Radeon.ru :: Статика и гибель железа.

Radeon.ru https://forum.radeon.ru/

Статика и гибель железа. https://forum.radeon.ru/viewtopic.php?f=14&t=29062	Страница 1 из 1

Автор:	Dollar59 [ 05:03 03.12.2008 ]
Заголовок сообщения:	Статика и гибель железа.
Вот сегодня зашёл на работе разговор о том что статическое напряжение может испортить например видеокарту если туда ударит. Это правда или нет? На работе начался скандал и к общему знаменателю так и не пришли. И вообще как можно случайно разрядить статическое электричество в компьютерное железо? Реально ли это сделать обметая видяху от пыли кисточкой? Или вынимая новую видяху из коробки? Просто не хочется прибить так что нибудь дорогое, а то потом начальник будет сильно давить на мозг. А током от меня часто бьёт.

Автор:	Pawel2 [ 06:05 03.12.2008 ]
Заголовок сообщения:
Да можно и убить, статический разряд может достигать нескольких сотен вольт.

Автор:	IC9517 [ 06:09 03.12.2008 ]
Заголовок сообщения:
Dollar59 Убил статикой дешевенькую звуковую карту (6 уе).

Автор:	Stranger_NN [ 10:23 03.12.2008 ]
Заголовок сообщения:
Dollar59, напряжение для пробоя нескольких миллиметров воздуха может достигать многих киловольт... Наповал кладет любую микроэлектронику.

Автор:	Walter S. Farrell [ 10:41 03.12.2008 ]
Заголовок сообщения:
Никогда статