Anton [ 18:57 15.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
paska
Как раз сейчас работаю над собственным софтом для этой цели. Экстраполирую информацию из непересвеченных участков. Понадобилось для сверкающих ледников на фотографиях, которые только что привёз из Гималаев. Прошу прощения за офтоп. |
|
| Автор: | denis!!! [ 22:53 15.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik А потом весь интернет избегать в поисках "ntfs-3g", или как там этот "мегадрайвер" называется Действительно, "простой" способ, ага Ээ, во-первых я говорил про создание своп-раздела для винды, чтоб его целиком заполнит пейджфайлом, чтоб он жил там спокойно цельный нефрагментированный. Во вторых ntfs-3g искать не надо — он входит обычно в современный дистрибутив и работает, а кое-где даже по-умолчанию он для нтфс.[/off] |
|
| Автор: | revers [ 10:29 16.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Mihail V Это системные администраторы просто используют Linux в качестве шлюза какого нибудь и т д Я сам помню когда работал то программист рассказывал о его знакомых которые разрабатывают Linux. Вобщем сами разработчики программисты Linux очень удивлялись что кто-то использует на домашнем компьютере Linux. Они заявляли что Linux это только для сервера ОС. Я помню мне этот программист долго доказывал что даже если сами разработчики Linux заявляют что он только для серверов то на рабочем компе использовать Linux не нужно. Да вобщем то Red Hat говорили что они не видят перспектив у Linux на десктопе. Что только на серверах используют Linux. Если объективно то это так и есть. Это вот сообщество с лора по идеологическим причинам хочет использовать на домашнем компе Linux. Хотя по сути там делать ничего с компьютером нельзя в Linux. Вобещм если ставить на компьютер Linux то только чтобы его изучать для того чтобы оптом применить для администрирования знания. Потому что домашнему пользователю заняться нечем в Linux. Тогда вообще зачем компьютер нужен — если делать ничего нельзя? Легче вообще отказаться использовать компьютер и смотреть телевизор ))) Если объективно посмотреть. Да конечно нищие организации могут себе попробовать Open Office поставить и мучится с ним. Но лучше уж подкопить и купить MS Office чтобы сотрудники могли в нем нормально работать. Это просто безответственные сисадмины ставят Open Office а потом мучаются сами и мучают сотрудников. Я бы никогда не стал ставить. У меня сестра до сих пор вспоминает этот Open Office плохими словами ))) Когда она не смогла в нем сделать даже документ для работы. Там таблицу в колонтитулы они загоняли ))) |
|
| Автор: | Anton [ 11:08 16.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers
Для чегоооо???? Срочно администрируйте всем знания! 
|
|
| Автор: | Mihail V [ 11:20 16.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
*вспоминает баталии на местном форуме, когда пришли маководы и опустили и линухоидов, и вендузятников, обозвав всех нищебродами и мазохистами, мол мучаются вместо того чтобы купить мак и работать *
|
|
| Автор: | Dimka [ 16:48 16.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Это вы не подумавши. Безъответственный админ ставит всем ХР и М$ офис не зависимо от наличия лицензий. Ответственный — только при наличии или однозначной команды начальства ставить не лицензионное (в цивилизованных странах, к которым Россия, похоже, не относится, админов за это не сажают), в остальных случаях приходится обходится бесплатным софтом. Иногда использование бесплатного софта вполне оравдано, иногда нужен M$ (реже, чем его реально ставят) |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 17:14 16.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers, не надо выдумывать! Таблицу в колонтитул Writer'а загнать можно без малейших проблем. Файлик выложить?
И целая куча контор нормально работает на ООо многими годами и сотнями пользователей (только моя статистика). Без истерик и с огромной экономией на ПО. Другое дело, что периодически приходят неграмотные молодые люди (обоего пола) и увидев вместо знакомого MSO что-то непонятное — впадают в истерику и начинают, заикаясь, требовать себе "нормальную программу". Самое смешное, что если не давать им воли, и не позволять протаскивать нелицензионное ПО, — то через месяц-два они полностью адаптируются к ООо и работают, как ни в чем не бывало.
|
|
| Автор: | denis!!! [ 17:29 16.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN +1 дело в людях и их привычках (а их надо уметь менять). Ведь меняют же люди себе машины, квартиры, мышки, унитазы и адаптируются под новые вещи. (Ну да есть фанаты одной модели автомобиля, которые только её и обновляют на новую эту же, но это просто поклонники). А как дело касается ПО, так все тупо, как зомби, думают, что всё должно быть как у МС и никак иначе. Да, я согласен, что 2003-й офис был самым удобным офисным пакетом, однако перед тем как кричать, что в ООо чего-то нельзя сделать, надо головой подумать, что это другая программа и менюшки там могут быть в другом месте, иногда даже в более логичном месте (формат страницы должен быть в формате, а не файле ). И не надо быть нищей организацией, в кризис много кто нищий, а также сейчас не продают 2003-й офис, а от 2007-го также выпадают в осадок.
|
|
| Автор: | revers [ 20:33 16.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka Столлман сказал что минимальный уровень качества Open Source достигнут и им можно пользоваться практически для очень широкого круга задач. И я с этим согласен. Безусловно поставив целью свободу человек мог бы полностью перейти на Open Source. Но пользователь избалован лучшими коммерческими продуктами ( бесплатными пиратскими ). И поэтому Люди не хотят пользоваться другими программами. Или только вынуждено пользуются. Мне было бы жалко моих пользователей. Да они смогли бы работать. Но я рекомендовал бы фирме пусть на пределе возможностей купить тот же MS Office. Купили один раз — пусть разорились — но зато качественная вещь. Stranger_NN Вы просто забыли. Я у вас тогда и спрашивал как сделать тот документ в ветке про аспекты использования пиратского ПО. И ничего не получилось. Правда документ был очень сложный — это правда. Да 2007 офис многим не нравится. Всем вообще не нравится новое. А дело в том что вы же видите что ни одна даже коммерческая компания не попробовала даже потеснить MS Office. Никаких попыток не было со стороны коммерческих мощных организаций. Потому что при таком распространении MS Office вообще почти не реально его вытеснить. Упирается в совместимость форматов в привычку пользователей. Поэтому я не обвиняю Open Office. Это надо было реально сделать гениальную концепцию чтобы получить хоть какое то распространение у людей. Вот высказывалась мысль что pdf как раз только удалось войти на рынок документации. И что возможно создатели pdf предпримут попытки постепенно потеснить MS Office. И что для Microsoft это будет трагедией. Есть админы которые любят чтобы пользователи выполняли их требования. Я же всегда прислушивался что хотят пользователи. Если они говорят что им удобно MS ofiice а Open Office им не нравится — то все тут. Я никогда не стану их переубеждать. И я знаю что они не захотели бы переходить — для них это трагедия была бы. У них половина их сложных документов съедит куда нибудь картинка — и все. Все будут недовольны. Поправлять не захотят. Да можно пользоваться Open Office. Но пользователи от этого не в восторге. А я хочу чтобы он был настолько хорош чтобы пользователи сами стремились туда перейти. Вот это было бы естественно. Пусть у них предрассудки — но желание клиента — закон. Тоже самое и по линуксу. Бессмысленно внедрять. Если бы он был реально совершенен люди бы и так стремились его использовать. Пока он не достиг такого совершенства. Вон apple пользуются не смотря на несовместимость форматов. 7 процентов. Потому что продукция совершенна. Когда Linux станет совершенным — то его распространение повысится само. Это единственный путь. А пока только жесткая борьба с пиратством может заставить использовать Linux. И то я уж предпочел бы кредит на ПО взять и купить и нормально работать. Вот по поводу того документа — спросил у сестры — она уже не помнит — но помоему в колонтитул и в верхний и в нижний вставлялась надпись а в надпись таблица. Это конечно может можно другими было реализовать способами — но так делали у них на работе и ей сказали так делать. Это не она придумала. Алсо вот Gimp мне очень понравился. Я никогда не работал в фотошоп. Потому что никогда не умел рисовать. Но вот недавно я нарисовал пару картинок — и мне очень понравился Gimp. Мне он показаля очень удобным и понятным. Правда может быть если я раньше бы работал в фотошоп — то может мне бы не понравилось. А Open Office мне не нравится потому еще что я учился на MS Office. А там разница все таки есть. И мне приятно видеть то что я уже знаю — все знакомое. Чем разбираться пусть в чуть чуть отличающихся вещах. Да и вообще мне MS Office больше нравится потому что он красивее ) А так первые свои картины я нарисовал в Gimp в Linux. |
|
| Автор: | Dimka [ 20:48 16.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ну, право, хватит бредить. Мощьный продукт, но очень низкокачественный. M$ давно известа полезными, хорошо задуманными, но отвратительно реализованными продуктами.
Это ошибка. Покупка офиса оправдана в 2 случаях: 1 — когда затраты на переучивание персонала неприемлемо высоки (предполагается, что персонал уже обучен работе с М$) 2 — когда альтернативное ПО не подходит для решения поставленных задач (вариант решения задачи любой ценой но через жопу не рассматривается). |
|
| Автор: | revers [ 21:01 16.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka ммм... А есть какие то программные продукты качественнее чем у Microsoft? В частности что качественнее чем MS Office ? Я допускаю что BeOS был качественнее в свое время чем операционная система Microsoft. Уж если есть решения качественнее чем MS Office то это явно не Open Office — который неплох но уступает сильно имхо. Но помоему MS Office достаточно качественный продукт. Хотя я встречал там проблемы — но они были в очень сложных и не очевидных вещах. |
|
| Автор: | denis!!! [ 21:09 16.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers Никаких попыток не было со стороны коммерческих мощных организаций. А Lotus и т.п. Самое интересное, что сейчас всё(или почти?) коммерческое альтернативное перешло на базу OOo. А я думаю, что в других фирмах тоже не дураки сидят. А Open Office мне не нравится потому еще что я учился на MS Office. И мне приятно видеть то что я уже знаю — все знакомое. Чем разбираться пусть в чуть чуть отличающихся вещах. См. мой пост выше, 1-й абзац. |
|
| Автор: | Dimka [ 21:31 16.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers Естественно. ООО лучше по качеству, но слабее по возможностям. Трудно найти что-то более грязное и богатое багами, которые, к тому же, они не торопятся чинить. Реально я знаком только с 2 продуктами, принадлежащими мелкософту, которые реально сделаны класно. на совесть. Это SQL server и FAST ESP. В них есть баги, но сами продукты реально отлично работают и в них, почему-то баги исправляют быстро. Второй продукт принадлежит мелкософту недавно и там другая команда работает. Он по идеологии больше похож на опен сорс, использует опен сорс и, вообще, похож на юникс (по структуре и идеологии)
Особенно гарантированное падение всех продуктов офиса при не отключённом намертво спелере по переполнению буфера, когда начинаешь печатать, после того, как однажды проверил на правописание почтовое сообщение, отправленное пару десятков получателей, которое реализовали в SP3 для офиса 2003 а починили аж через 2 года после релиза (релиза этой крутой фичи):gigi: Это сейчас на память пришло, а сколько я в жизни видел потерянных документов из за плохой реализации этого супер продукта — никакой опен сорс столько не убьёт. |
|
| Автор: | denis!!! [ 21:42 16.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ээ, вот Таблицы в обоих колонтитулах... |
|
| Автор: | matik [ 01:27 17.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka M$ давно известа полезными, хорошо задуманными, но отвратительно реализованными продуктами Воистину, хорош бредить © Майкрософт, в отличие от болтунов из мира "свободного ПО", победила в конкурентной борьбе и Лотус 1-2-3, и Corel, и Sun. Причем работают ее продукты не в пример лучше. Они РАБОТАЮТ. А поделки мира "свободного ПО" постоянно объясняют, почему "им не дают работать"
|
|
| Автор: | Anton [ 07:21 17.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik
А ты им денег дай, сколько у мира отобрали мелкомягкие, потом сравнивать будешь. Помнишь русскую пословицу — дарёному коню в зубы не смотрят? А когда смотрят — это свинство. Всё очень просто: чтобы разработать что-то, туда надо вложить силы. Чтобы разработать большое — надо вложить много сил. Это (то что надо вложить) могут быть элементарные деньги, на которые будут наняты программисты, а может быть и безвозмездный труд энтузиастов. Тех кто работает за деньги — много, собственно говоря, практически все. Новое массой не создаётся. Нельзя получить одного изобретателя сложив усилия десятка посредственностей. С энтузиастами сложнее — их неизмеримо меньше. Их продукция качественнее — код оптимальнее и больше оригинальнальных решений, но таких людей мало и им всё равно надо на что-то жить, т.е. работать где-то ещё. Кроме того, энтузиазм хорош для молодости, а потом появляется семья, дети, которых надо кормить и прежняя творческая личность умирает, так как вынуждена просто колымить. Так люди стареют, это жизнь. Дома жена пилит — денег нет, а ты фигнёй маешься, работая по вечерам бесплатно. В интернет зайдёшь, там на твою проповедь шкурности наткнёшься или на беспросветность reversа. У кого хочешь руки опуститься могут. Чтобы что-то хорошее сделать, надо это делать. Если мы хотим жить в хорошем мире, надо все силы отдать, чтобы сделать его хорошим. Хотим, чтобы он был добрым — надо дать ему больше доброты и учить других доброте. Если у тебя самого нет доброты и ты ничего не можешь дать людям, то просто не мешай это делать другим. Хотим шкурности — тогда надо поощрять шкурников и гнобить тех, кто им мешает. Высший пилотаж — учить шкурности из идейных соображений. Действуй дальше и удаче тебе на любой выбранной тобой стезе. P.S Из своей жизни. Вот садишься за собственный проект. Садишься потому, что именно это ещё никто не сделал. Работать трудно. Чтобы сделать Новое нужно много думать и целиком отдать себя проблеме, сосредоточиться на ней. Для этого нужно много преодолеть — собственную слабость и рассеянность, отбросить доящих тебя захребетников, нужно самому отказаться от материальных благ, ведь сначала придётся работать бесплатно. Когда получается и удаётся продвинуться на ступеньку вперёд — это великое счастье, радость. Этим бы только и жил, если бы ещё не необходимость кушать и где-то спать. Бывает и затык. Бьёшься, а не получается. Устал, решил отвлечься и пошёл в Сеть. А тут натыкаешься либо на беспросветную тупость (не буду показывать пальцем, чтобы нам тут не пришлось читать многостраничные возмущения), либо на изощрённое твоё противостояние всему творческому и свободному. Натыкаясь на тупиц, даже если их много, можно утешить себя тем, что работаешь не для них, но когда и умные доказывают тебе тщетность твоих трудов. то руки опускаются. Может, действительно, этот мир так плох, что и свобода и доброта тут никому не нужны?
|
|
| Автор: | Dimka [ 08:25 17.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не победила, на самом деле. Эти продукты существуют и развиваются. Вы ещё скажите, что Китай победил весь мир. Может и победил, но не хорошим качеством своих товаров. Сан тут с какого бока ? Вы о .нет и яве ? То и другое отвратительно. С какого бока тут свободное ПО ? Лотус свободный ? !!!! Да если б мелкомягкие свой аутглюк насильно в нагрузку к ворду не навязывали, где бы был проект Exchange ? Свободные поделки тоже часто работают , хотя вы пытаетесь ввести народ в заблуждение.
Слово Microsoft ещё со времён DOS/Windows3/Word6 — синоним отвратительного качества. Слова Microsoft и Китай (тогда тайвань) вызывают у людей, которые больше 15 лет занимаются компютерами примерно одинаковые ассоциации. |
|
| Автор: | revers [ 08:54 17.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
denis!!! Lotus сделан на базе Open Office 1 если не путаю. Ну он хотя бы красивее чем OOo Про файл: Так я тоже могу сделать ) Все равно спасибо за попытку ) Смысл тот что таблица в каждом колонтитуле (верхнем и нижнем) должна занимать пол страницы. И если закрыть колонтитулы то получается что таблица как водяные знаки на деньгах. А в самом документе word можно работать — вбивать текст поверх таблицы. Для того чтобы таблица в колонтитуле была пол экрана — как раз и нужно было в word вставить надпись в колонтитул — растянуть надпись на пол страницы и потом уже в эту надпись вставить таблицу. А когда закрываешь колонтитулы — то поверх водяных знаков таблицы — можно писать. Я может ближе к вечеру сделаю в ворде этот документ и выложу где нибудь файл что кто хочет могли посмотреть. Dimka Вы я так понял программист. В принципе конечно вам виднее что там за код. Ну может Open Office и качественнее если вы так говорите. Надо будет попробовать что нибудь серьезное сделать в Open Office. Чтобы лучше оценить как он работает. Надо будет только книжку по нему купить. Но вообще то Microsoft заявляли что код в Open Source и Linux ужасен. Потому что там не такого высокого уровня программисты как в коммерческих фирмах. Что преимущества Linux в другом — в сопричастности к разработке, участию в сообществе. |
|
| Автор: | revers [ 09:21 17.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
похоже сайт http://stoplinux.org.ru взломан. Не советую на него заходить — он вроде пытаеться вирус загрузить на компьютер. У меня просто сейчас линукс. А если бы windows был то возможно были бы проблемы. А сейчас вот вообще отрубили доступ. Фиг знает может я напутал. Может у них просто технические проблемы. |
|
| Автор: | Dimka [ 12:17 17.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мы не можем сравнивать, не видя кода мелкософта. Известно, что ОС продуктах попадаются откровенно плохо написаные части, которые, если продукт развивается, потом переписывают. Подозреваю, что в продуктах от МС они существуют еще со времен "грязной операционной системы" и постоянно появляются новые, но их никто не видит. Исходя из
ну это вообще безответственное и БЕЗГРАМОТНОЕ утверждение. Многие программисты занимаются свободным ПО именно для того, чтобы попасть в хорошие фирмы на на высокие места и у них это получается. Многие попав, продолжают заниматься свободным ПО, а ещё многие крупные фирмы свободное ПО используют как часть коммерческого. Наверное, они не знают, что там плохой код. Хотите пример ? Microsoft FAST ESP v 5.3 http://www.microsoft.com/enterprisesear ... tomer.aspx при установке скачивает Directory of G:\install\Fast53-W32\Downloaded 04/30/2009 11:22 AM <DIR> . 04/30/2009 11:22 AM <DIR> .. 03/20/2009 12:34 PM 1,324,240 c3p0-0.9.1.2.bin.zip 03/20/2009 12:30 PM 19,913,566 hibernate-3.0.5.zip 03/20/2009 12:32 PM 648,542 iconv-1.9.2.17-win32-cl13.10.zip 03/20/2009 12:30 PM 5,181,302 JacORB_2_2_1-compact.zip 03/20/2009 12:33 PM 8,199,470 nux-1.3.zip 03/20/2009 12:34 PM 816,609 omniorb-4.0.7.9-win32-cl13.10.zip 03/20/2009 12:34 PM 673,901 omniorb-py-2.6.22-win32-cl13.10.zip 03/20/2009 12:32 PM 1,822,832 rhino1_6R5.zip 03/20/2009 12:34 PM 1,081,674 wsdl4j-bin-1.5.2.zip 03/20/2009 12:34 PM 271,969 x40_xc028b_z1.zip 03/20/2009 12:32 PM 8,675,997 xxl_1_0.zip 11 File(s) 48,610,102 bytes 2 Dir(s) 21,646,581,760 bytes free Если нет доступа к интернету, то эти продукты надо скачать заранее, иначе инсталяция не пойдёт дальше. Кстати, этот продукт поддерживается и под RedHat enterprise Linux. Я не программист, я админ, но из 15 лет админского стажа, минимум 7 — работа в хай-теке, то есть связанная с разработкой. Остальные 8 поддержка, включая дебагинг с обратной стороны, в т ч и нами разработанного. |
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 13:07 17.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton >Натыкаясь на тупиц, даже если их много, можно утешить себя тем, что работаешь не для них, но когда и умные доказывают тебе тщетность твоих трудов. то руки опускаются. Может, действительно, этот мир так плох, что и свобода и доброта тут никому не нужны?
Думаю, что нужны, хотя и не всем... Что касается тщётности трудов, то когда получаешь время от времени в почту благодарный отзыв читателя твоей статьи или пользователя твоей программы, которую написал и выложил в Инет совершенно бесплатно, тогда становится понятно, что труд не пропал зря и появляется желание писать дальше. Для себя и для тех, кто оценит по достоинству. |
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 13:24 17.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers >Но вообще то Microsoft заявляли что код в Open Source и Linux ужасен. Потому что там не такого высокого уровня программисты как в коммерческих фирмах. Что преимущества Linux в другом — в сопричастности к разработке, участию в сообществе. Уж чья бы корова мычала. Далеко не каждый open source проект может похвалиться гениальным кодом, но его открытость уже предполагает определённый уровень читабельности. Что касается индийско-китайского кода, то его и открывать-то стыдно, ведь засмеют. В прошлом я имел отношение к одному очень закрытому коммерческому проекту из сферы промышленной автоматизации, так там такая хрень была в виде кода, что одна проектная группа после получения исходников от другой не могла в нём разобраться даже с учётом наличия проектной документации. То, что иногда этот код работал правильно, было чистой случайностью. В конце концов всё, кроме ассемблерного кода DSP, было начисто переписано исходя из ТЗ и документации производителей матчасти. Кстати, первая команда была вполне европейской. Так что не надо рассказывать сказок о крутизне коммерческого кода
|
|
| Автор: | matik [ 13:27 17.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton А ты им денег дай СТОП! А при чем здесь деньги? Они же за "свободу"! Или они "за свободу" только когда деньги дают? Интересные убеждения
сколько у мира отобрали мелкомягкие Отобрали? Это какой-то оголтелый фанатизм
Я, например, им сам сдавал. С удовольствием. И еще буду сдавать. Потому что продукт хороший и удобный. В отличие от линукса. Который мне не нужен, даже будучи "бесплатным"
Помнишь русскую пословицу — дарёному коню в зубы не смотрят? А когда смотрят — это свинство. Помню. Именно поэтому терпеть не могу все это славословие из серии "ну зато он беслпатный": как только переходишь к конкретным недостаткам, тебе начинают рассказывать про "дареного коня", и "жри, что дают". Так вот, не хочу жрать баланду. Даже если она бесплатная. Я лучше денег заплачу. Может, действительно, этот мир так плох, что и свобода и доброта тут никому не нужны? Понимаешь, в чем дело... Доброта и свобода тут нужны — но это НЕ про Линукс. Видишь ли, линуксоиды очень активно подменяют понятия: они не то чтобы против денег вообще (сами они отнюдь от денег не отказываются). Они против того, чтобы деньги получала Майкрософт. Если бы речь действительно шла о свободе и доброте — дело другое. А так под фальшивые разговорчики о свободе линуксоиды просто хотят подвинуть Майкрософт, и брать себе те деньги, которые берет она. Всего лишь попытка переделить сферы влияния под бодрые лозунги о "свободном ПО". И только наивные идеалисты вроде тебя ;) действительно считают, что "весь мир стремится к свободе"
на изощрённое твоё противостояние всему творческому и свободному Э, не. Я не "творческому и свободному" противостою: я противостою лживому и наглому введению в заблуждение. Понимаешь ли, пока линуксоиды ковырялись себе в своей песочнице, и никому не рассказывали басен про то, что "на Линуксе может работать любой пользователь" — никто их не трогал. Но им было мало: хотелось денег, и доли рынка побольше. И пошли сказки про то, что "Линукс — офигительно надежная операционная система, и пользоватся ею может любой!". А вот это — уже чистой воды вранье. Не дошел ни один дистрибутив Линукса до такого состояния, чтобы любой обычный пользователь мог его поставить, и пользоваться БЕЗ проблем. Там КУЧА мелкого геморроя. Начиная от драйвера клавиатуры (!) kxneur, в котором тупая ошибка сидит уже ЧЕТЫРЕ ГОДА: когда включаешь "свойства драйвера", он перестает переключаться с клавиатуры. Идиотизм? Да. Казалось бы, мелочь. Но эта мелочь НЕ исправлена ЧЕТЫРЕ ГОДА. О каком "качестве кода" идет тогда речь? Какое, нахрен, "юзабилити"? Да, я знаю, что этот драйвер клавиатуры — не единственный (хотя и самый, в общем-то, удобный). Да, я могу поменять его на другой переключатель. Но какого хрена мне впаривают этот отстой под разговоры "о свободном и качественном коде"? Нигде в Винде я не видел, чтобы явный баг интерфейса НЕ ИСПРАВЛЯЛИ ЧЕТЫРЕ ГОДА. Сколько денег на это надо? Ты смотрел ОО? Хочешь, попрошу сделать банальнейшую вещь?
Удобно ли в ОО сделаны номера страниц? Попробуй вставить номер, похихикаешь. А потом расскажи себе, что "на самом деле это удобно, это Майкрософт сделал неправильно"
Да что там говорить... Интернет — казалось бы, здесь у Линукса непобедимые позиции! Ан нет. Чтобы нормально показывать, лучше поставить спионеренные шрифты Майкрософт. И здесь линукс лажанулся... В общем, давай отличать "мир" от "борьбы за мир": свобода и Линукс — отнюдь не синонимы. Да, среди пользователей Линукса есть люди, которые искренне считают, что информация должна быть свободной. Есть. Но большинство производителей ПО (в том числе Линуксов) руководствуются отнюдь не жаждой свободы. Dimka Не победила, на самом деле. Эти продукты существуют и развиваются Именно, что победила. До Excell именно Лотус-1-2-3 был стандартом табличного процессора. Тем не менее, Excell оказался ГОРАЗДО удобнее — и Лотус-1-2-3 выжил только потому, что его купила ИБМ, и сделала частью своей рабочей среды. Кстати, не так чтобы очень удобной (хотя определенные вкусности там есть). А в конкуренции офисов (которых в свое время был чуть ли не десяток) MSO победил совершенно заслуженно: он действительно самый удобный. |
|
| Автор: | Dimka [ 13:46 17.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ДА ну !!!
Ексел 5 шёл чуть ли не в нагрузку к ворду 6 и эти продукты были теоретически платными, а практически абсолютно бесплатными для дома и почти бесплатными для мелкого бизнеса (гоняли за пиратки, но не сильно). 123 и кватро в это время работали под досом. Их хозяева: 1 — немножко опоздали (это не удивительно, хороший продукт готовится дольше). 2 — не додумались или не могли себе позволить использовать пиратство для продвижения своих продуктов на рынок. Китайская электроника победила японскую, европейскую и американскую. Китайская одежда победила всё. Китайские машины уверенно побеждают. Это потому, что они жутко качественные :lol::lol::lol::lol:
|
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 13:53 17.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
>Ан нет. Чтобы нормально показывать, лучше поставить спионеренные шрифты Майкрософт. Тут надо бы сделать лирическое отступление и упомянуть, что Майкрософт сам не прочь чего спионерить, если за это не придётся отвечать. А то ведь народ и не в курсе, что Arial -- это честно спионеренная Helvetica с немного изменёнными глифами, чтобы с юридической точки зрения не подкопаться. Кстати, шрифт хреновый, что видно сразу при сравнении с оригиналом от Linotype. Остальные шрифты от Майкрософта тоже дрянь. Их выручает лишь то, что они идут с Виндами "типа бесплатно". Ну, этот аргумент мы уже не раз проходили. |
|
| Автор: | Dimka [ 14:11 17.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
не то слово. Сам Гейц, наверное, не знает, что юниксовские трубы и перенаправления до сих пор работают в масдаищах
а ведь они там ещё со времён обрезания юникса до ср/м. на базе которой кто-то написал грязную, которую он купил и тут же впарил IBM, переименовав Dirty OS в Disk OS. Кстати, есть занимательный фильм — Пираты 20 века (не русский про моряков) Качается с мулов. Сказка. Ложь. Но в ней намёк
|
|
| Автор: | matik [ 14:19 17.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka ДА ну !!! Ну да. Именно Excell был движущей силой Офиса в бизнесе. Ексел 5 шёл чуть ли не в нагрузку к ворду 6 Извините, но это глупости. Не нужно примерять ситуацию в СССР к ситуации во всем мире. Табличных процессоров было много разных. И Word долго сражался со всякими вариантами. А вот Excell сразу по возникновении стал тем, что называется killer-product. 123 и кватро в это время работали под досом. Word 2.0, 6.0 и Excell ранних версий — тоже, и что? Walter S. Farrell Остальные шрифты от Майкрософта тоже дрянь. Их выручает лишь то, что они идут с Виндами "типа бесплатно". Ну, этот аргумент мы уже не раз проходили. Тем не менее, шрифты Линукса еще хуже, чем "дрянь". Наверное, что-то надо поменять в монастыре Линуса? |
|
| Автор: | denis!!! [ 14:58 17.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers Lotus сделан на базе Open Office 1 если не путаю. Это новый, а старый он был может ещё до линукса
Но вообще то Microsoft заявляли что код в Open Source и Linux ужасен На заборе тоже пишут. Если это так, давайте исходники для доказательства. Кто-то дал часть исходников Вин2к — качеством там и не пахнет, а в комментах вроде даже матерные слова есть. matik Именно Excell был движущей силой Офиса в бизнесе. И сейчас продолжает Народ такие вещи делает в экселе(ну или кальке), что у меня глаза на лоб лезут . Вобщем они в нём верстают!! Ведь по ячейкам им разложить проще таблички и картинки и этикетки и карты "как проехать" (всё в одном файле — чё мелочиться-то), чем гоморроиться со съезжающими элементами текстовых процессоров. А воспользоваться каким-нить Draw (будь то ООо или корел) видимо религия не позваляет
|
|
| Автор: | matik [ 15:01 17.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
denis!!! А воспользоваться каким-нить Draw (будь то ООо или корел) видимо религия не позваляет Вопрос не в религии, а в удобстве. Например, подбирать что-нибудь, чтобы помещалось в бланки (то есть чтобы печать была строго в нужных местах) в Excell-е ГОРАЗДО проще, чем в любых графических редакторах. Так что часто это вопрос простой экономии времени. |
|
| Автор: | denis!!! [ 15:33 17.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Табличные бланки — да (типа 1с-ных). Я немного про другое (картинки и этикетки и карты "как проехать"). Именно то, что нормальный человек верстал бы. Ну а таблички я имеюю ввиду мелкие — 5х2 или типа того. И всё это вместе. А уж нужные места — так в рисовальных(специально не говорю графических) редакторах — всё по миллиметрам(и размеры тоже) и вживую видно где оно находиться на странице. |
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 15:51 17.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik, послушай сюда, те шрифты, что идут бесплатно с Иксами, в основной массе были подарены консорциуму той или иной компанией. Как известно, если на чём-то можно много заработать, то это обычно не склонны дарить. Далее, шрифты Иксов делятся на 2 категории: растеризированные (бит-мэпы типа PCF) и векторизированные (Type 1, True Type и др.). Первые имеют фиксированный размер, например, 12-14-18-24 пункта, а при запросе отсутствующего размера они масштабируются от ближайшего доступного размера со всеми вытекающими. Вторые хранятся в векторизированном виде (кубические кривые Безье или квадратичные базисные сплайны) и при необходимости на лету конвертируются в любой необходимый растеризированный размер. На деле получается, что растеризированный шрифт всегда будет лучше векторизированного и для его обработки нет необходимости тратить много процессорного времени (теперь неважно, но для компов начала 1990-х с тормознутыми или отсутствующими математическими сопроцессорами это было очень актуально). Поэтому большинство иксовых шрифтов -- растеризированные, включая наиболее востребованные: Courier, Helvetica, Times. Но если надо масштабировать такой шрифт или сделать, скажем, из обычного жирный или наклонный, то результат будет сильно удручать. Что касается кириллических шрифтов, то почти все они растеризированные и были подарены Сергеем Вакуленко, Андреем Черновым и Дмитрием Болховитяновым. Тебя не устраивает их качество? Ну что же, можно использовать в нарушение лицензии виндовые шрифты или купить (одолжить) какой-нибудь набор хороших шрифтов типа Adobe Font Folio (цена вопроса -- от 150 до 2500 баксов в зависимости от комплектации). А что, шрифты высокого качества стоят недёшево. Helvetica от Linotype стоит 24 евро за шрифт или 560 евро за всё семейство в составе 51 шрифта. Ты возмущаешься, что тебе их не предоставили бесплатно? |
|
| Автор: | matik [ 15:55 17.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Walter S. Farrell Тебя не устраивает их качество? Угу, не устраивает. И даже когда ты мне убедительно рассказал, почему они такие — все равно не устраивает
Но если надо масштабировать такой шрифт или сделать, скажем, из обычного жирный или наклонный, то результат будет сильно удручать Вот он очень сильно и удручает. можно использовать в нарушение лицензии виндовые шрифты или купить То есть, чтобы комфортно пользоваться Линуксом, надо или спереть, или купить?
Теперь ты понимаешь, почему меня веселят басни про "бесплатный" Линукс?
какой-нибудь набор хороших шрифтов типа Adobe Font Folio (цена вопроса -- от 150 до 2500 баксов в зависимости от комплектации). А что, шрифты высокого качества стоят недёшево. Helvetica от Linotype стоит 24 евро за шрифт или 560 евро за всё семейство в составе 51 шрифта. Ты возмущаешься, что тебе их не предоставили бесплатно? Ты удивишься, но мне не нужен целый набор из 51 высокохудожественного шрифта. Меня устроили бы два — три распространенных, чтобы нормально выглядело. Но увы. Я нахожу такое положение в Линуксе удручающим. |
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 16:09 17.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik, изготовление красивого векторизированного шрифта -- дело долгое и нудное. Но это само по себе ещё не самое страшное, даже если группа энтузиастов сообразит нечто очень похожее на Helvetica или Arial, то назвать так они его не смогут, ибо авторское право. Такой вот тупик. Если бы каждый юниксоид сбросился по паре баксов, то этой суммы вполне могло бы хватить на покупку права распространения дюжины хороших векторизированных шрифтов с Иксами, но пока дальше слов дело не идёт. К тому же, у многих линуксоидов одно только предложение что-то купить вызывает рвотный рефлекс. Ну что же, тогда каждый сам за себя. |
|
| Автор: | matik [ 16:19 17.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Walter S. Farrell даже если группа энтузиастов сообразит нечто очень похожее на Helvetica или Arial, то назвать так они его не смогут, ибо авторское право Да черт с ним, с названием! Хочется шрифт нормальный, чтобы глаза не ломать. Если он при этом будет называться "мама мыла раму" — я переживу. Если бы каждый юниксоид сбросился по паре баксов, то этой суммы вполне могло бы хватить на покупку права распространения дюжины хороших векторизированных шрифтов с Иксами, но пока дальше слов дело не идёт. К тому же, у многих линуксоидов одно только предложение что-то купить вызывает рвотный рефлекс. Ну что же, тогда каждый сам за себя. Удивительные вещи ты рассказываешь.
Оказывается, любители линукса просто не готовы купить себе то, что им нужно для настоящей свободы? Извини, но это еще более дезавуирует саму идею "свободного ПО". Мне как-то не близка психология "лучше сломаю себе глаза, но ни копейки не заплачу проклятым капиталистам!". Веет от этой ...идеологии чем-то кислым и убогим
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 16:26 17.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
<меланхолически> Сегодня заточил свежекупленный ноут под Windows пакетом бесплатного ПО на все мыслимые случаи жизни.... Клиент доволен. Он сэкономил около килобакса и не парится на тему проверок (он предприниматель, и может попасть под проверку легко), я заработал денег. Все довольны.
|
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 16:28 17.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik, а толку с того шрифта, если он будет называться как-то по-другому? Заходишь ты на какую-нибудь страничку, а там в тэгах прописаны "Helvetica, Arial". Как думаешь, многие веб-мастера захотят к ним добавлять ещё одно название только потому, что этот шрифт доступен с Иксами? Аналогично для текстовых и PDF документов, поможет разве что принудительная автозамена. А потом кто-то откроет такой документик под Виндами и поднимет вой, бессмысленный и беспощадный... |
|
| Автор: | matik [ 16:47 17.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Сегодня заточил свежекупленный ноут под Windows пакетом бесплатного ПО на все мыслимые случаи жизни Интересный предприниматель
А чем он занимается?
Ты ему научный пакет поставил? Чертежный? Для графики пару пакетов?
Или речь, собственно, об ОО?
Он сэкономил около килобакса Ничего, скоро он начнет за этим РАБОТАТЬ
А там и задумается, не зря ли он сэкономил?
Walter S. Farrell Как думаешь, многие веб-мастера захотят к ним добавлять ещё одно название только потому, что этот шрифт доступен с Иксами? Если хотят, чтобы их бессмертные творения хорошо выглядели под Линуксом — конечно! А если не хотят — что, опять Майкрософт виноват?
Аналогично для текстовых и PDF документов, поможет разве что принудительная автозамена То есть, НИКТО-НИКТО (ни владельцы страничек, ни владельцы текстовых и PDF документов) не жаждут оптимизировать под Линукс? Как думаешь, в чем причина? Может, что-то в Линуксовском монастыре что-то не так? Или "во всем виноват Майкрософт"?
А потом кто-то откроет такой документик под Виндами и поднимет вой, бессмысленный и беспощадный... То есть, мегалинуксоиды сделали так, что надо выбирать, ЛИБО Виндовс, ЛИБО Линукс? Ну, тогда сами себе злобные буратино. Потому что итог понятен. |
|
| Автор: | denis!!! [ 17:34 17.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А чем не устраивают шрифты, скажем Liberation ? Отличные шрифты — санс, сериф и моно, больше ничего и не надо. Поставил их шрифтами по-умолчанию в огнелисе — доволен видом всех страниц. Walter S. Farrell Как думаешь, многие веб-мастера захотят к ним добавлять ещё одно название только потому, что этот шрифт доступен с Иксами? ну да. по-хорошему в конце ставят как имя шрифта ключевые слова типа sans, serif, mono. И браузер выбирает дефаултные системные или то, что установлено в браузере в настройках... |
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 19:04 17.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
denis!!!, это делают немногие. В моих браузерах прописаны Helvetica, Times и Courier, все Type 1. Как под Виндами, так и под Иксами (для Виндов перепаковал в OpenType -- яйца те же, вид сбоку). Они красивее, чем Arial, Times New Roman и Courier New, которые TrueType. Есть такая штука, Adobe Type Basics -- 65 популярных шрифтов в формате Type 1 или OpenType. В общем, это джентльменский набор для уважающего своих читателей печатного издания. Стоит всего 99 баксов. Если совесть позволяет, то легко можно найти в осле или на торрентах. |
|
| Автор: | denis!!! [ 19:12 17.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Walter S. Farrell это делают немногие не уверен, но полагаю, что современные браузеры всё равно знают, что ариал можно заменить другим сансом, если ариала нет и т.п. revers Для того чтобы таблица в колонтитуле была пол экрана — как раз и нужно было в word вставить надпись в колонтитул — растянуть надпись на пол страницы и потом уже в эту надпись вставить таблицу. А когда закрываешь колонтитулы — то поверх водяных знаков таблицы — можно писать. Я может ближе к вечеру сделаю в ворде этот документ и выложу где нибудь файл что кто хочет могли посмотреть. Типа того? Конечно, есть неудобство — при клике курсора на таблицу, редактируется её ячейка, а не текст поверх, но если тыкать сбоку страницы, то курсор ставиться на текст, который поверх
|
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 19:22 17.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
denis!!!, вряд ли браузеры по умолчанию используют Хельветику вместо Ариала, если установлены оба шрифта, а порядок предпочтения в тэгах задан как "Arial,Helvetica,sans-serif" |
|
| Автор: | denis!!! [ 00:39 18.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Walter S. Farrell Само-собой. Я имею ввиду при отсутствии ариала в системе, браузер наверняка знает аналоги... (не уверен, но по-идее так должно быть. если хочеться делать хороший браузер ).
|
|
| Автор: | Dimka [ 00:51 18.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik
ЙА ЖЫВУ Ф ИСРАИЛЕ с 1992 и никаких блин экселей. квадро про под дос до 2000 и лотус боком. а эксел — игрушка. лажа отдалённо похожая на кватру, но бесплатно и под вин95 работает и иврит понимает. |
|
| Автор: | Anton [ 07:26 18.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Говоря о проблемах линукса и постоянно сравнивая его с изделиями мелкомягких, почему-то предполагают, что у последних глюков нет. Но хорошо известно, что до выхода сервис-пака (а лучше — второго) ими пользоваться не следует. Исторически сложившаяся традиция этой фирмы — продавать незаконченный продукт. В офисе глюков действительно не припомню, но пользуюсь им редко и примитивно, а вот в остальном — сколько угодно. Пишу это потому, что вчера весь вечер устанавливал Висту. Нужно это было только для того, чтобы проверить ТВ-тюнер под отличной от ХР системой. Всего-то — поставить висту, обновить, дрова на видео, на звук и на тюнер. И целый вечер геморроя. Виста не хотела правильно обновиться — в автоматическом режиме путала порядок устанавливаемых обновлений и не могла их поставить. Выглядело это так: она выбирает обновления и легко их скачивает. Потом мучительно долго устанавливает. Потом просится в перезагрузку. Пользуется разрешением туда уйти и выставляет мне заставку — мол, устанавливаю обновления, подождите, не выключайте компьютер. И, как идиот сижу мучительно долго перед экраном, на котором всё, что можно сделать, это любоваться надписью, что его нельзя выключить. Когда ругательства у меня закончились, она таки перезагружается. Но при старте системы она продолжает установку, опять вывесив мне тот же экран и опять жутко долго. Но веселье только начинается: дальше она сообщает, что не смогла установить обновления себя любимой и отменяет их — и этим она занималась не меньше времени, чем всем предыдущим. Решилось отменой автоматического обновления и установкой по частям, согласно собственным соображениям, которых у неопытного пользователя быть не могло. Всё стоит. Но на это ушло несколько часов именно геморроя, когда и от компьютера отойти не можешь, так как не знаешь, когда он закончит придуриваться, и сделать на нём тоже ничего не можешь. Лёг спать в первом часу. Впечатление отвратительное. ИМХО. |
|
| Автор: | revers [ 09:44 18.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
denis!!! на да, вроде такой. Я помню моя сестра тогда сделала в Open Office. Но она вообще по моему с таблицы колонтитулов не смогла переключиться на текст. Это было наверное год назад — все таки старее была версия Open Office. Anton ну а кто говорит что глюков нет у Microsoft? В ОС конечно есть ошибки. Я не согласен что windows выпускается недоработанным. Да не все они нашли ошибки. Но все которые нашли — они исправили. А в Linux там полно ошибок очевидных. Программы входящие в дистрибутив некоторые вообще не запускаются, некоторые не рабочие. Я запустил программу входящую в коммерческий дистрибутив — так там половина кнопок уехало в графическом интерфейсе. То есть в Linux у них не хватает сил исправить очевидные ошибки. Если Windows без сервис пака это недоработанная вещь — то есть не все нашли ошибки, то Linux это просто халтура где ошибки вообще не искали ( кроме критически важных ). Например — я купил коммерческий дистрибутив Mandriva 2008.1 Это действительно замечательный дистрибутив по сравнению с бесплатными версиями. Но программа для записи дисков k3b часто выдает ошибку. Пишет нормально диски. Но ставишь чистый dvd диск — он его хочет отформатировать, а после записывать. После форматирования — он вынимает диск — и пишет что отформатировать не удалось. Я его обратно всовываю — и повторяю — и нормально пишет. А иногда ошибки нет и он сразу нормально пишет. Но он хотя бы записывает диск. А в бесплатной версии Mandriva 2008 Free k3b вообще не работал. Он записывал диски с серьезной ошибкой — они были испорчены. То есть если Windows не доработана — не нашли все ошибки. То в Linux полно очевидных ошибок — и дистрибутивы просто халтура — эти ошибки даже не пытаются исправить — так их много. А Vista зря и я тогда ругал — отличная операционная система. Вот вы говорите — неприятное впечатление. Согласен — вы наткнулись на ошибку в висте. Но а какое может быть приятное впечатление — если в Linux половина программ или вообще не работает или содержит очевидные ошибки и глюки интерфейса? Я понимаю что это делали энтузиасты — и к ним должна быть скидка на их возможности. Но ведь это факт — половина программ в Linux содержит очевидные ошибки и никто даже не пытается их исправлять. О чем тогда вообще речь? |
|
| Автор: | Alex P [ 09:56 18.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Хе хе, хуже или лучше, это неважно- мы должны молиться на линукс и производные от него. Готовы потратить тысяч 20 на софт? ведь это именно он экономит содержимое наших кошельков ))..сейчас сложилось эдакое равновесие, тщательно контролируемое и поддерживаемое майкрософтом- время от времени кого то наказывают за использование пираток, но не так чтобы часто..майкрософт прекрасно понимает, что как только пойдет вал наказаний, количество пользователей пиратских версий конечно уменьшится, но продажи тоже резко пойдут вниз, и, более того, люди пугливы и инерция надолго качнет рынок в сторону разных там опен сорс, а майкрософт хорошо помнит закат не так уж плохой ось/2. Тем более что есть и настоящий пример- программы браузеры Если вдруг исчезнет линукс и иже, на следующий день в вашу квартиру постучатся после первого же выхода в интернет и проверки винды на подлинность. потому что это будет выгодно
|
|
| Автор: | denis!!! [ 11:04 18.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers Но все которые нашли — они исправили. Да вроде время от времени у меня появляется-таки отрицательный (или огромный) размер файлов в проводнике. Также с самого начала есть глюк: сетевые подключения у меня выпадают из меню пуск. Жму на сетевое подключение правой мышкой-свойства, окно свойств появляется и активно, но по нему не тыкается, а чтобы тыкалось нужно сделать активным сначала любое другое окно, а потом уже окно свойств — тогда тыкается. Ещё, если часто менять настройки сети там — оно подвисает вместе со всем проводником и его перезапуск не помогает — только резет. |
|
| Автор: | Mihail V [ 11:14 18.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А вот разработчики документации в нашем предприятии при открытии файла молились, чтобы он открылся. Ибо многотомные документы с ссылками и переходами Word банально портил при сохранении через раз. И убралось это, емнип, только в Office XP SP3.
|
|
| Автор: | Anton [ 11:31 18.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers
Это пример глюков ПЛАТНОГО софта. Повторяю, на основе Линукс можно понаделать сколько угодно и сколь угодно плохих дистрибутивов. Хоть платных, хоть бесплатных. Это ничего не говорит о самом ядре. На основе Виндов нельзя изготовить вообще ничего! Запрещено и закрыто. Точка. Специально для Вас: Не пользуйтесь Линуксом. Тем, кому лучше готовый продукт, я рекомендую Windows. Linux для тех, кто любит и УМЕЕТ делать систему под себя. Остальные не умеют. Поэтому они должны воспользоваться помощью тех кто умеет. Скорее всего, Вам не удастся найти тех, кто это сделает Вам бесплатно. Ну сами подумайте — на хрена бесплатно делать что-то тем, кто потом будет тебя ещё на каждом углу ругать. Даже если и есть такие энтузиасты, то почитав Ваши посты они ничего ВАМ бесплатно делать не будут. Больше того, у них вообще убавится желания впредь работать бесплатно. Поэтому придётся платить. Если сами возиться не можете и платить готовы, то Вам безразлично — Linux или Windows. Вы платите деньги — и Вам делают красиво. Выбирайте того, кто согласится за ваши деньги исправлять все недостатки и будет Вам счастье. Если у меня в системе глюки, а система открыта, то это мои глюки. Просто потому, что я не сумел их исправить. Для возможности исправления и публикуется исходный код. А вот если глюки в закрытой системе, то это только её глюки потому, что я в принципе не могу их исправить не нарушив закона.
А тут Вам никто и ничего не должен. Если внимательно почитаете лицензионное соглашение Мелкомягких, то увидите, что ДАЖЕ ЗАПЛАТИВ ДЕНЬГИ Вы ничего требовать с них не можете. А в свободном софте — тем более. Хотите — используйте, не нравится — не используйте. Если мозги и руки есть — ваяйте сами или меняйте готовое. |
|
| Автор: | Dimmka69 [ 12:24 18.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Как хорошо сказано, конечному пользователю все равно платить придется. Либо уже за готовый продукт, либо тем кто сможет сделать аналогичный продукт на основе СПО. |
|
| Автор: | revers [ 12:31 18.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
denis!!! это в XP или в vista? Anton
ok пожалуйста, назовите тогда хоть один дистрибутив Linux хороший? Я буду им пользоваться ) Проблема в том что они создали какой то конструктор. А пользователь не должен настраивать ОС если это хорошая ос. Или по минимуму настраивать. Вот гайка хорошая ОС — мне она очень нравится. Там хотя бы не надо ничего настраивать. Установил приложение — и оно работает. А Linux надо с нуля писать похоже. Другое ему ничего не поможет. То есть надо признать что с точки зрения качества Linux плохо написана. Купите сотовый и перед тем как им пользоваться настраивайте его 5 лет. Да и вообще — зачем сообщество говорит что Linux готов для пользователя и ставит в школы — где они Windows то пользуются с трудом. Пусть Linux остается операционной системой для хакеров — я только за ) Им она подходит. А для пользователя Linux не готов. |
|
| Автор: | revers [ 13:01 18.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В подтверждение моих слов — приведу статистику — какое мнение у обычных пользователей о Linux: http://www.xakep.ru/ Linux – обратно в магазин "Один из производителей ультрапортативных компьютеров, нетбуков, компания MSI, провела независимое исследование, касающееся их продаж. Фирма оценивала количество возвратов недорогих ноутбуков. Из него стало видно, что пользователи не слишком-то желают пользоваться незнакомой им ОС. Оказалось, что в целом нетбуки возвращают на точки продаж немного чаще, чем обычные ноутбуки. При этом нетбуки с установленной системой Linux возвращают как минимум в четыре раза чаще, чем аналогичные устройства, но с операционной системой Windows XP. Это объясняется очень просто: покупателей привлекает цена линуксовых нетбуков в 300-400 долларов, что ниже, чем на точно такой же ноутбук c Windows. Но когда они усаживаются за него дома и видят абсолютно другой интерфейс и управление, то понимают, что совершенно не готовы работать с новой для них системой. Соответственно, не желая тратить время и силы на обучение новым возможностям, покупатели выбирают самый простой путь – возвращают нетбук обратно в магазин." И еще отрывок с сайта гайки: http://haiku-os.info/about/ "Но почему не Linux? Все дистрибутивы Linux содержат огромное количество программ, которые не обязательно следуют общим идеям и/или целям. Недостаток всеобъемлющего и последовательного подхода к разработке программ приводит к усложнению решений, плохой интеграции и часто просто неэффективным решениям, которые приводят к тому, что сам компьютер становится более сложным устройством, чем он должен быть на самом деле. Haiku предлагает более простой и универсальный подход к разработке приложений, что в свою очередь приведёт к упрощению жизни конечного пользователя и его более простому и приятному взаимодействию с компьютером." |
|
| Автор: | denis!!! [ 14:34 18.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers Тут вопрос к МСИ. Помниться у них вроде вай-фай не работал емнип. Ну не поставили драйвер видимо. И причём тут сам линукс... Да и пользователи ещё те — знали же, что берут не винду, так чё потом возникают? это в XP или в vista? виста. зачем сообщество говорит что Linux готов для пользователя и ставит в школы чтобы школьники были не домохозяйками
|
|
| Автор: | Anton [ 15:46 18.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers
Вы в коде разбираетесь? Или, как всегда — словесный понос?
Чтобы дать людям шанс узнать что-то. Разве школа не для этого? В Виндоус узнать ничего нельзя в принципе — она закрыта. Можно только вызубрить клавиши, а это отупляет. |
|
| Автор: | revers [ 16:10 18.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
denis!!! ну если vista лицензия то плохо конечно. Я к сожалению постоянно на Vista не работаю, поэтому не могу внимательно всякие нюансы изучить. У меня Windows XP. Anton Мне не нужно разбираться в коде если я вижу большое количество неработающих или с глючащим интерфейсом программ. Учитывая что до сих пор ни в одном дистрибутиве они не смогли устранить эти проблемы — вывод напрашивается сам... А вы как всегда ничего не написали по существу )))) 2 Да они ничего просто не поймут. Если в простеньких программах может кто нибудь что то и понял бы — и то если препод хороший то в Linux они просто посмотрят и ничего не поймут. А при чем тут открыта или закрыта Windows? Вы что считаете что они исходный код в школе будут читать? O_O Я не программист — но вот программист говорил что чтобы разобраться в чужом коде — иногда легче самому с нуля написать. Так что это преимущество не очень большое... На мой взгляд в школе должны проходить basic ( писать алгоритмы ), MS Office, и сам компьютер — должны быть учебники как собрать компьютер — что там есть процессор, видеокарта. Так сделано в Японии. Там многие ученики собирают компьютер или ставят новое устройство в компьютер по инструкции которая есть в каждом учебнике. Согласитесь у меня более реалистичный и практически полезный план обучения ) Лучше они хоть пусть сами научаться компьютер собирать и Windows ставить и драйверы искать — хотя бы не будут платить компьютерным специалистам — кидалам )))) И потом — Linux нельзя узнать не занимаясь им долго. Я занимаюсь им 5 лет — и только последние пол года я начал понимать вещи которые не понимал раньше. Это надо каждый день заниматься с Linux ( а я так и делал в течении этих лет ) чтобы просто какие вещи стали знакомыми. На них надо смотреть все время. А посмотрев в классе такую сложную системы — это бесполезно. Так, для справки если только... |
|
| Автор: | Mihail V [ 16:22 18.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton
Если бы. Скорее запоминают расположение кнопочек. Если поднять логи внутреннего хелпдеска — мрак. При том что нормальный народ довольно быстро приспосабливается к новому софту (несколько человек, с которыми у меня достаточно хорошие отношения на предприятии, выступили добровольцами в финальной отладке автоматической установки офиса 2007, благо там это сделано до неприличия просто, как и интеграция обновлений, за две недели из вопросов только нахождение кнопки преобразования таблицы в текст и обратно, а так мало того, что освоились, так и понаходили нововведения типа предпросмотра вложение в аутглюке), куча людей устраивают панику, по ошибке сдвинув панель вместо нажатия на кнопку. Ладно дядька 60 лет не может понять, почему при редактировании текста у него первая страница — портрет, а вторая уж альбом. Но когда 30-летняя девка материт эникея, чего у неё шрифт в ворде кракозябры показывает, да еще грозится служебку директору накатать... В школе с одноклассником (он, если что, сейчас сигаретами в больших объемах торгует) на скорость соревновались при выполнении заданий по набору текста в ворде с заданным оформлением, сидели на компах-калеках без мышей (Win 3.11+Word 6, 486SX-25/4MB RAM, вместо диска Netware3) , набирали быстрее, чем остальные на нормальных компах.
|
|
| Автор: | dj--alex [ 16:57 18.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
наоборот надо запретить учить ставить Windows, Office и обучать им ! для чего тогда существует ALT Linux + Openoffice ? последнее вообще сам бог приказал использовать! |
|
| Автор: | Dimmka69 [ 17:55 18.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да хватит же стрич всех под одну гребенку, предоставте школьникам выбор, при существовании двух основных ОС изучать надо обе, нефиг из всех школьников делать программистов, пость программируют те кто этому обучен и у кого есть на то желание. dj--alex
Тебе кто нибудь это запрещал? тебя насильно заставляли работать в Linux? в своем свободном виде — как инструмент секретаря, лазалка в интернет и смотрелка фильмов. да ну? |
|
| Автор: | Anton [ 07:41 19.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimmka69 Если им дать выбор, то большая их часть выберет в школу не ходить. Так и с операционкой — они выберут ту, где надо меньше думать и лучше играть. Сознательное отношение к обучению будет позже, а в школе нужен учитель, который выбирает за ученика и заставляет его учиться. Стричь под одну гребёнку — это виндоус. Уже все подстрижены revers Верно. Не нужно. Но это сводит к нулю ценность Ваших высказываний о каком-либо коде. |
|
| Автор: | matik [ 10:23 19.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka
Ваши аргументы просто удивляют. А СССР в 1992 году вообще распался. Отсюда нетрудно догадаться, что я говорю о времени ДО 1992 года. и никаких блин экселей. квадро про под дос до 2000 и лотус боком. а эксел — игрушка. лажа отдалённо похожая на кватру, но бесплатно и под вин95 работает и иврит понимает. Этого абзаца я вообще не понял. Excell был уже тогда. ------------- К вопросу о том, как линуксоиды ведут себя в реальной жизни. Фонд Free Software Foundation опубликовал заявление, в котором предостерегает от излишнего доверия к обещаниямкомпании Microsoft по поводу патентов на Mono. Основные тезисы заявления: * Отнюдь не все патенты на программное обеспечение опасны одинаково. Степень опасности зависит в том числе и от держателя патента. * Microsoft является принципиальным врагом Linux, и практически все ее действия в отношении Linux только подтверждают это. Поэтому патенты, которыми владеет эта компания, должны априорно рассматриваться как опасные. * Недавняя история с VFAT наглядно подтверждает это. * Помимо спецификаций ECMA, которые "защищены" обещаниями Microsoft, существуют и нестандартные, но тем не менее широко использующиеся (не только в Windows) библиотеки C#. В частности, библиотеки, реализующие сериализацию двоичных объектов, регулярные выражения, XPath и XSLT и т.д. * Ничто не мешает Microsoft передать эти патенты "сторонним" организациям, чтобы спокойно атаковать Linux, не нарушая своих "обещаний". В свете такого подхода, "обещание" выглядит очень ловким тактическим ходом (играет роль сыра в мышеловке). * Единственным возможным решением в сложившейся ситуации FSF считает безотзывную передачу сообществу патентов на все технологии, использующиеся в Mono. * Пока этого не произошло, разработчики должны воздерживаться от использования Mono в Linux-приложениях, если они не являются врагами Linux. Anton, как тебе?
"Враги Линукс", мля. Тебе ничего не напоминает? "Этим пользоваться нельзя! Этим и этим тоже! Почему? Патаму что у нас Свабода!!!" ©
Отдельная феноменальная наглость — требование передать все патенты. А у этих морд из "свободного ПО" рожа не треснет?
А потом ты будешь говорить, что вот ЭТИ люди действительно думают о свободе?
|
|
| Автор: | Dimka [ 10:30 19.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну хватит, а ? Вам самому не противно ? НЕ БЫЛО ВРЕМЕНИ ДО 1994 Для WINDOWS не было. И если мелкософт кого-то и победил, то уж точно не качеством и для всех компьютерщиков 1980+ Microsoft = China если речь о качестве товара. |
|
| Автор: | matik [ 10:36 19.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka Ну хватит, а ? Вам самому не противно ? Мне действительно противно разговаривать с человеком, который активно изображает идиота. Если не уйметесь — начну игнорировать. Уже давно пора. НЕ БЫЛО ВРЕМЕНИ ДО 1994 Для WINDOWS не было. Разговор был об Excell-е. Но Вы "забыли", да? И если мелкософт кого-то и победил, то уж точно не качеством Именно им. Пока идеологию линуксоидов определяют кретины (как в ссылке выше), все будет именно так, как есть. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 11:08 19.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik, заявление, на самом деле, весьма правильное. Особенно по части использования патентов MS, которые они вроде бы и передали для использования в свободном ПО, — но оставили за собой право отозвать их. Вполне очевидно, что это мина замедленного действия, которую MS подводит под свободное ПО. Лет через 10, когда продукты использующие эти патенты внедрятся в Linux достаточно глубоко, — MS встанет в позу оскорбленной невинности, отзовет патенты, и.... И что тогда?
Поэтому требование совершенно естественное, либо патенты передаются в безотзывном порядке, — либо "фЪ БабруйскЪ, жЫвотное!"
|
|
| Автор: | Anton [ 11:14 19.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Ты умышленно сгущаешь краски. Там не так страшно, как ты это тут представляешь. Там нет требования передать патенты. Там есть призыв НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ Mono, пока патенты не будут переданы. И это правильно, ведь раз там используются патенты, то это чужая собственность и брать её нельзя, пока она не будет подарена. Мелкомягким Линукс, действительно, помеха. Без него их доходы были бы немного побольше. Все, устранение кого может повысить доходы мелкомягких, являются их принципиальными врагами. Зная, как они обычно поступают в случаях, когда речь идёт о деньгах, я тоже могу сказать, что доверять их обещаниям в отношении Линукса нельзя. Патентное право это отдельная песня. Мне известны Американские, Английские, Немецкие и международные патенты позже 1972-го года на формы огранки с нечётным числом основных граней. Одновременно могу сообщить, что на Урале в период с 1895 по 1914 гг почти все зелёные гранаты демантоиды гранили с пятью основными гранями. Я убеждён, что патентное право в его нынешнем виде приносит большой вред человечеству. Выше я уже писал об "удовольствия" обновления Висты. Это была моя очередная попытка всё-таки перейти на неё. Увы — неудачная. Ну, я никак не могу смириться с тем, что меня на моём собственном компьютере не допускают к некоторым файлам на нём. Это мой компьютер и я должен иметь право удалять с него те файлы, которые пожелаю. Чтобы не нарушить при этом права мелкомягких, удалил целиком их висту, отформатировав раздел винчестера. |
|
| Автор: | Dimka [ 12:41 19.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Necrosoft Excel for Unix ? Извините, но если он кого-то и побеждал, то сначала 5 (его ещё можно было купить отдельно от word6 (~1993-1994) потом 95 (в составе пакета). |
|
| Автор: | Dimka [ 12:43 19.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не согласен. Им нужны конкуренты. Слабые, естественно. Лучше даже зависимые. Которых придавить можно, в случае чего. Без конкурентов — антимонопольные меры. |
|
| Автор: | matik [ 15:52 19.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN заявление, на самом деле, весьма правильное Ты что, фанат?
Читай внимательно: — Microsoft является принципиальным врагом Linux — существуют и нестандартные, но тем не менее широко использующиеся — разработчики должны воздерживаться от использования Mono в Linux-приложениях, если они не являются врагами Linux "Все нормально", да? Все так и должно быть? Это поведение сторонников СВОБОДНОГО ПО, да? Особенно по части использования патентов MS, которые они вроде бы и передали для использования в свободном ПО, — но оставили за собой право отозвать их Ты в курсе, что так сделали очень многие держатели патентов? Или всем можно, а Майкрософт нельзя? Поэтому требование совершенно естественное Ах, "совершенно естественное", да? А ты в курсе, что эти технологии денег стоили? Их надо всех подарить? Ну так отпиши Free Foundation свою собственную квартиру, какие проблемы? Это же совершенно естественно! Лихо ты чужими деньгами распоряжаешься.... Чем дальше читаю сторонников "свободного ПО", тем больше понимаю, что они, по какой-то несчастной случайности, придерживаются идеологии люмпенов от ИТ. Им "все должны", а они — никогда и никому. Пусть идут ф Бабруйск ©, наглые жадные животные. Anton Ты умышленно сгущаешь краски Там не так страшно, как ты это тут представляешь Я специально ПРОЦИТИРОВАЛ содержание. Целиком. Специально, чтобы потом никто не говорил, что "я, мол, сгущаю краски". Там нет требования передать патенты Вах! Единственным возможным решением в сложившейся ситуации FSF считает безотзывную передачу сообществу патентов на все технологии, использующиеся в Mono. Действительно нет? Мне показалось? Кстати, а как ты прокомментируешь указания "свободным" разработчикам? Да еще и с идеологической истерикой про "врагов Линукса"? ----------------------------- Ну и к вопросу о "легкости перехода на Линукс" — дадим слово человеку, который работает в компании, осуществляющей такой переход: arcman Типичный необходимый функционал для ноутбука это офисные пакеты, интернет, музыка-фильмы Я с линуксом работаю не первый год. Давайте так... Вы берете в качестве дистрибутива Ubuntu (кстати, почему не Mandriva?). Ok, офис там есть из коробки. И более-менее работает. Интернет — ну тоже можно сказать... Даже почти без проблем (кроме установки различных там примочек, как вы говорите проприетарных, типа flash). А большинство видеофильмов вы дистрибом из коробки не посмотрите. Потому что есть ряд проблем требующих весьма подчас неочевидных решений. Во первых по умолчанию включен compiz, который на видеокартах AMD мешает воспроизведению видео. Во вторых, придется доустанавливать ряд кодеков. В третьих настройка плееров не так проста, как того же MPC Home Cinema. совместимость других продуктов с закрытым стандартом некоего проприетарного производителя должна в первую очередь интересовать его самого. Что??? Даже если этот стандарт используется на 96% компьютерах? А ну-ка объясните зачем в линуксе сделали Wine? И почему поддерживаются проприетарные flash, doc, pdf? Давай те уж чётче тогда определять границы — вот мне эти программы даром не нужны и без указания конкретного ПО я не берусь заявить кто его использует. Так а какого ... вы тогда здесь оффтопите? Эти программы применяют большинство предприятий работающих с налоговыми органами. И это — головная боль тех, кто пытается распространять и устанавливать линукс на предприятиях. Допустим ко мне звонит директор некой фирмы и просит поставить ему на машины линукс. Мы начинаем спрашивать какое ПО ими используется, проверяем можно ли с ним работать в Wine, ищем аналоги с web-интерфейсом, пробуем делать сервер на windows 2003, чтобы можно было работать с бухгалтерскими и налоговыми программами — и тут выясняется, что стоимость перехода на это полностью бесплатное свободное ПО обойдется им дороже покупки 10 легальных Windows XP. Уже смешно? Еще раз, для фанатов: переход на это "полностью бесплатное ПО" обойдется ДОРОЖЕ покупки 10 легальных Windows XP. Ну и на сладкое: результат "мельтешения линуксоидов на большом экране" Windows XP — 65.96% Windows Vista — 22.76% Mac OS X — 5.01% Windows 2000 — 1.13% Linux — 1.12% Линуксоидов, как и оверклокеров — ОДИН процент. ОДИН. Зато воплей от них, как и от оверклокерсов — немеряно. Есть что-то общее у этих двух категорий... |
|
| Автор: | Anton [ 16:45 19.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Ты процитировал ПЕРЕВОД. И умышленно не стал вдумываться в то, что означают эти слова.
Вить, ты чего придуриваешься? В процитированном документе просьба не дарить их, а НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ. Никто не просит владельцев их дарить. Там просят разработчиков свободного софта не пользоваться тем, что на этих патентах основано. Всё. Сыр-бор разгорелся от того, что владельцы патентов сами пожелали ими распорядиться примерно так, как распоряжается рыбак червяком, насаживая его на крючок — вроде, как рыбку подкармливает. Вот те, кто попрозорливее, о крючке и предупреждают. Если есть желание бросить червяка в воду, то пусть это сделают без крючка. Пока крючок имеет место быть, я утверждаю, что рыбак ВРАГ рыбе, а не благодетель.
Подтасовочка. Примерно как при подсчёте убытков, нанесённых пиратами. Почему-то предполагается, что те, кто пользуется пиратским софтом, заплатили бы за него, если бы пиратства не было. Да нет, только часть заплатила бы, а остальные просто перестали бы пользоваться. Больше того, сильно пострадала бы реклама продукта и им бы стали меньше пользоваться те, кто делает это легально. Так и тут. Патент стоит ровно столько, за сколько его можно продать. Если покупателя нет — он нисколько не стоит. В данном случае, речь идёт именно о таких патентах. Есть такой паразитический способ патентования (аналогичен забиванию потенциально востребованных доменных имён) — вкладывают деньги в юристов и патентоведов (не в изобретателей), чтобы застолбить всё, что может быть препятствием другим. Если удастся — то потом эти другие заплатят за устранение препятствия.
Чушь. Кстати, с крушением СССР, "Капитал" Маркса никто не отменил Эксплуатация капиталом осталась и никуда не делись связанные с ней противоречия в обществе. От того, что одни будут ругать "буржуев", а другие "люмпенов", противоречия никуда не денутся.
Святая правда. В обществе очень малый процент творческих личностей. Очень малая часть людей оставляют полезный след в истории. Основная масса только жрёт и ... и живёт только для того, чтобы жрать послаще. То, что съели потом в землю вернётся, а испорченный воздух очистится. Больше ничего не останется. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 16:54 19.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Репутация, потому что. Есть такое слово, знаешь ли. Так вот, в благие намерения MS никто уже не верит, они сами поставили себя в такое положение. "Бойтесь данайцев, даже дары приносящих!" Могут обижаться на себя. Я где-то сказал "надо"? Так вот, проблема в том, что дарить можно. Но во всех остальных случаях Закон предусматривает переход права собственности к одаряемому, после чего даритель это право утрачивает. Нас в данном контексте интересует невозможность отмены надлежащим образом оформленного акта дарения. И только в области авторского права можно взять, — и отменить дарение. И шантажировать этим одаряемого. Если захочу, то отпишу, ага. Но если я подарю, — то это означает, что через 10 лет, когда эта квартира станет необходимой частью деятельности одаренного, я не буду иметь права заявиться посередь ночи и потребовать освободить квартирку. Дескать: "Я передумал!"...Если же у одаряемого правом использовать интеллектуальную собственность есть в отношении дарителя сомнения подобного плана (достаточно обоснованные), — то я вполне понимаю желание застраховать себя от такого весьма возможного негативного развития событий. Я бы тоже подстраховался.Вить, это неправда... Я сам занимаюсь подобными делами, так что знаю процесс изнутри. Тебе надо по пунктам расписывать, где и как тут передернуто, "умолчано" и попросту соврано...?
|
|
| Автор: | matik [ 17:29 19.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton Никто не просит владельцев их дарить Давай по буквам: Единственным возможным решением в сложившейся ситуации FSF считает [b]безотзывную передачу сообществу патентов на все технологии, использующиеся в Mono[/b] Скажи мне, кто из нас придуривается? Что, по твоему, означает "безотзывная передача технологий"? Это не подарить, а ЧТО? Вот те, кто попрозорливее, о крючке и предупреждают. Не верю! © Почему-то о СВОИХ червяках они не предупреждают. А ведь Линукс — далеко НЕ бесплатная система. Подтасовочка. Примерно как при подсчёте убытков, нанесённых пиратами. Почему-то предполагается, что те, кто пользуется пиратским софтом, заплатили бы за него, если бы пиратства не было. Да нет, только часть заплатила бы, а остальные просто перестали бы пользоваться Ты прав, подтасовочка. У ТЕБЯ. Тут Илья меня уверяет, что ПОТРЕБОВАТЬ ЧУЖОЕ ИМУЩЕСТВО — это есть "правильно и хорошо". Мне в это верить, да? Тогда почему я не могу потребовать твоего имущества, или имущества Ильи? Кстати, с крушением СССР, "Капитал" Маркса никто не отменил "Капитал" не отменяли, он просто устарел. Такого кондового капитализма, как в "Капитале", давно уже не осталось. Хотя вру, немного есть: как раз в пост-СНГ построили капитализм именно по Марксу. Видимо, другого себе представить не могут. Весь мир давно уже далеко не так топорно живет. В обществе очень малый процент творческих личностей Что характерно, 98% из них творит — а 1% рассказывает "о пользе Линукс"
Интересно, а почему ты не даешь оценку всем высказываниям про "врагов Линукса"? Про "Майкрософт является врагом"? Не укладывается в красивую схему про "свободных людей, беззаветно борющихся против гегемонии Майкрософт"?
Stranger_NN Репутация, потому что. Есть такое слово, знаешь ли. То есть, "все равны, но некоторые равнее"? Замечательный пример двойных стандартов у линуксоидов. в благие намерения MS никто уже не верит, они сами поставили себя в такое положение Что за бред? Какие "благие намерения"? Этим только линуксоиды хвастаются — мол, они не за деньги, а за чистую любовь... Майкрософт и не думала скрывать, что она занимается зарабатыванием денег. Это коммерческая корпорация, и она не скрывает своих целей. Представляешь? НЕТ НИКАКОЙ ЛОЖКИ. То, что Майкрософт работает за деньги — секрет Полишинеля. Они НИКОГДА не утверждали, что они альтруисты. А вот линуксоиды рассказывают об этом ПОСТОЯННО: мол, "информация должна быть свободной", "ПО за деньги — это плохо" — а сами под шумок гребут все, до чего руки дотягиваются. Кстати, тот же Майкрософт поддерживает (финансово!) apache, php, и еще ряд технологий. За собственные, между прочим, деньги. Что-то я НИ РАЗУ не видел линуксоидов, поддерживающих технологии Майкрософт. Кто из них больше ЛЖЕТ? Явно линуксоиды. Я где-то сказал "надо"? Ты — нет (хоть персонально твоего согласия с этими крайне наглыми требованиями FSF я понять не могу). А вот Фонд Свободного ПО — увы, обнаглел донельзя. Нас в данном контексте интересует невозможность отмены надлежащим образом оформленного акта дарения Это вполне работает и в текущем случае: после надлежащего оформления передачи права использования никто (включая Майкрософт) не сможет "отобрать результаты". Если захочу, то отпишу, ага Если ТЫ захочешь, ага. Потому что это ТВОЯ собственность — и ТЫ ей распоряжаешься. На основании права собственности. На каком основании в конец обнаглевшие засранцы требуют ЧУЖУЮ собственность? Тебя ничего не смущает? А что Линуксу понадобится завтра для "торжества идей свободы"? Налоги на пользователей Виндоус? 18-летних девственниц с голубыми глазами? Вить, это неправда... Да ну? А у меня слова этого человека вызывают доверие. Ибо хорошо согласовываются с тем, что я вижу. Я сам занимаюсь подобными делами, так что знаю процесс изнутри А я уже почти четыре года работаю в "почти готовом к работе Линуксе". За это время я поменял ТРИ версии ОС, поимел кучу геморроя, и узнал кучу вещей, которые мне были НАФИГ НЕ НУЖНЫ. Так что не надо мне рассказывать про "прекрасный Линукс", я его живьем попробовал. Пока что это система для тех, у кого много времени, и есть желание ковыряться во всякой фигне. |
|
| Автор: | Anton [ 18:14 19.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik
Ай яй яй! А вторую фразу забыл???
Вот, оно, оказывается, как! Если не будут патенты переданы, то и Mono не будет использоваться. А просьбы или требования передачи — нет!!!
Прямая ложь. Покажи у Ильи это место. Не ждал от тебя
Так ведь — враг. Микрософт — враг Линукса, а Линукс — враг Микрософт. Это факт. Даже если исходить из твоего утверждения, что линуксоиды корыстны — то это конкуренты и потому враги. Часть линуксоидов бескорыстны, это делает их ещё большими врагами для Микрософта. Есть шкурные интересы, тогда всё понятно — люди делают то, что им выгодно и борются с тем что может причинить экономический ущерб. Но дело в том, что даже у законченных шкурников есть и моральные стимулы. Их тоже можно задеть и обидеть не только экономически. Само существование бесплатной системы — оплеуха Калиткину Билу. Причём, не важно, что её не многие используют, не важно, что дистрибутивы на её основе трудны в настройке. Достаточно того, что она есть и в принципе не хуже. Это означает, что существует принципиальная возможность жить в другой системе ценностей. |
|
| Автор: | Anton [ 18:48 19.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Поясню ситуацию поподробнее, на примере с рыбаком и рыбой. Рыбак (мелкомягкие) бросил рыбам (линуксоидам) червяка на крючке. В приведённом тобой документе рыбы грозят — уберите крючок, иначе есть не будем. Они не требуют червя, как это хочешь представить ты, а требуют убрать крючок. Причём, слово "требуют" не совсем верно — рыбак может не убирать крючок, просто тогда рыбы не будут есть этого червя. В том же документе призыв к другим рыбам, кто ещё не увидел этого крючка, не есть этого червя. Только и всего. А свобода тут полная для всех — рыбак может оставить крючок, а может его убрать, может оставить червяка, а может и его убрать (только нефига делать вид, будто червяк с крючком это благородный шаг). Другие рыбы спокойно могут пренебречь этим предупреждением и сожрать червяка с крючком. Они свободны это сделать, но от этого все рыбы проиграют потому, что их станет меньше. Проиграют они и идеологически, потому что ЭТОТ рыбак (а мы все его хорошо знаем) дважды наживётся на этом черве: первый раз, когда будет на всю реку орать, какой он хороший, что кормит рыбу червями. Второй раз они наживётся, когда выдернет рыбу. А если сорвётся, то будет так же орать, о пиратской рыбе, которая сожрала его частного (личного) червяка. |
|
| Автор: | revers [ 19:01 19.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Самое главное было сказано:
Вприцнипе, что еще нужно? Mono достаточно популярна среди разработчиков. Программы написанные ими останутся у них. А пока разработчики могут пользоваться удобной средой программирования. И если отберут ( ведь возможно этого не случится никогда ) — то смогут другими средами начать пользоваться. Microsoft стремится популяризировать среду. А заявление FSF заставляет задуматься в их мотивах... Создается ощущение что FSF работает на крупные коммерческие компании которые хотят навредить Microsoft — в частности помешать популяризации среды программирования. Целью заявления видимо является лоббирование интересов компаний конкурентов Microsoft. Так что еще вопрос кто вредит Linux — сама FSF хочет лишить своих разработчиков удобной среды в угоду своим покровителям мечтающим навредить Microsoft. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 19:04 19.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Почему "двойные"? Стандарты единые, — этому верить можно, а этот — два раза кидал, кинет и третий. Верить не надо. Только и всего. Мнэ... Ты не забыл, что в недрах мелкомягких ОС сидят POSIX стандарты...? И что NT писана специалистами, которые чуть ранее писали Digital Unix... А я о чем? Дарите — так дарите. Без даже и возможности хоть в чем-то отыграть назад. Нет — так нет. И именно об этом говорят авторы обращения. Чтобы технологией можно было пользоваться спокойно, иначе она и даром не нужна и с деньгами не нужна. Сейчас, извини, положение такое, что MS в любую минуту может "передумать". Что произойдет, при таком "передумывании", когда эти патенты укоренятся в систему достаточно глубоко? Поэтому от использования таких "подарков" разумнее воздержаться. Приведу простой пример: ты строишь дом, и сосед тебе предлагает блоки для фундамента. Даром! А лет через 10 — приходит, и говорит, что "передумал". И ты должен либо отдать ему блоки из фундамента своего (процедуру представляешь?), либо заплатить столько, сколько он запросит. Потому что иначе ты потеряешь дом. Не надо закладывать в фундамент Linux такие "подарочки" от MS. Ты путаешь перевод системы на бесплатное ПО и "доение клиента". Это разные вещи, хотя и происходят одновременно. Потому что твой источник описал такие НИОКР, которые они проводят каждый раз, что я аж прослезился.. Со смеху. Что, я "подбираю" ООо для каждого клиента? Или месяц напряженно "исследую современные архиваторы", перед тем, как закатать пользователю 7zip? Может быть, я провожу масштабное "сравнительное тестирование производительности" 1С при работе с Lunux сервера? Вить, это — враньё.. Это доение клиента. На самом деле это все рутинные процедуры с наработанными алгоритмами, выполняемые на автомате. Не сложнее, чем с Windows или другим проприетарным ПО. Давай не будем про вашу конторку. У меня нормально люди работают и редко задумываются что у них стоит вообще. Другое дело, что я не пытаюсь создать "высокие корпоративные стандарты", я просто делаю так, чтобы работало.
Кстати, а твой источник не забыл учесто стоимость 10 Офисов?
|
|
| Автор: | revers [ 19:28 19.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN опасность сильно преувеличена — при очень маленьких рисках — это все подается как катастрофа ))) Вон KDE 4 написали с нуля — и ничего )))) Выбросили в мусорную корзину KDE 3.5 который годами шлифовали — и ничего ))) Никто не переживал про фундамент и снос дома ))) Даже если Microsoft и захочет когда отозвать — уж это mono устареет и разработчики перейдут на новую среду программирования. Microsoft в данный момент поступила вполне честно — пусть и в своих интересах популяризации своей среды программирования. После заявления Столмана который призвал отказаться от Mono, Microsoft сделала заявление что Microsoft снимает патентные ограничения. И то что FSF продолжает делать заявления — говорит о том что они врут своим разработчикам о опасности — которая очень маленькая и не выдерживает критики. Скорее цель помешать Microsoft в популяризации своей среды программирования. Не очень красиво это выглядит. |
|
| Автор: | revers [ 22:43 19.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
вот очень интересная статья на сайте http://stoplinux.org.ru/category/blogs/ ... a_spo.html "Действительно, а какое отношение всё это имеет к идеалам свободы и GPL? А прямое. Ибо в конце 90-х кому-то из стратегов пришла в голову интересная мысль: “не можешь захватить сегмент – убей его”. Прямо делать свой софт и раздавать бесплатно нельзя – будет ряд неприятных вопросов по антидемпинговому законодательству. Но если бы вдруг кто-то начал раздавать софт, подрывающий бизнес конкурента “некоммерчески”, то достаточно было бы этого “кого-то” просто поддержать. Была разработана идеология “свободного” ПО, которая и по сей день служит красивой ширмой, под которой можно, не опасаясь судебного преследования портить жизнь конкурентам. Достаточно вложить несколько миллиардов в год в разработку Linux – и MS потеряет гораздо больше на борьбе с ней, а главное – в его “слое” появляется “антимонопольный” черный ход. Да, такой подход фактически являет собой тактику выжженной земли в сегменте, где зарабатываем не мы, а противник. Ну и ладно. Кстати, MS тут не лучше остальных, ибо в своё время точно так же “выжег” рынок браузеров. Кто там у нас поддерживает “свободную ОС”? Опа – знакомые все лица. как раз те, кто производит железо (Intel, SUN), приложения, консалтинг (IBM, Oracle). Я уже писал, что в сегментах, где у них прибыль (СУБД, например) никто ни DB2 ни Oracle DB не “освобождает”. Странное совпадение …" "— “Крупняк” отрасли фактически производит основные “свободные” программные продукты. Разумеется, часто через марионеточные организации, ими финансируемые. — Приложения фактически раздаются бесплатно. Ибо произведены не ради денег. " "— Для остальных, опираясь на протестно-халявно-молодежную тусовку – создается иллюзия борьбы за какие-то высшие ценности. Что позволяет много шуметь и формировать правильное общественное мнение. Почему на всём этом никогда не получится сделать нормального бизнеса? — Оно создано не для него. И, в случае победы – умрет следом немедленно. Давайте вообразим, что Linux победил и не стало Windows – Microsoft закрыл направление ОС как нерентабельное. Первое, что сделает индустрия – пришибет Linux, потому, что бесплатная ОС никому не нужна. Если рынок выжгли до победы над монополистом – то он свободен – и его надо занимать. Естественно – занимать платными продуктами." "— Проповедуемые ценности – (свобода изучать, использовать, распространять, модифицировать) – не нужны клиенту. Совершенно не нужны. Ему надо только использовать, потому, что для остального у него нет ни квалификации ни задачи. Они нужны только для поддержания невозможности нормального бизнеса в сегменте, на который при помощи СПО произошло нападение." "Поэтому – никогда СПО в долгосрочной перспективе ничего не создаст. Локальные выбросы возможны, но в массе – это путь к стагнации. Просто потому, него иное предназначение. Именно от предназначения – и идут все “шероховатости” СПО – и агрессивность тусовки (она такая и нужна) и наплевательское отношение к клиенту (не для него сделано) и плохое производство (СПО – проект не производственный, а маркетинговый)Ожидать иного – это всё равно, что ожидать от огнемета что он поможет строить дом. Неа… Огнемет нужен, чтобы дом сжечь." |
|
| Автор: | Anton [ 22:54 19.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers Такую чушь и комментировать лениво... matik Вот где фанатизм и паранойя. Авторы такого тебе больше по душе???
|
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 00:00 20.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers >Вон KDE 4 написали с нуля — и ничего )))) Выбросили в мусорную корзину KDE 3.5 который годами шлифовали — и ничего ))) Это ещё что за полёт мысли? KDE 4 опирается на Qt 4, а основными нововведениями является поддержка нескольких фундаментальных API (Plasma, Phonon, Solid, др.), нового файломенеджера (Dolphin вместо Konqueror, который всё ещё работает, в т. ч. как браузер) и нового стиля оформления Oxygen. Никто ничего в мусорную корзину не выбрасывал. Похоже, в программировании вы действительно понимаете почти что ничего... Да, ещё один момент. Будьте так любезны, не цитируйте в ветке бред со stoplinux.org.ru, здесь не форум по практической психиатрии. |
|
| Автор: | matik [ 00:12 20.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton Ай яй яй! А вторую фразу забыл??? Нет, не забыл. Но ты пока первую не откомментировал. А просьбы или требования передачи — нет!!! Антон, у тебя что-то со зрением Там ЕСТЬ требование передать патенты. И есть еще условие. Но условие вовсе не отменяет требования.
Ну а в целом, извини, ты стал прятаться за демагогию — и это лучше всего остального иллюстрирует ситуацию
Прямая ложь. Покажи у Ильи это место. Не ждал от тебя заявление, на самом деле, весьма правильное Ежели заявление "весьма правильное", а там ЕСТЬ (как бы ты ни отрицал) требование передать FSF чужое имущество — то что у нас получается? Что я лгу? Ан нет, похоже, ты просто выкручиваешься. Не ожидал от тебя © Так ведь — враг. Микрософт — враг Линукса, а Линукс — враг Микрософт О. Вот ты и пришел к тому, что я писал заметно раньше: это не Майкрософт воюет с Линуксом. Это линуксоиды ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ воюют с Майкрософт. Не гнушаясь ни ложью, ни передергиваниями, ни демагогией — ничем. Извини, в этой ситуации я просто обязан стать на сторону Майкрософт! Само существование бесплатной системы — оплеуха Калиткину Билу Калиткин, как ты выражаешь, Билл — человек, который сделал бесплатного больше, чем все твои линуксоиды, вместе взятые
Например, Майкрософт бесплатно (!) открыла множество отраслевых стандартов. Например, Майкрософт раздает ПО. Ты много заплатил за браузер? А за дефрагментатор? А за почтового клиента? Ну а придирки к фамилии — фи.... Stranger_NN а этот — два раза кидал, кинет и третий Вот я и не верю Линуксу: постоянно (!) кидает. Постоянно якобы "уже совсем готово для пользователей" — а начинаешь пользоваться, опять фигня. Все, "поправят в следующий раз". Пожалуй, последую твоему совету, не буду больше верить
Приведу простой пример: ты строишь дом, и сосед тебе предлагает блоки для фундамента. Даром! А лет через 10 — приходит, и говорит, что "передумал". И ты должен либо отдать ему блоки из фундамента своего (процедуру представляешь?), либо заплатить столько, сколько он запросит. Не рассказывай басен. После разрешения использовать ту или иную технологию никто не вправе заставить тебя "вернуть" технологию. Это НЕВОЗМОЖНО. Почему, ну ПОЧЕМУ сторонникам Линукса постоянно надо ВРАТЬ? Ты путаешь перевод системы на бесплатное ПО и "доение клиента". Стыдно должно быть такое писать. Линуксоиды кушать не хотят, нет? Или они клиентов не "доят"? А, так сказать, "благообразно обилечивают", инсталлируя БЕСПЛАТНОЕ ПО за деньги? ВСЕ компании, которые производят УСЛУГИ, берут ЗА УСЛУГИ деньги. И ставят они бесплатное ПО, или платное — дело десятое. Но то, что переход на Линукс гораздо дороже десятка Виндов (плюс десяток офисов) — факт. Давай не будем про вашу конторку Илья, скажу тебя откровенно: ты меня слегка притомил с постоянными переходами "на нашу конторку". Я, ПЕРСОНАЛЬНО Я, пользуюсь этим ДЕРЬМОМ под названием Линукс. Уже ТРЕТЬЕЙ версией. И я еще не сошел с ума, чтобы не видеть, что это ДЕРЬМО под названием ОО открывает НЕ ВСЕ документы нормально. Что ПОСТОЯННО едет оформление. Что НЕТ нормальных шрифтов (кроме УКРАДЕННЫХ "свободолюбивыми" линуксоидами у Майкрософт). Что ЕЖЕДНЕВНО выходят апдейты (в том числе безопасности). Что У ВСЕХ программ РАЗНЫЙ интерфейс — эти дебилы даже договориться между собой нормально не могут. Дебилы из Мозиллы поменяли местами кнопки "ОК" и "Отмена": ВО ВСЕХ программах сначала "ОК", потом "ОТМЕНА". У этих дебилов — НАОБОРОТ. Можешь дальше сколько угодно рассказывать про "прелести свободного ПО", но эти люди НИХРЕНА НЕ ДУМАЛИ О МОЕМ УДОБСТВЕ — пусть идут нахер.
Потому что они ДЕБИЛЫ. Если берешься делать что-то, что должно КОНКУРИРОВАТЬ — делай на совесть. Либо не выдвигай претензий. А тут каждый изобретатель кривоногой поделки норовит "в творцы", мать их. Пусть сначала ВЫУЧАТ, ЧТО ТАКОЕ КОМФОРТ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ — а потом берутся делать программы. Либо пусть привыкают к тому, что так и подохнут в своем гадюшнике, вместе со всей своей желчью и завистью к Майкрософт. Затрахался я слушать про вечное "прекрасное далеко", к которому "вот-вот придет линукс". Затрахался я наблюдать, как тормозит "никогда не тормозящая система" в КMail-е всего с 7 000 писем — тогда как в паршивом Аутглюк Экспрессе у меня больше 15 000 писем, и он поворачивается гораздо быстрее (при том же количестве ОЗУ). Затрахался я наблюдать, как присланный по почте файл можно открыть только для чтения — само по себе ладно, но оттуда ничего нельзя скопировать. ВООБЩЕ НИЧЕГО. Чтобы скопировать одну строчку, мне надо СОХРАНИТЬ ДОКУМЕНТ, открыть новый документ, ЗАНОВО найти нужное место, и ТОЛЬКО ПОТОМ скопировать те два слова, что мне надо. Ты себе представляешь, СКОЛЬКО РАЗ надо это сделать, когда в почте у тебя лежат разные версии документации, и их надо сравнить между собой? Какому дегенерату пришло в голову, что из документа в почте НЕЛЬЗЯ копировать? Желаю, чтобы эта скотина до конца жизни мучалась ПОНОСОМ.
И вот такую вот ХРОНИЧЕСКУЮ НЕДОДЕЛКУ мне суют как "путь к свободному ПО"? Да пусть идет в ж...пу свободное ПО, Столманн, и КАЖДЫЙ, кто его поддерживает. Идиоты должны ВЫМИРАТЬ, а не писать "операционные системы". Понаразводили "творцов" на свои головы, млять.
Anton Такую чушь и комментировать лениво А стоило бы прочитать и подумать. Тем более, что возразить-то нечем, все так и было. Авторы такого тебе больше по душе??? Я не сторонник конспирологии. Но то, что линуксоиды на сегодняшний момент откровенно врут и передергивают, прекрасно заметно. На тебе, о прекрасной "совместной" работе в Линуксе: Представим ситуацию, на домашнем компьютере установлен Linux. Данным компьютером пользуетесь Вы и Ваша жена. Для этого в системе создано два пользователя, у каждого свои настройки почтовика, свои закладки, свой WM и наконец свои обои. Вроде бы все хорошо и все всех устраивает, но вот есть некий контент, свойственный для десктопа, для которого необходимо организовать общий и главное полный доступ для обоих пользователей. Что тут можно сделать? В голову сразу приходят несколько решений: 1. Установить для общего каталога соответствующий umask; 2. Установить соответствующий default acl; 3. Установить бит SGID. Хорошо, применили одно из решений, или все сразу. Вроде все работает. Оба пользователя имеют полный доступ ко всему содержимому общего каталога, новый файлы в этом каталоге наследуют его права, но вот Вы скинули в этот каталог фотографии с фотоаппарата. В систему под своим пользователем заходит Ваша жена и решает немного изменить эти фотографии, только вот при сохранении появляется сообщение о недостаточных правах. Оказывается скопированные Вами файлы не наследовали права общего каталога. Почему? Да потому, что утилите cp пофигу на Ваши umask'и и acl'ы. Она копирует файлы с сохранением исходных прав, либо права уменьшаются, все зависит от прав на каталог, куда копируем. Прелесть, правда? Редактировали, редактировали, при сохранении — "у Вас недостаточно прав". Большое спасибо, можете подтереться Вашей работой. Потратили время? Ну и хрен с Вами! Надо было думать заранее, какую ОС выбирать. Толковый, толковый подход! Свободное ПО, мля. Действительно, свободное. От мозгов. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 00:55 20.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Это совершенно запросто возможно при соотвествующем оформлении документов. Именно об этом и говорят те, кто опасается подставы со стороны MS. Понимаешь? Если дарите, — то делайте это так, чтобы одаряемый не боялся подставы. Кому? Тому кто платит? Нет, и ты это прекрасно понимаешь. Суммы разные. Я предпочитаю сохранять систему Windows, хотя она и платная. Просто так удобнее пользователям, они, увы, заточены на нее. А вот прикладнуха — вся бесплатная. И не поверишь, выходит ОЧЕНЬ сильно дешевле. И все прекрасно работает. Выдыхай. А когда выдохнешь, — подумай. А когда подумаешь, — убей плохой (действительно, плохой) К-Mail и поставь, хотя бы, Mozilla Thunderbird. Проверено, не тормозит на десятках тысяч писем. Тебя кто заставляет пользоваться плохой почтовой программой? Если ты САМ организуешь себе проблему, выбирая плохое прикладное ПО, — то кто тебе виноват? Скажу тебе по большому секрету, что впервые я нарвался на такую проблему, разгребая криво сконфигурированный домен на WinNTServer 4.0. Дело кончилось переписыванием имен пользователей и переустановкой сервера. С тех пор налетал на подобное в виндузовых сетях неоднократно. Ну и кто тут виноват? Опять Линукс?
|
|
| Автор: | revers [ 01:33 20.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Walter S. Farrell Я не программист. Приложения написанные на qt3 не работают в KDE 4 Все приложения которые входили в KDE 3 разработчикам приходится заново переписывать на qt 4 С чем вы не согласны? KDE 4 написан с нуля. В то время как KDE 3 это было совершенствование предыдущих версий. Об этом было написано много — еще давно. Многие были не довольны что KDE 3.5 оставлен в прошлом. Было мнение что надо продолжать совершенствовать KDE 3.5 а не писать с нуля. Да пожалуйста ) Хотя я согласен с автором цитаты. |
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 03:36 20.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik, ну ты и страшилку откопал, мне от смеха даже спать расхотелось Автора в шлюзы за безграмотность и наглость, потому как такие тривиальные задачи решаются элементарно и без всяких новомодных ACL. Но для этого надо хотя бы знать, что 1) umask не "устанавливается для общего каталога", а обычно запускается в шелле прямо из скрипта при логине юзверя, 2) SGID и SUID -- это две большие разницы.
>Оказывается скопированные Вами файлы не наследовали права общего каталога. Почему? Потому что кто-то плохо читал маны. Файлы не наследуют права по директориям, так как в мире UNIX директории -- тоже файлы, а наследование прав одним файлом по какому-то другому выглядит абсурдом. Что касается проблемы, то поскольку есть всего два юзверя из одной группы, то надо прописать rwx по группе рекурсивно на нужную директорию и при большом желании повесить на неё SUID бит для полного счастья (хотя многие ОСи просто игнорируют этот бит в правах директории), затем оформить umask 002 каждому в скрипт, после чего оба юзверя смогут вытворять с лежащим там добром что угодно, а новое файло будет наследовать права по umask. То, что в Винде с NTFS процесс наследования прав реализован по-другому, ещё не повод для недовольного воя. revers >Все приложения которые входили в KDE 3 разработчикам приходится заново переписывать на qt 4 С чем вы не согласны? KDE 4 написан с нуля. Не переписывать с ноля, а модифицировать для работы с новыми библиотеками интерфейсов. Вы действительно не понимаете разницу? |
|
| Автор: | Anton [ 07:28 20.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Раз ты прикидываешься непонимающим, будем разбираться последовательно, пока всё не переберём. Жаль, только, сегодня уезжаю на две недели и у меня не будет доступа к интернету. Там две фразы построенные так: Пока не будет сделано "первая фраза" — не будет сделано — "вторая фраза". Первая по отдельности, как бы тебе не хотелось её оторвать, неотделима от второй. Но ты требуешь её оторвать и комментировать отдельно. Попробуем. Только тебе сначала надо найти и показать там БЕЗУСЛОВНОЕ ТРЕБОВАНИЕ отдать патенты. Докажи. Пока не сделаешь, демагог — ты. Учти, что значения модальных глаголов в английском мне известны. Увы, да. Мне только непонятно, зачем. Опять лжёшь. Моё высказывание совершенно симметрично относительно Микрософт и Линукса. С какой стати я должен платить за продукты, которыми не пользуюсь потому, что они плохие? Ты помешался на оплате. Какие тут придирки? Хорошая фамилия Мыши кололись, плакали, но продолжали есть кактус
Об организации домашних компьютеров. Все члены моей семьи имеют персональные компьютеры. У жены старенький (такой сейчас ничего не стоит), но совершенно достаточный для её работы. Всех членов семьи я приучил самостоятельно сохранять все свои файлы в специально созданные каталоги. Эти каталоги жены я периодически бэкаплю на свой комп. Они не могут столкнуться описанной тобой искусственной проблемой. Но самое главное — ты меня с кем-то путаешь. Ведь у меня на всех домашних компах стоят Win XP и я нигде не требовал ставить везде Линукс. |
|
| Автор: | Hell-Fosa [ 09:01 20.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
На stoplinux'е мне понравилась статья " Почему я отказался от Linux? — Почему я не смог стать линуксоидом и не стыжусь этого?" Описывается 7 пунктов, по которым линукс "очень злобная, страшная и нереально глючная система", от себя скажу ни один из них не признал, если руки есть и есть желание что-то сделать, все элементарно ставится\чинится\лечится\настраивается. |
|
| Автор: | Anton [ 10:00 20.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Hell-Fosa Не тратьте время на чтение деструктивной фигни! Лучше используйте его для создания или освоения чего-нибудь. Священными войнами пусть бездельники занимаются.
|
|
| Автор: | Anton [ 10:11 20.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Перечитай ещё раз своё сообщение. Обрати внимание на количество ругани и желчи в нём. Посмотри предыдущие 6 страниц. Ты сможешь найти ещё хоть одно сообщение, которое сможет сравниться с твоим по количеству злобы и желчи? Я думаю, ты побил все рекорды. Прими лавровый венок победителя. Характерно, что рекордсменом по злобе и желчи становится сторонник проприетарного софта, причём делает это именно обвиняя в том противоположную сторону.
|
|
| Автор: | revers [ 14:13 20.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Walter S. Farrell я то понимаю разницу ) Просто я не знаю насколько кардинальные изменения в qt 4 по сравнению с qt 3. Одно деле немного модифицировать — другое дело серьезно переписывать. Потом, вы тоже — что вы придираетесь к словам? Я написал что приложения написанные на qt3 переписываются на qt 4. Это правильно — правильно. Ну не додумался я до слова модифицировать ))) Ну назовите модифицировать если хотите. Все равно я считаю что скорее можно сказать что KDE 4 написан заново. Чем то что это модифицированный KDE 3.5 Я не могу сказать что KDE 4 это продолжение совершенствования KDE 3.5 Anton желаю вам всю жизнь пользоваться Linux |
|
| Автор: | matik [ 14:35 20.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton Увы, да. Мне только непонятно, зачем Антон, лжешь ты. И мне даже понятно, зачем. Но от этого не становится проще. Увы и ах, твои линуксоиды ничего общего с борьбой за свободу не имеют. Не замечать этого — заниматься самообманом. Мыши кололись, плакали, но продолжали есть кактус Все гораздо проще — я могу работать и в Линуксе тоже. Хоть и без особого удовольствия. Только не рассказывайте мне басни про то, какая это "удобная ОС". Это НЕудобная ОС. Раз ты прикидываешься непонимающим Ты меня с собой перепутал. Это ты "никак не можешь понять, где же они требуют передачи технологий". А все, кто умеет читать — давно поняли. Вариантов два: либо ты не умеешь читать (во что я не верю), либо ты категорически не хочешь видеть то, что написано. Stranger_NN Это совершенно запросто возможно при соотвествующем оформлении документов Нереально, Илья. Нереально. Как только ты РАЗРЕШАЕШЬ использование некоей технологии — все, что создано с использованием данной технологии, совершенно ЛЕГАЛЬНО. ОБРАТНОГО ХОДА у этого разрешения НЕТ. Даже если ты потом "отберешь" это разрешение (для алгоритмов это НЕВОЗМОЖНО, напоминаю), ты не сможешь что-либо сделать с уже созданным продуктом. Не рассказывай басен. Не надо. Просто приведи ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР, когда у кого-то "отозвали" технологию. А вот прикладнуха — вся бесплатная. И не поверишь, выходит ОЧЕНЬ сильно дешевле. И все прекрасно работает. Да-да, конечно "Все прекрасно работает", ага Про невозможность КОПИРОВАТЬ из документа, открытого только для чтения, ты пропустил, да? Неудобно комментировать? Понимаю.
Что касается "все прекрасно работает" — не хочешь поставить 1С, например, на "бесплатный" PostgresSQL вместо MS SQL? А что, оно, в принципе, рабоет. В принципе. Потому что в PostgresSQL работает блокировка на уровне ТАБЛИЦ, а не записей. И вот работают десять человек — бац, и работает только ОДИН. А остальные ДЕВЯТЬ сидят и смотрят на надпись "ожидание захвата таблицы .....". Офигеть, какая "удачная работа"!
Просто прелесть. Выдыхай. А когда выдохнешь, — подумай. А когда подумаешь, — убей плохой (действительно, плохой) К-Mail и поставь, хотя бы, Mozilla Thunderbird О, какая знакомая песня
Как только ты показываешь конкретный недостаток — оказывается, что "это плохая неправильная программа, и надо пользоваться ДРУГОЙ". Почему-то ВСЕГДА, когда ты чем-то пользуешься в Линуксе, оказывается, что "это плохая неправильная программа, и надо пользоваться ДРУГОЙ". А хорошие программы в Линуксе есть? Что касается Мозилы, то я тебе уже написал, почему не люблю этот криворукий отстой: надо быть идиотом, чтобы поменять местами кнопочки "ОК" и "ОТМЕНА". Они — ровно такие идиоты и есть. Если ты САМ организуешь себе проблему, выбирая плохое прикладное ПО, — то кто тебе виноват? Я использую ТО ПО, КОТОРОЕ ИНТЕГРИРОВАНО В СИСТЕМУ. В Винде я делал то же самое — никаких проблем. А здесь, оказывается, интегрировали "плохое" ПО? Как же так? Это же распрекрасный Линукс, откуда же в нем плохие программы? Скажу тебе по большому секрету, что впервые я нарвался на такую проблему, разгребая криво сконфигурированный домен на WinNTServer 4.0. Дело кончилось переписыванием имен пользователей и переустановкой сервера. С тех пор налетал на подобное в виндузовых сетях неоднократно. Ну и кто тут виноват? Опять Линукс? Скажу тебе по секрету, ты НИЧЕГО НЕ ОТВЕТИЛ на мой вопрос. Вместо этого перевел стрелки на домен NT4.0 (!) — ты ничего более старого не нашел? Скучно читать вместо ответов на вопросы страшилки про то, как тебе плохо в Виндовс. Грустно, что ВСЕ ответы на указание конкретных недостатков в Линуксе ВСЕГДА сводятся к одним и тем же лекалам: 1. "ты криворукий, у меня все работает" 2. "надо использовать другие программы". Илья, это абсурд: год за годом толпа фанатиков поет осанны вечной НЕДОДЕЛКЕ! А потом скопом напрыгивает на всех, кто не согласен с басней о прекрасности Линукса.... Это чистой воды фанатизм. Walter S. Farrell ну ты и страшилку откопал, мне от смеха даже спать расхотелось Какую страшилку, окстись? Это банальнейшая ситуация: несколько пользователей на одной машине. В Винде такой проблемы просто не возникает: бери, и редактируй (если каталог расшарен). В Линуксе — куда ни плюнь, везде геморрой. Автора в шлюзы за безграмотность и наглость, потому как такие тривиальные задачи решаются элементарно и без всяких новомодных ACL Угу, угу. Традиционный ответ в стиле "они все криворукие". Ты мне не подскажешь ответ на один парадокс? А КТО же тогда двигает Линукс, если почти все его пользователи и сторонники — криворукие?
Anton Перечитай ещё раз своё сообщение. Обрати внимание на количество ругани и желчи в нём А это злость не на Линукс — само по себе это убожество меня даже не злит. Это злость на людей. На людей, которые во всех остальных случаях ведут себя как умные люди — а в этой конкретной теме они фанаты. Это злость в том числе на тебя. Я цитирую тебе документ — а ты выкручиваешься, и рассказываешь про "английские модальные глаголы". Я цитирую проблему — а Илья мне пишет, что "у меня неправильный феншуй, есть настоящий феншуй, он гораздо лучше". Я даю ссылку на реальную проблему совместной работы — а Walter S. Farrell мне рассказывает, что "они все криворукие козлы". Заметь, так с Линуксом получается ВСЕГДА: я НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ, чтобы кто-то из Вас признал, что, мол, да, есть проблемы. Постоянное сваливание с больной головы на здоровую. Характерно, что рекордсменом по злобе и желчи становится сторонник проприетарного софта Не могу сказать, что я активный сторонник Майкрософт — но, если выбирать между Майкрософт и Линуксом, я выберу Майкрософт. И еще: я защищаю ее потому, что большая часть обвинений — высосанный из пальца бред. Несправедливо сваливать полное неумение линуксоидов сделать нормальную удобную систему на происки Майкрософт. Например, есть Apple с ее MacOS. И, хоть я не сторонник Apple (кстати, они ГОРАЗДО более закрытые и наглые голубчики, чем Майкрософт) — но признаю, что пользоваться MacOS вполне удобно. Отличается от Винды, но удобно. А вот пользоваться Линуксом — НЕУДОБНО. И, кстати, процент распространенности в мире — замечательный итог. MacOS распространена в 5 раз больше, чем Линукс. Хотя, конечно, маковцы — та еще секта
|
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 16:36 20.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik >А КТО же тогда двигает Линукс, если почти все его пользователи и сторонники — криворукие? Дык они и двигают, кто как умеет. Там есть много толковых системных и прикладных программистов, но есть ещё больше посредственных. Чем больше проект, тем сложнее за всем уследить. С точки зрения качества исходного кода ядра и обвязки NetBSD лучше Linux. Тем не менее, её популярность в разы меньше, а на десктопах так вообще в десятки раз меньше. Почему так? Меньше прибамбасов, необходимость сильно дружить с командной строкой, быть готовым к нестандартным ситуациям. Это автоматически предполагает уровень среднего пользователя значительно выше уровня среднего пользователя Linux, не говоря уже о Винде. Это также говорит о том, что NetBSD никогда не будет N1 на десктопах, но разработчики к этому и не стремятся, за что им и спасибо. Например, сегодня утром у меня свежая NetBSD 4.0.1 склеила ласты на новом Феноме 2 с ASUS M4A78 прямо на этапе загрузки GENERIC ядра -- попытка задействовать клаву через ACPI закончилась kernel panic. Неважно, ошиблись ли разработчики ОСи или программеры ASUS. Кто другой начал бы поносить NetBSD на чём свет стоит, я же просто подключил хард к другой машине, где собрал новое ядро без ACPI и прочих ненужностей, теперь всё работает отлично. >Я даю ссылку на реальную проблему совместной работы — а Walter S. Farrell мне рассказывает, что "они все криворукие козлы". Если бы они знали, что права в Винде и Юниксах наследуются по-разному, то и воя бы не было. А пока они и ты вместе с ними можешь продолжать бессмысленно возмущаться этим фактом, но от этого ровным счётом ничего не изменится. Потому что Винда и Юниксы -- это совершенно разные ОСи, в основу которых заложены совершенно разные принципы. >Например, есть Apple с ее MacOS. И, хоть я не сторонник Apple (кстати, они ГОРАЗДО более закрытые и наглые голубчики, чем Майкрософт) — но признаю, что пользоваться MacOS вполне удобно. Отличается от Винды, но удобно. А вот пользоваться Линуксом — НЕУДОБНО. Могу предположить, что у Эппл гораздо больше ресурсов, чем у всех системных и прикладных программистов Линуха вместе взятых, да и ОСь 10 она продаёт за немалые деньги. Конечно, Эппл может себе позволить вылизать ядро и единственный графический интерфейс до состояния, близкого к максимальному удобству юзверя. Что тебя удивляет? |
|
| Автор: | Mihail V [ 16:53 20.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кстати, не такие уж и немалые. Дешевле "Максимальной" примерно на треть, плюс есть Family Pack за примерно 9к рублей, дающий использование дома на 5 компьютерах.
|
|
| Автор: | interst [ 19:32 20.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Linux и патенты Microsoft
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 21:07 20.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Навскидку и по памяти: SCO Group отозвала у IBM лицензию на её версию Unix. Было дело? Было. Есть основания опасаться подобного от сомнительного соглашения с MS? Учитывая отношение MS к Linux — более чем.. Ты знаешь, при определенных раскладах поставлю. Знаешь почему? Потому что на экономию от использования бесплатного ПО я поставлю в небольшую конторку сервер втрое мощнее. Если не впятеро. "Ожидание захвата таблицы" будет если мелькать, — то нечасто и на доли секунды (проверено). Потому что захват таблицы происходит только в момент открытия документа и в момент его записи. А вот построение больших отчетов будет в разы быстрее, чем на слабом сервере с правильным MS SQL. Заметь, при равных затратах — система будет работать быстрее, несмотря на некоторую кривизну процесса.Прикладное ПО — не часть операционной системы, это тебя кто-то обманул. Прикладнуха — это подарок. Впрочем, на всех современных дистрибутивах Linux вполне хватает нормального ПО. И OOo там же, и нормальные почтовики, и все такое. Просто надо думать, что устанавливаешь, а не просто "ставить ось". Опять же: я вот вообще не пользуюсь прикладными средствами из поставки Windows, — мне его средства неудобны. И что с того? Это повод наезжать на саму систему? Вить, ты что-то не того...  А что я должен был ответить? Накосячить можно в любой системе, и оттого, что косячат по-разному — никаких выводов делать нельзя. Впрочем. чтобы тебя утешить, — я сталкивался и похожими косяками и в системах на 2003 Server R2. B что с того? |
|
| Автор: | matik [ 21:17 20.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN SCO Group отозвала у IBM лицензию на её версию Unix. Было дело? Было Но версия ИБМ НЕ СТАЛА "нелегальной". То, что УЖЕ сделано, никто не отменит. Ты знаешь, при определенных раскладах поставлю. Знаешь почему? Потому что на экономию от использования бесплатного ПО я поставлю в небольшую конторку сервер втрое мощнее. Если не впятеро Да хоть ВДЕСЯТЕРО У тебя ВСЕ пользователи, КРОМЕ ОДНОГО, стоят. И стоять БУДУТ.
Но оно "работает", ага. Заметь, при равных затратах — система будет работать быстрее, несмотря на некоторую кривизну процесса. Пока что я замечу, что еще НИКОМУ не удалось продемонстрировать более быструю работу 1С на постгрессе. Ты будешь первым Если будешь, конечно
Впрочем, на всех современных дистрибутивах Linux вполне хватает нормального ПО Да-да, то-то ты KMail из стандартной поставки КДЕ разругал
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 21:50 20.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Попытка такая была, но юристы IBM с их многомиллионными окладами оказались просто не по зубам SCOшным адвокатам. Предлагешь рискнуть многолетними разборками? На чьи деньги юристов нанимать? Нет, не будут. Потому что это сообщение промаргивает на доли секунды, если двое одновременно меняют состояние БД. На равном железе? Понятное дело, MS SQL лучше. Но вот если покупать серверы за равные деньги, — то все не так однозначно. Вместо минимального однопроцессорника с элементарным зеркалом и платным ПО — я куплю двухпроцессорник с квадами и восемью гигами, поставлю RAID5 с гигабайтовым кэшем из 5-6 винтов, и посталю бесплатные ОС и SQL сервер. Ты уверен, что при таком раскладе мелкомягкое решение окажется быстрее? Хм. Смотрю на DVD, на котором Linux занимает мегабайт 300-500, и думаю... Неужели в оставшихся 4 гигабайтах ничего стоящего найти нельзя, если хочется? Нет, если не хочется, — то темы нет.. А то там и почтовик нормальный и офис... И вообще, я ж не писаю кипятком из-за того, что с моей т.з. в комплекте Windows — омерзительное прикладное ПО? Я ставлю Оперу, Огнелиса, Громоптица и так далее и тому подобное. Не выкатывая претензий за то, что в комплект винды входят убогие IE и аутглюк, а дефрагментатор родной — это песня. Без цензурных слов.... Не видишь аналогий? P.S. Остынь. 
|
|
| Автор: | denis!!! [ 22:56 20.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN а дефрагментатор родной Он там вроде как даже не совсем родной. Встречал как-то в его дебрях копирайт не от мс, также, как и в писалке дисков, но современем(с новыми версиями винды), это сторонние копирайты куда-то деваются . Если мне не изменяет память, то даже в юзер-агенте ИЕ было слово мозилла.
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 23:11 20.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
denis!!!, не суть. Тот, что в комплекте идет.
|
|
| Автор: | revers [ 23:19 20.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Корпорация Microsoft хочет внести свой код в ядро "Микрософт анонсировала своё намерение внести код в ядро, хотя и позиционирует для себя Linux как серьёзного конкурента. Данный код является драйвером для системы виртуализации Hyper-V и лицензирован под лицензией GPLv2, которая не оговаривает передачу прав на использование патентов. Если данный код будет принят в основную ветку, то у Микрософт появится весомый повод продолжить преследования корпоративных пользователей Linux в странах, где действуют патенты на ПО." |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 23:36 20.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers, "под лицензией GPLv2" полностью исключает "весомый повод продолжить преследования корпоративных пользователей Linux". Так что в данном случае переживать оснований нет. |
|
| Автор: | denis!!! [ 00:44 21.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN +1. Да пусть вносят, раз желание есть. ПисАл параноик. Видимо вспомнил случай с фат32 и томтом. Но ведь это не МС включала код фат32. Патентом в данном случае будет GPLv2. |
|
| Автор: | matik [ 01:32 21.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Попытка такая была ТАКОЙ попытки не было. Была попытка запретить ДАЛЬНЕЙШЕЕ использование, но тут юристы ИБМ отстояли — это да. Но то, что УЖЕ сделано, никто не сможет запретить. Потому что это сообщение промаргивает на доли секунды, если двое одновременно меняют состояние БД Не меняет второй ничего. Потому что получает отказ в обслуживании. Если не переписывать стандартную поставку 1С под себя — будет геморрой. Если переписывать — это надо держать штат кодеров. Долго, дорого, и нет гарантии результата. И главное: стоимость такого варианта точно превышает стоимость MS SQL. Вместо минимального однопроцессорника с элементарным зеркалом и платным ПО — я куплю двухпроцессорник с квадами и восемью гигами, поставлю RAID5 с гигабайтовым кэшем из 5-6 винтов, и посталю бесплатные ОС и SQL сервер Ты, извини, просто в поддавки сам с собой играешь. В реальности никто не ставит MS SQL на однопроцессорник, это неразумно. Для небольших компаний проще SMS поставить, он по стоимости на порядок (!) дешевле выльется. Отдельный MS SQL сервер — удел организаций средней руки. И крутится он уже отнюдь не на самых дешевых серверах. Так что никакой особой разницы в стоимости между решениями, скорее всего, не будет. И разницы в конфигурации тоже не будет. И вообще, я ж не писаю кипятком из-за того, что с моей т.з. в комплекте Windows — омерзительное прикладное ПО? Я ставлю Оперу, Огнелиса, Громоптица и так далее и тому подобное. Не выкатывая претензий за то, что в комплект винды входят убогие IE и аутглюк, а дефрагментатор родной — это песня. Без цензурных слов.... Не видишь аналогий? Не вижу аналогий. Тем более, что пользуюсь родным Аутглюком,с удовольствием пользуюсь IE, и вообще не понимаю, нафига вся эта куча постороннего софта. Кстати, встроенный дефрагментатор абсолютно нормально работает
Простой он, это да. Но вполне работающий. И, заметь, мне почему-то не понадобилась куча постороннего ПО. Что я неправильно делаю?
|
|
| Автор: | Hell-Fosa [ 07:27 21.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ты утверждаешь, что в линуксе криворукое, крайне неудобное ПО в комплекте, но не будем забывать, что это ТЕБЕ оно неудобное и криворукое, тоже самое и в винде, я терпеть не могу IE, потому что я считаю его криворуким, баганутым и неудобным, поэтому я ставлю оперу, но правильно сказали —" это не повод винить всю систему". Кому-то нравится система, кому-то нет, это дело личных предпочтений. Тоже самое, если мне очень удобна связка из gnome+compiz+awn и меня раздражает примитивный и-фейс от windows, я же не кричу на создателей. Но просто это мое мнение. Тут или ты это хочешь использовать или нет, а если нет то и не используй
Попахивает простым холиваром |
|
| Автор: | Mihail V [ 07:41 21.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Подкинем дровишек
Переход с Linux на Windows и обратно Заодно проверим на внимательность.
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 09:44 21.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Слушай, а что такое "запретить дальнейшее использование"? Запретить включать продукты на базе mono в следующие версии Linux? Это, по-твоему, не подстава, если mono-based компоненты станут существенной часть ОС? Заставить потерять темп, переписывать все заново, придумывать, как обойти хитро составленные патенты? Подстава и есть. Вот что я неправильно делаю, если у меня работает? Нет, я могу придумать ситуацию, когда будут такие блокировки, но для небольших организаций, где на одной операции редко сидит больше 1-2 человек — это достаточно маловероятно. Думаешь, тебе полегчает? Ок, давай поглядим во что выльется MS SBS 2008 на полтора десятка пользователей и что на эти деньги можно сделать. Версия Premium (содержащая MS SQL, в версии standart его нет) в базовой поставке на пять юзверей обойдется клиенту в 70-73 тысячи рублей. И парочку паков по пять клиентов к премиуму, 2 х 26 = 52т.р. — сумма, как ты понимаешь, — около 120 тысяч рублей. На эти деньги я беру: Adaptec ASR-5805 с кэшем в 512 мегабйт (21-23т.р.) и ABM-800T, чтобы write-back включить (5.5т.р.), и комплектую это все восемью дисками Western Digital Caviar Black <WD6401AALS> 7200rpm 32Mb, (8 х 2.3 = 18.4 т.р., но у нас исходно стояло два диска, верно? Так что я добавляю 13.8 т.р.). Плюс добавляю памяти, два модуля по 2GB DDR-III с ECC, на общую сумму в 3-4т.р., и меняю базовый Core 2 Duo E8200 BOX за 5.8т.р. на Intel Core 2 Quad Q9550 за 9.5т.р.. Подбиваем сумму: примерно 50т.р. Ну, еще придется корпус покруче взять, да. Еще 20т.р. накинем, мне не жалко. Ты думаешь, я не найду куда потратить лишние 50 тысяч рублей? Я найду. И что, ты все еще готов выставить эти конфигурации на гонки? Не стоит, результат предрешен. А будет мало двукратного превосходства в процессоре/памяти и примерно четырехкратного в скорости дисковой подсистемы — в рамках оставшихся 50т.р. я еще могу поманеврировать. Впрочем, это вряд ли, результат проверен на практике, тяжелые отчеты строятся за максимум 1-2 минуты вместо 5-8-10, и это при сильно меньшей разнице в конфигурациях (4 диска вместо двух (без w/b), равночастотный квад вместо дуалкоры и 4 гига памяти вместо двух). Так что я только на этой экономии буду обеспечен хорошим дорогим пивом на ближайшие лет пять. И даже без переписывания всей 1С, потому что в конторе на 15 машин ре-е-едко больше 5 пользователей одновременно в 1С сидит. А если и будут проблемы (сидят у тебя девочки-менеджеры и колотят одни и те же документы параллельно пачками), — так за оставшиеся 50т.р. и конфиг тебе подправят, благо там не очень много переписывать надо. Но многократно большая производительность сервера, заметь, останется с тобой.
Или, если нам столько мощи не надо, — на сэкономленные деньги (120т.р) едем отдыхать в Египет всем IT-командой. K-Mail тоже работает. Работает ведь? Ну вот. А меня в работающем виндовом дефрагментаторе тоже много чего не устраивает.. Не устраивает, например, его неспособность дефрагментировать только нужные мне файлы.... Ты? Как минимум, не пошарил по диску, который у тебя был в приводе. Там было все, что тебе нужно и в том качестве, которое бы тебя устроило. P.S. Я понял, что я неправильно делал, и почему у меня на Postgre SQL все летает и не блокируется. В 1С v8 есть два режима блокировок — автоматический и управляемый. Во всех последних конфигах для SQL используется по дефолту управляемый режим блокировок, что очевидным образом приводит к тому, что никакой разницы в управляемом режиме блокирования данных между MS SQL и Postgre SQL нет. Следовательно, твой довод о блокировке таблиц целиком в проклятом бесплатном ПО — глобально неверен. Проблемы есть только в некоторых приложениях семейства, типа "управления торговлей", где по умолчанию волочется автоматический режим блокировок, со "времен Очаковских и покоренья Крыма" (в смысле, c файл-серверных времен), но не переписанного насквозь "управления торговлей" я еще в жизни не видел. Что-нибудь еще?
|
|
| Автор: | matik [ 02:11 24.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Слушай, а что такое "запретить дальнейшее использование"? Запретить включать продукты на базе mono в следующие версии Linux? Нихт Это запрет разрабатывать следующие продукты с использованием данной технологии. Старые продукты никуда не денутся.
но для небольших организаций, где на одной операции редко сидит больше 1-2 человек — это достаточно маловероятно. Конкретно для ТАКИХ организаций — решение действительно приемлемо. Но таким и файловая версия 1С будет достаточна А она без БД работает, да еще и стоит дешевле
Версия Premium (содержащая MS SQL, в версии standart его нет) в базовой поставке на пять юзверей обойдется клиенту в 70-73 тысячи рублей. И парочку паков по пять клиентов к премиуму, 2 х 26 = 52т.р. — сумма, как ты понимаешь, — около 120 тысяч рублей. Хочешь меня напугать суммой в 120 000 рублей?
Ну что ж, давай посмотрим, во что обойдется НАЧАЛЬНАЯ поддержка Линукса с примерно теми же возможностями? Пакет начальной поддержки Mandriva Directory Server ("MDS Starter Kit") Цена: 99000 р. Тебе хорошо видно?
Давай же посмотрим, ЧТО мы получим за эти деньги? Пакет начальной поддержки Mandriva Directory Server ("MDS Starter Kit") включает в себя: •Однодневный тренинг для технического персонала клиента,. •Установка Mandriva Directory Server на сервере, установка необходимого ПО на 20 рабочих станциях. Что-то как-то непонятно... А что там есть? А, нашел!!! Mandriva Directory Server выступает в роли Primary Domain Controller (PDC) и может служить заменой Active Directory или Windows NT4, выполняя их задачи. Он также предоставляет сервисы DNS и DHCP. Более того, вы вы уже используете прокси-сервер Squid, почтовую систему Postfix или сервер Samba, вы можете получить преимущества при использовании Mandriva Directory Server. Наконец, претворение в жизнь отраслевых стандартов превращает MMandriva Directory Server в законченную платформу для инфраструктуры услуг, которые могут предоставляться LDAP. Он включает в себя Kerberos и может быть использован в качестве основы для единого входа в систему. Итак: LDAP DNS DHCP Postfix + Samba Слушай, а тебе не кажется, что даже пакет 2008 SBS Standart ценой в 30 000 рублей (точную сумму не помню) умеет столько же? Заметь, про Premium речи не идет
Как тебе "бесплатный" Линукс? Ась? Или сейчас ты скажешь, что "не надо ничего покупать, любой студент справится"? А меня в работающем виндовом дефрагментаторе тоже много чего не устраивает.. Не устраивает, например, его неспособность дефрагментировать только нужные мне файлы.... Илья. Я рад, что НАКОНЕЦ-ТО СМОГУ ТЕБЕ ПОМОЧЬ!
Специально для тебя легендарный Марк Руссинович написал утилиту для БЕСПЛАТНОЙ дефрагментации. В том числе и файла
Power Defragmenter версии 3.0 Вот более подробное описание
K-Mail тоже работает. Работает ведь? Работает, работает. Но до чего ж угрёбищно
Ах, да, специально для тебя. с твоим культом "плохой Майкрософт"
Microsoft предоставила код для Linux под GPLv2! Корпорация Microsoft немного удивила поборников программного обеспечения с открытым исходным кодом, предоставив Linux-сообществу 20000 строк кода, в котором содержатся три драйвера устройств под Linux. Эти драйверы будут доступны как сообществу Linux, так и заказчикам, использующим различные решения в своём производстве. Драйверы улучшают производительность операционной системы Linux при работе в качестве гостевой операционной системы в виртуальной машине — на платформах Windows Server 2008 Hyper-V и Windows Server 2008 R2 Hyper-V. Выпущенные драйверы созданы для того, чтобы Linux мог работать в т.н. "просвещённом режиме" (enlightened mode) — с заметным ростом производительности, который, правда, требует наличия специальных драйверов, которые специальным образом взаимодействуют с основной операционной системой (хостом). Без таких драйверов Linux, конечно, абсолютно работоспособен в схеме виртуализации на базе Hyper-V, но его производительность заметно ниже. Очень важен ещё один факт: указанный код предоставлен Linux-сообществу в рамках лицензии GNU General Public License v2! Так что мы с вами стали свидетелями весьма примечательного события (некоторые вечно недовольные энтузиасты Linux по данному поводу даже съязвили — "ну надо же, и свиньи тоже летают"). Возможно, эта новость уже была — но я привел ее ради комментария. Про "вечно недовольных энтузиастов Линукс" — в самую точку
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 11:03 24.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Не поверишь, знаю. Но, скажи мне, я ОБЯЗАН эти деньги платить, или все-таки это мой выбор, — самому дело сделать, забесплатно накатив ОС и SQL-сервер, или "дядю" пригласить? Вот в этом-то и дело, на тех же условиях, что и Линукс я готов и Windоws поставить. И сам решу, нужна ли мне поддержка, или я как-нибудь без.. А заплатив за поддержку, кстати, я буду иметь право требовать этой техподдержки, в отличие от приобретения лицензионного ПО, при котором уплаченная сумма не дает мне вообще никаких прав. Меня, разве что, не посадят... <рассыпаюсь в благодарностях> А поддержка.. Я уже как-то говорил, что ни разу не получал от MS ответа на вопрос, который не смог бы решить своими силами. Нафига оно мне? Да, я не совсем чайник, ну и что? Это как-то обязывает меня платить деньги? Нет уж, я лучше вбухаю их в оборудование, оно будет правильнее со всех т.з. И ни копейки не заплачу за 64-разрядную ОС и такой же SQL сервер, эффективно использующие столько памяти, сколько я захочу воткнуть. В почем мне встанет система под Windows, способная использовать для SQL 8 гигабайт памяти? Скажу тебе по секрету, что при случае затащу PostgeSQL на машинку и с Windows, буде мне это потребуется. Причем, как я понимаю, это не обязательно д.б. Windows Server, даже для более чем 10 клиентов... Хорошо, у меня не маленькая организация, и я сразу беру достаточно мощный по аппаратному конфигу сервер на 25(50) клиентов SQL-версии 1С. Ты думаешь, мне полмиллиона (если не больше, лень считать, может и за миллион-два уйдет) рублей, сэкономленных на лицензировании сервера и клиентских подключений не найдется куда приложить с толком? Гогтов спорить, что в ЛЮБОМ IT-хозяйстве найдется куда деньги потратить, если уголовное преследование за отсутствие лицензий над головой не висит. Про конторы в целом — и не заикаюсь. Если у кого вопросы такие есть — пускай меня позовут, за 5% суммы проконсультирую. За 10% — с выездом на место. Спасибо, но ты опоздал. У меня таких дефрагментаторов (и этот в т.ч.) в загашнике — вагон и маленькая тележка. Но что это, ты предлагаешь воспользоваться продуктом, не входящим в оригинальный диск с форточками? Тогда я не понимаю твоего возмущения K-mail'ом, тем более, что громоптиц у тебя на том же диске уже имеется... Ставишь и наслаждаешься жизнью.Об этом уже было чуть выше. И, как я тебе уже говорил, — именно такое дело я и считаю нормальным. Если mobo будет "отпущен на свободу" под лицензией GPL — то это и будет тем условием, исполнение которого снимет все опасения по поводу использования этого хозяйства в Linux. Именно этого и требуют авторы обсуждаемого выше заявления. А пока лицензирование оного продукта очень неоднозначное, — от его использования нужно воздерживаться. Во избежание. Что опять не так? Угу. Старые продукты — это что? Точнее, как? Вышла новая графическая библиотека — старый продукт под нее не подтянуть, изменения в ядре, — тоже, облом. Это, скажу я тебе, солидная палка в колеса...
|
|
| Автор: | revers [ 15:26 24.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
вот мне понравилось интервью с Линусом Торвальдсом. Хоть один человек нормальный. На мой взгляд он все правильно сказал. Действительно вызывает уважение точка зрения высказанная им. Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft Линус Торвальдс публично высказал свое мнение по поводу добавления драйверов в ядро linux компанией Microsoft. В интервью журналу Linux Magazine он ответил на следующие вопросы: Q — Смотрели ли вы исходный код Microsoft? A — Нет. Главным образом потому, что я не занимаюсь всем подряд, что попадает в код драйверов ядра (это ни на что не влияет), особенно когда я не использую этот код сам. В таких вещах я доверяю мейнтейнерам (сопровождающим). Как правило, я смотрю на код, когда в них обнаруживаются баги или, если код затрагивает многие подсистемы или этот код — часть важной подсистемы ядра, в разработке которой я активно участвую (например, код вроде VM, обработка ресурсов ядра, код базового ядра и т.д). Скорее всего я посмотрю на этот код, когда он фактически будет представлен мейнтейнеру (в данном случае — это Greg Kroah-Hartman), просто из любопытства. Q — Как вы относитесь к включению этого кода? Ведь он от Microsoft. A — О, я искренне верю в то, что технологии должны стоять выше политики. Мне все равно от кого приходит технология, пока есть основания для появления кода и пока не стоит вопрос лицензирования и прочие вопросы того же характера. Фактически, в связи с тем, что это код нового члена сообщества, я бы скорее предпочел включить этот код, чем не включать (опять же, я бы хотел отметить, что драйверы являются особыми. Они не затрагивают другие части системы, так что могут быть интегрированы значительно более безболезненно, чем другие возможные изменения ядра). Бывало я подшучивал о корпорации Майкрософт время от времени, но в то же время я думаю, что ненависть к Microsoft является болезнью. Я верю в открытую разработку, а это во многом предполагает не только открытие исходных текстов, но и отказ от попыток исключить людей или компании из процесса разработки. Существуют экстремисты в мире свободного программного обеспечения, и это одна из основных причин, из-за которой я больше не говорю, что я занимаюсь тем, что называют «свободным ПО». Я не хочу быть связанным с людьми, для которых это является источником маргинализации и ненависти. Q — Должно ли быть к Microsoft другое отношение? A — Я согласен с тем, что Microsoft преследует свои интересы в этом деле с публикацией кода. Но это та же самая причина по которой написан весь другой open source! Мы все преследуем свои собственные цели. По своим собственным интересам я начал писать Linux и из-за них я продолжаю это делать. Собственная выгода — это то, что преследуют в той или иной мере, все кто занимаются open source. Так что жаловаться на то, что Microsoft работает над кодом для своих собственных интересов — это глупость. Конечно, они уделяют внимание тому, что приносит им выгоду. Это и есть то на чем стоит open source — возможность делать код лучше для ваших конкретных потребностей, всякий раз когда вам лично это нужно. Кто-нибудь жалуется, когда компании поставляющие оборудование пишут драйверы для устройств, которые производят? Нет, это безумно. Кто-нибудь жалуется, когда IBM финансирует все что касается POWER и работает над enterprise-функциями, потому что они продают их на корпоративном рынке? Нет. Это было бы безумием. Так что людям, которые жалуются на то, что Microsoft пишет драйверы для своего собственного механизма виртуализации, должны посмотреть в зеркало и задать себе вопрос почему они настолько лицемерны. |
|
| Автор: | Mihail V [ 16:41 24.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дык она и не может не вызывать уважения, ибо правильная. Другое дело, что это подготовленное интервью. Линус все же публичная фигура.
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 12:13 25.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кризис? Предприятие в сложном положении? Ничего, у MS есть антикризисное предложение: за Windows и Office придется заплатить больше...
|
|
| Автор: | Dimka [ 14:04 25.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik ну хватит блин. я не студент, я работаю. вот надо было мне за последнюю неделю решить несколько не тривиальных задач. посмотрел, прикинул, линукс подходит. скачал десятую федору и всё сделал. теперь, о платном софте: да, на винде сделал бы быстрее при условии наличия, но :, 1 нужно нормальное железо, а это деньгиподписинарядызаказысравнениеценбюрократия в результате я ИМЕЮ готовое решение для фирмы, которого НЕ Б,ЫЛО БЫ ЕЩЁ ПОЛ ГОДА при использовани платных продуктов. 2 ДА , Я СТОЮ ДОРОГО, но я того стою, и твои попытки меня обесценить за счёт использовани платного софта, с которым любая блондинка справится всегда проваливались в прошлом и провалятся в будующем. Кстати, с Торвальдсом у меня была приятная беседа по мылу. Жаль, не сохранил для истории. Дело было такое: в ядре 2.2.4 (может путаю) была ошибка в соде BSD process accounting. Я её довольно тупо починил и написал багрепорт. Лично хозяин ответил, что мои исправления правильны и сделал новую версию. По жизни я не линуксоид. Мне легче и удобнее с продуктами от M$но не вистой. С последним проектом динамические тома линукса и SELinux тоже попили мою кровь и получили характеристику масдай. |
|
| Автор: | revers [ 16:48 26.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
id Software, возможно, откажется от поддержки Linux "Согласно заявлению сделанному Джоном Кармаком, id Software не планирует поддержку Linux в своем новом движке Tech 5, так же скорее всего не будет выпущена Linux версия шутера Wolfenstein, разработкой которого занимается игровая студия Raven. Основной причиной является плохое качество и низкая производительность видеодрайверов." На самом деле грустная новость.. |
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 17:13 26.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мне кажется, что дело не в дровах. Они всегда уступали по производительности виндовым, поскольку производители не очень напрягались с их оптимизацией. Похоже, дело всё-таки в деньгах. Времена сейчас нелёгкие, поэтому id Software решила бортануть убыточную разработку под Linux и сконцентрироваться на прибыльных направлениях. Если это действительно так, то хороших игр под Linux вскоре останется очень мало. |
|
| Автор: | matik [ 19:32 26.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Ничего, у MS есть антикризисное предложение: за Windows и Office придется заплатить больше... Из твоей же ссылки: Президент Microsoft Russia Николай Прянишников утверждает, что инициатива с поднятием цен принадлежит исключительно дистрибьюторам, сама корпорация не повышала расценок на свои продукты и не планирует Илья, ты сейчас сделал так, как делают фанаты-линуксоиды: просто ПЕРЕВРАЛ новость. Как после этого что-то серьезно обсуждать? Не поверишь, знаю Нет, давай зафиксируем этот момент: компании, которая захочет перейти на "бесплатное ПО", надо будет ЗАПЛАНИРОВАТЬ РАСХОДЫ на уровне текущих, а то и ВЫШЕ (мы выяснили, что конкурентом начальный пакет служит разве что для SBS Standart — но не Premium). Но, скажи мне, я ОБЯЗАН эти деньги платить, или все-таки это мой выбор, — самому дело сделать, забесплатно накатив ОС и SQL-сервер, или "дядю" пригласить? А мы что, говорим о ТЕБЕ? Мы говорим о некой КОМПАНИИ, которая, допустим, пирожные печет, и в ИТ не специалисты. Ты, ПЕРСОНАЛЬНО ты, можешь хоть на фряхе дома работать, какие проблемы? А вот КОМПАНИЯ — НЕ может. Она ВСЕ РАВНО будет платить админу. И что? Оказывается, за Линукс надо платить БОЛЬШЕ — и это при том, что и админы под линукс все-таки подороже виндовых (при равной квалификации, звезд я не беру). Получается, что "бесплатное ПО" нифига НЕ бесплатное. А заплатив за поддержку, кстати, я буду иметь право требовать этой техподдержки, в отличие от приобретения лицензионного ПО, при котором уплаченная сумма не дает мне вообще никаких прав Ты опять обманываешь окружающих. Просто чтобы ты был в курсе: поддержка что в Линуксе, что в Винде должна тебе ОДНО И ТО ЖЕ. Насколько они будут выполнять свои обязанности — это уже вопрос другой (больше организационный, чем ИТшный). Но никаких дополнительных ПРАВ от линуксовской поддержки ты НЕ получишь. В почем мне встанет система под Windows, способная использовать для SQL 8 гигабайт памяти? 2000 Advanced, 2003, 2008 — в общем, ЛЮБАЯ (!) ОС с поддержкой РАЕ Только скажи, дорогой друг, ты 1С собрался на 8 гигах гонять?
Хорошо, у меня не маленькая организация, и я сразу беру достаточно мощный по аппаратному конфигу сервер на 25(50) клиентов SQL-версии 1С Как только у тебя НЕ маленькая организация, ты тут же наткнешься на то, что LDAP — нифига НЕ полноценная замена AD Что насчет gto? В LDAP огромная куча хвостов, которые будет ОЧЕНЬ неудобно делать в большой компании. AD в этом плане гораздо удобнее.
На корпоративном рынке сразу же начнутся приключения с синхронизацией, совместной работой над проектами, и тому подобные приключения. Как раз на корпоративном рынке MS себя достаточно хорошо чувствует
от его использования нужно воздерживаться. Во избежание. Что опять не так? Не так то, что там не "рекомендуется", а прямо запрещается, да еще и с демагогией про "врагов линукса". А так — ага, примерно как у тебя, "MS собирается поднимать цены". То ли у него пальто украли, то ли он пальто украл — но было там что-то про кражу и пальто © Рассказы линуксоидов про Майкрософт — примерно такого же уровня. |
|
| Автор: | matik [ 19:35 26.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka Мне легче и удобнее с продуктами от M$но не вистой Охотно верю, на Висту многие ругаются. ДА , Я СТОЮ ДОРОГО, но я того стою, и твои попытки меня обесценить за счёт использовани платного софта, с которым любая блондинка справится всегда проваливались в прошлом и провалятся в будующем. О!
Наконец-то. Вот оно
Удобно и безопасно привязывать компанию к НЕЗАМЕНИМОМУ себе. Кто ж спорит? Удобно. Вкусно. Денежно. Только не надо басен про "бесплатность Линукса": любая компания, использующая такой псевдобесплатный софт, платит на самом деле БОЛЬШЕ, чем платила бы за стандартные решения. Это ВАМ нужно, чтобы компания пользовалась нестандартной системой. Но это вовсе не преимущество линукса. Это та его черта, которая позволяет ДОИТЬ КЛИЕНТОВ. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 21:52 26.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Понимаешь, я в компьютерном бизнесе не первое десятилетие кручусь. И если ВСЕ дистрибьюторы решили одномоментно поднять цены, рискуя нарваться на многомиллиардные штрафы от ФАС, — то либо они коллективно сошли с ума, либо что-то тут не то. Ты веришь в массовое помешательство дистрибьюторов? Минуточку. Ты забыл с чего мы начали? С SQL версии 1С, правильно? В SBS standart — SQL нету. Так что premium, без вариантов. И никаких таких особенных "расходов" планировать не надо не выдумывай. При переходе с обычной 1С на SQL есть четыре пункта в смете:
Если у тебя при этом п."4" и вздорожает на 50-100т.р. (что вряд ли), и еще 200 ты вложишь в п."1", — то на сэкономленные деньги ты сумеешь сделать что-нибудь еще полезное. При том, что серверок-то у тебя будет помощнее, чем при покупке "лицензионного ПО". Нет, если у тебя бюджет безразмерный и полумиллионом больше или меньше, — тебя не напрягает, — тогда сколько угодно. Админы, способный админить SQL сервер — уже малозависим от той ОС, которая под ним. А мальчика-эникейщика (который дешевый) ты все равно к SQL серверу не подпустишь, если у тебя 25 пользователей молотят бизнес-процесс, себе дороже... Так что не надо фантазий про "дешевых виндовых админов", эта теория убыточна для клиентов, проверено.. Ошибаешься. Приобретая поддержку я приобретаю право требовать решения за свои деньги. Приобретая лицензии — я приобретаю возможность задать вопрос, но без обязательства MS дать ответ. Получится — ответят, нет — ну что же, в следующей версии.. Расчет по деньгам см. выше, а насчет гигов просвети меня: у 1С есть какие-то проблемы с объемом памяти у SQL сервера, который исполняет ее запросы? Ты меня просто убил на месте, как же у меня решение-то работает на 6 гигах?! При том, что PostgeSQL отожрал около пяти гиг, а не два-три максимум для стандартного MS SQL х32...Ты не знал, что Linux серверы прозрачно интегрируются в AD, и что пользователь может даже не догадываться на каккой платформе крутится конкретный сервис? Странно. Вить, я понимаю, что тебя от Linux плющит, но будь ласков, покажи мне во фразе: "Пока этого не произошло, разработчики должны воздерживаться от использования Mono в Linux-приложениях" слово "запрещается"... Хорошо?ТОтвечу очень коротко: "нет". Более того, однажды настроенная Linux система обходится дешевле, потому что не падает и требует меньше внимания. Даже если изначально приходится заплатить чуть дороже за работу, — все равно, только на лицензиях экономия многомиллионная в случае хотя бы сотни рабочих мест.А тебе не приходило в голову почему проваливаются такие попытки? Потому что попытки сделать ПО "для блондинок", которое будет "уметь все" — стабильно проваливаются. И по мере развития, скажем, серверных продуктов MS согласно требованиям рынка, — от простенького "администрирования" в два клика мышкой, — докатились до уже ОЧЕНЬ сложного и масштабного дела, управления AD, в котором "блондинка" уже не котируется.
И тут возникает вопрос, сколько и сколько раз платить. Админу платить придется примерно равные деньги, проверь по сайтам с работой, — а вот платить ли за лицензии многие миллионы, или использовать бесплатное ПО — ты уж сам думай.. |
|
| Автор: | matik [ 22:20 26.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN либо что-то тут не то. Ты веришь в массовое помешательство дистрибьюторов? Все проще. Насколько я понял, изменяется налогообложение
Правда, чувствуется "невидимая рука Майкрософт"?
Минуточку. Ты забыл с чего мы начали? С SQL версии 1С, правильно? В SBS standart — SQL нету. Так что premium, без вариантов. Минуточку. Тогда и поддержку Линукс считай НЕ начального уровня, а КОРПОРАТИВНОГО. Угадай, сколько стоит?
Майкрософтовское ПО подешевле будет
Админы, способный админить SQL сервер — уже малозависим от той ОС, которая под ним Ага, щаз! ©
Ну посмотри на рынке труда, сколько стоят админы под Линукс и под Винду. Приобретая поддержку я приобретаю право требовать решения за свои деньги Только в строгом соответствии с ТЗ. А даже тебе не под силу прописать в ТЗ ВСЕ возможные проблемы. Так что не смогут решить проблему — пошлют тебя. И НИЧЕГО ты не сделаешь. Ты не знал, что Linux серверы прозрачно интегрируются в AD Не, не знал. Потому что это НЕПРАВДА
Интегрируются — это да. Но насчет "прозрачно" — ты явно увлекся гиперболами. Проблем хватает: как с наследованием прав, так и с остальным. Так что не надо сказок
Вить, я понимаю, что тебя от Linux плющит Ты не понимаешь, похоже Я к Линуксу как таковому нормально отношусь. И даже работаю в нем. Он местами бесит очевидными неудобствами (типа смены кнопок местами), но в целом работать можно.
Меня плющит от лживых сказок про его сказочное удобство, мегастабильность, и прочая брехня про то, как "всем нужен Линукс, потому что это свобода". На деле: Винда гораздо удобнее, а от "свободы" Линукса очень хочется плакать
Более того, однажды настроенная Linux система обходится дешевле, потому что не падает и требует меньше внимания Брехня-с
Даже если изначально приходится заплатить чуть дороже за работу, — все равно, только на лицензиях экономия многомиллионная в случае хотя бы сотни рабочих мест. Трижды брехня
Во-первых, никаких "чуть дороже" — заплатить за внедрение Линукса (особенно со всеми корпоративными фишками типа совместных совещаний в почте, групповой работы в проектах, и тому подобным) придется ГОРАЗДО дороже. Во-вторых, сотня рабочих мест — это уже большая ИТ инфраструктура, админы, поддержка, телефония, офис, и прочие расходы. На фоне всех постоянных расходов ЕДИНОразовая закупка лицензий потеряется. В-третьих, прекрасно видно, как ты в разговоре постоянно виляешь то от мелкого офиса, которому "не на что купить винду", до "многомилионных бюджетов с сотней рабочих мест". Надо бы определиться. будь ласков, покажи мне во фразе: "Пока этого не произошло, разработчики должны воздерживаться от использования Mono в Linux-приложениях" слово "запрещается"... Хорошо?Т Ну ладно, буду ласков
Ты бы сумел сделать это сам, если бы привел фразу ПОЛНОСТЬЮ: Пока этого не произошло, разработчики должны воздерживаться от использования Mono в Linux-приложениях, если они не являются врагами Linux По твоему, последняя фраза — это так, "ни о чем"?
А как по мне — очень даже прозрачный намек, кем "Фонд защиты СВОБОДНОГО (!) ПО" будет считать разработчиков. Какая ирония: организация, которая "защищает свободу", ЗАПРЕЩАЕТ своим разработчикам выбирать более хорошую технологию
У нас борьба за мир! А кто не верит — того пристрелим!
А тебе не приходило в голову почему проваливаются такие попытки? Это была НЕ моя цитата
Ты отвечаешь не мне
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 22:44 26.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Хм. Странно, ничего об этом не слышал. Но, не суть. Станет еще больше поводов платить больше. Ведь за прекрасные продукты надо будет отдать еще больше денег! Это же здорово! Я ОБЯЗАН его купить? Меня посадят в тюрьму, если я не отдам деньги? Нет, разумеется. Если я могу справиться сам (а это так в 99% случаев внедрения СПО), — то я никакие бешеные деньги не трачу. И никто меня не арестовывает за это. Ужасно. Просто ужасно... Посмотрел. На равные по масштабу задачи — поровну. Что я делаю неправильно? Другое дело, что Linux внедряют большие конторы, там и зарплаты другие, так почему они его внедряют? Тем более, не понесу я им деньги, и никто меня не посадит за это. Представляешь? А проблему решу другими способами, как приходится(!) поступать и отвалив миллионы за ПО от MS... "А если нет разницы, зачем платить больше?!" При чем тут "свобода"? Это деньги. Большие деньги. Которые ты, конечно, можешь отдать за красивую коробку, которой ты можешь только отмахиваться от ОМОНа, который норовит на тебя наручники надеть. Больше ничего ты за свои деньги не получаешь. Извини, я бы на что-то полезное деньги лучше потратил, а не на индульгенцию. Кстати, помнишь чем кончилась торговля индульгенциями? Реформацией, ага. Извини, но всего лишь следую за твоими попытками создать ситуацию, в которой, якобы, Linux не нужен и невыгоден. Маленькая контора — пожалуйста. Средняя? Те же кегли. Крупная? Еще хлеще.. Впрочем, дай, наконец, окончательную вводную, которая не будет бегать от меня на ходу. Зафиксируй задачу, при которой мы внедряем 1С SQL, пожалуйста, и я проделаю все расчеты в окончательном виде. Слово "запрещается" я не нашел. И слово "будем считать врагами" — тоже. Ты какие-то новые смыслы притягиваешь за уши. Просто предупредили, что не стоит закладывать потенциально опасный код, чтобы не подорвать систему. Слово "подорвать", специально для тебя уточню, не в саперном смысле. Тебе. Попытки проваливаются не из-за злых и корыстных юниксоидов, а потому что это совершенно объективно и неизбежно. Потому что в итоге без дорогущих лицензий от MS — выходит и лучше и дешевле. Был период, в котором они добились временного преимущества, но он закончился. Сколько лет уже выпускают версию за версией "ОС для домохозяек"? И что ты думаешь, у меня становится меньше работы с домашними десктопами?
|
|
| Автор: | Dimka [ 00:00 27.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я вас могу только пожалеть. Если вы действительно считаете, что для компании (а значит и для работников) лучше вкладывать деньги в софт и желез, а не в людей, что везде дожны работать дебилы но на дорогом оборудвании, то я вынужден опустится до оскорблений. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 00:06 27.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka Не стоит опускаться, лишнее это. Во главе компаний стоят не идиоты, и если бы с помощью платного ПО можно было бы решить задачу дешевле, — ее бы решали дешевле. Но не получается. Так что все просто, использование СПО выгоднее, и любые (рыночной цены) выплаты "крутым спецам в Линухе" оказываются очень сильно дешевле, чем покупка безумных по цене лицензий.
|
|
| Автор: | Dimka [ 00:13 27.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SQL2000 STD + Win200X Std — 2 G Max SQL200 enterprise + Win200X Enterprise — много (64+) SQL 2005/8 + Win 200X STD x86 — меньше 4 гига, редко больше 3 SQL 2005/8 + Win 200X Enterprise или x64 STD — много (64+) Так что если хочешь отдать базе больше 4 Г то или ентерпрайз за бешеные бабки или отдельный 64битный сервер базы данных (что я чаще всего рекомендую клиентам) Отдельный потому что есть много серверного софта, несовместимого с х64 (в частности, продукт, который я поддерживаю не работает на х64 (без причины, просто не поддерживается и сетап не идёт)) Да, еше на 64 битных SQLях возникают заморочки с фильтрами для full text. Для pdf, например надо покупать фильтр у Foxit Software (может Adobe что-то сделала за последний год, но я не проверял) и если процессоры — 2 квада, то получается больше килобакса. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 00:18 27.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka, ага, именно об этом и речь. Но в данном слeчае у нас вопрос локальнее, — 1С в версии SQL. И я бесплатно могу поставить под нее 64-разрядную серверную ОС и такой же SQL сервер. Получив, в итоге, несопоставимо большую производительность за те же деньги. Или миллионную экономию.
|
|
| Автор: | Dimka [ 00:18 27.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Часто покупают, но иногда линукс очень хорошо подходит. Я хотел объяснить Матику, что без СПО решения бы просто не было, потому что проект бы завис на месяцы на подписях у начальства и в бухгалтериях, а решение нужно сегодня и оно есть. Всего то потребовался старенький пень 4, Федора и часов 15 работы. Насчёт привязывать к себе. Я дорого стою ещё и потому, что то, что делаю работает пока жив компютер, а при наличии бэкапов, теоретически может работать вечно и в моём присутствии не нуждается. |
|
| Автор: | revers [ 05:57 27.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Walter S. Farrell еще видимо сказалось то что Bethesda купила id Software |
|
| Автор: | matik [ 01:25 28.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сейчас лениво писать большой ответ, спать хочу
Но одну фразу напомню
«I don’t call what I do “free software” any more» © Линус Торвальд
|
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 04:30 28.07.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers, тем более. Bethesda никогда не интересовал Линукс. Пора справлять поминки по id Software, хорошая была контора, не сильно жадная. Надо будет пройтись по их FTP, потянуть себе на память исходники их старых и не очень игр типа Q3, а то ведь скоро могут прикрыть эту радость. |
|
| Автор: | matik [ 11:00 24.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сторонникам Линукса и Абсолютной Свободы посвящается
Я вообще не автомобилист и автомобили не люблю, но тем не менее. Приходите вы, значит, в магазин с целью прикупить автомобиль. До визита, конечно, что-то про современные модели почитали, да и на старых неоднократно ездить доводилось. Однако прямо перед входом взор ваш падает на некую машинку. С виду — ничего вроде, нормально. Тут к вам подбегает продавец и вежливо так спрашивает: «вам помочь?». Хотя нет, постойте, не спрашивает. Продавец сразу говорит: «бери вот эту»! И показывает на машину перед входом. Вам как-то не удобно ответить продавцу: «иди в зад», поэтому вы из вежливости интересуетесь: — Ну а как она в целом? Продавец вам: — Отличная. Лучше не бывает. На фоне этой все остальные — кал и позор. Например, в ней можно прямо с водительского места свинтить кожух мотора. На других, вот, нельзя, а на этой — запросто. Надо только нажать сцепление и кнопку «включить дворники» одновременно и тогда кожух сам свинтится. Вы, осторожно так: — А зачем мне снимать кожух мотора прямо с водительского места? — Ну так вдруг вам понадобится собрать мотор по-другому? В другом автомобиле такое — целое дело. А тут нажал сцепление и кнопку — вуаля, можно приступать к пересборке. Фирма специально разработала такой мотор, который можно собрать сотней разных способов. Поэтому клиент имеет возможность сделать такой мотор, какой ему нравится. Раньше вообще мотор поставлялся в виде деталек в пакетике, чтобы не ограничивать клиента. Теперь, вот, есть уже собранный вариант, но его всё равно можно быстро пересобрать. — Так нет, зачем мне вообще пересобирать мотор? Я ж не изготовитель автомобилей, я на нём ездить хотел. — Вы просто не понимаете пока идеологии этого автомобиля. Его идеология — Полная Свобода. Почти каждую деталь можно легко пересобрать. Кроме корпуса — корпус придётся купить новый, если собранное вами в него не влезет. Но остальное можно и очень быстро. Например, если включить третью передачу, нажать на плеере «предыдущий трек» и постучать по левой водительской двери, то сразу же открепится коленвал. Про это, конечно, надо помнить, но зато любое неудобство можно исправить. Настроить всё, так сказать, под себя. — А что, есть ещё какие-то неудобства, кроме открепления коленвала в результате весьма вероятной последовательности действий? — Разным людям ведь нравится разное. Например, некоторым не нравится, что при опускании стёкол донизу они падают внутрь дверцы и достать их после этого можно только разобрав эту самую дверцу (благо это просто: ручку громкости до предела вправо, два раза на газ и потом пошевелить дворник). Другие жалуются, что водительское кресло снимается с крепежа, если быстро покрутить руль влево-вправо. Всё это можно исправить самостоятельно. Поэтому производители предпочитают только предоставить возможность всё сделать почти с нуля. Вариант по умолчанию с такой гибкостью всей концепции просто не нужен. Каждый может сделать свой вариант сам. В принципе, достаточно было просто в комплект поставки насыпать железной руды и пластиковой крошки, а дальше, ну вы понимаете, грамотные клиенты сами бы отлили все детали. По многочисленным просьбам, правда, производители через тридцать лет один из вариантов всё-таки сделали, но он по сути — демонстрационный. — Но а нельзя ли было в этом демонстрационном варианте сделать прямо сразу так, чтобы всего этого вообще не происходило? Неудобно ведь и опасно? — Тут я напомню: идеология автомобиля — Свобода. Если что-то не нравится в стандартной поставке, всегда можно это переделать. Ограничивать же клиента никак нельзя. Если клиент вдруг захочет, чтобы стёкла падали внутрь двери — они должны падать. — Так, быть может, имело смысл сделать, чтобы они по умолчанию не падали, а желающие потом наоборот настроили бы выпадение окон? Я ж могу про это случайно забыть и не остановить опускание стекла в миллиметре от предела. — Основная проблема клиентов этого автомобиля: они не хотят учить мануал. Мануал, к слову, не очень большой — пятьсот страниц в части управления и ещё тысяча — описание механики. Это всё стоит заучить наизусть для осмысленной работы с автомобилем. Те, кто мануал заучить не сподобился, как раз и жалуются. Нормальные же клиенты просто помнят правила использования. Помнят, например, что если до предела нажать рычажок поворотного сигнала, то из водительского сиденья высунется полуметровый шип, поэтому внимательно следят за силой своего нажатия, а не как в других автомобилях — жми бездумно куда попало. Понимаете, в этом автомобиле ездят квалифицированные водители, разбирающиеся в нюансах. Другие же автомобили пускают внутрь абы кого. Из-за этого на дорогах пробки и аварии, все ездят как попало. Хороший автомобиль подразумевает грамотного клиента. Выучившего все нюансы управления. — Но постойте, если водитель будет держать в голове все вот эти детали — про контроль нажатия на поворотник, про сцепление и следующий трек, — то ведь он будет хуже следить за дорогой. — Ну, если этот «шофёр» — прокладка между рулём и сиденьем, то кто ж тут виноват? Не может подстроиться под этот замечательный автомобиль — дебил, значит. Таким за рулём, я скажу, вообще не место. Ему, идиоту, предоставили Полную Свободу, а он ещё жалуется. Ну что, тяжело разве запомнить про шип? Тяжело нажатие контролировать? Наконец, если не нравится, тяжело пересобрать что ли? Шип убирается элементарно: сто шестьдесят два раза на тормоз за шесть секунд с равными интервалами, потом слить масло до семи миллиметров от дна, прикрепить крышку багажника кверх ногами, разбить молотком плеер и вшить в обивку заднего сиденья икону Казанской Божьей Матери. После этого откроется доступ к шипу, запросто спиливаемому алмазной ножовкой в ночь на Ивана Купалу. Вместо этого всякие там педерасты хотят себе кто БМВ, а кто шестёрку. Ноют: то не так, это не эдак. «А нельзя ли кожух мотора сделать неоткрепляемым, а нельзя ли прикуриватель разместить на приборной панели, вместо отсека для залива бензина, а нельзя ли выкинуть труп петуха, традиционно замурованного в левую пассажирскую дверцу». Убогие, тупые твари, чтоб им в аду сгореть. Хрен ли нельзя-то? Можно! Возьми изоленту, да прикрути бензабак! Запаяй, блин, прикуриватель и вози с собой зажигалку, если не можешь запомнить, что при заправке следует обязательно выключить напряжение на прикуривателе — чего уж проще?! Петух, етить, — это вообще история. Он нужен для совместимости с версией одна тысяча двадцать седьмого года. Не могут историю, блин, изучить, а рассуждать лезут. Ламерьё. Уроды криворукие, вот вы все кто. — Извините, но при такой куче недостатков, чего вообще этот автомобиль мне даст, чтобы недостатки компенсировать? — Во-первых, это не недостатки. Недостаток — ваша низкая квалификация и нежелание заучивать матчасть. Ваш генокод — это недостаток. Во-вторых, этот автомобиль можно разогнать до ста восьмидесяти, тогда как большинство остальных быстрее ста пятидесяти не ездят. В-третьих, у автомобиля есть Идеология. Он приучает вас к порядку и внимательности, дарует вам Полную Свободу. Поэтому, в-четвёртых, вы можете гордиться тем, что осилили езду на таком автомобиле. Вы возвысились над толпой быдловодителей, овладев таким сложным устройством. Вы доказали, что способны запомнить десятки тысяч мелких исторических фактов и нюансов — про шип, про петуха, и так далее, — что сделало вас По Настоящему Эффективным Шофёром, тогда как остальные по ущербности своей пересели на… да что там стесняться, на быломашины они пересели. В-пятых, наконец, вы при желании можете пересобрать свой автомобиль, чтобы он выглядел как шестёрка. Или даже семёрка. Ну не в точности, однако похожим бы стал. Ну, знаете, вот тут две полоски такие изолентой пустить — чисто ролс-ройс, издалека будет казаться. Кстати, вентилятор в нём отличный… В сфере компьютерных технологий такое почему-то регулярно срабатывает. © lex_kravetski Восхитительно точно подмечено!
|
|
| Автор: | Anton [ 12:05 24.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Тогда винду можно сравнить с автомобилем, который везёт тебя не туда, куда надо тебе, а куда надо автомобилю (и его конструкторам). И это правильно и удобно, потому что все едут туда же Если ты ещё не осознал, что тебе надо именно туда, куда надо автомобилю, то тебе помогут, создав условия, затрудняющие тебе несанкционированный выход из машины. Переживать не надо, кроме небольшого числа психов из этих автомобилей никто и не выходит. Чем больше едут в этом направлении, тем оно правильнее и удобнее для всех. Гарантирован повышенный комфорт и безопасность (по крайней мере, так написано в рекламном буклете). Опций изменения условий комфорта нет, так как тебе надлежит считать комфортными дефолтные условия. Тенденция усиливается от версии к версии.
|
|
| Автор: | matik [ 12:08 24.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton Тогда винду можно сравнить с автомобилем, который везёт тебя не туда, куда надо тебе, а куда надо автомобилю (и его конструкторам). И это правильно и удобно, потому что все едут туда же Можно, можно Что не отменяет того, что текст написан талантливо, и Линукс действительно во многом именно такой
|
|
| Автор: | Mihail V [ 20:17 24.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
*зевает* |
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 20:55 24.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ещё один умник, выплеснувший в ЖЖ свой поток сознания... |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 21:11 24.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik, на обживание Linux до удобного состояния у меня уходит времени примерно столько же, сколько и на Windows (часа 2-4, в зависимости от степени комфорта, — для себя делаю, или "стандарт" для клиента). Что я делаю неправильно? Если иногда дольше получается, то исключительно по вине неумеренного употребления пива, купленного на сэкономленные деньги.
|
|
| Автор: | Mihail V [ 21:23 24.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Не покупаешь винду и офис, разоряешь бедных продаванов
|
|
| Автор: | matik [ 02:28 25.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN на обживание Linux до удобного состояния Ух ты! У Линукса бывают удобные состояния?
Что я делаю неправильно? Ты попал в секту! © Ты ВСЕ делаешь неправильно
Mihail V Не покупаешь винду и офис, разоряешь бедных продаванов Самое анекдотичное, что в этом есть заметная доля правды. Программисты (даже самые свободолюбивые) тоже хотят кушать. И, что удивительно, любители свободы совершенно не хотят их кормить
В день, когда свободное ПО победит — программисты сдохнут с голоду. Некоторые из них это уже осознали, кстати
|
|
| Автор: | matik [ 02:43 25.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
На той неделе коллеге на ноут поставили свежевышедший Mint 9 (который на ядре Ubuntu 10.04). Все бы ничего, но система кнопкой выключения НЕ выключается. Не работает кнопка. Из консоли — выключается. Нет, эти ребята безнадежны
|
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 06:28 25.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Schwanz, не совсем за живое, но всё же. Такие обсирания пишут те, кто и сами не очень-то в теме, а отсутствующим умом блеснуть ну очень хочется. Большинство линуксоидов, сидящих на бинарных дистрибутивах, даже не парятся сборкой собственных ядер. Им по фигу, что generic жрёт на несколько метров больше памяти, дольше стартует и чуть тормознутее в работе. matik >Все бы ничего, но система кнопкой выключения НЕ выключается. Не работает кнопка. Выключение по кнопке -- это фунция ACPI, а он самый в ноутах дремучее глухого леса. Ну, умеет консольная прога то, что пока ещё не умеет ACPI компонент ядра, что тут страшного? |
|
| Автор: | Hell-Fosa [ 06:56 25.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Walter S. Farrell
На современных мощностях разница почти не заметна. matik
Фактически эксклюзивный случай, за достаточно большой опыт общения с буками такого не встречал
На вкус и цвет, для большинства убунту по умолчанию вполне удобна, а если не удобна все это настроить гораздо легче чем в той же винде |
|
| Автор: | Savel [ 08:47 25.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
в тему холивара ) Десктопные версии крупных дистрибутивов уже давно работают и имеют все необходимое "из коробки". Убунта, ОпенСуСЕ, Мандрива, Альтлинукс, Федора. Поставил и забыл. Не нужно вообще заморачиваться на дрова (в большинстве случаев), не нужно думать о антивирусе и т.п. Да, оно подходит не всем, так как есть специфический софт, который написан сугубо под Вендовс или Мак, НО я очень надеюсь, что это пока. Опять же если взять например такой специфический софт как Компас 3d (для конструкторов) он прекрасно работает под вайном (даже меньше тупил, чем под ХРюшей на тех же машинках) Что касается перехода на СПО в организациях, и о том, что это якобы дороже, то учтите что оно дороже ТОЛЬКО на этапе перехода. Дальше оно реально помогает экономить бабло, причем чем больше организация, тем это заметнее! Насчет оплаты админам: Виндоус и Линукс админы получают практически одинаково. (Судя по предложениям о работе). Теперь по поводу программистов умерших с голоду, от того, что все стали кодить СПО: Миф! ибо большинство этих программеров работают в той или иной организации и пишут новый или переписывают имеющийся спецефический софт для организации. Сторонники Майкрософта, почитайте новости про то, СКОЛЬКО сэкономила та или иная гос. структура в Европе, перейдя на СПО. речь идет о миллионах и миллиардах евро. И большая часть этой суммы это стоимость лицензий на софт. Я очень уважаю компанию Майрософт за их грамотный маркетинг (СПО явно не хватает таких спецов) и за AD (ну нет к сожалению пока его полных аналогов — Samba не дотягивает). Кстати все чаще в компаниях покупают 1!!! Виндоуз-Сервер с AD и подключают к нему рабочие станции на Linux дистрибутивах (благо в OpenSuSE и Ubuntu это делается встроенными утилитами) |
|
| Автор: | Anton [ 09:01 25.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Насчёт удобства. Винда катастрофически неудобна. Мне, чтобы привести её в удобное состояние нужно несколько часов, а не 2-4 как Илье. Причём я могу это сделать для ХР, а старшие версии у меня совсем не приживаются. Стоят на другом разделе винта, но мне они жутко неудобны и это тенденция. Может старею, или наоборот, не успеваю так быстро впадать в маразм, как падает уровень интеллекта людей, под которых заточены новые версии. При этом учти, что я совсем не испорчен Линуксом. Кстати, неудобство винды для меня — это только моя вина, ведь я, упрямец, тщусь приспособить её под себя, вместо того, чтобы переделать себя под неё и обрести счастье. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 10:08 25.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Да, если не гоняться за "корпоративностью", болтаясь на устаревших пять лет назад версиях с одной стороны (помнишь, о чем я?), и если не ставить все, что видишь через пять минут — с другой (что верно и для форточек, — не счесть обновлений, которые валили системы). Хехе.. Если это выгодно и удобно, причем, и клиенту и мне, — что же в этом неправильного? Неправда. Они просто будут зарабатывать реальной работой за разумные деньги, а не вздувая капитализацию за счет "лицензий". За поддержку, например, деньги будут брать. |
|
| Автор: | revers [ 10:21 25.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сам Linux вполне удобен — например ubuntu 9.10 Может еще даже удобнее. Мне особенно понравилось что можно посмотреть информацию о жестком диске ))) Там система сама оценивает состояние жесткого диска — хорошее или нормальное. Пишет сколько лет проработал жесткий диск. Суммарно складывает часы работы. В Windows XP такого нет. Я не знаю может в Windows 7 тоже есть что-то похожее. Я просто никогда под семеркой не работал. Просто под Linux нет нормального ПО. Тот софт который под него есть не может все заменить. Windows XP чем удобен — тем что под него есть отличные программы. Все таки компьютер нужен чтобы решать конкретные задачи. Например мне дома нужен компьютер для игр в основном — соответственно мне больше подходит Windows. Единственное я Mplayer для Windows использую. Mplayer мне нравится тем что внешние субтитры можно увеличивать размер шрифта и цвет легко. В Windows Media Player нельзя так делать. Кстати игру Penumbra первую открыли — под GPLv3 выпустили. А вторую и третью часть оставили закрытой — они их продают. |
|
| Автор: | Anton [ 11:08 25.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik
Специально или по ошибке ты тут полагаешь, что лицензионные деньги достанутся программистам. А это верно только отчасти. Большая часть денег тратится на обслуживание системы продаж и на организацию всего процесса именно этим очень неэффективным проприетарным образом. Чтобы писать громоздкий и неэффективный код нужно содержать много некачественных программистов. Чтобы это потом продать, нужно очень хорошо вложиться в рекламу и в маркетинг. Отдельно нужно потратиться на подавление конкурентов и на антирекламу их. Всё это надо ещё проделать на самой границе закона, оставаясь в его рамках, а для этого надо ещё ОЧЕНЬ хорошо оплатить многочисленных и дорогих юристов. Контроль за соблюдением "авторских" прав тоже требует много денег. Т.е. ресурсы общества тратятся больше на то, чтобы сохранить статус кво, нежели на нужное обществу производство. Вот тебе аналогия с рабством. При отмене рабства сельское хозяйство должно умереть. Ведь некому будет кормить рабов, некому организовать их рабочий процесс, некому снабдить их орудиями труда. Разрушится также и упадёт культура и мораль общества, так как основа её это образованные хозяева, которые должны при этом разориться. Но история показала, что свободный труд намного эффективнее рабского, поэтому и бывшие рабы и все, кто кормятся за их счёт начинают жить лучше и производить больше. При этом не страдает никто, кроме дармоедов. Чем меньше искусственных ограничений, тем эффективнее общество. Вот ещё одна аналогия, где я подменю лицензионные отчисления налогами. Тогда существующая система охраны "авторских" прав эквивалентна государству, которое собирает непомерные налоги с населения, а чтобы их платили, оно львиную долю этих средств вкладывает в войска специального назначения, главное назначение которых подавлять недовольных и заставлять платить налоги. В итоге имеем крайне неэффективную систему, которая собственные ресурсы тратит не на производство, а на непроизводительную возьню. Возникает вопрос, а кому же это нужно? Тому кто это возглавляет. Чем больше оборот этих впустую вращающихся средств, тем больше их осядет у того, кто управляет этим процессом, даже если процент оседания невелик. |
|
| Автор: | matik [ 11:21 25.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Walter S. Farrell Выключение по кнопке -- это фунция ACPI Речь о кнопке, которая нарисована в системе, аналоге виндовой "старт". Там есть "выключить компьютер". НЕ выключает. Та же команда из консоли — выключает. Тут не ACPI виновато, тут банально нарисованная кнопка не запускает нужную команду
Hell-Fosa все это настроить гораздо легче чем в той же винде Ага, конечно-конечно!
Например, помнит ли уважаемый пипл, как "удобно" создавать запуск какой-либо программы по команде с клавиатуры в KDE4?
Надо в одном месте настроек KDE создать событие. В другом месте (и другом меню) — привязать к нему комбинацию клавиш на клавиатуре. А в третьем (!) месте — надо сообщить, какую команду\приложение сопоставить событию
Ну просто феерически удобно
Anton Винда катастрофически неудобна По умолчанию — точно удобнее, чем Линукс
Мне, чтобы привести её в удобное состояние нужно несколько часов, а не 2-4 как Илье Мне тоже А вот Линус — привести в рабочее состояние гораздо дольше
неудобство винды для меня — это только моя вина, ведь я, упрямец, тщусь приспособить её под себя, вместо того, чтобы переделать себя под неё и обрести счастье. О Боги, сколько пафоса! Не надо себя переделывать. Более того, ту же Win7 можно привести к ХР стилю, если он тебе нравится
Stranger_NN Да, если не гоняться за "корпоративностью", болтаясь на устаревших пять лет назад версиях с одной стороны Слушай, пару дней назад, не гоняясь за корпоративностью ©, установил себе новую KUbuntu 10.04 (почему KUbuntu, надеюсь, понятно? У меня почта в KMail-е на предыдущей системе, хотел просто и быстро переехать с линукса на линукс. Ага, щаз! ©) Ну и цирк, доложу я тебе
Сначала она вообще не смогла поставиться на Raptor: вместо \sdb находила некий таинственный контроллер ebahibika
Пришлось ставить SuSE 11.2, чтобы та разметила диск. После этого удалось установить KUbuntu. Оказалось, что перенести почту из KMail-а (KDE 3.5.хх) в KDE 4 — та еще песня
Там названия ресурсов РАЗНЫЕ. Первый же запуск — автоматическое обновление "проблемы работы Firefox 3.6.3 и Ubuntu 10.04"
Для тех, кто не понял — это ШТАТНЫЙ браузер по умолчанию в Ubuntu 10.04 И именно у него — проблемы
Если это выгодно и удобно, причем, и клиенту и мне, — что же в этом неправильного? Попасть в секту часто бывает выгодно
Но все равно это секта
Они просто будут зарабатывать реальной работой за разумные деньги Это какой? Выпуском БЕСПЛАТНОГО ПО?
Вот победил девиз "свободное ПО для свободных людей", ДАЛЬШЕ ЧТО? Savel Теперь по поводу программистов умерших с голоду, от того, что все стали кодить СПО: Миф! ибо большинство этих программеров работают в той или иной организации и пишут новый или переписывают имеющийся спецефический софт для организации. Это СЕЙЧАС так, пока большинство ПО — платное коммерческое. А если станет беслпатное — пойдут программисты туалеты мыть. Потому что бесплатным ПО денег не заработаешь. |
|
| Автор: | matik [ 11:23 25.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton Специально или по ошибке ты тут полагаешь, что лицензионные деньги достанутся программистам. А это верно только отчасти. Большая часть денег тратится на обслуживание системы продаж Мне совершенно все равно, "большая" ли им часть достается. Ты оседлал не того коня
Если денег не будет, им НИКАКАЯ не достанется
|
|
| Автор: | dimit [ 11:51 25.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Красиво сказано, но далеко не так как в жизни, вай-фай , по большей части через одно место, ATI карточки то же морока ( у меня гном зависает, не дружат xine-видео и компиз), DVB-карты , только вручную. Встроенное видео чипсета G31 — так дров и не нашёл........ Вот как печатная машинка и по интернету полазить, да, лучший вариант. |
|
| Автор: | matik [ 11:52 25.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Тем временем в убунте нашли баг — замораживающий всё обновление если попался пакет с mysql
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 12:02 25.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Знаю, проходил. Неудачное обновление. Но, как человек, периодически получающий массовые синие экраны и молчаливые отказы после мелкомягких обновлений — отнесся к этому ехидно, но спокойно. Бывает.Ставил намедни свежекупленный дистрибутив форточек. Угадай, сколько он тут же потащил с интернта апдейтов??? И все "КРИТИЧЕСКИЕ". По каким критериям? Платные сервисы, документация, поддержка, развертывание и так далее. Ничего нового. И более того, если убрать из цепочки "правообладателей", то программистам и на хлеб, и на черную икру хватает.
|
|
| Автор: | revers [ 12:04 25.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN >По каким критериям? присутствие идеологии. Microsoft это просто бизнес. Почему в технике должна появляться идеология? Как то настораживает. |
|
| Автор: | matik [ 12:18 25.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Знаю, проходил. Неудачное обновление Экие ... мягкие слова ты нашел для этой нестандартной формы сексуальных отношений
Но, как человек, периодически получающий массовые синие экраны и молчаливые отказы после мелкомягких обновлений — отнесся к этому ехидно, но спокойно. Бывает.
Я тоже ехидно — но тебя почему-то задевает
Знаешь, я на Винде не имел даже десятой доли тех приключений, которые есть на линуксах
Ставил намедни свежекупленный дистрибутив форточек. Угадай, сколько он тут же потащил с интернта апдейтов??? И все "КРИТИЧЕСКИЕ". Думаю, мегабайт 500 (это вместе с языковым пакетом на 145 мегабайт). А я вот давеча обновил свою 11.0 (просто патчи, без смены версий) — угадай, сколько скачалось? 1.2 гигабайта. Это я ОДИН раз обновился (на самом деле сменилась версия файрфокса, и ОпенОфиса).
По каким критериям? Да по всем: 1. Восторженное отношение к "одобренному продукту". 2. Истовая ненависть к "врагу" 3. Желание проповедовать пользу "одобренного продукта" в любых подходящих и неподходящих для этого местах 4. Полное отсутствие критического взгляда на вещи Как будто с христиан писано
Платные сервисы, документация, поддержка, развертывание и так далее. Ничего нового То есть, три четверти программистов — пойдут мыть туалеты. Надеюсь, они счастливы от такой перспективы. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 12:20 25.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers
Вы семинары мелкомягких посетите!! Почище любых "свидетелей иеговы", а уж если вопрос ехидный задать.... Какой? У меня "идеология" тут очень простая: я экономлю деньги клиента, а он с этой экономии меня вознаграждает. Бизнес, ничего личного. matik, насчет "секты" я и тебе ответил. Примерно 700 (как раз, в размер дистрибутива), и это не считая обновления офиса, которое тоже затребовалось. Но я его послал лесом, поэтому размер не скажу. Ну, то на то и выходит. что тебя пугает? Но почему-то у форточек — ни дня без апдейта не проходит, и каждый раз лотерея. Например, утром во все конторе отпадает печать. Потому что очередной патч, не говоря худого слова, покорежил собственный, производителя принтера, спулер печати. Ничуть. Просто я смогу купить поддержку — и получить поддержку! И я готов за это платить, знаешь ли! Только не за такую, как у мелкомягких, когда я заплатил — и получаю случайным образом три ответа: "перезагрузите", "переустановите", "будет исправлено позже".
|
|
| Автор: | dimit [ 13:17 25.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А в линухе, вообще противопоказано обновляться, не дай бог ядро новое притащится, И!!!, всё , что нажито непосильным трудом (собрано ручками) приходится компилить по новой. Вот для меня он как квест, каждую минуту новая задача и ты её решаешь, борешься..... В общем не даёт отупеть. |
|
| Автор: | matik [ 13:51 25.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Но почему-то у форточек — ни дня без апдейта не проходит Ну зачем обманывать публику? Майкрософт выпускает заплатки РАЗ В МЕСЯЦ (кроме критических патчей). Всего с момента выхода Win 7 выпущено 38 патчей, среди которых обновления драйверов, языковые пакеты, и т.д. Для линукса будешь считать, сколько заплаток вышло?
Просто я смогу купить поддержку Слушай, не рассказывай сказки Вот есть ОпенОфис. В текущем виде он не очень хорошо работает с макросами. У кого и как купить поддержку? У Sun? У Инфраресурса — при том, что они до сих пор на 3.1.1 офисе вместо 3.2?
И я готов за это платить, знаешь ли! Только не за такую, как у мелкомягких, когда я заплатил — и получаю случайным образом три ответа: "перезагрузите", "переустановите", "будет исправлено позже".
А я вот купил, и пользуюсь И все у меня хорошо
|
|
| Автор: | GNUS inc [ 14:52 25.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Stranger_NN Но почему-то у форточек — ни дня без апдейта не проходит Ну зачем обманывать публику? Истинная правда! Задолбался обновления для Windows Defender ставить, почти каждый день
|
|
| Автор: | matik [ 15:24 25.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
GNUS inc Задолбался обновления для Windows Defender ставить, почти каждый день
Имеешь право отказаться
Научить?
|
|
| Автор: | GNUS inc [ 15:41 25.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А как тогда жаловаться на "ниднябезапдейта"?!?!
|
|
| Автор: | Dimka [ 16:09 25.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Из них — только языковых пакетов — 34
|
|
| Автор: | Жестик [ 16:40 25.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А какие вообще могут быть сложности с обновлением винды? Оно само закачало все, выключаешь комп- само все поставило. Проблема из-за обновлений на винде (за все время использования) была только одна (три года назад на висте). Я думаю одна проблема за три года- это не слишком часто.
|
|
| Автор: | matik [ 16:40 25.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dimka Из них — только языковых пакетов — 34 Верно, но их я не считал
|
|
| Автор: | matik [ 16:51 25.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Жестик Я думаю одна проблема за три года- это не слишком часто. Сторонники Линукса думают иначе
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 18:25 25.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
.....после молча поставившегося неустановленного апдейта отпала сетевая печать на банальнейшем HP4250n (накаркал!!), и меня перестал пускать на сервер удаленный доступ (причем — никакими средствами не берет, ни родными. ни внешними). В ночь мчусь в Москву разбираться на месте. Windows server, ага... На Linux у меня таких пожаров не бывает, а форточки — вот, периодически "радуют"...
|
|
| Автор: | matik [ 19:27 25.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN после молча поставившегося неустановленного апдейта отпала сетевая печать на банальнейшем HP4250n А что, ты разрешил АВТОМАТИЧЕСКИЙ апдейт?!
Я такое даже на домашнем компе не позволяю системе. Тут не в апдейтах проблема
На Linux у меня таких пожаров не бывает Да-да, там принтер просто сразу не работал?
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 19:49 25.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik, нет, я просто решил что поставить апдейт безопасности (номер уже не скажу-с, завтра) было бы неплохо... Поставил. Уехал, всем привет.
|
|
| Автор: | Anton [ 20:48 25.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Много сообщений подряд народ меряется числом глюков на Винде и Линуксе. Да вот только системы то это разные. Когда специалист говорит, что у него глючит Ванда, то это характеризует Винду, а не специалиста. Будь он хоть семи пядей во лбу, глючность винды ему не исправить, ведь файлы её закрыты и изменять их не разрешается. А вот когда специалист говорит, что у него глючит Линукс, то тут уже не известно, кто виноват. Ведь это система не для блондинок. Если есть второй спец, у которого этот же дистрибутив не глючит, значит первый спец просто недостаточно грамотен или умел. Так что я не стал бы хвастать числом глюков достигнутых мною в Линуксе
|
|
| Автор: | Alex P [ 21:34 25.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Если все так не шоколадно у линукса, почему майкрософт жестоко не прищучивает пользователей пиратского софта? он прекрасно знает о каждом таком пользователе, едва таковой выйдет в сеть и случайно разрешит фареволу какой нибудь незаметный виндосный сервис типа диагностики службы времени |
|
| Автор: | matik [ 21:42 25.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton Когда специалист говорит, что у него глючит Ванда, то это характеризует Винду, а не специалиста. Будь он хоть семи пядей во лбу, глючность винды ему не исправить, ведь файлы её закрыты и изменять их не разрешается. А вот когда специалист говорит, что у него глючит Линукс, то тут уже не известно, кто виноват. Что-то такое смутное припоминается, про двойные стандарты
Вот скажи, КАК среднестатистический пользователь "может изменить дистрибутив Линукса"?
Так что я не стал бы хвастать числом глюков достигнутых мною в Линуксе А никто им не хвастает — просто они ЕСТЬ. Хотя мне рассказывают, что "в Винде их больше" — увы, это неправда. Ведь это система не для блондинок Вот! Ну так вы определитесь, граждане-товарищи, Линукс — это для блондинок, или для "борьбы"?
Нам, "блондинкам", крайне интересно
Alex P Если все так не шоколадно у линукса, почему майкрософт жестоко не прищучивает пользователей пиратского софта? Логика — Ваша сильная сторона!
Например, потому, что пираты все равно приучают пользователей к софту Майкрософт. А Линукс здесь вообще не при чем
Не приходил в голову такой вариант?
|
|
| Автор: | matik [ 21:49 25.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Говоришь, никогда такого не было, чтобы апдейт поломал Линукс? А мужики-то не знают
|
|
| Автор: | matik [ 21:51 25.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кстате. Только что вышла Fedora 13. Наслаждаемся безглючностью: при выполнении команды yum check (что соответствует yum check all) возникла ошибка, которая по сути является ошибкой в команде yum check duplicates. Ну прямо-таки "безглючный Линукс", ага
А что же там есть? Ой. Я такое уже где-то слышал
Ну елки палки — неужели? Нешто смогли?
Цифровая подпись для драйверов Это что же они, с богопротивной Винды берут пример?
System Volume Information???
Я смотрю, что "успешный безглючный Линукс" тщательно тырит идеи с "глючной неинтересной Винды"?
|
|
| Автор: | Жестик [ 22:06 25.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А может в этом и проблема? Есть золотой принцип, который гласит-"Не мешай механизму работать" может это применимо и к винде? Я не специалист, но почему у меня не глючит? Или (по скольку я не специалист) моих знаний просто не хватает, чтоб заметить глюки и я, просто, думаю, что все работает нормально, а на самом деле все глючит в полный рост? У нас в офисе порядка 10 компов винды разные (2000. ХР, виста, пиратовка-лицензия примерно 50на50), те которые лицензия обновляются с интернета на автомате, пиратовка- соответственно не обновляется. Поскольку все шарятся по дурнету (где не поподя) периодически удаляются кучи вирусов (в том числе и с сервера) (последняя чистка компа секретаря курентом- 18 штук) ) и не смотря на это все все работает, ничего не отваливается (если не считать что принтеры,(кстати НР) мрут как мухи, сами по себе). Вообшем над виндой издеваются кто во что горазд, а она (падла) все не ломается и не ломается.
Как говорится, самый страшный вирус всегда сидит перед экраном монитора (это шутка такая)
Был у нас один кладовщик...... По скольку компы были старые, начальство жадное, базы по отгрузке и приходу постоянно растут (жесткие мелкие 20гигов что ли), переодически приходилось вычищать лишнее, чтоб поместилось нужное. Человек решил решить проблему кардинально. Посмотрел в каких папках сидят его складские базы и....... базы он оставил......, а все остальное (включая винду) удалил........ наш компьютерщик был (мягко сказать) в шоке. Вот такая смешная история.
|
|
| Автор: | Alex P [ 22:29 25.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik
Приходил, но по Вашим написанным здесь утверждениям Линукс суть не менее глючен и дорог в эксплуатации, нежели чем винда, и майкрософт ничем не рискует, прижав своих пиратов, а только резко увеличит прибыль. Но маркетоиды майкрософта , видимо, не так легкомысленно, как матик, относятся к линуксу Вообще то это бизнес, и все диктует экономика
А если не линукс, то что? эпл им угрожает? ))) |
|
| Автор: | Dimka [ 23:01 25.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Зачем же так себя дискредитировать ? Volume Shadow Copy. Только идею эту мелкософт тоже у кого-то скоммуниздил, иначе запатентовали бы. |
|
| Автор: | Жестик [ 23:02 25.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Рискует. Рассматривайте пиратскую винду, как пробную версию (только срок пробования больше). Как показывает практика достаточно большая часть пиратов (по разным причинам) легализуется сама. А поскольку они уже подсели (привыкли) на винду (к винде) то их выбор очевиден. И Вы хотите, чтоб мелкософт (своими руками) убил огромную армию потенциальных клиентов (покупателей)? Вот скажите, я сижу на винде и дома и на работе, я к ней привык, у меня работают все игрушки и программы (которые мне нужны), я не испытываю в виндой каких-либо особых проблем. Внимание вопрос-"Какой, лично для меня, прикол все бросить и уйти на линукс"? словом "Свобода" прошу меня не пугать. |
|
| Автор: | Alex P [ 23:45 25.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Жестик Боюсь, что если бы ты узнал, что к тебе в квартиру вломятся и накажут за использование пиратского софта, а за легализацию нужно было бы платить тысяч 20 (винда с поддержкой 4-х процессорныого проца с гипер средингом и более 4 гиг озу, офис и т.п.), то не знаю, был бы прикол или нет, даже если ты всю жизнь сидел на винде. Я бы сразу перешел на стар офис и какую нибудь убунту Как показывает практика достаточно большая часть пиратов (по разным причинам) легализуется сама Дайте ка ссылочку на эту практику?
|
|
| Автор: | revers [ 23:57 25.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex P У Microsoft видимо долгосрочные планы. Гонения на пользователей вызвали бы негатив к компании. Люди и так готовы платить за софт. Идея продавать компьютеры и ноутбуки с предустановленным Windows была удачной. Так что я думаю компания Microsoft не бедствует ) Представьте сколько они с ноутбуков получают которые почти все идут с предустановленным Windows. |
|
| Автор: | Anton [ 07:36 26.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik
Среднестатистический пользователь Линукса может ГОРАЗДО больше, чем среднестатистический пользователь Виндов.
А как ты думаешь, почему существуют разные стандарты? Например, стандарт на качество молока и стандарт на строительство мостов. Наверное потому, что существуют разные предметы для стандартизации. Иногда это смежные области, например, стандарт на классификацию сапфиров и на классификацию изумрудов. Они так близки, что можно классифицировать сапфиры по изумрудному стандарту. Но вот беда, качественный сапфир при этом оценивается очень низко. У каждого участника ветки свои стандарты для оценки операционных систем поэтому и оценки получаются полярными. Для меня, например, обязателен пункт, что я должен иметь хоть потенциальную возможность разобраться, что делает любой винтик в моей системе. Поэтому Винда автоматически оценивается мной очень низко.
Тут я представил себе тебя, покрашенным в блондина (если это вообще возможно)
"Борьбу" зачем вставил? Имел ли ты в виду "борьбу" с Линуксом или "борьбу" за бабло пользователей? Может быть борьбу с собой? С собственным нежеланием учиться? Ты много сил тратишь на борьбу с Линуксом, может быть правильнее просто не использовать его? |
|
| Автор: | Dimka [ 07:51 26.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://www.google.com/search?q=%D1%81%D ... =firefox-a |
|
| Автор: | Anton [ 07:52 26.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex P
Жестик имел в виду, что благодаря пиратству мелкомягкие имеют целевую, очень действенную и халявную рекламу. Эта реклама с большой вероятностью срабатывает и МС получает клиентов. Они не признают это открыто, но это был их главный механизм завоевания рынка. Использование пиратов. Пример — российский рынок. Тут благодаря пиратам ОС от МS была повсеместно распространена прежде, чем MS вложили в освоение этого рынка хоть цент. Дальше нужно только закрутить гайки и стричь купоны. Без пиратства при их ценах у них просто не было шансов завоевать российский рынок. К несчастью, наши чиновники, стремящиеся держать народ в положении потенциальных преступников очень заинтересованы в соблюдении "авторских" прав, даже (как это и не странно) без дополнительных взяток. Когда все виноваты, то взятки будут платить автоматически, чтобы избежать наказания. Причём, не только деньгами, но и трусливой лояльностью власти. |
|
| Автор: | ArtLonger [ 07:55 26.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton "Среднестатистический пользователь" и "среднестатистический пользователь Линукса" — совершенно разные категории людей. И наиболее интересной для производителей ОС является как раз первая группа.
Ну так нас же убеждают, что Линукс — гиганское бесплатное счастье. Как по мне, так просто гемморой, щедро сдобренный принципиальной позицией "лебедь-рак-щука" просто невменяемого числа разработчиков дистрибутивов. PS: Не знаю кому как, а я так и не смог сделать из Линукса полноценной замены своим чисто домашним задачам... |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 08:54 26.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Плюнул, откатил винду на месяц назад — не помогло, пускать удаленно начала, но печатать отказывалась. Пришлось переустановить принтер. Во время установки обновлений меня ни о чем не предупреждало.
В целом же, настроенный один раз компьютер на Linux требует к себе внимания несоизмеримо меньше. Скорость же настройки — дело наживное. Если, конечно, всю жизнь заниматься только форточками, — то поначалу трудно, а так — никакой разницы, на самом деле. |
|
| Автор: | Жестик [ 10:13 26.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Откуда такие цены? Семерка профешинал ВОХ-версия стоит 7700 (цена на23.12.09) легализация еще дешевле. Не велика цена за те 4-6 лет которые я точно буду пользоваться этой версией (примерно по 1000 в год, чуть дороже антивируса). Я бы и "офис" домашний легализовал бы если бы существовал (за приемлемую цену) легализатор для "офиса ХР".
Я не знаю существует ли статистика по легализации пиратских пользователей, а фирмы продающие дистрибутивы-легализаторы вряд ли согласятся открыть свою финансовую отчетность (просто чтоб потешить чье-то любопытство). Но, из моих знакомых (кто пользовался пиратовкой) многие легализовались при смене компа, на днях человек такую версию озвучил
Хотя знаю и обратный пример девушка перешла с лицензионной (предустановленной висты), на пиратовский ХР. Мотивация-"В висте она ничего не понимает" Итог про винду все знают и что это и как. А про линокс, например я (среднестатистический "блондинко" пользователь) не знаю вообще ничего (краем уха слышал, что что-то такое где-то существует), а как это, что это, где это........ полное отсутствие внятной и доступной инфы, да еще надо не ошибиться с дистрибутивом, да еще самому все настраивать, да еще искать (самостоятельно) полноценную замену нужных мне программ........ И на фиг оно мне все это нужно? На данный момент принцип "Заплати и лети" меня лично устраивает больше. Компьютер я приобрел не для тяжелой борьбы за его работоспособность, а, как говориться "чтоб ехать". |
|
| Автор: | Anton [ 11:50 26.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Господа линуксоиды, а посоветуйте, пожалуйста, дистрибутив, который бы увидел встроенные на матери Intel и Marvel RAID-контроллеры. А то у меня сейчас нет винтов не объединённых в RAID, а попробовать, как это сейчас работает, желание есть. |
|
| Автор: | revers [ 12:05 26.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton Может это не то что вам надо. Но напишу на всякий случай может пригодиться. У меня просто на этот чип многие дистрибутивы не устанавливались. Могу только сказать о ситуации с чип Marvell 88SE6121 Единственный дистрибутив который ставился из коробки на это чип был старый fedora 8 64 бит. Он перед установкой загружает сам драйверы на этот чип. — Там показывает окно. Правда я райд не настраивал. У меня один жесткий диск был подключен. Будут ли работать рейд не знаю. Вот я описывал проблемы с этим чипом на другом дистрибутиве: Вот например: http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=76505.0 Причем с марвелл оказалось так — с одним жестким диском она работает. А с другим нет. Именно с этим чипсетом. На другом чипсете работают оба жестких диска. Вот в чем заключалась проблема: У меня было два жестких диска марки Western Digital – 80 гигабайт и второй 250 гигабайт. На чипе Марвелл ни один дистрибутив кроме fedora 8 не ставился на жесткий диск 80 гигабайт. Fedora 8 ставилась перед установкой она загружала драйвер для Марвелл и все без проблем было. С другими дистрибутивами я привел ссылку какие проблемы были. Но — на жесткий диск 250 гигабайт ставились все дистрибутивы без проблем. Тот же ubuntu 9.10 который не ставился на первый жесткий диск на второй прекрасно ставится. Я потом проверил даже Windows XP не ставится на жесткий диск 80 гигабайт. А на 250 гигабайт подключенный к тому же марвел устанавливается. Хотя оба жестких диска рабочие. На других компьютерах работают. То есть с некоторыми жескими дисками почему то какие то конфликты у Марвел. |
|
| Автор: | max-sever [ 12:26 26.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
GNUS inc
Странное заявление, однако. Это обновление списка вредоносных программ. Можешь поставить MSE и тогда обновления Дефендера прекратятся И вообще, зачем их "ставить", когда они сами ставятся?ArtLonger
Аналогично. |
|
| Автор: | Anton [ 07:34 27.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers Спасибо, но мне бы хотелось что поновее. В принципе, эти контроллеры очень распространены и если некоторую систему нельзя на них поставить, то это не может её хорошо характеризовать. У меня уже стоят 4 винчестера (два раптора (10 000 об/мин) по 150 гигов объединённые в стрип-массив 300 ГБ для систем и две барракуды по 1,5 ТБ, объединённые в зеркальный массив для данных. Все драйвера и дистрибутивы храню на втором, а системы держу на первом, поэтому мне нужно, чтобы система видела при установке оба. Ставить ещё винт затруднительно, так как эти 4 стоят на радиаторе, охлаждаемом водой и потребуются механические переделки. |
|
| Автор: | U-Nick [ 12:44 27.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://forum.radeon.ru/viewtopic.php?p=675222#p675222
|
|
| Автор: | MBear [ 12:56 27.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
U-Nick это в Альтернативные ОС нужно. а юзера отправляли правильно http://forum.radeon.ru/viewtopic.php?p=675374#p675374 |
|
| Автор: | GNUS inc [ 13:00 27.05.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
max-sever Странное заявление, однако. Это специфичный юмор. Кстати, о птичках
Есть такой чудесный продукт у компании VIA. Для NAS систем. Мы попробовали сделать на нем NAS, благо плата симпатичная. Естественно под Линукс. Оказалось, что для набортного контроллера от марвелл нет драйвера
Спросили у ВИА, а собственно, где? Ответ поражает своей циничностью — ссылка на ВИКИПЕДИЮ! |
|
| Автор: | ZAV14 [ 19:21 04.07.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Воошпе не разумею !!! После прочитанного. Есть ли понт попробовать линукс ? Или с окошками дальше шпили-вили продолжать ?
|
|
| Автор: | Asmodeus [ 21:39 04.07.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ZAV14 Если бы был вариант винды чисто для просмотра видео и игр, то для всего остального в подавляющем большинстве случаев хватило бы Linux. Чисто для работы, опять же в подавляющем большинстве случаев (для большинства офисных задач) можно обойтись и Linux`ом. Ну и в некоторых случаях профессиональной заточенности софта под Linux. ИМХО. Надеюсь, что так будет не всегда
|
|
| Автор: | revers [ 15:41 07.07.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Русские спасают "умирающую" Mandriva для создания национальной ОС "Как стало известно CNews, долю в разработчике одного из самых простых Linux-дистрибутивов Mandriva приобрел инвестиционный фонд с российскими корнями NGI. По мнению участников рынка, за сделкой стоит бывший министр связи Леонид Рейман, который намерен создать на основе Mandriva российскую операционную систему." |
|
| Автор: | Asmodeus [ 00:20 08.07.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers Что-то больно долго создают. А уж средств-то под это дело уже попилили. Ведь не с нуля же ОС пишут, а всего лишь дистрибутив хороший собрать ... и то не могут до сих пор. |
|
| Автор: | matik [ 14:40 12.07.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Любителям Линукса — отличный блог!
Что интересно, написана чистая правда
|
|
| Автор: | matik [ 14:49 12.07.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26291 В 2007 году компания Sun выпустила Sun ODF Plugin, бесплатный плагин, позволяющий пользователям MS Office обмениваться документами в формате ODF (Open Document). На момент написания этой заметки, на сайте Oracle есть ссылка "загрузить бесплатно", однако при попытке инициировать загрузку, пользователю предлагается приобрести однопользовательскую лицензию за 90 долларов, дополнительно доступна подписка на техническую поддержку, на первый год за $19.80. Причем в розницу лицензию приобрести нельзя — минимальное количество для покупки — 100 лицензий. Проверял — действительно так. Очень клёво. Вместо "неправильного" MS Office 2007 — ну, это когда несколько современных программ для работы плюс право перейти на 2010й офис бесплатно получаешь примерно за ~ 60 баксов (http://microsoft.softkey.ru/office/) — купите плагин для сохранения одного-единственного, но идеологически верного формата всего-то в полтора раза дороже. Ну и плюс платная поддержка, куда ж без этого — СПО же. Притом цена эта — не розничная (это ж только плохой Microsoft скидки за количество лицензий даёт, то ли дело Полностью Открытые Свободные Люди...), а фиксированная для партии от 100 штук. Хитрющий план по захвату enterprise-сектора, зреющий 18 лет в линуксмозгах, оказался изумителен — продавать оптом по розничным ценам. Изюминку добавляет то, что плагин ещё и поддерживает старый вариант формата ODF — сам MS Office поддерживает более новую. Ну, плюс открытые форматы — ODT тот же — поддерживаются даже WordPad, который бесплатно входит в состав любой версии Windows 7. Т.е. проще говоря, Полностью Свободный Плагин для Полностью Открытого Формата мало того, что старый, так ещё и стоит дороже всей операционки (Win 7 Home, к примеру, всего ~70 у.е.), в которой есть его поддержка. Но что ради религии-то не сделают адепты "Полностью (tm) Свободной (tm) © Операционной (tm) (r) Системы (tm) Пинус (tm) © (r)"? Это, как понятно, потому что кругом враги Свободы. © из вышеуказанного блога
|
|
| Автор: | matik [ 17:00 12.07.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
|
|
| Автор: | zurzic [ 15:44 14.07.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Клёвый дизайн, что за сервер баз данных такой ?
|
|
| Автор: | matik [ 16:46 14.07.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Yury_Malich Не знаю
|
|
| Автор: | Pawel2 [ 17:12 14.07.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Установил я Mandriva 2010, с 4 раза При входе на пользователя требует установить вот этот fglrx (или что-то похожее), просит вставить "media ...", я понял, что диск нужен, вставляю диск с дистрибутивом, результат нулевой Ошибка меня вообще убила, окошко с жёлтым треугольником и восклицательным знаком в середине и единственная надпись — 10, просто 10, ошибка 10 Ещё нюанс, без установки этого драйвера, не входит пользователь, т.е. система парализована получается На этом думаю, знакомство с Linux заканчивать
|
|
| Автор: | Hell-Fosa [ 18:09 14.07.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Pawel2 На этом пора ставить нормальный дистрибутив и не заниматься этим недолинуксом
|
|
| Автор: | matik [ 18:34 14.07.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Hell-Fosa На этом пора ставить нормальный дистрибутив А можно уточнить, какой из них "нормальный"?
|
|
| Автор: | Hell-Fosa [ 18:40 14.07.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Допиливать естественно нужно все, но по своему опыту — МЕНЬШЕ всего допиливать надо убунту (ИМЕННО убунту, никаких так кубунту, бубунту и прочей). Проще всего ее с нуля поставить и настроить, хотя конечно же имхо Одно время нравилась федора, но в плане дров, убунта удобнее
|
|
| Автор: | matik [ 19:10 14.07.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Hell-Fosa Допиливать естественно нужно все
Дальше можно ничего не говорить
|
|
| Автор: | revers [ 20:42 14.07.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Pawel2 Вы Mandriva 2010.0 ставили? Я тоже ставил Mandriva 2010.0 там реально все криво. В Mandriva хорошие версии Spring. То есть Mandriva 2009.1 Spring хорошо работала. Mandriva 2009.0 тоже плохо. Но вот Mandriva 2010.0 совсем плохая была — я даже удивился. Вот пару дней назад вышла новая Mandriva 2010.1 Spring – я сам правда еще не попробовал ее ставить. Spring у них хорошие версии. Mandriva 2009.1 Spring все хорошо работает я ставил. Mandriva 2010.0 у них реально странная была — криво все — я даже удивился. |
|
| Автор: | Pawel2 [ 22:10 14.07.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers 2010.хз, самая последняя, позавчера скачал с офф. сайта. До этого ставил только 2009 на виртуалку, чисто из любопытства, мне понравилось, установил быстро и легко, внешний вид хороший и все программы сразу есть, оффис и прочее. |
|
| Автор: | revers [ 22:16 14.07.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Pawel2 А ну это тогда Mandriva 2010.1 Spring как раз. Я еще не успел ее посмотреть. А вот Mandriva 2009.1 Spring была хорошей. Вот 2009.0 тоже ошибки были. А 2009.1 Spring хороший стабильный был дистрибутив. Видимо сказалось то что последнее время Mandriva находилась на грани банкротства — она уже даже подала документы на банкротство. Но не смотря на это выпустила Mandriva 2010.1 Spring )))) Вот недавно компания из России спасла Мандриву от банкротства — купив долю. Вот Mandriva 2010.0 была тоже плохой — я даже удивился. Видимо Mandriva 2010.1 Spring еще хуже. |
|
| Автор: | matik [ 22:18 14.07.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers Вот Mandriva 2010.0 была тоже плохой — я даже удивился. Видимо Mandriva 2010.1 Spring еще хуже. Удивительно то, что в то время, как Windows от версии к версии становится все лучше и лучше, Линуксы чем дальше, тем хуже!
|
|
| Автор: | revers [ 22:33 14.07.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Ну это так у них получилось. Вот Mandriva 2008.1 Spring была очень хорошей — у меня есть коммерческая версия. Mandriva 2009.1 Spring тоже хорошая стабильная была. Потом видимо они как то стали халтурить. Может деньги все закончились. Mandriva 2010 я даже удивился — много ошибок очевидных было. Ну их возможности с Microsoft несоизмеримы ) |
|
| Автор: | matik [ 00:29 15.07.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
revers Потом видимо они как то стали халтурить. Может деньги все закончились. Mandriva 2010 я даже удивился — много ошибок очевидных было Самое странное, что ровно такая же картина с другими дистрибутивами... Минт 8 был вполне нормален из коробки. Минт 9 — недоделанное угребище, на котором кнопочка выключения (!) не работает. КАК надо было писать, чтобы кнопку выключения не проверить? KUbuntu 10.04 — без слез смотреть нельзя. OpenSuse 11.2 — глюкодром В общем, прогнило что-то в датском королевстве © |
|
| Автор: | Hell-Fosa [ 01:59 15.07.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik
Нет, пожалуй дальше можно сказать, что полностью рабочей с софтом оси из коробки еще не придумали
|
|
| Автор: | matik [ 08:37 27.07.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dell убирает с виртуальной витрины системы на базе Ubuntu Как сообщает сайт PC Pro, недавно компания Dell убрала с официального сайта описание почти всех моделей готовых компьютеров с установленной операционной системой Linux Ubuntu. Представители Dell объяснили, что эта мера стала результатом реорганизации "виртуальной витрины" — отныне на сайте компании в самых заметных местах будут отображаться только модели компьютеров, пользующиеся наибольшей популярностью. Заказать продукты на базе Ubuntu можно и сейчас, но только по телефону. По мнению представителей Dell, системы на базе операционной системы Ubuntu популярны только среди ограниченного количества энтузиастов, а большинство потребителей предпочитает системы под управлением Windows. На сайте Dell даже присутствует рекомендация не связываться с Ubuntu лицам, не обладающим достаточными навыками программирования. Надо ли удивляться тому, что компьютеры под управлением Ubuntu постепенно отошли на задний план. По словам представителей Dell, эта мера временная, но вряд ли традиционно консервативные клиенты компании дадут Dell повод вернуть на витрины весь ассортимент продуктов под управлением Linux. |
|
| Автор: | ArtLonger [ 12:43 27.07.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik А чего удивляться-то? Классика жанра — лебедь рак и щука. Если, к примеру, в Windows мне захочется отключить ClearType, это можно сделать лёгким движением мыши в любом их двух менюшек на выбор — попроще или посложнее. А в Ubuntu надо поставить дополнительно пару-тройку пакетов и залезть в пять разных мест, включая ручную правку конфигов...
И сколько уже лет в дефолтной теме ГНОМа вызов правой кнопкой мыши контекстного меню приводит к выбору его же первого пункта? Вот удовольствие-то самому вручную делать неактивные границы менюшек, потому как умолчально их нет... |
|
| Автор: | interst [ 12:59 27.07.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ArtLonger но некоторые вещи imho удобнее делать под BSD/linux (хотя зоопарк линухов напрягает — вроде почти одинаковые — но блин это "почти" и напрягает). |
|
| Автор: | matik [ 13:29 27.07.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ArtLonger А чего удивляться-то? Как чему удивляться? Вот-вот проклятый монополист Майкрософт должен был загнуться под тяжестью новых прекрасных опенсорсных ОС! |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 17:55 27.07.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Меланхолически: сегодня снес еще штуки три нелицензионных офисов от мелкомягких — закатал ООо. Так же заменил WinRAR на 7Zip, и theBat на громоптаха. Клиент доволен, заплатил 10% от сэкономленного и будет спать спокойно.
|
|
| Автор: | matik [ 20:42 27.07.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN на громоптаха Творцы громоптаха — уроды!
До версии 3.04 включительно при нажатии кнопки "Стоп" громоптах прекращал принимать почту, как и положено. Но нет, опенсорсников мучает шило в заднице, если все работает: при последующих апдейтах кнопка "Стоп" работать ПЕРЕСТАЛА. Теперь жмешь ее, или нет — почта получается все равно. Кретины криворукие.
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 22:57 27.07.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik, видимо у меня какая-то проблема, потому что под форточками все работает... 3.0.6.
|
|
| Автор: | matik [ 22:59 27.07.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN У меня тоже под форточками. Оно работает. Только не останавливается по команде. Версия 3.1.1 |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 23:21 27.07.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Набежит к утру ответов из ЖЖ — проверю. |
|
| Автор: | zurzic [ 09:30 28.07.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN matik громоптах — это тандербёрд? Я поставил его как-то пару-тройку лет назад, попользовался недельку, больше не смог. После Бата ужасно неудобно пользоваться, настройки запутанные. Решил поддержать программистов, пишущих софт с человеческим лицом и купил себе домашнюю лицензию Бата, теперь пользуюсь ей, намного приятней и удобней. Так же купил себе лицензионный WinRAR. 7z, конечно, жмёт лучше, но намного медленней, да и разница зачастую в пару процентов несущественна, зато rar более распространённый.
|
|
| Автор: | matik [ 09:44 28.07.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Yury_Malich громоптах — это тандербёрд? Ага. домашнюю лицензию Бата Ну, это вопрос вкуса. Бат меня несколько раздражает вечными приключениями с HTML. Клиенты-то пишут в самых разных кодировках, мне в этом смысле нужно что-то как можно более всеядное. Outlook Express, как ни странно это звучит, работает лучше всего. Тандерберд и КМейл тоже ничего, но у каждого свои приколы. |
|
| Автор: | Asmodeus [ 13:10 28.07.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Yury_Malich Некоторые вещи WinRAR жмёт даже лучше чем 7z, к примеру текстовые файлы или некоторые рисунки. А вот софт с обилием библиотек наоборот. Надо подбирать для чего какой архиватор использовать
|
|
| Автор: | zurzic [ 17:05 28.07.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Ну, это вопрос вкуса. Бат меня несколько раздражает вечными приключениями с HTML. Клиенты-то пишут в самых разных кодировках, мне в этом смысле нужно что-то как можно более всеядное. Outlook Express, как ни странно это звучит, работает лучше всего. Тандерберд и КМейл тоже ничего, но у каждого свои приколы. Ясно, понял. Asmodeus Некоторые вещи WinRAR жмёт даже лучше чем 7z, к примеру текстовые файлы или некоторые рисунки. А вот софт с обилием библиотек наоборот. Надо подбирать для чего какой архиватор использоват Понятное дело, но обычно я не заморачиваюсь, а жму раром, так как и быстрее и привычней. 7z я тоже иногда пользуюсь, но очень редко. |
|
| Автор: | ArtLonger [ 18:51 28.07.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
interst Безусловно, и для этого у меня в виртуалке есть Убунта. Но вот моей домашней системой она ещё долго не будет — мне как-то удобнее универсальный молоток иметь, нежели запасаться индивидуальным под каждый размер гвоздя... |
|
| Автор: | Asmodeus [ 18:56 28.07.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Schwanz Вроде как бы пока нет. При этом, что самое интересно, в тесте на производительность 4 потока работают, а вот при реальном использовании в настройках возможны только 2. То же не понимаю — отчего такое ограничение
|
|
| Автор: | zurzic [ 19:15 28.07.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Asmodeus
Всё очевидно. В архивации жёсткая зависимость по данным, которую невозможно распараллелить. Где-то когда-то на форуме автор 7z писал, что второй поток носит вспомогательную роль — занимается предвыборкой данных в кэш для улучшения кэш-попаданий. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 19:45 28.07.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Нет, серьезно: сейчас кого-то на самом деле так парит производительность архиваторов (+\-20%) и процентики компрессии? Мы с разных планет, господа...
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 08:44 29.07.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Schwanz Я уже много раз писал, что сталкиваясь на практике с необходимостью поддержки различного софта — помощи от производителей проприетарного массового ПО (дорогие пакеты штучного типа вроде мощных CADов не в счет) я не получил толком не разу. Все по форумам, от коллег по несчастью раньше меня вставших на грабли. С бесплатным ПО даже лучше, там производители и "адаптаторы" не считают зазорным отвечать по делу "каким-то там юзерам", хотя бы. |
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 17:56 29.07.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
7-Zip умеет закатывать в тарболлы и сжимать в GZip или BZip2. Именно поэтому я им под Виндами и пользуюсь. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 13:01 30.07.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну вот: еще пример "поддержки" проприетарного ПО Типовой, замечу, пример.
|
|
| Автор: | denis!!! [ 15:05 01.08.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
я бы и не звонил. батник с звапуском проги из сети сделать на локальном диске, а на него ярлык
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 08:32 02.08.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
denis!!!, да вариантов я могу сам предложить с десяток. Суть-то не в этом.
|
|
| Автор: | ArtLonger [ 18:03 30.08.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://bash.org.ru/quote/407820
|
|
| Автор: | matik [ 18:05 30.08.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А у вас жопа голая! ©
|
|
| Автор: | Asmodeus [ 18:53 31.08.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
|
|
|
| Автор: | yanckoff [ 23:54 01.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Свободное ПО обходится российским школам дороже лицензионного |
|
| Автор: | Asmodeus [ 23:27 02.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Ну дык, чему удивляться-то. Ведь Россия — из них поди 75 % на откаты ушло
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 05:17 03.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff, я тоже хочу Windows за $7-8 и бесплатное обучение персонала. Это называется "демпинг". MS в данном случае откровенно работает себе в убыток чтобы зацепить как можно больше будущих покупателей. |
|
| Автор: | yanckoff [ 21:50 07.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Против чего? Конкуренты ведь вообще *типа* бесплатны
|
|
| Автор: | max-sever [ 23:33 07.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Этим балуются абсолютно все производители софта. ДокторВэб скидывает до 80% стоимости образовательным учреждениям, Тефлекс просто дарит свое ПО 10% от стоимости. Список можно продолжить. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 06:30 08.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff, лицензия — бесплатна. А обучение стоит денег. Причем, если не демпинговать, примерно равных. Сводя стоимость лицензии к цене носителя — MS открыто демпингует. max-sever, так я и не спорю. Но говорить про то, что "а" дешевле "б" нельзя, если "а" продается в 20 раз ниже обычной цены. |
|
| Автор: | matik [ 10:56 08.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Сводя стоимость лицензии к цене носителя — MS открыто демпингует. Посмеялся.
То есть, производители дистрибутивов Линукса не демпингуют, а Майкрософт — демпингует? Занятная аберрация сознания
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 11:24 08.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Сравнил розничные цены на лицензию. Не на саппорт, а на лицензию, за которую тебя просто не посадят... Да, MS демпингует. |
|
| Автор: | GNUS inc [ 11:26 08.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN MS еще и поддержку в стоимость включает. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 11:56 08.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
GNUS inc, я уже неоднократно высказывался по поводу этой "поддержки"...
|
|
| Автор: | matik [ 12:18 08.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Сравнил розничные цены на лицензию. Не на саппорт, а на лицензию, за которую тебя просто не посадят... Да, MS демпингует. Ерунду пишешь. Например, в США уже очень давно Майкрософт продает академические лицензии для образовательных учреждений за 10% стоимости обычной лицензии. И, что интересно, никто не плачет, что это демпинг. Потому что так делают все. Corel одно время вообще бесплатно отдавала ПО для школ. я уже неоднократно высказывался по поводу этой "поддержки"...
Ты был необъективен :P |
|
| Автор: | GNUS inc [ 12:23 08.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN я уже неоднократно высказывался по поводу этой "поддержки"... А ты пробовал "поддержку" от пингвинятников?
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 13:09 08.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
GNUS inc, не поверишь — да. Если правильно выбрать поставщика поддержки — то очень даже неплохо. И, заметь, у меня есть выбор, а значит и конкуренция по сервису, что дает пристойное качество. В случае же MS — саппорт это так, милость хозяина. Его добрая воля... И только. Качество — соответствующее. Нет, можно конечно, поддерживаться у третьих лиц (и очень неплохо) — но тогда почему такие цены за лицензию? |
|
| Автор: | yanckoff [ 22:30 08.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
А кто мешает сторонникам свободного софта делать обучение бесплатным?
И что из того? Я говорил совершенно иное. Вы не путайте российский бардак и пофигизм в российском представительстве, с политикой всей компании.
Моншер, можете мне рассказать, как можно поддерживать винду у сторонней компании? И как они будут фиксить баги в ОСи не имея исходников и возможности выпустить фикс? Или Вы под сторонней подержкой подразимлеваете визиты мальчиков-эникейщиков шаманящих с железом или перетаскивание пользователей с коммерческого ПО на свободный софт, с гарантированной привязкой этой конторы к мальчику шаману, который доведет систему до такого состояния, что кроме него никто будет не в состоянии разрулить проблемы? |
|
| Автор: | matik [ 22:35 08.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Вы не путайте российский бардак и пофигизм в российском представительстве, с политикой всей компании. Бардак в российском представительстве сильно преувеличен. Никаких особых проблем с поддержкой не имеем: на вопросы отвечают внятно, четко, вовремя. |
|
| Автор: | yanckoff [ 22:39 08.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik
Мистер Stranger_NN, неоднократно жаловался на низкую квалификацию работников российской поддержки. Доверяясь ему в оценке качества российского саппорта и имея длительный опыт работы с американским, могу сделать только один вывод, либо Stranger_NN банально врет, либо качество работы российского представительства сильно ниже (по вышеозначенным причинам), чем американского. |
|
| Автор: | Alex P [ 22:42 08.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
странные споры ))) лично знаю небольшую фирмочку, которая в преддверии проверки срочно заменила пиратские винду и офис на линукс со стар офисом. А что, какая то еще бесплатная альтернатива виндам в этом случае имеется? так что можно ругать линух сколько угодно, но если фирма на мели, иногда без него не обойтись |
|
| Автор: | matik [ 00:39 09.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex P если фирма на мели, иногда без него не обойтись Если у фирмы нет 500 долларов на Винду + Офис — ей лучше вообще не заниматься бизнесом. Чем больше вижу всяких компаний, тем больше убеждаюсь в справедливости этого утверждения. yanckoff Мистер Stranger_NN, неоднократно жаловался на низкую квалификацию работников российской поддержки. Он местами перфекционист
К тому же откровенный сторонник Линукса
|
|
| Автор: | Alex P [ 18:10 09.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik, хотите сказать, что для организации стоимость пакета лицензий на 4 компутера винда и офис составит 500 уе?
но в небольших конторках часто бывает так, что и 500 уе нежелательно выдирать, всякое бывает если бы не линукс, политика майкрософт в отношении нелегалов была бы куда более агрессивной- сменил матплату, и усе, арестовали тебя ))) |
|
| Автор: | max-sever [ 18:46 09.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex P
можно взять ПО в аренду, можно взять вариант Open License. Есть варианты. |
|
| Автор: | matik [ 19:00 09.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex P если бы не линукс, политика майкрософт в отношении нелегалов была бы куда более агрессивной Я постоянно читаю подобные страшилки — только фактами они почему-то не подтверждены. А по факту политика производителей Линукс-дистрибутивов гораздо хуже. Ради интереса, поинтересуйтесь, сколько стоит поддержка от SuSE или RedHat. |
|
| Автор: | Alex P [ 19:14 09.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik, ищщо раз, при проверках если обнаруживается линукс, то никто не спрашивает про лицензию, и можно работать. А если винда, то нужно вкладываться, и вовсе не 500 долларами )) max-sever как правило, нужно перебиться несколькими месяцами до поры, когда появятся денежки на винду- какая аренда или Open License?? |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 20:01 09.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Потому что для них и поддержка и обучение — бизнес. То, на чем они зарабатывают (что обуславливает пристойное качество и того и другого), а для мелкомягких обучение и саппорт — только затраты. Нежелательные. И отношение к этим частям бизнес-процесса соответствующее. "На тебе, боже, что нам негоже". Учитывая написанное ниже — запросто. Более того, заинтересованный в нахождении решения специалист сделает гораздо больше, чем занятые отфутболиванием позвонивших за кратчайшее время "специалисты" с саппорта мелкомягких. Патчи не напишет, верно, но поможет с гораздо большей вероятностью. matik Я местами ужасно непонятлив. И качество поддержки оцениваю очень тупо: помогло обращение в решении проблемы, которую я не смог решить самостоятельно или нет? Так вот, в случае мелкософта ответ "нет". Более того, ни разу не помогло. |
|
| Автор: | yanckoff [ 22:34 09.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Значит зарабатывать производством софта — это плохо, а тянуть бабки за обслуживание — хорошо? Забавненько. Нате Вам машину бесплатно, правда она без двигателя и салона. Но если Вы нам дадите бабла, мы с радостью достроим ее для Вас...
Да ну... Вы первый кричали о глючности винды, и объясните мне, непонятливому, как баг ОСи, и именно ОСи, можно пофиксить шаманством? Поможет тем, что вместо одного глюкавого софта установит другой, не менее глюкавый, но при этом, привяжет клиента к себе, поскольку после его шаловливых ручек, никто в этом дерьме разобраться не сможет?
Это факт... И судя по всему, Вы даже до представителей MS донести описание проблемы не в состоянии , если Вас отфутболивают, а может Ваш стиль общения, мягко говоря неадекватен? Лично у меня, за всю историю общения с саппортом MS, подобных проблем не было ни разу.
И кстати, у линуксятников, бесплатной поддержки практически нет вообще, нашел багу — правь ее сам или жди месяцы, пока великие умы решат снизойти до этой проблемы и может пофиксят ее. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 22:41 09.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Именно. Потому что себестоимость тиражирования однажды написанного — гроши. Сами сравните капитализацию тех, кто работает (той же Intel, если угодно) и тех кто делает деньги на тиражировании единожды созданного (MS) — все очевидно. Ну, вы не администратор, как я понимаю. Проблема решается подбором версий драйверов, порядком установки ПО и тому подобными "шаманскими" действиями. Иногда работоспособное сочетание находится не сразу... Да, меня резко одолевает косноязычие и пробивает на неадекват. "Все так и было"© Т.е., множество форумов, где люди прекрасно друг другу помогают (и разработчики там тоже тусуются и подсказывают куда стукнуть надо) — мне тоже приснились. Так и запишем.
|
|
| Автор: | yanckoff [ 23:10 09.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
А затраты на разработку Вы в расчет не берете... Ню-ны...
Опять Вы путаете проблемы ОСи и проблемы внешнего оборудования. Если есть бага в драйвере — то эта проблема решается не разработчиком ОСи, а разработчиком конкретного девайса. MS лишь передает инфу о проблеме этому самому разработчику, поскольку драйвер — это тоже закрытый софт и MS не имеет доступа к сорсам. Ровно также проблема решается и в линуксоподобных системах.
Читая Ваши посты, вполне аерится
А пошарится в форумах MSDN-а Вам религия не позволяет? |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 23:16 09.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Я не зря предложил сравнить капитализацию, как разницу между прибылью и затратами. Подумайте еще раз. т.е., порядок установки ПО (все хором от мелкомягких) — это тоже проблема внешнего оборудования??? Ну, буду знать... Почему? Позволяет. Но я могу делать подобное и бесплатно — за что я плачу мелкомягким-то? Только за то, чтобы меня не засадили за решетку, фактически. |
|
| Автор: | yanckoff [ 23:38 09.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Неверное сравнение.Почитайте финансовые отчеты компаний. Там все рассказано вплне доступным языком, сколько пришло, а сколько ушло...
Сказки про то, что сначала надо поставить прогу Б, а после прогу А, расскажите более наивной публике. Если в дистрибутиве софта Б отсутствуют необходимые либы или они старой версии и првильный набор ставится только в дистрибутиве А — это опять не проблема ОСи, а проблема разрабов этого софта.
Это проблема НЕ ОСи, а проблема стороннего софта или устройства. Почему MS должны их решать? В данном вопросе они всего лишь почтальоны. Решайте подобные проблемы с разработчиками софта или устройства, будет быстрее. По любому, если разрабам после продажи девайса становится наплевать на его поддержку, MS сделать ничего не сможет. И платно и бесплатно.. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 00:00 10.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Верное, верное. Вы их тоже почитайте, а еще лучше — сравните прибыльность, как интегральный показатель. Вот только это один и тот же производитель, и что интересно — MS. А так "все хорошо", да. Я, знаете ли, понимаю разницу между драйвером стороннего производителя, сертифицированным драйвером оборудование и ПО различной разработки. И у MS интересовался тем, что относится к их компетенции. Не стоит считать окружающих глупее себя, это очень опасное заблуждение. |
|
| Автор: | yanckoff [ 00:13 10.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Регулярно интересуюсь... Я инвестированием в акции IT компаний балуюсь
Приведите конкретный пример...
Хочу вернуть Вам Вашу же фразу... Если из Вашего самомнения изготовить асфальт, то на решение одной извечной российской проблемы его вполне хватит
|
|
| Автор: | matik [ 00:16 10.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff на решение одной извечной российской проблемы его вполне хватит Хоронить дураков в асфальте — негуманно! |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 00:39 10.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Вот и поинтересуйтесь соотношениями выручки и затрат у "железячных" и "программных" производителей. Ну, за давностью лет точно не скажу, но была у меня (например) проблема с порядком установки SQL-сервера и какого-то сервис-пака на сервер. Порушилось несколько серверов у клиентов. В общем, выяснилось — случайно, фактически, — что сначала надо на голое железо накатить сервер, потом сервис-пак, и только потом поднимать SQL. Если накатывать сервис-пак на уже работающий SQL-сервер — то опаньки. И назад не откатывалось уже. SQL, естественно, тоже мелкомягкий. Саппорт MS меня футболил от одного сотрудника к другому, и все. Устраивает пример? При чем тут самомнение? Жизненный опыт. Я как тот чукча: "что вижу, о том и пою". Не как оно там в теории должно быть, а как оно есть на самом деле.
|
|
| Автор: | yanckoff [ 01:02 10.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Механизм инвестирования средств — таки иной. И сроки окупаемости и получения прибыли тоже...
За давностью лет, позволю себе не поверить...
И что, таки ничего внятного не сказали? Позволю себе усомниться...
А на форуме, исключитьельно Вы с жизненным опытом... Остальные только от сиськи оторвались... |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 01:48 10.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Берите на любом интервале времени. Ничего не изменится. Прибыльность хотя бы более-менее живых программных контор в разы выше, чем даже у самых лучших железячных. Что, помимо прочего, говорит про неадекватность назначаемой цены. Ваше право. Любой админ со стажем вам таких историй расскажет сотню слету. Усомневайтесь. Проблему решил только когда с горя пришлось весь сервак переустанавливать. Сначала вообще не хотел накатывать сервис-пак, потом решил накатить, — ну потеряю еще полтора часа, чего теперь терять-то, нечего уже. Все равно, полтретьего ночи. И, установленный ДО SQL-сервера сервис-пак проблему решил. А МS, начав с предложения перезагрузить систему — так ничего внятного и не сказали. Зато я им продиктовал значение сотен ключей реестра и оттоптал ухо трубкой телефона. Ох уж мне эти ваши эротические фантазии.. Просто опыт — он у всех людей разный. Так получилось, что я полтора десятка лет отработал в компьютерной конторе и имел дело с сотнями серверов и тысячами персоналок. Причем, как правило, в самые сложные периоды их жизни — когда проблемы возникали. Так что имел возможность накопить статистику.
|
|
| Автор: | yanckoff [ 02:16 10.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Оценивать продукт ими производимый, могут только они. Не нравится — не покупайте. Но высокая цена не дает право его воровать.
И ровно столько же, если не больше, Вам раскажут про любую другую ОСь.
Погуглить было не с руки?
Если Вам единажды попался бестолковый мальчик с саппорта, ето нефига не говорит о плохой работе всего саппорта. Как правило, на входе сидят мальчики решающие проблемы домохозяек, а если проблема посерьезней, ее переадресовывают к толковому специалисту...
Но исключительно у Вас он правильный и не требующий возражений. Все остальные, так, погулять вышли... |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 09:42 10.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff "Оценивать" и "назначать цену" — понятия в русском языке не эквивалентные, их значения пересекаются только частично. Вы уже, кажется, язык забывать стали. Я вынужден покупать продукт у монополиста за неадкватную цену — но любить его за это... Простите, но это уже что-из области перверсий влечения. Конечно. Но за "другую ось" с меня не возьмут несколько тысяч долларов, не дав взамен только право не быть посаженным в тюрьму. Да и то.... Еще раз повторю, что: если я покупаю поддержку — я покупаю именно ПОДДЕРЖКУ, а покупая мелкомягкую лицензию — только право не попасть за решетку. Поддержка же, оказываемая за эти деньги продавцами лицензий — исключительно подачка, милостыня. Завтра MS закроет саппорт нахрен, а лицензия не подешевеет. И ничего с этим никто не сделает, — потому что это так, барская милость, а не оплаченная услуга. С руки, а как же. Только пак этот едва вышел, и я был среди пионеров, первых попавших на эти грабли. Не у кого спросить еще было. Впрочем, я помню, что у вас со шкалой времени сложности. Меня переадресовывали и в этом случае, и в других. Уж уровень "мальчика с саппорта" я как-нить пройду без звонков. Вот только длительное общение ни разу не приводило к получению решения. Понимаете, я не обращался с проблемами, которые решаются основным методом саппорта "перезагрузите компьютер и попробуйте еще раз" или "установите обновление №хххххх". Это я и сам как-нибудь. Он у меня достаточно большой, больше среднестатистического, согласитесь. И дающий право делать выводы и формировать отношение, которым я и делюсь. Вам не нравится? Ничего не могу поделать... Да и зачем? Далее — читайте сообщение с начала.
|
|
| Автор: | denis!!! [ 20:20 10.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Анализ исследования IDC показал, что оно основано на неверных исходных данных, не учитывает российских реалий, и содержит ряд грубых ошибок в выкладках. Стоимость закупки лицензий для свободного ПО оценивается в $36 в год за одно рабочее место, в том числе $6 за дистрибутив Linux и $30 за «прочееПО». ... При оценке стоимости лицензий на свободное ПО игнорируется, что всё необходимое прикладное ПО уже есть в дистрибутиве Linux, и отдельно закупать "прочее ПО" не требуется. Вот так вот запросто ИДЦ-шники накинули по 30 баксов на рабочее место. |
|
| Автор: | yanckoff [ 22:50 10.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Это сказки... Никто пользоваться этой ОСью Вас не заставляет. Пишите свой софт и распоряжайтесь им как угодно. Но эта ОСь принадлежит MS и они будут решать, где, кому и за сколько...
Да мне в принципе по барабану... Просто Ваши сказки, выглядят очень предвзято, и вышесказанное Вами в корне не совпадает с моим опытом, который ничуть не меньше чем у Вас. Причем с MS я работаю чуть ли не ежедневно, по решению своих производственных задач... |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 00:06 11.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Сколько угодно. Но любить их при этом я тоже не обязан. И иметь собственное мнение — имею право. Тем более, что вполне аргументированное. Вам везет, ваши производственные задачи, видимо, являются достаточно тривиальными для саппорта. К сожалению, так бывает не всегда. |
|
| Автор: | yanckoff [ 07:42 12.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Да никто Вас не заставляет эту ОСь любить, у каждого есть право на извращение И мнение — всегда пожалуйста... Вот только аргументы высосанные из пальца, уж позвольте в расчет не брать...
А Вы исключительно решаете поблемы мироздания... В отличие от Вас, я заниммаюсь написанием драйвера для некоего набора железяк, так что могу уверенно заявить, мои задачи, требуют куда большей квалификации саппорта, чем для решения проблем сустановкой сервис паков и апдейтов. А может дело обстоит в том, что кое кому стоит поубавить понты (если по хамски относиться к рабботникам саппорта то и они не станут стараться Вам помочь) и подтянуть матчасть, чтобы разговоры с саппортом были более предметными... |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 00:19 13.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Официальная (как вы это любите) отчетность — вам уже "из пальца высосанная"? Верной дорогой идете, отметая неудобные факты на корню... В отличие от вас, я вынужден обеспечивать непрерывный производственный процесс, от которого зависит очень много чего. Дальше будем меряться? Вам повезло, вас в силу, видимо, специфики конторы, держат на особом счету у мелкомягких, а не шпыняют по "специалистам". Поздравляю. Как вы любите, намекну про СССР: там тоже довольно многие жили очень хорошо... |
|
| Автор: | yanckoff [ 07:54 13.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Ваши рассказы о прблемах с установкой сервис пака — это официальная отчетнось... Браво, Вы превзошли самого себя в фантазиях...
Вот и у меня, непрерывный процес девелопмента, связанный с утряской интерфейсов между драйверами, 3rd party софтом и ОСью... Будем дальше мерятся?
Может стоить умерить понты и относиться к работникам саппорта с уважением, тогда, может и процесс решения пробем станет проще... А если к ним относиться по-скотски — ровно такое же отношение Вы получите назад. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 08:30 13.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Я про финансовую отчетность, если вы не поняли. Впрочем, я полагаю, что вы специально "не поняли". Ох, не смешите мои тапки. "Непрерывный девелопмент" и производство — это настолько несопоставимые вещи... Это уже ваши домыслы. Больше ничего придумать не получается? Известно ведь, что разработчики ПО у мелкомягких на особенном счету и помощи, не как просты покупатели. |
|
| Автор: | yanckoff [ 21:59 13.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Ну как обычно, Вы в своем стиле... Сначала смешаем все в кучу, а после из кучи выдергивает нужные цитатки...
Это точно... Разовая проблема в работе программы не идет в расчет с ежедневной утряской интерфейсов...
Ага... Сам Билл Гейтс с поклоном приходит... Виляем филеем? |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 07:01 14.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Ничуть. Читаем целиком, а не избирательно — и никаких проблем с пониманием.
Даже комментировать не могу, под стол сполз... Вы понимает, что такое "сбой программы", когда оно управляет техпроцессом? И не в микролаборатории, а кое-где посерьезнее? Пол-города снести, — не полгорода, но в мировые новости попадет, если что. И что значит полчаса простоя в потоке обработки анализов, когда "death-line", во-первых, каждые 10-15 минут, а во-вторых — действительно "death", потому что единичный сбой, даже за полчаса ликвидированный, порождает нарастающий вал задержек, которые влияют на тот же технологический процесс? Это вам не программеры пошли кофе пить вместо кодирования. Что такое "непрерывность" вы даже себе не представляете. И я еще не упоминаю про системы жесткого реального времени — но это потому, что на windows их делают только камикадзе. Ничего подобного, точное знание разницы в поддержке. Когда проблемы возникают, скажем, у 1С — их решают куда как быстрее, чем у Дальнезапупкинского молокозавода.... Пойдете если работать "на землю", — прочувствуете.
|
|
| Автор: | yanckoff [ 20:41 14.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Да Вы оказывается обслуживаете всю городскую инфраструктуру... Нимб не жмет? Опять натягиваете презерватив на глобус? Вообще-то, для подобного рода комплексов есть масса дублирующих систем. Если разработчики комплекса или заказчики работ — пожлобились, то это проблема не системы, а тех самых жлобов...
Не пойду... Работать эникейщиком — слишком сильный даунгрэйд... |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 05:21 15.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Хе... Заклинившая канализация — это фигня, по сравнению с небольшой проМблемкой на небольшом химическом заводике, с которым я как-то сотрудничал. Или со случайной (вызванной сбоем в компьютере) фальсификацией данных по анализу лекарственных средств. Запятая, скажем, съедет в дозировке влево на пару разрядов... Но и это не самое интересное. Самое интересное — что гении-разработчики за это отвечать не будут. Да у вас звездная болезнь, не иначе.. Весь мир IT делится на небожителей-разработчиков и эникейщиков? Ну-ну.. И это если не упоминать о вашей принципиальной безответственности, в отличие от меня вам — уголовное дело в случае некачественного исполнения работы не грозит. И если вы там у себя в драйверах накосячите — то сесть (вполне реально, заметьте) могу я. Когда с вашими продуктами построенная система взбрыкнет и что-нить рванет (или, чтобы не такой крайний случай — компания понесет много(десятко)миллионные убытки из-за простоя или потери данных)... А вы, весь такой, в белом и пушистом, будете "совершенно не при делах"
|
|
| Автор: | yanckoff [ 21:53 15.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Если предполагается система, с должным уровнем защищенности и соответствующей сертификацией — будут... А если в целях экономии, для жизненно важных блоков используется глючныйй самосбор — то, господа, скупой платит дважды... Кто давал ТЗ тот и отвечает.
Да канЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭчно... Если построенная система взбрыкнет и будет найдена вина производителя, то за ущерб будет расплачиваться производитель, а уж он не забудет поимать меня, если в моем коде был баг, приведший к такой ситуации... ЗЫ Но Вы продолжайте упиваться своим величием... Это веселит окружающих...
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 23:09 15.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Вы даже ни разу не читали типового лицензионного соглашения? Неплохо. |
|
| Автор: | yanckoff [ 00:06 16.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Для разработчиков комплексов о которых Вы говорили важнО ТЗ, на основании которого строится этот комплекс. И поддержка осуществляется разработчиком комплекса, а не разработчиками ОСей, драйверов и 3rd party софта. А уж разработчик комплекса работает с вендорами над починкой багов. А ух простите, если разработчик комплекса — Вася из соседнего подвальчика, и взять с него нечего, то это проблема заказчика, а никак не производителя ОСи. Илья, Сдается мне, что Вы часто путаете причины со следствием... Раздолбайство одних, Вы воспринимаете как невнимание со стороны других... |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 00:30 16.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff, поймите, вендор ни за что не отвечает. Никогда. А отвечает разработчик комплекса. Т.е., в данном случае (в системной части) — я. И если баг выявится не в виде зависло-ресетнули-заработало, а взглюкнуло-бахнуло, — то никакое взаимодействие с вами меня от тюрьмы не спасет. И именно принципиальная безответственность вендора (что-то там может быть только в случае глобальной какой-то катастрофы и прямого вмешательства государства) — причина чисто символической поддержки пользователей. Которая, увы, печальный факт. |
|
| Автор: | yanckoff [ 01:32 16.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Вот мы и добрались до истины... Что я собственно постом выше и написал. Стало быть Вы и отвечаете за устрание багов. А поскольку Вы для MS — шарашкина контора, да еще и с гонором (как мне показалось) решить проблемы Вы не смогли... Лично я, на месте Вашего заказчика, просто сменил бы разработчика.
Но вот в этом Вы выступили именно как пользователь, а не как дистрибьютер или разработчик комплекса. Соответственно и лицензионное соглашение у Вас и у партнеров MS разное. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 08:05 16.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Именно об этом и разговор!! Организации с менее чем тысячей рабочих мест для MS — "не приортитетные клиенты". С соответствующим отношением. И не надо мне боьше рассказывать про прелести поддержки — "они не для всех", а для избранных. Которые, замечу, еще и платят меньше, имея всякие корпоративные скидки. А те, кто платит полную цену получают "поддержку". ИМЕННО!!! При этом я плачу полную цену, а вместо поддержки получаю известное слово из небольшого количества букв. Так что. как я и говорил. для обычного покупателя весьма дорогая (неадекватно, вы отчетность-то посмотрели интегральную?) лицензия — это просто страховка (и то не абсолютная) от уголовного преследования, и ничего больше. Еще спорить будете, после того, как сами признали, что поддержка сильно разная для избранных и для быдла? :lol:
|
|
| Автор: | max-sever [ 08:09 16.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Не знаю, не знаю, что дома (Win7) что на работе (WinXP -15 машинок) никаких проблем с получением поддержки не возникало. Более того в момент выбора схемы прибретения лицензий к нам пришел их официальный представитель в нашем городе и помог максимально дешево решить наши проблемы, более того на следующий лень мне позвонили из Москвы и долго интересовались понравилось ли мне, есть ли какие жалобы. Получил ли бы я тоже самое с Линукс — я сомневаюсь. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 09:25 16.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
max-sever,я и не говорю, что поддержки нет. Я говорю только о более-менее сложных случаях, которые поиском по их "базе знаний" не решаются за полчаса. |
|
| Автор: | yanckoff [ 20:30 16.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Я многократно говорил о том, что во всем мире самосбор — удел мелкой группы фанатов, тогда как крупные комплексы, обслуживающие жизненно важные объекты — удел крупных компаний, которые в состоянии обеспечить должный уровень поддержки. Вы попытались примерить на себя "костюмчик" а-ля Делл или HP, не имея на то ни средств ни возможностей. За что и поплатились. Если бы производителем системы был бы кто-нибудь из жирных российских девелоперов — то проблем бы не было. Уровень поддержки для любителей самосбора — это типичные солюшены а-ля для домохозяек...
За что Вы заплатили — то Вы и получаете. Соглашение на боксовые и ОЕМ-ные версии различно.
Чушь. В большинства случаев, данной поддержки хватает. Если Вам необходимо нечто большее становитесь ОЕМ партнером.
Буду... Вы заплатив за один уровень, требуете поддержки совсем дркгого уровня... Скажите мне, как много домашних пользователей замарачивается установкой дома SQL сервера? |
|
| Автор: | matik [ 20:57 16.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Некоторое время назад RedHat прекратила продажу Линукса отдельным пользователям. Теперь наступает черед Novell? Novell готовится к разделению и продаже? |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 22:24 16.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Редкая чушь. И даже — не "извините". Я не собираю и не продаю компьютеры — нехай клиенты покупают их где угодно и как угодно. Могу помочь купить, но не более того. Я продаю услуги по созданию системы из "кирпичиков" требуемого качества и количества, а уж какое "клеймо" на тех кирпичиках — меня волнует крайне слабо. Тип процессоров и ОС, способ увязки компьютеров в сеть — второстепенные детали. Если вы в курсе, что такое семиуровневая модель OSI — то вы поймете, что уровни ниже пятого решающего значения не имеют. Впрочем, спасибо. Вы сейчас очень хорошо продемонстрировали (а) незнание структуры экономики* и (б) подтвердили никакой уровень поддержки для "быдла", к коим относится 70+% процентов пользователей компьютеров (фактически — все, кроме крупных корпораций). Т.е., именно то, о чем я и говорил с самого начала, и от признания чего вы всячески пытались увильнуть. Не вышло. Что, впрочем, ожидаемо — нельзя "впихнуть невпихуемое", в смысле доказать бытие несуществующего. А это вы с какого боку приплели, вообще? Я знаю, чем различаются те или иные версии соглашений, но в данном контексте это несущественно. В "большинстве случаев" я обойдусь и без той "поддержки", знаете ли. Меня интересует меньшинство. И с какой радости будучи, скажем, обычным конечным пользователем, средним предприятием, нормально покупающим лицензии на ПО в рамках OLP, или независимым специалистом по IT — я должен становиться ОЕМ-партнером??? Не занимаясь сборкой компьютеров, напомню, вообще. Это что за перескок мысли??? А что, много домашних пользователей покупают коробку с серверами и по полсотни лицензий на доступ к каждому сервису? Что за бред про "домашних пользователей"??? И где написано, что конечные пользователи, покупающие коробки — делятся на сорта? Де-факто, конечно, делятся — обладатели 10+k лицензий получают совсем другую поддержку, — но это так, неофициально... --- * — в любой здоровой экономике 70+% (более 2/3) рабочих мест — это малые и средние предприятия. P.S. Свою задачу я решил, напомню. Хуже (для вашей позиции) того, я успешно решаю все достающиеся мне задачи, причем, с высокой степенью оптимальности. А что "поддержка" липовая — лишь несколько осложняет мне работу, но не мешает выполнить ее успешно. Потому что я, все-таки мала-мала не совсем чайник.
|
|
| Автор: | yanckoff [ 23:20 16.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Вот Вы и показали свое лицо. Гы-гы... Вы возомнили себя системным интегратором, не имея для этого никаких возможностей. Собрав комплекс, Вы пытаетесь перевесить ответственность с себя (поскольку Вы как системный интегратор обязаны нести гарантийные обязательства) и перевесить на MS. Вы пытаетесь распространить end-user на комплекс, который должен быть покрыт OEM лицензией. Но ОЕМ лицензии у Вас нет и Ваша контора не удосужилась ее преобрести, но при этом Вы желаете получать ОЕМ сервис... Интересно, а правохранительные органы давно Вас посещали?
Бред сивой кобылы... Вы сильно ошибаетесь... Во всем мире, люди покупают не компьютер + ОСь, а комплекс и сборщик этого комплекса (не важно большая это компания или маленькая) несет перед ним ответственность за баги. И за поддержкой обращаются именно к сборщику... А уж сборщик, подписав соответствующие соглашения с MS о партнерстве сотрудничает с MS по исправлению багов. Где Ваш договор с MS? Сюдя по всему — его нет. А требуете Вы от MS решения проблем по партнерской поддержке, а имеете право только на end-user поддержку. Так что про 70 процентов Вы расскажите более наивной публике.
Вы собираете комплексы, а тем самым Вы не можете быть end-user-ом. Ваши заказчики для Вас — это Ваши end user-ы, а не Вы для MS.
Еще раз, медленно... Предприятия не покупают коробки... Они покупают комплексы. И не важно из скольких машин состоят эти комплексы, из одной или из тысяч... |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 00:01 17.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Как связано мое "лицо" и выше гыгыканье? Скорее, гыгыканье характеризует ваше лицо, никак не мое. Что за сказки? Это у вас какие-то фантазии, никак с реальностью не пересекающиеся. Более того, с темой обсуждения не связанные. Простите, вы сами-то понимаете, что написали? У меня серьезные сомнения. Конечный пользователь приобретает нужные ему компоненты и лицензии, которые и развертывает на своем оборудовании. Нигде и никто не написал, что они обязаны покупать только целиковые системы и только у интеграторов, имеющих вообще никаким боком не приплетаемый к прикладному ПО OEM-сервис*. Вы, вообще, знаете, что такое поддержка OEMов и что она включает? Я-то такие соглашения заключал, когда в конторе работал, так что очень плотно знаком с вопросом, в отличие от вас. Что совершенно очевидно любому читавшему документацию к ОЕМ договору. Вы уже начинаете выдумывать аргументы на ходу и они чем дальше — тем фантастичнее. Если не сказать больше. Ох уж мне эти девичьи мечты... Скажите, а какую статью вы мне придумали? Бред сивой кобылы... Т.е, что такое корпоративное лицензирование вы даже не представляете себе. Отлично. И с таким уровнем знаний о лицензировании вы еще со мной беретесь спорить?! Я дальше просто не вижу темы разговора. Вы не понимаете о чем говорите.Покупать машины с OEM версиями ОС и прикладного ПО просто невыгодно** и неудобно, не говоря уже о том, что купить OEM лицензии на доступ к сервисам вообще невозможно. Опять пальцы сосете? Я не собираю комплексы на заказ, и ничего не продаю, я консультант и независимый специалист, которого нанимают для исполнения определенных работ из материалов и на оборудовании заказчика по договору подряда. Юридическое лицо, производящее закупки техники и ПО (и еще — мой налоговый агент, если вам интересно) — это мой заказчик. Вам невредно изучить законодательство по данному вопросу, перед тем, как делать такие дикие во всех смыслах заявления. ...и это если не вспоминать про такую банальную ситуацию, как создание системы силами персонала заказчика, без модного "аутсорсинга". Что, вы не поверите, тоже аб-со-лют-но законно. И появилось задолго до возникновения системной интеграции, как бизнеса вообще. Еще раз, медленно: учите матчасть. В частности: особенности корпоративного лицензирования MS, понятие подрядных работ и консультационных услуг. Пока то, что вы пишете — вызывает только грустную усмешку. В силу полного непонимания вами того, чему вы меня пытаетесь учить.
--- * — Да, фирма-системный интегратор или независимый специалист (сообразно масштабу и задачам) могут сопровождать информационные системы на уровне сильно превосходящем таковую поддержку от MS. Но — за отдельные деньги, не входящие в стоимость лицензии на ПО от той же MS, о чем я вам и говорил с самого начала. Вы это отказывались признавать, но сколь веревочка не вейся — а никуда вы от реальности не денетесь. ** — Никогда такого конторе не предлагайте, побьют и выгонят. Для отдельно одаренных: если у меня 100 рабочих мест и я хочу заменить поколение техники, то в вашей альтернативно-гениальной версии с только OEM лицензиями — я должен оплатить еще 100 комплектов ПО, выкинув вместе с устаревшими компьютерами 100 ранее купленных. И так с каждым поколением компов. Дикость какая. Нормальный способ — иметь 100 не привязанных к оборудованию комплектов лицензий, которые развертывать на 100 рабочих местах, куда закупаются все новые и новые поколения "железа". Эти 100 комплектов по договору OLP (плюс, возможно, SA) выйдут еще и дешевле, чем тупое накупание OEM с каждым компом. И еще можно иметь на складе с десяток "голых" железяк типовых конфигов на случай необходимости быстрой замены вышедшего из строя оборудования. В общем, учите матчасть, я устал читать лекции по элементарщине лицензирования, известной каждому нормальному сисадмину. Или своего админа спросите, в конце концов. |
|
| Автор: | yanckoff [ 06:02 17.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Согласен, не обязанны, а вот предоставлять таким пользователям расширенную поддержку, MS тоже не обязанны.
Лицензию, на предпринимательскую деятельность, раз уж Вы заикнулись о "независимом эксперте"
Судя по всему, это Вы себе не представляете предмета спора... Я не знаю, какие договора заключают в Вашем Мухосранске, а по мировым стандартам, заказчик ставит интегратору задачу и интегратор вредоставляет программно-аппаратный комплекс для решения задач заказчика. Причем за функционирование комплекса, баги с сбои несет ответственность именно интегратор. А уж дальше, по цепочке, интегратор, а никак не заказчик, работает с партнерами, которые поставляли софт или железки и с ними решает проблемы.
Еще как выгодно... Скидка за опт и ответственность интегратора за функционирование системы. Заказчику не нужно общаться с каждым производителем, у него есть интегратор, который отвечает за все. И замечу, что софт старее гораздо быстрее техники... Я понимаю, что россияне предпочитают съэкономит даже на глупости (а лучше украсть), но смысла ставить древний софт на новое оборудование — я не вижу... Есть комплекс, посторенный на определенный промежуток времени, и зачем на нем чего либо менять? Он и так выполняет возложенные на него в ТЗ обязанности.
Раз Вы являетесь end user-ом в данном контексте, Вы можете получить поддержку как end user, а не как партнер, так что нечего требовать большего... Получайте то, зв что заплатили Ваши наниматели.
Вот и получали они соответствующий уровень поддержки. Именно поэтому услуги интеграоров и востребованы. Они снимают головную боль связанную с поддержкой. Заказчик напрягает интегратора, а уж интегратор утрясает и связывает всех своих партнеров.
Скупой платит дважды... Сначала заказчика обувает один "специалист", насобиравших компы из говна и песко, а потом приходит супер крутой "независимый специалист", который обувает заказчика еще раз... Бизнесс по русски, главное побольше лапши заказчику на уши... |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 08:03 17.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Вот-вот, я и говорю, что поддержка бывает разная. Для простых покупателей, которые платят больше всех, и которые представляют собой самый массовый отряд пользователей — самая никакая. Самая лучшая — для тех, кто платит отдельные деньги и получают ее не от производителя ПО. Что бред само по себе, но и показательно. Видно, где саппорт "чтобы отвязались", а где на нем деньги зарабатывают. Причем, интеграторы совершенно одинаково зарабатывают на поддержке любого ПО, хоть мелкомягкого, хоть Оракла, хоть GNU License — за отдельные деньги предлагают больше, чем вендор за цену лицензии.. Я уже сказал, какие разделы законодательства вам следует изучить, перед тем, как бросаться обвинениями. Сейчас вы сказали полную ерунду. Цитировать соответствующие разделы ГК и НК РФ я не буду, сами читайте, сами думайте. В полном соответствии с "мировыми стандартами" — вы мне не заплатили за консультацию. Отбросив треск про "мировые стандарты" получаем, что описанные виды лицензирования MS вы просто не знаете, равно как не понимаете, что никакой интегратор не может лицензировать ПО MS иначе, чем в рамках программ по лицензированию представляемых той же MS. Идите и изучайте, помимо законодательства, еще и методы лицензирования MS. Когда вы поймете, чем отличаются "коробка", OEM, OLP и SA, в каких случаях и какие методы применяются — тогда и продолжим. Пока же вы просто в терминологии путаетесь, выдавая на выходе полную ахинею. Ну, банально: никакой интегратор не является сборщиком компьютеров, поэтому все ваши рассказы про "поддержку OEMов" можете смело вынести на помойку. Равно как туда же вынесите и свои рассказы о поддержках в рамках этой программы прикладного ПО. Еще раз: вы просто не знаете про лицензирование НИЧЕГО, отчего сморозили очередной бред. А вы подумайте, может быть поймете отчего и почему бывает нужно обновлять оборудование. И зачем меняется оборудование под комплексами разработки десятилетней давности. Пока вы показали простое непонимание проблемы, характерное, впрочем для программистов. Т.е., люди, честно покупающие лицензии, по-вашему не имеют права на адекватную техподдержку. "А как дысал, как дысал!" Что же вы мне втирали про прекрасную поддержку для всех пользователей лицензионного ПО? Сознательно врали, полагая, что я не выведу вас на чистую воду? Так мне нетрудно вас на чистую воду вывести, благо я всем этим занимаюсь давным-давно и все, связанное с лицензиями и поддержкой отвечу даже ночью и не просыпаясь. Прямая ложь. Предлагая потенциальным клиентам свои решения я всегда привожу сравнительный анализ стоимости решений и поддержки. Люди, в отличие от вас, умеют не только "понты кидать", но и деньги считать. Так вот, возвращаясь от бреда к реальности — возвращаемся к тому, что адекватную поддержку получить можно, но не от MS, и не за те деньги, что стоит сама лицензия. О чем я вам с самого начала говорил, а вы уворачивались. Зачем уворачивались, если это совершенно официальная практика? Только ради того. чтобы поспорить? |
|
| Автор: | matik [ 10:31 17.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Платон мне друг, но истина дороже ©
возвращаясь от бреда к реальности — возвращаемся к тому, что адекватную поддержку получить можно, но не от MS Возвращаясь от бреда к реальности, адекватную поддержку от MS получить можно (и нужно). А вот от авторов линукса ее получить нельзя В ПРИНЦИПЕ. В данном случае я на стороне yanckoffа: если некто берет на себя функции интегратора, поставляя программно-аппаратный комплекс, или внедряя новое оборудование и\или ПО — этот некто и обеспечивает поддержку конечного пользователя. А как он выжмет поддержку из MS (или других производителей ПО) — его личное дело. Ты не пробовал получить поддержку от VMWare? Их продукты обычно гораздо дороже продуктов MS. Первый вопрос, который тебе зададут в саппорте: "Ваше оборудование есть в списке совместимости? Нет? В пеший эротический поход, мы НЕ оказываем в этом случае поддержку". ВСЕ. А ты просто удобно перекладываешь СВОЮ проблему на MS: дескать, "не поддерживают". И не будут: они тебе ВНЯТНО написали, что ПО MS НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНО для установки на критичные системы реального времени. Ты определись: ты архитектор системы у заказчика (и тогда ты выполняешь работу интегратора, вне зависимости от наличия таблички) — или ты конечный пользователь? А то пока получается типичное "здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачиваем" ©: ты то "строишь заказчику систему, предлагая ему различные варианты", то вдруг начинаешь изображать пользователя, требуя от MS поддержки ТВОИХ проектов\систем. Такого не будет: если ТЫ получаешь деньги от заказчика — ТЫ его поддерживаешь. ВСЕГДА И ВЕЗДЕ. АБСОЛЮТНО ЛЮБАЯ компания — производитель ПО делает разграничение между ПАРТНЕРАМИ и КОНЕЧНЫМИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ. Ты — ПАРТНЕР, но никак не пользователь. Так что прекращай умышленно путать понятия, и требовать несвойственные никаким реальным компаниям функции. банально: никакой интегратор не является сборщиком компьютеров, поэтому все ваши рассказы про "поддержку OEMов" можете смело вынести на помойку Это ты очень зря. Интегратор просто купит нужные компы вместе с OEM софтом MS. А есть случаи, когда интегратор и производитель компов — одна и та же компания. Причем это не местячковые подвалы, а мировые бренды. Что ИБМ, что НР не чураются исполнять интеграторскую работу в случае крупных контрактов. |
|
| Автор: | matik [ 10:36 17.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Я не собираю комплексы на заказ, и ничего не продаю, я консультант и независимый специалист, которого нанимают для исполнения определенных работ из материалов и на оборудовании заказчика по договору подряда Выделенное — типичная работа интегратора. Из материалов заказчика ли, или из своих — несущественные подробности. Тем более, что ты в данном случае еще и АВТОР ПРОЕКТА. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 10:45 17.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Подробность принципиальная с т.з. гражданскоо-правовых взаимоотношений, имущественного права и налогового законодательства. С юридической т.з. покупателем лицензий и владельцем системы является заказчик, а я всего лишь работаю как один из его собственных специалистов. Просто у меня не бессрочное трудовое соглашение, а временный договор или договор подряда. В итоге имеем, как я и говорил, — деньги за лицензию отдай, а поддержку... Ну, в лучшем случае выбивай. Но проще и лучше обратиться за поддержкой — за отдельные деньги — к некоему "интегратору". Т.е., возвращаемся к тому, что де-факто недешевая лицензия — только отмазка от уголовного преследования, и не более того. Поддержка чисто символическая. А то, что при этом я работаю в качестве специалиста заказчика — тут "не играем"? Этой мелочи ты предпочитаешь не замечать? А куда бежать админу маленькой конторки, который купил коробчный сервер, коробочную "желтую программу" и огреб проблем? К "интегратору", у которого "решения" начинаются от пары килобаксов на рабочее место, и скажи спасибо, если не в месяц??? |
|
| Автор: | matik [ 11:14 17.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Подробность принципиальная с т.з. гражданскоо-правовых взаимоотношений, имущественного права и налогового законодательства. Никого не интересует, как ты выкручиваешься с точки зрения юридического и налогового законодательства. Важно, что ТЫ — АРХИТЕКТОР СИСТЕМЫ. ТЕБЕ нести за нее ответственность. А ты от этой ответственности пытаешься уйти, и требуешь от MS поддержки ТВОЕЙ системы. Это в высшей степени нелогично. А то, что при этом я работаю в качестве специалиста заказчика — тут "не играем"? Именно. Ты ПО СУТИ просто ПРОДАЕШЬ УСЛУГИ ПЕРЕХОДА НА ЛИНУКС. Какими бы "консультациями" ты не прикрывался. То, что ты при этом оформлен как "свой специалист" — всего лишь налоговая оптимизация. Независимый консультант получает деньги за КОНСУЛЬТАЦИЮ. Если после "консультации" ТЫ ПОЛУЧАЕШЬ ДЕНЬГИ И СТРОИШЬ СИСТЕМУ — какой же ты "независимый"? Ты ПРОДАЕШЬ ПРОЕКТ, ничего более. На начальном этапе — консультации (независимостью здесь и не пахнет) На следующих этапах — создание проекта и построение системы у твоего заказчика. Это ТИПИЧНАЯ работа интегратора. Если тебе УДОБНЕЕ работать на линуксе — никаких проблем, это твой выбор. Но не морочь себе и другим людям: поддержка MS для конечных пользователей ничего общего с твоими проектами не имеет, и иметь не может. Более того, я на тысячу процентов уверен, что ни один создатель дистрибутива линукса твои проекты тоже НЕ поддерживает. А куда бежать админу маленькой конторки, который купил коробчный сервер, коробочную "желтую программу" и огреб проблем? Вот как раз ЕМУ — бежать в техподдержку. И, кстати, там ему помогут. В отличие от твоего случая. Потому что ты определись, пожалуйста: ты строишь ответственные и высоконагруженные системы реального времени по управлению производственными процессами, про которые ты говорил yanckoffу? Тогда прекращай "плач Ярославны" по поводу "несчастного админа мелкой конторы": продукция Майкрософт НИКОГДА не предназначалась для построения таких систем. Ты — "несчастный админ мелкой конторы" — тогда прекращай надувать щеки про "высоконагруженные и ответственные системы масштаба предприятия". Системы масштаба предприятия "несчастными админами" не управляются. А если управляются — это у владельцев что-то с мозгами. То ли острый приступ жадности, то ли постоянная неадекватность. К "интегратору", у которого "решения" начинаются от пары килобаксов на рабочее место, и скажи спасибо, если не в месяц??? Именно. Потому что ежели кретин, владеющий предприятием, купит "систему масштаба предприятия" у какого-нибудь "Васи" — то он просто ДУРАК. Жадный и тупой дурак. Случись что — "Вася" НЕ СМОЖЕТ нести финансовую ответственность. Просто нечем. Даже если обе почки продаст. Поэтому такие системы устанавливает интегратор, который несет ответственность (в том числе финансовую) за ее работоспособность. Так это работает во всем мире. То, что в России иногда владельцы неадекватны, и предпочитают ходить по граблям — я в курсе. То, что в России (СНГ) владельцы могут строить работу завода вокруг ПК десятилетней давности, который программировался племянником владельца, "очень умным и хорошим парнем" — я в курсе. Сам такое видел. Только итог рано или поздно всегда один: "кроилово ведет к попадалову" © |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 11:50 17.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Это в высшей степени логично. Я купил коробки, соединил их предусмотренным разработчиками образом образом и хочу получить ответ на вопрос "почему не работает". И тут внезапно оказывается, что вся "поддержка", которую мне пообещали — фикция, и раз я сам достал носители из коробки, — то все остальное мои проблемы. Собственно, я не против, сам справлюсь (это и есть моя работа, за которую мне деньги платят) только не понимаю почему это отказываются признавать, рассказывая мне про некую "поддержку" за мои деньги? Нет ее. Это не "моя система", это целиком и полностью их программа, без единого бита моей отсебятины. Я не пишу ни единой строчки кода. На каком основании отказывается в поддержке людям, которые купили коробки и поставили их на свои компьютеры в соответствии с написанными на коробках системными требованиями? Потому, что не они сами их расставили по предприятию, а по моему варианту, и я не штатный админ, а приглашенный на время? Если был бы штатный — что-то поменялось бы?? Вить, это уже просто смешно. А случись что? Что-то сломается? Нормально спроектированная система предусматривает средства отказоустойчивости и резервирования. Купленные за немалые деньги лицензии окажутся только отмазками от ОБЭПа, а обещанная "поддержка" — обманом? Ну и кто тут виноват? Да, на примерно 20-30% рабочих мест в крупных компаниях. Остальных, как я понимаю, ты со счетов сразу списываешь? В т.ч. и те конторы, которые пользуются собственными силами для поддержания IT-структуры??? Еще раз говорю, что это уже не смешно. Это и есть квалификация создателя системы. Точнее, ее отсутствие. Этим и отличаются хорошие и плохие специалисты. А кто он — оформленный на постоянную работу местный сисадмин или целый департамент, "интегратор" или привлеченный консультант — дело вторичное. И интеграторы тоже бывают плохие, представляешь? Да вот не ведет никак... Такая вот я "статистическая аномалия". Без всяких "интеграторов с мировым именем" справляюсь. Да, я не лезу в огромные проекты, мне вполне хватает и моего рынка, малого и среднего бизнеса. Они не люди и за свои деньги не имеют права на поддержку? И я не только на Линуксе проекты делаю, мне, строго говоря, пофигу. Все делаю сам, сам все ситуации предусматриваю и потенциальные проблемы закрываю страховками и отдельными договорами со специализированными структурами (скажем, заправка-обслуживание принтеров-копиров или написание конфигов 1С), не надеясь на мифическую "поддержку" за "лицензионные" деньги. И работает, представляешь? Это не так сложно организовать, как кажется. |
|
| Автор: | yanckoff [ 23:57 17.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Вам matik подробно все объяснил.
Еще раз, медленно. End user саппорт — это банальное решение проблем домохозяек и поддержка от MS, в этом плане, действует вполне эффективно. И даже в этом случае, компы этих самых end user-ов, собраны серьезным OEM-ом и необходимость в прямом контакте между пользователем и MS возникает очччень редко. Далее... Ваша ситуация говорит о том, что техника, с которой работаете Вы, собрана "а-ля Вася на коленке" и ни о каком обслуживании сим "ОЕМ-ом" не может идти речь, потому что Вася не в состоянии заниматься поддержкой, он только может собирать. Это первый прокол заказчика, вместо того, чтобы приобрести технику у серьезной компании, которая может предоставить вменяемую поддержку, они съекономили, понадеявшись на то, что в поддержку обращаться не придется... А когда проблемы таки возникли, тут на белом коне появляетесь Вы, обещая решение проблем. Однако, ВЫ не являетесь партнером MS и приоритет на Ваш запрос, для них, находится на уровне проблем для домохозяек, поскольку именно данной лицензией обладает Ваш работодатель. Вы и получаете соответствующую поддержку. Вас же не отказываются обслуживать, но и мгновенное решение проблем Вам никто не гарантирует.
Имеют, и получают. Только Вы подменяете понятия. Проблемы, решение которых Вы возлагаете на end user поддержку MS возникают в сотых процента случаев, поскольку такие проблемы должен решать ОЕМ, продавший комплекс, а не end user, коим Вы в данном случае являетесь. Энд юзеры не строят мега системы работающие в жизненно важных областях. Квалификация не та.
Еще раз, медленно... Покупая брэндовое оборудование заказчик получает и решение своих проблем и необходимость в таких как Вы самоделкиных отпадает. ОЕМ решит проблему самостоятельно. И тогда, Вы начинаете хитрить... Включая сравнивая стоимость Ваших услуг, со стоимостью конкурирующих решений. Вот только Вы забываете сказать, что после перехода на Ваши решения, заказчик будет привязан к Вам, а это значит, что заказчик не сможет отказаться от Ваших услуг, поскольку система будет сильно Вами кастомизирована. Вот и придется заказчику постоянно Вас кормить. Job security, ничего личного. А если бы заказчик купил дрэндовую технику сразу, то расходы на специалистов вроде Вас ему были бы не нужны... В этом и экономия. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 00:33 18.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Еще раз перечитайте, какие бывают типы лицензирования. Я не очень понимаю, отчего вас заклинило на OEM лицензиях. Для корпоративных пользователей они, скорее, исключение, нежели правило, хоть какие бренды покупай. Почему — я вам расписал в подробностях, если опять "непонятно", — то это уже не по моей части. Читайте еще раз то, что я написал. Вы высасываете "критику" из пальца, нисколько не сообразуясь с реальностью. Вообще, довольно забавное желание уязвить любой ценой. Я вам расскажу по секрету, что накупить коробок с железом и лицензий — еще не значит получить работоспособную и уже тем более — оптимальную и надежную информационную систему. Надо знать что именно покупать и как это все соединять. Подумайте над этим как-нибудь. И еще подумайте над тем, что нельзя получить поддержку от любого ОЕМа на прикладное ПО, типа того же SQL-сервера. |
|
| Автор: | yanckoff [ 02:16 18.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
То, что Вы мне пытаетесь внушить, не является правдой. Я вижу как это работает в моей стране.
По моему, я вполне подробно описал Вашу бизнес модель. Ничего личного, Вы в шоколаде, вот только заказчик, уж простите, получается трахнут дважды. Что в принципе невозможно в описанном мной способе построения отношений.
Еще раз, медленно... ВЫ покупаете не набор железок с софтом, а работоспособный комплекс, призванный решать поставленные Вами задачи. Осознайте это... Во всем мире делается именно так. И не важно какой софт будет крутиться и на каком железе. От поставщика требуется готовое и поддерживаемое им решение... |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 10:09 18.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Тут два варианта. Либо в вашей стране тотальная безграмотность админов и финансистов, которые не знают ничего про лицензирование кроме "волшебного слова" OEM, либо вы сознательно врете. Тут какой случай у нас? Понятно. Вы просто не удосужились прочитать вообще ничего из написанного мною, или делаете вид, что ничего не поняли.. Тут я совершенно бессилен. Нет никакой "кастомизации" и "привязки", есть грамотное соединение "коробочек" с правильной начинкой, поддержка которых может быть выполнена любым специалистом или аутсорсинговой конторой, умеющими работать с самым стандартным ПО. Ключевое слово: "грамотное". Часть (примерно, 5-10-25%) разницы между "абы как, лишь бы работало" (вместе с "продать подороже"*) и "грамотное" (с минимальными издержками клиента) — мой доход. Именно это покупают мои клиенты. Я просто собираю правильно подобранные готовые "кирпичики" не внося никакой отсебятины. И из полне брэндовых "кирпичей" тоже строю, сервера HP и локальных брендов бывают чаще самосбора. Почему они не имеют права на поддержку от производителя ПО, чьи лицензии они оплатили своими деньгами? Только потому, что я не штатный сисадмин, а приглашенный на время специалист? Абсурдом не отдает ваша позиция?
--- * — поскольку я не являюсь продавцом техники и ПО — я не заинтересован в том, чтобы впарить клиенту "побольше и подороже", в отличие от "интеграторов". И это прекрасно понимают мои заказчики, отчего и доверяют мне, а не "интеграторам".
|
|
| Автор: | yanckoff [ 22:48 19.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
В моей стране тотально хорошее качество сервиса
Open Office и попытка прикрутить к нему Exchange — это стандартное ПО... Ню-ню...
Еще раз, медленно. Покупая решение у серьезного брэнда, речь об "абы как бы" не идет. Вы ставите задачу, контора предоставляет комплекс (HW +SW) для решения ваших задач и обеспечивает последующим саппортом. Необходимость в аутсорсерах и прочих мегаспециалистах отсутствует.
Они ее получает в рамках оплаченной лицензии. Повторять то, о чем я многократно писал в постах выше не буду.
Хотябы потому, что Вы блюдете свои интересв\ы, а не интересы работодателя.
Я уж не знаю как в пост-совковье, но в цивилизованных странах, вышеперечисленные вами недостатки отсутствуют. Вы ставите задачу — они предлагают решение. Причем финальная цена будет меньше чем у самосбора... И при этом, саппорт и гарантия.
Зато Вы заинтересованы в том, чтобы после Вашего вмешательства, никто в системе разобраться не смог, привязывая клиента к себе... |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 00:26 20.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Йа-йа, натюрлих... За отдельные деньги, сверх стоимости самой лицензии. Несущественная такая мелочь. И попробуйте мне доказать, что в США покупаются только OEM лицензии. Повеселите меня. И что в этом такого невероятного? При нормально документированном процессе подхватить поддержку может любой специалист. Другое дело, что специалист, а не дрессированная мартышка, которая в последние годы заполонила сегмент "desk help", но это уже другая тема. Ну, купите такой комплекс у Cisco, потом расскажете. В лицензии, напомню, никаких "рамок" не прописано. Они "внезапно" появляются при возникновении более-менее серьезной проблемы. Т.е., имеет место просто отказ от всех гарантий и помощи, — явно прописанный в любой лицензии. Внимательно читайте лицензионные соглашения. Еще раз внимательно читайте откуда берется мой доход. DELL — это самосбор? HP — это самосбор? Etegro (;)) или Depo — самосбор? Не порите чушь, ей же больно. Вы вцепились в слово "самосбор", как утопающий в соломинку — а ведь я очень и очень редко что-то собираю. И это никак не пересекается с темой поддержки. Глупость. Все документировано и передается принимающим специалистам в течении нескольких часов. Стандартная процедура передачи заказчику готовой системы. |
|
| Автор: | yanckoff [ 00:41 20.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Я ничего Вам доказывать не буду... Поскольку все аргументы собеседника для Вас — ничто. Сойдемся на том, что круче Вас нет ничего, и МС должна Вам кучу денег, поскольку вынудила такого непризнанного гения направлять свои усилия на эникейство, вместо того чтобы вершить мировые дела...
Легко... У нас в конторе вся вайрлесс и VPN инфраструктура собрана на цысковской аппаратуре, и иногда появляющиеся проблемы решаются специалистами Cisco.
Не придумывайте... Это сугубо ВАШИ доморощенные фантазии.
Вы можете очень красиво и красочно расписать свою работу, но если отбросить всю шелуху — останется ровно то, что я писал выше.
А заказать комплекс (т.е железо + софт) религия не позволяет? Или тогда отпадет нужда в мега-убер-пупер специалисте, что ВАс по понятным причинам неустраивает? Спросите у Матика, сможет ли Этегро, в случае необходимости предоставить комплекс под ключ?
Вот только мега-убер-пупер специалист перед этим убедил заказчика, что хороший свой специалист больше не нужен, если есть он и он всегда поможет
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 01:15 20.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Т.е., существуют схемы лицензирования для корпоративных клиентов кроме "ОЕМ" или нет?? Ответьте на один простой вопрос.... "Ну вот вы и попались, Штирлиц!" Знаете на чем?? "проблемы решаются специалистами Cisco", а не мифического "интегратора". Так почему проблемы с ПО Microsoft специалисты Microsoft не решают? Несмотря на полученные весьма приличные деньги? Вы отбрасываете суть, заменяя ее на свои фантазии. Психологическая это проблема или какая-то иная — уже не ко мне вопрос. Сколько угодно. Только ведь его кто-то должен заказать. Правильно сконфигурировав и рассчитав все варианты. И желательно, чтобы этот "кто-то" не получал деньги в зависимости от того, на какую сумму впарит клиенту товара. Не может. Просто потому, что в комплекс "под ключ" входит множество вещей, которыми Этегро вообще не занимается. Может, наверняка, продать то, что мне нужно. Если я сформирую заказ. Это опять ваши болезненные фантазии. Так работают "интеграторы", постепенно раскручивая клиентов на безумные деньги, но мне выгоднее передать сделанную систему на руки специалистам заказчика. Потому что бегать по вызовам типа "мышко ни ездиет" (на окошке налеплен "инвентарный номер") мне неинтересно, как минимум.
|
|
| Автор: | yanckoff [ 22:10 20.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Что Вы от меня хотите услышать? То, что помимо ОЕМ есть и другие виды подписки на сервисное обслуживание? Да, есть. И что из того?
Моншер, у моей конторы IT отдел в 700 человек. Для нашей компании нет смысла в интеграторах, IT отдел сам в состоянии решить проблемы, а что касается Cisco, то они находятся через улицу, поэтому всяко проще притащить их специалиста, в случае ну уж очень внештатной ситуации. И заодно скажу, что у нашей конторы и у Цыски договор на extended сервисное обслуживание, поэтому они и трудятся.
Вам отказали в обсуживании, или это ВЫ решили, что Вас не хотят обслуживать?
Огласите сумму плиз...
Угу... Красиво расписать любой может... Главное подороже продать... Так что не прикрывайте банальность красивой вывеской. Суть все равно останется той же.
Совок... Кругом совок...
Что, неужели и такое бывало? Только честно?
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 22:39 20.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Ура. Теперь попробуйте освоить следующую тему: когда и какие способы лицензирования применяются, и почему. Когда это выгодно, когда нет и что такое корпоративное управление лицензиями вообще. Зайдите к своим ITшникам, спросите. Т.е., "поддержка" от MS вашим инфраструктурщикам не очень-то и нужна? Совершенно согласен. Я вот тоже обхожусь без той "поддержки", которую оказывают рядовым клиентам производители ПО. Меня, конечно, не 700 человек, ну так у меня и масштабы поменьше. Меня гоняли по кругу в течение длительного времени, не дав ответа по сути. Если бы я так и ждал милостей — то до сих пор, наверное, сидел бы на телефоне. Хорошо, что я немного представляю себе архитектуру форточек и сам нашел решение. Сервер (+SQL сервер) с 25 клиентскими лицензиями "на устройство" — что-то около 200т.р. Точнее не скажу, просто уже не помню. Но порядок величины такой. На-о-бо-рот! Чем дешевле я сделаю, тем больше экономия, доля от которой — мой доход. Именно в этом и суть моей бизнес-модели! Я получаю долю от ЭКОНОМИИ клиента относительно "простых" решений. Так что я заинтересован в том, чтобы его затраты были минимальны — при сохранении требуемой функциональности, разумеется и с запасом на оговоренное время безмодернизационного функционирования системы. Как это рассчитать и как заложить — это моё не ноу-хау, но знания, умения и опыт. Ну, про девичьи мечты я уже говорил, да? Бывало, и еще не такое бывало... Мышки это ерунда. Как-то, году в 95-96 вызывают меня в аптеку "на вирусы". Прихожу — персонал в масках. Ну, мало ли, аптека, все такое, может так и надо? Не обращаю внимания, ладно. Лечу сетку, закрываю акт выполненных работ, — и тут все сотрудники с облегчением сдирают маски. Они от компьютерного вируса масками предохранялись, оказывается. |
|
| Автор: | yanckoff [ 23:18 20.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Из чего сделан такой вывод? То, что сами айтишники могут решить — они решают, о остальное решает МС. Просто учитывая специфику компании, необходимости в интеграторах у нас нет. Их роль выполняет IT.
Добрались до истины... Так, стало быть это ВЫ решили, что Вас не хотят обслуживать. Компания отказа Вам не давала. Блин, как в анекдоте про "пива нет"... Смешно, чесслово.
Стоп. Я спрашиваю не цену софта, а те деньги, которые составляют стоимость сервисного обслуживания в цене продукта...
Я не уверен, что при заказе комплекса под ключ, у серьезного вендора, Вам чего либо останется... Либо Ваш самосбор, со всеми вышеописанными проблемами, либо ...
Бьюсь в конвульсиях...
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 00:39 21.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Из личного опыта. Не существует проблем, которые не смогла бы решить служба в 700 человек. Ну, только если что-то выявят экстраординарное. требующее написания патча, который — учитывая ваш особый статус, для рядового потребителя недостижимый — вам персонально напишут. "просто поговорить" я найду с кем и за меньшие деньги. Мне нужно было решение проблемы, я его не получил. А что "они пахали" — мне как-то безрадостно. Причем, решение-то оказалось довольно несложным, и скорее всего о нем что-то кому-то было известно. Но никому это не нужно было. Понятия не имею. Мне обещали поддержку — а ее нет. И это важно. Остальное — в сравнении интегральной прибыльности MS и Intel, например. Уфф. Вы что, уже путаете понятия "вендор" и "интегратор"?! Я закупаю оборудование у серьезных вендоров, пользуюсь услугами интеграторов — но "играю на стороне клиента", минимизирую его расходы грамотным проектом и хорошим исполнением. Понимаете? Мне ВЫГОДНО, ЧТОБЫ КЛИЕНТ ТРАТИЛ МЕНЬШЕ. В то время, как любой интегратор заинтересован в том, чтобы клиент потратил БОЛЬШЕ. Я НЕ собираю компьютеры и НЕ пишу программное обеспечение, зачем мне эта головная боль?
|
|
| Автор: | yanckoff [ 02:31 21.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Честно скажу, статус здесь не причем. Если доказано, что проблема именно в ОСи, то патч они и так выпустят. Разница лишь в том, что если прийдет реквест от солидной конторы, этот реувест содержит массу дополнительных данных, доказывающих именно ОСиный баг и валидация проблемы у MS занимаем на порядок меньше времени, чем реквест ("ой у меня что-то не работает") от домохозяйки.
Я не знаю, как в российском саппорте, но в англоязычном саппорт возится с клиентом до тех пор, пока баг не починится.
Неверное сравнение. Разный уровень расходов на RND, разное количество проектов...
Как правило, ведор не откажется побыть и интегратором.
Не лукавьте... Вам выгодна разница в цене. Вам выгодно, чтобы клиент полядел в самый жирный прайс, а после обратился к Вам. Но это вовсе не означает, что вендор (выступая и как вендор и как интегратор) не сможет предоставить комплекс за меньшие, доже чем у Вас деньги.
Вот именно. Вы пользуютесь неграмотностью заказчика и жадностью российских поставщиков. Но то, что происходит в России практически неприменимо в других странах.
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 11:19 21.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff А ничего так, что средства формирования багрепорта — одинаковые и у домохозяйки и у корпорации? Но у домохозяйки нет юристов, которые могут на бабло развести. Во всех случаях обращения за поддержкой время "возжения" превосходило время самостоятельного решения. Видимо, потому что я не с вопросом уровня "мышко не ездиет" звоню? Неа. Сколкьо стоит печатала компактов? А "печаталка" процессоров? Вы знаете сколько стоят сами нанометровые фабрики? И каждый проц имеет свою весьма существенную себестоимость. А штамповка компактов практически бесплатна. Именно тут ключ к пониманию причин сверхприбылей софтописателей — тиражирование однажды созданного не стоит почти ничего. Съест-то он съест, да кто ж ему даст? Между "не откажется" и "сделает это хорошо" — как раз мой зазор. Ну уж не считайте всех моих клиентов идиотами, сделайте такую милость. Предложения сравниваются и оцениваются, иногда — в очной дискуссии с предлагающими свои решения "интеграторами". Глупости. Вся моя разница с крупными "интеграторами" в размерах и способе работы с клиентом — который ему деньги экономит. |
|
| Автор: | matik [ 15:08 21.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Это не "моя система", это целиком и полностью их программа, без единого бита моей отсебятины. Это ТВОЯ система. Ты ее проектировал. Именно это и есть суть работы интегратора. Как бы ты не увиливал, но ТЫ выбирал, из чего построена система. Производители кирпичей НЕ ОТВЕЧАЮТ за то, какой дом спланирует архитектор. Если он ошибется — дом упадет, несмотря на то, что кирпичи абсолютно нормальные. Ни один производитель кирпичей разрушившийся из-за неправильного проектирования дом восстанавливать не будет. Я не пишу ни единой строчки кода. Большинство интеграторов не пишет. Тем не менее, именно интеграторы несут ответственность за функционирование системы. Именно поэтому они берут много денег за свою работу. Твои работодатели предпочли сэкономить на проектировании? Их право. Но потом появляются проблемы. Потому что "кроилово ведет к попадалову" © На каком основании отказывается в поддержке людям, которые купили коробки и поставили их на свои компьютеры в соответствии с написанными на коробках системными требованиями? Потому, что не они сами их расставили по предприятию, а по моему варианту, и я не штатный админ, а приглашенный на время? Если был бы штатный — что-то поменялось бы?? Вить, это уже просто смешно. Смешно читать, как ты занимаешься демагогией. Коробочный софт НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для построения систем масштаба предприятия, и об этом ПРЯМО НАПИСАНО В ЕГО ЛИЦЕНЗИОННОМ СОГЛАШЕНИИ. ПО, которое предназначено, называется ОЕМ, VLK, либо Open License. И, кроме всего прочего, оно НЕ ПРОДАЕТСЯ конечным покупателям, потому что требует СПЕЦИАЛИСТОВ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ПО в компании, которая осуществляет работу интегратора. Ты прекрасно это знаешь — но продолжаешь демагогию про "меня не поддерживают". И не будут. Зарабатываешь деньги на ЧУЖОМ ПО — будь добр поддерживать СВОЮ раобту. Точка. Никто за тебя твои проекты поддерживать НЕ будет. Линуксоиды поддерживать твои проекты не будут тем более. Это и есть квалификация создателя системы. Точнее, ее отсутствие. Этим и отличаются хорошие и плохие специалисты. А кто он — оформленный на постоянную работу местный сисадмин или целый департамент, "интегратор" или привлеченный консультант — дело вторичное. И интеграторы тоже бывают плохие, представляешь? Представляю. Не надо пользоваться услугами плохих интеграторов. Кстати, если интегратор ОЧЕНЬ дешевый — он, скорее всего, ПЛОХОЙ. Потому что хорошим специалистам надо платить деньги, а дешевый интегратор этого сделать не сможет. Кроилово ведет к попадалову © Никто жадным клиентам не виноват, что они "сэкономили" на нормальном интеграторе. Никто не обязан их поддерживать сверх того, что входит в стандартную поддержку. Да вот не ведет никак... Такая вот я "статистическая аномалия". Без всяких "интеграторов с мировым именем" справляюсь. Да, я не лезу в огромные проекты, мне вполне хватает и моего рынка, малого и среднего бизнеса. Они не люди и за свои деньги не имеют права на поддержку? Они люди, и право на поддержку имеют. На ТВОЮ поддержку — потому что именно ты продавал им решение. Это ты тоже прекрасно понимаешь — но продолжаешь демагогию. поскольку я не являюсь продавцом техники и ПО — я не заинтересован в том, чтобы впарить клиенту "побольше и подороже", в отличие от "интеграторов". И это прекрасно понимают мои заказчики, отчего и доверяют мне, а не "интеграторам".
Илья, это утверждение — типичный пример демагогии и неуемной гиперболизации. Ты прекрасно знаешь, что интеграторы занимаются далеко не только "впариванием" софта и железа. Иногда задача клиента ТРЕБУЕТ дорогих железок и\или ПО. Но всегда найдется какой-нибудь .....умник , который скажет, что "он сделает это на персоналке, установив бесплатный линукс" © И, что интересно, даже сделает. До первой поломки: после чего умника обычно днем с огнем не найдешь.
Кроме "впаривания", в мире существует нормальный сайзинг решений под задачу клиента. Существует парк наработанных решений. Существуют специалисты по построению решений. Но нет, "все они дураки и гады", а один Илья молодец, он несет свет правды в массы клиентов
Это какой-то яростный приступ синдрома красноглазости, честное слово
В общем, как ни выкручивайся, но Майкрософт (и любой другой производитель ПО) совершенно не обязана решать ТВОИ проблемы в ТВОИХ проектах. Перед заказчиком отвечаешь ТЫ. Перед тобой отвечает Майкрософт (другой производитель) — согласно вашему договору и статусу. Нет никакого договора и статуса? Извини, тебе никто не виноват: не берись за проекты, если не можешь заставить поставщиков поддерживать то, что они тебе продают. yanckoff Спросите у Матика, сможет ли Этегро, в случае необходимости предоставить комплекс под ключ? Далеко не во всех случаях. Некоторые комплекты мы поставляем. Но в целом это не наша работа, это работа интеграторов. |
|
| Автор: | yanckoff [ 16:06 21.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Нет. Добиться краш дампа от домохозяйки — верх искусства. А когда в работу вступает квалифицированный персонал, MS получает полный баг репорт, с пруфами вины ОСи.
Вы, может и не обращаетесь, а 90% звонков в саппорт именно такого плана.
Начинаем новый виток иттерации на тему... Еще раз, медленно... Не забывайте, что до того, как начать печатать диски идет длятельный процесс писания кода 3-5 лет, со всеми вытекающими из этого расходами...
Вот именно Вы и старательно пушите свои услуги, пользуясь безграмотностью заказчика... А заказчик мог все прекрасно получить от вендора (по совместительству интегратора) и за меньшие деньги...
Стоп, не смешивайте понятия. Поскольку Вы, выступаете в роли исключительно интегратора, то есть масса непонятностей, а именно: Поскольку железо покупает заказчик, то Вы не имеете к покупке никакого отношения и заказчик, поскольку покупает именно набор железок, а не комплекс, проигрывает на цене оборудования ибо остается без дисконта. Во-вторых, поскольку, как мы выяснили, Ваш интерес может проявиться лишь на разнице в цене софта, то спешу Вас обрадовать, что заказчик второй раз остался обманутым, поскольку он приобретал софт раздельно от машин, и соответственно остался без дисконта. И еще, даже если Вы замените изрядную часть проприетарного софта на опен сорс, это не дает заказчику никакой гарантии на саппорт. Сами Вы, поскольку не программист и не сборщик железа, подобных гарантий заказчику дать не в состоянии, а просит поддержки у опен сорс проектов — просто бесполезно, если чего надо, правьте сами, а поддержка с их стороны — за деньги. Так что как ни крути, заказчика кидают по всем фронтам. matik
Хммм... Я думал крупные вендоры в России уже давно подмяли под себя интеграторский бизнес... У нас ни Делл, ни НР не брезгуют даже очень мелкими проектами... |
|
| Автор: | matik [ 16:12 21.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Я думал крупные вендоры в России уже давно подмяли под себя интеграторский бизнес... У нас ни Делл, ни НР не брезгуют даже очень мелкими проектами... Здесь они тоже не брезгуют, но более-менее крупными. Рано или поздно они будут выдавливать локальные компании. По крайней мере, постараются. |
|
| Автор: | yanckoff [ 16:52 21.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik
По крайней мере, подвальный самосбор, с полу-, или просто нелегальным софтом должен вымереть как класс... |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 18:16 21.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Какие проблемы?! Ты читаешь ветку, или как? Вить, а ты не забыл, какая в данном плане появилась проблема, нет? Это, образно говоря, разваливаются кирпичи, уложенные в соответствии со СНИПами, ГОСТами и рекомендациями изготовителя. Улавливаешь такой ньюанс? Смешно читать, как ты старательно игнорируешь мои попытки объяснить какие виды лицензирования существуют. Заодно, расскажи пожалуйста, для чего предназначена коробка с Windows Server и такая же коробка с надписью SQL-сервер? 10 машин — можно? А 25 — можно?? Что это за странный критерий "масштаба предприятия"? Какого предприятия? Где эта волшебная граница? И при чем тут "масштаб предприятия", если дело, как выясняется, в порядке установки ПО??? Да ведь я-то ее и сделал, в итоге. Но я опять не понимаю, где и как прописаны "рамки поддержки" для покупателей (в том случае по OLP купленные)? Когда ТРЕБУЕТ — ставлю. Посмотри выше по ветке какие серверы (например) у меня бывают. Не надо за меня выдумывать, что я, якобы — вот тут и тут обманываю. Я не первый год работаю, и "экономить на спичках" не буду. Но и заказывать RAID5 на 6 шпинделей SAS туда, где за глаза простого зеркала из SATA RAID Edition — тоже не стану. Сколько разница в ценах HP составит? Я тебе могу много порассказывать про тонкости конфигурирования, которые и есть мой хлеб. Микрософт отвечает перед тем, кто за лицензию платил деньги. Постоянный я сотрудник у покупателя или временный — никакого значения не имеет. И в лицензионном договоре никаких "рамок", напомню, не прописано. И, заметь, я никогда ничего экстраординарного не спрашивал. У меня совершенно типовые задачи, ничего экстравагантного в оборудовании и ПО. yanckoff И что, это повод пустить меня по бесконечному кругу??? Процессоры возникают из ниоткуда? Там даже не кнопкотоптательство, там фундаментальные физические исследования бывают нужны и триллионные инвестиции не только в разработчиков, но и в фабрики. И не 305 лет, а 10-15, и это только в прикладных исследованиях. Вот ведь какая мистика, как так выходит, что у меня получается и дешевле и быстрее? Может быть, потому что я знаю что и как делается и где что и как купить?
|
|
| Автор: | yanckoff [ 19:12 21.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Насчет бесконечного круга я не уверен. Что то здесь не так... Либо Вы внятно проблему не смогли растолковать, либо Ваша манера поведения не подразумлевала сотрудничества.
Там кнопкодавительства даже больше... VLSI знаете ли..
Деньги из неоткуда не берутся. Либо качество пониже, либо железо сомнительного происхождения... |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 20:22 21.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Я описывал проблему. Все мыслимые значения реестра читал вслух, менял какие-то совершенно дикие ключи (не работа домохозяйки, знаете ли) делал все возможное и невозможное, но когда меня одно и то же начали спрашивать и то же самое советовать по ...дцатому кругу — понял, что зря теряю время. И пошел в переустановку всей системы. А про мою манеру — не вам судить, знаете ли. Это у вас, как я понимаю, последняя линия обороны? Вы понимаете разницу в стоимости между разработкой ПО и фундаментальными физическими исследованиями? Когда один хороший инструмент стоит сам по себе больше, чем все "железо" программистов вашей компании оптом? И который нужно поменять на следующем этапе исследований??? А разницу в цене тиражирования даже обсуждать смешно. Либо — опыт, знания и навыки, которые являются моим конкурентным преимуществом. Что позволяет мне делать более оптимальные системы, чем архитекторы "интеграторов". Ну, плюс к тому, я получаю не за "продать больше", а за "потратить меньше". Это клиентам удобно и выгодно.
|
|
| Автор: | yanckoff [ 23:36 21.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Один и тот же человек Вас просил делать одно и то же? Не верю ©
Уж слишком много знакомых самоделкиных, а-ля админ из анекдотов, которые оччччччень любят понтоваться своей типа "крутизной" при общении с саппортом...
Вы сильно ошибаетесь... Программисты не только на писюках сидят... Эмулятор с сотнями FPGA ой как нефигово стоит
Просто они не в курсе сервисов предоставляемых вендорами. И Вы старательно умалчиваете об этом. ЗЫ Уж позвольте этическую составляющую Вашего бизнеса не обсуждать. Вы все равно, будете до последнего стоять на своей "белопушистости" и ни я ни Матик Вас не сможем переубедить. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 00:48 22.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Разные. Но, похоже, по одной и той же методичке, без понимания сути происходящего. Я знаю, на чем и как сидят программисты. Все это гроши по сравнению с одним-единственным нанометровым СТМ. Про небольшую-лабораторную литографическую установку на 45 нанометров или простенький ускоритель частиц и говорить нечего. Вендоры умалчивают в своих предложениях, подыгрывая мне? Это уже какие-то совсем фантазии пошли. А при чем тут этика? Вопрос чисто практический: вендоры ПО обещают за деньги оказывать "поддержку", которая на деле оборачивается пшиком. И пользователям приходится платить дважды — один раз только за право не быть посаженными в тюрьму, и второй — за нормальную поддержку всяким "интеграторам" или независимым специалистам.. Только и всего.
|
|
| Автор: | yanckoff [ 00:56 22.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
В какой то момент Вас должны были подключить к спецу.
Клиент, покупая железку мог быть не в курсе того, что можно преобрести комплексное решение, а не набор железок и софта.
Нет... Как мы выяснили, Вам никто таки не отказал... |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 01:00 22.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Да, конечно. Когда советы "перезагрузитесь" не помогли — переключили, и мы закопались в реестр. Это же не на первом уровне разбираются в тонкостях реестра. Не держите моих клиентов за идиотов, еще раз напоминаю. Все все понимают и все предложения тщательно рассматриваются. Я тоже объясняю почему и отчего надо купить именно так, а не эдак. Да, но и не помог. Хотя ответ был, как выяснилось, достаточно простым. Если бы мне СРАЗУ сказали, что "увы, но надо переустановить вот в таком порядке" — я был бы полностью доволен. |
|
| Автор: | yanckoff [ 01:33 22.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Ну и не на уровне специалиста...
Не всегда, вариант с переустановкой приемлим. И не испробовав другие варианты (а они тоже могли сработать) советовать подобное нельзя. Скажем, переустановка ОСи на продакшен сервере — оччччччччччень болезненная операция. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 11:24 22.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff А это моя проблема? Мне нужна была поддержка, я вместо нее получил многократное зачитывание методички. С заведомо для читающего (на третий и далее разы) нулевым результатом. Но "не отказали", да.... Сколько раз нужно пройти по кругу, чтобы стало понятно, что без переустановки не обойтись? Сто? Пятьсот? Миллион? Сервер все равно лежал, а уж продакшн он или нет — дело десятое. Если бы я СРАЗУ пошел в переустановку, вместо бесполезных "кругов" (благо, обязательный бэкап данных у меня "в ПЗУ прошит")— много времени бы сэкономил. Но кого это волнует, поддержка для "быдла" — это зачитывание методички, невзирая на результат. |
|
| Автор: | yanckoff [ 21:21 22.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Переустановка — это доступный любому вариант. И смысл обращаться в поддержку ради этого? Вашу проблему пытались решить, а не проигнорировать методом переустановки.
Еще раз, медленно, переустановка это последний вариант.
А если не было бэкапа? После совета переустановки, Вы бы стали кричать о потерянных данных...
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 06:39 23.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Чтобы узнать о том, в каком порядке ее надо производить. Потому что если бы я опять поставил весь сервер, включая SQL, а потом накатил обновление системы — то опять получил бы тот же результат. Кстати, а в чем смысл повторения заведомо не дающих положительного результата действий? Это "помощь" такая была, да? Вы точно читали лицензионное соглашение? Мне отсканировать парочку страниц, чтобы вы поняли что сказали, или так сообразите???
Бэкап и восстановление данных — это уже на 100% мои личные проблемы. |
|
| Автор: | yanckoff [ 21:49 23.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Нет, сотрудники поддержки пытались выяснить проблему... В том, что Вас гоняли по кругу, могу предположить, было виной невнятное описание проблемы.
Читал... И что... То, что MS не будет нести ответственность за потерю данных, вряд-ли удержит Вас от неконструктивной критики в их адрес, по крайней мере на форумах. Вы для себя уже давно все решили... И MS by default во всем виноваты
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 10:49 24.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Ну да, конечно. И невозможно было понять, что "вот именно эти операции я уже проделывал, эффекта нет" — сказанное открытым текстом. Ну хватит уже выдумывать... ....и мы плавно возвращаемся к теме про "девичьи мечты". Не надо держать оппонента за слабоумного идиота. Это в лучшем случае (на форуме) неконструктивно, а в некоторых ситуациях (недооценка реального противника) опасно для жизни.
|
|
| Автор: | yanckoff [ 22:22 24.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
У меня же нет протокола Вашего общения с MS и я могу только догадываться о чем Вы с ними общелись и как.
Я как чукча, что вижу — о том пою
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 09:25 25.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Скорее, выдумывать желательные для своей позиции "подробности", а не догадываться... Нет, как только что вы сообщили. Абзацем выше. Так что не примазывайтесь к великому племени чукчей..
|
|
| Автор: | yanckoff [ 04:40 27.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Ровно также как и Вы... |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 11:25 27.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Ничуть. В четверг (как буду в конторе, где это под рукой) могу выложить скан документа, в котором MS теперь явным образом отказывается от бесплатной (в рамках цены лицензий) поддержки любых серверных продуктов приобретаемых по програме Open License (как минимум) и предлагает помощь по цене $149 за каждый казус. Я этого не знал, забавное новшество. А теперь — еще раз расскажите про "бесплатную поддержку", ага....
Эта страничка вкладывается в пакет с лицензиями OLP, если есть под рукой — сами посмотрите. |
|
| Автор: | matik [ 14:02 27.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Напомни-ка, лицензия OLP предназначена для покупки конечным клиентом? Да\Нет? |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 21:46 27.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Витя, ты меня пугаешь!!! Конечно, для конечных пользователей, причем, именно для корпоративных клиентов, чтобы им не надо было закупать двести(например) коробок виндуза, двести коробок офиса и десять коробок серверов. Покупается одна бумажка, где написано "двести лицензий того, двести сего" и один комплект носителей. Тебе отсканировать и такую лицензию тоже?
В четверг выложу. Там даже есть поле с наименованием конкретного клиента, а при активации на сервере лицензий — указывается конкретный представитель конечного клиента, отвечающий за лицензирование в организации. При оформлении заказа указываются его полные контакты, вместе с номером его мобильного телефона. |
|
| Автор: | matik [ 23:20 27.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Конечно, для конечных пользователей, причем, именно для корпоративных клиентов Это ты меня пугаешь. Ответь, у корпоративных пользователей есть специалист по развертыванию ПО Майкрософт? Да\Нет? |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 00:07 28.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Во-первых: я изложил тебе факты. OLP продаются именно конечным потребителям-юрлицам. Они именно для этого и предназначены — ты ведь это хотел узнать? И нигде не написано, что они могут поставляться только "интеграторами" с их собственной поддержкой. Во-вторых: что, для подсчета лицензий нужен какой-то особенный "специалист"? Любой местный сисадмин (by default — психически нормальный человек) вполне в состоянии справиться с подсчетом и учетом пары сотен лицензий. И воспользоваться стандартными средствами для развертывания приложений в сети. Если на этой должности не "племянник директора", — то никакие "интеграторы" не требуются. Честно-честно.
P.S. А в больших компаниях есть специально на то выделенные люди для учета лицензий. |
|
| Автор: | matik [ 14:23 28.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Во-первых: я изложил тебе факты Во-первых, фактов НЕТ. Есть ТВОЙ РАССКАЗ о том, что "факты существуют". Согласись, это разные вещи. OLP продаются именно конечным потребителям-юрлицам Не совсем так. И ты это прекрасно знаешь. В РФ конечный пользователь может купить даже ОЕМ лицензию, но это вовсе не значит, что ОЕМ лицензию нужно поддерживать так, как поддерживают коробочный продукт. Более того, в законах РФ есть очевидное противоречие: ГК РФ в части 4 решение "продавать или нет" оставлено за правообладателем, а в законе о торговле продавец не вправе отказаться от заключения сделки. Поэтому купить ОЕМ можно. Но поддерживать ОЕМ лицензию Майкрософт НЕ будет, и это ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНО. Похожая фигня и с OLP: эта программа для КОРПОРАЦИЙ, у которых ЕСТЬ СПЕЦИАЛИСТЫ ПО ВНЕДРЕНИЮ. Никто НЕ БУДЕТ ее поддерживать так, как поддерживаются коробочные продукты. Это ЗАРАНЕЕ известно. Майкрософт продает эти лицензии ДЕШЕВЛЕ, чем коробочные продукты, уступая часть своей прибыли ПАРТНЕРАМ. Но поддержка этой продукции возложена на ПАРТНЕРОВ, интегрирующих эти лицензии. Вполне честная политика, кстати: хочешь зарабатывать на работе интегратора? Зарабатывай. Но и ответственность за свою прибыль неси. А то интересная у тебя идея: ты будешь получать деньги за внедрение, а поддерживать будет Майкрософт? Скажи, ты этого не знал, или посчитал "неважным"? И нигде не написано, что они могут поставляться только "интеграторами" с их собственной поддержкой. В лицензии ЧЕТКО написано, КТО осуществляет поддержку ОЕМ и OLP продуктов. Это НЕ Майкрософт. Ради чего ты пытаешься навести тень на плетень — непонятно. Точнее, понятно — но некрасиво. Умножадный © клиент сэкономил, купив лицензию ОЕМ или OLP? Его право. Но поддержки для КОНЕЧНОГО клиента не будет. Поддержку он должен получить у того, кто внедрил ему ОЕМ\OLP продукцию. А уж та компания при необходимости разберется с Майкрософт, согласно своему собственному договору. Не надо умышленно путать виды поддержки по разным лицензиям. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 20:56 28.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Это СОВСЕМ так, и никакими дополнительными условиями поставка по программе Open License не обуславливается. И никакой "специалист по внедрению" не требуется, тем более, что казус, случившийся спустя год после установки к процедуре внедрения, в любом случае давно закончилась, отношения не имеет. Ничего подобного. Вить, ты хотя бы найди вскрытый пакет с лицензиями, прочитай что там написано. Я понимаю, что ваша контора сидит на "корпоративном линуксе", но неужели глянуть совсем негде? Мне что, весь пакет документов туда вкладываемый, сканировать надо? Я могу, но ситуация уже становится откровенно смешной. Тем более, что меня тут уже убеждали, что MS не обязана поддерживать "коробки" с серверами, потому что "это для домохозяек", понятно, что к поддержке OEM версий ни MS, ни "интеграторы" отношения не имеют (хотя MS и обещает поддержку в случае отказа производителя компьютеров), а теперь и OLP и SA версии серверных продуктов оказывается, "не должна". Давай зайдем с другой стороны: а в каких случаях MS так-таки должна оказывать поддержку покупателям серверных продуктов? Вы с т. yanckoff успешно исключили ВСЕ случаи!!!! :up: Ты лицензии эти, вообще, читал? Я в некотором недоумении пребываю, потому что черным по белом читал совсем другие вещи.Т.е., "интегратор", который не является производителем компьютера с OEM версией — должен оказывать по ним поддержку??? OLP, которая все-же, не предусматривает неких мифических "специалистов по внедрению" — тоже не поддерживается (это, скажу тебе по секрету, не та). "Коробки" не поддерживаются в полном объеме, потому что... Опять же, а что, по твоей версии, поддерживается? Ни-че-го.... Вот и выходит, что цена лицензии — это всего лишь плата за освобождение от уголовного преследования. А т.н. "поддержка" — не более чем рекламная сказка. Заметь, это не мой вывод, а твой. Ты сам к этому пришел, хотя именно я, что самое смешное, пытался тебя в этом разубедить.
|
|
| Автор: | matik [ 22:51 28.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Это СОВСЕМ так, и никакими дополнительными условиями поставка по программе Open License не обуславливается Ты полагаешь, что буковки OLP или OEM ставят просто потому, что пацанам скучно? Извини, мне скучно обсуждать что-то с человеком, который умышленно "не понимает". Поставил ОЕМ — гуляй. Нет у тебя никакой поддержки. И не было никогда. Поэтому ОЕМ стоит 70 долларов, а бокс — 200. Сэкономил? Вини собственную жадность. Такова се ля ви. Т.е., "интегратор", который не является производителем компьютера с OEM версией — должен оказывать по ним поддержку? Именно. Тебя это удивляет? Странно. Ты ведь вроде как читал лицензии. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 23:01 28.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik, ты веточку-то перечитай... А заодно и правила лицензирования по программе OLP и кто выполняет поддержку OEM версий (намекну, что никаких "интеграторов" там нет). Интересующие нас фрагменты я выложу в отсканированном виде в четверг. Пока же могу подвести промежуточный итог: согласно мнению моих оппонентов НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ версии лицензирования, по которой производитель ПО будет оказывать более-менее адекватную поддержку за уплаченные лицензиатом деньги. И это не мой вывод, а твой. Заметь.... P.S. Покупать только OEM — это ты меня с кем-то путаешь, это не моя идея. Более того, именно я настаивал на том, что покупать OEM для корпоративных пользователей просто глупо... |
|
| Автор: | matik [ 02:56 29.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN ты веточку-то перечитай... Ты лучше Льва Толстого перечитай Такое же бессмысленное (в контексте спора) занятие
и кто выполняет поддержку OEM версий Намекну тебе совсем прямым текстом: это НЕ Майкрософт. Там написано, КТО выполняет поддержку. ТОТ, кто ее поставляет с оборудованием. Обычно это либо производители, либо интеграторы. согласно мнению моих оппонентов НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ версии лицензирования, по которой производитель ПО будет оказывать более-менее адекватную поддержку за уплаченные лицензиатом деньги. И это не мой вывод, а твой. Заметь.... Это тебя опять линуксом просквозило Тебе писали совсем не это.
Тебе писали, что твои мечты о том, что Майкрософт будет поддерживать ТВОИ проекты — всего лишь наивные эротические фантазии. Твой проект — тебе и поддерживать. Вон, линукс ВООБЩЕ НЕ поддерживают авторы кода, и ничего, прозабяет же как-то Даже щеки надувает, какие-то басни про "плохой майкрософт" рассказывает.
Работать надо лучше, тогда и Майкрософт не помешает. Почему-то Эплу Майкрософт не мешает
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 10:03 29.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Нет. Там написано "производитель оборудования"( в русском тексте "поставщик оборудования" (не решения, или "проекта", а оборудования), в английском — "hardware vendor"). Так что если "интегратор" поставит компьютеры, скажем, DELL с OEM версиями — то звонить нужно в DELL. Ну, или за отдельную плату "интегратору". Какой проект? Стандартная коробка со стандартным ПО, без единой строчки собственного кода называется "проект"? Это неверно. Ты, почему-то, пытаешься представить меня неким разработчиком стороннего ПО, которое как-то не работает, но я не программирую. Совсем. И проблемы-то даже не в сети, а внутри одной коробки, и как выяснилось — связано ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с особенностями работы купленного за деньги ПО. Так зачем ты приплетаешь громкое слово "проект" к стандартной коробке, не работающей самой по себе? И почему не должны получить поддержку те, у кого просто куплено ПО и развернуто на сетке без всякого "проекта"? Что они получают за свои деньги? Так и денег за право не быть посаженным за решетку не берут! А если берут — то поддержку делают. Против такой модели я не возражаю, по такому принципу если работать — к MS той же никаких претензий. Кстати, напомню, ты уже давно споришь сам с собой. Я опять задам тебе простой вопрос: что получает за свои деньги покупатель лицензионного ПО? По-твоему, никаких обязанностей по поддержке у основного выгодополучателя нет, то вендор обязан поддерживать, то "интегратор", то папа Карло. Так я же и не спорю. Заплатил и крутись как хочешь, никто тебе ничем не обязан.
Мне никто работать не мешает. Если ты забыл, то мы начали тему с того, что я не вижу смысла платить за ПО, если никаких преимуществ в виде "поддержки" я с этого не имею. Если мне нужна поддержка, то я могу взять бесплатное ПО и заплатить за поддержку, а не за некую "лицензию-индульгенцию". Что опять не так?:spy: |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 14:55 30.09.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот обещанный скан. Читать внимательно, я не стал ничего подчеркивать и разъяснять.
|
|
| Автор: | interst [ 04:31 04.10.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Microsoft, Google и другие — за упрощение борьбы с патентами
гы, как только ситуация не в пользу патентодержателей — начался вой про несправедливость и т.д. —> пересмотр законов... одновременно: Microsoft подала иск против Motorola
|
|
| Автор: | yanckoff [ 04:58 04.10.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
interst
Чушь. Проблема не в патентах, а в патентных троллях, которые сами ничего не производят, а доят крупные компании. Ближайший пример — Rambus, котрые умудрились запатентовать совместные разработки консорциума, в который они входили,а теперь доят производителей. |
|
| Автор: | matik [ 07:46 04.10.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Ближайший пример — Rambus, котрые умудрились запатентовать совместные разработки консорциума, в который они входили,а теперь доят производителей. Ну, строго говоря, Rambus (при всей моей нелюбви к ним) все же разработал DDR интерфейс к памяти, и т.д. Они не воровали совместных разработок, они умолчали о другом: когда они входили в консорциум, они должны были сообщить о своих разработках. Они этого НЕ сделали, и в результате получилось, что все участники консорциума пользуются разработками Rambus. Это некрасивое свинство, но факта разработки все-таки не отменяет. |
|
| Автор: | yanckoff [ 19:22 05.10.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik
Насколько я помню, DDR — это таки не их детище. У них были свои наработки, но не более... А уж после принятия консорциумом стандарта, RAMBUS поспешила свои куски запатентовать... |
|
| Автор: | revers [ 07:51 20.10.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Это интервью наверное уже многие читали. Просто хочет процитировать еще раз: http://habrahabr.ru/blogs/open_source/65279/ "Бывало я подшучивал о корпорации Майкрософт время от времени, но в то же время я думаю, что ненависть к Microsoft является болезнью. Я верю в открытую разработку, а это во многом предполагает не только открытие исходных текстов, но и отказ от попыток исключить людей или компании из процесса разработки. Существуют экстремисты в мире свободного программного обеспечения, и это одна из основных причин, из-за которой я больше не говорю, что я занимаюсь тем, что называют «свободным ПО». Я не хочу быть связаным с людьми, для которых это является источником маргинализации и ненависти." Линус Торвальдс На самом деле хорошая цитата. |
|
| Автор: | matik [ 11:14 20.10.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yanckoff Насколько я помню, DDR — это таки не их детище. Все интерфейсы SDRAM, использующие мультиплексирование (SDRAM, DDR, DDR2, DDR3, XDR, и т.д.) — подпадают под их патенты. Они как раз про мультиплексирование. revers На самом деле хорошая цитата. Очень хорошая.
Жаль, не все сторонники Линукса ее поймут. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 11:21 20.10.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А где вы увидели "ненависть к микрософту"??
|
|
| Автор: | matik [ 11:23 23.10.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мы тут читали про ужасы Майкрософта? Вот что вытворяет "активный поборник открытого ПО": Google случайно получил личные данные граждан нескольких стран Очередной скандал разгорелся вокруг проекта Google Street View. Компания Google по ошибке заполучил личные данные множества пользователей из разных стран. По данным радиостанции Europe1, во время работы по сбору информации для проекта Street View в распоряжении Google оказались множество электронных адресов пользователей, а также пароли к ним. Власти ряда европейских стран проводят расследование обстоятельств получения компанией этой информации. Накануне стало известно о разрешении другого скандала вокруг Street View. Google согласился на требование граждан Германии, которые захотели, чтобы их дома были стерты или сделаны неузнаваемыми в сервисе Street View. В адрес компании обратились 244 237 граждан Германии. Дом будет стерт даже в случае, если о протесте заявил лишь один из его жильцов. Статьи по теме: Проект Google Street View, который позволяет смотреть панорамные виды улиц разных городов, был запущен в 2007г. Сейчас с его помощью можно смотреть улицы городов США, Великобритании, Франции, Чехии, Мексики, Италии, Канады, Японии и других стран. В мае 2010г. уже произошел скандал, связанный с проектом Street View. Тогда автомобили компании Google, которые объезжали и фотографировали улицы для этого проекта, якобы по ошибке собрали базу данных SSID и MAC-адресов всех Wi-Fi сетей, которые попадают в зону доступа. После этого компания пообещала удалить собранные за три года данные "настолько быстро, насколько возможно", а также немедленно прекратить сбор информации в WiFi-сетях с помощью машин Street View. Телекомпания Би-Би-Си напоминает и о других скандалах со Street View. В середине октября власти Канады заявили, что сбор данных для размещения на серверах Street View противоречит законам Канады о праве граждан на защиту частной жизни. В сентябре правительство Чехии запретило Google производить видеосъемку объектов в стране. В августе власти Южной Кореи направили полицию в помещение отделения компании в Сеуле, в котором должна была состояться презентация системы получения уличных изображений С нетерпением ожидаю, когда свободолюбивые граждане начнут бороться с Гуглем. Или они борются только с Майкрософтом?
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 12:13 23.10.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik, прости, но в чем связь между платным ПО и сбором персональных данных некоей компанией? Не имеющий вообще никакого отношения к ПО, замечу, сбор...? Про набор сведений, который требует MS для лицензирования никто же не говорит? А они, в частности, мой персональный номер мобильника потребовали, и прямое мыло. И ничего, никакой истерики.
|
|
| Автор: | revers [ 13:15 28.10.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://www.sunblastthegame.com/media.php ( по ссылке скриншоты ) вроде симпатичная игра для Linux ) Типа фрилансера ) Не знаю может как нибудь куплю даже ) Хотя там сюжета думаю нет. Просто летать можно ) |
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 13:59 28.10.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik >Все интерфейсы SDRAM, использующие мультиплексирование (SDRAM, DDR, DDR2, DDR3, XDR, и т.д.) — подпадают под их патенты. Они как раз про мультиплексирование. В принципе, это мультиплексирование при запросе к памяти можно без проблем обойти, добавив несколько линий управления к линиям адреса. Так было во времена асинхронной памяти типа FPM или EDO. Но почему-то JEDEC продолжает маршировать по тем же граблям. |
|
| Автор: | Pawel2 [ 05:43 18.11.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В этот раз решил попробовать Ubuntu, последнюю скачал. Сразу на машину устанавливать не стал, решил посмотреть в VirtualBox, даже установить не получлось Там по видимому что-то нажать надо было в окне установки, но оно больше экрана, выше экрана не поднимается и размер не изменяется Теперь я призираю всех, кто пользуется этими недоОС
|
|
| Автор: | ArtLonger [ 13:08 18.11.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Pawel2 Ы... Начинаете кормить бедных линуксоидов прямо сейчас? Срочно ставлю Убубунту! http://ru.wiktionary.org/wiki/призрение |
|
| Автор: | MBear [ 00:39 19.11.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Pawel2 10.10 кривоватая вышла попробуйте 10.04 |
|
| Автор: | matik [ 00:18 16.12.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Оказывается, Линукс — специально дырявая система? Похоже, половина сторонников Линукса на зарплате у госдепа? Для Майкрософт я ничего похожего и близко не видел, кстати сказать. И после этого у сторонников Линукса еще подымается клавиватура рассказывать про "ненадежный Майкрософт"? |
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 01:01 16.12.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik, это ты о чём? Кто-то пытался встроить бэкдор в ядро Линуха, этот хак заметили и откатили. Профессионально и оперативно. А вот сколько подобных дыр в Виндах, точно не скажет даже старина Билл. |
|
| Автор: | matik [ 02:38 16.12.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Walter S. Farrell Кто-то пытался встроить бэкдор в ядро Линуха, этот хак заметили и откатили. Профессионально и оперативно. Точнее сказать, совершенно случайно И нет никакой гарантии, что этот бэкдор — единственный ;)А вот сколько подобных дыр в Виндах, точно не скажет даже старина Билл. Вряд ли больше, чем в Линуксе Как выяснилось, опенсорс дырявый, как моя жизнь: что Линукс, что OpenBSD (самая безопасная ОС ©, ага )
|
|
| Автор: | interst [ 06:01 16.12.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik
может еще и примеры можете привести? |
|
| Автор: | matik [ 06:24 16.12.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
interst может еще и примеры можете привести? Может, и приведу. И что, Вы после этого согласитесь? Ну давайте проверим. Про Линукс — выше написано. Про OpenBSD — ловите. Тэо де Раадт (Theo de Raadt), лидер проекта OpenBSD, опубликовал в списке рассылки тревожное сообщение, в котором опубликовал письмо, свидетельствующее о том, что некоторые разработчики проекта, принимавшие участие в разработке IPSEC-стека OpenBSD на ранней стадии его развития, приняли от правительства США денежное вознаграждение за интеграцию в IPSEC-стек кода бэкдора. Информация раскрыта Грегори Пири (Gregory Perry), бывшим техническим директором компании NETSEC, занимавшимся в 2000-2001 годах развитием поддержки шифрования в OpenBSD и работавшим совместно с ФБР над рядом проектов. Во время работы с ФБР Пири дал подписку о неразглашении информации в течение 10 лет, поэтому вынужден сообщить имеющие у него сведения только сейчас. По утверждению Пири, у него имеется информация, что ФБР профинансировал работу по интеграции в IPSEC-стек OpenBSD техники, приводящей в определенных обстоятельствах к утечке ключей шифрования и возможности мониторинга трафика внутри шифрованных VPN-соединений. Превед прекраснодушным мечтателям! Вот так всегда бывает, когда кто-то надеется разжиться халявой: кто-то же должен оплачивать работу программистов? |
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 07:06 16.12.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik >Точнее сказать, совершенно случайно Почему случайно? Все изменения в критических частях кода ядра мониторятся, да и только ограниченный круг лиц имеет право их производить. Там есть цифровые подписи и логи изменений, так что случайно ничто не появляется. Поэтому как только был сделан этот хак, он сразу вызвал подозрения, хотя код был безобидный на первый взгляд. Он дальше CVS не продвинулся, пользователи дистрибутивов этого даже не заметили. >И нет никакой гарантии, что этот бэкдор — единственный Нет никакой гарантии, что весь этот мир реально существует
|
|
| Автор: | interst [ 08:19 16.12.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik читал — пока ничего кроме трепа. |
|
| Автор: | matik [ 16:28 16.12.2010 ] |
| Заголовок сообщения: | |
interst пока ничего кроме трепа. Плохо читали. Или читать не умеете, пардон за прямоту. Там есть все необходимые данные. Walter S. Farrell да и только ограниченный круг лиц имеет право их производить Именно. Тем интереснее, что авторство этих строк так и не смогли установить. Нет никакой гарантии, что весь этот мир реально существует У меня справка есть
|
|
| Автор: | matik [ 21:00 03.01.2011 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Линукс с человеческим лицом Много-много лет тому назад ходил анекдот про автовладельца, который при неисправности открывал-закрывал двери, стучал по колёсам, пробовал мигать фарами — ничего не помогало. С намёком на традиционные способы решения проблем в Windows. Что про Windows было анекдотом, то Android воплотил в реальность. Знаете, как выглядит официальное решение проблемы Android Market, при которой все купленные в нём программы неограниченно долго висят в состоянии «Starting download»? * проверить, есть ли соединение с интернетом (сам Market, очевидно, этого делать не умеет); * если программа платная — проверить, валидна ли кредитка (сам Market, очевидно, этого делать не умеет); * залогиниться в Google Talk (???), если не залогинены, а если залогинены, то разлогиниться и залогиниться снова; * если ничто из перечисленного не помогает, нажать кнопку «Сообщить в Google». Как нетрудно догадаться, я с этой исчерпывающей информацией ознакомился не ради праздного любопытства. Впрочем, проблема вскоре решилась неожиданным образом: у меня из Market пропали примерно 90 % приложений, так что больше мне там покупать всё равно нечего (а из четырёх программ, отмеченных в период, когда маркет у меня был целиком, две в итоге сами собой скачались, когда планшетка просто валялась на столе). Что характерно, решение практически любой проблемы с андроидом выглядит примерно так же: похлопать дверями, помигать фарами, постучать по колёсам, если не помогло — сообщить в «Спортлото». © Олег Артамонов
|
|
| Автор: | matik [ 14:24 22.02.2011 ] |
| Заголовок сообщения: | |
"The German government has confirmed that the German Foreign Office is to switch back to Windows desktop systems. The Foreign Office started migrating its servers to Linux in 2001 and since 2005 has also used open source software such as Firefox, Thunderbird and OpenOffice on its desktop systems. The government's response to the SPD's question states that, although open source has demonstrated its worth, particularly on servers, the cost of adapting and extending it, for example in writing printer and scanner drivers, and of training, have proved greater than anticipated. The extent to which the potential savings trumpeted in 2007 have proved realizable has, according to the government, been limited – though it declines to give any actual figures. Users have, it claims, also complained of missing functionality, a lack of usability and poor interoperability." http://linux.slashdot.org/story/11/02/2 ... To-Windows
|
|
| Автор: | GNUS inc [ 16:02 22.02.2011 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Предатели идеи SuSE! |
|
| Автор: | KostNalu [ 16:13 22.02.2011 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я так понимаю, что это тема, где matik сам с собой общается?
|
|
| Автор: | matik [ 16:54 22.02.2011 ] |
| Заголовок сообщения: | |
KostNalu Почему же. Я рад разговору по обсуждаемым в теме вопросам с любым вменяемым собеседником
|
|
| Автор: | KostNalu [ 17:16 22.02.2011 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Беря во внимание название темы, спешу сообщить: Windows — отстой. Почему отстой: 1. Вирусы 2. Системный реестр 3. Устаревшая файловая система NTFS и допотопная FAT32. 4. Высочайшие системные требования. 5. Для нормальной работы ряда приложений непременно нужны права администратора. .... кто продолжит?
|
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Copyright © 2001 - 2012, Radeon.ru Team Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|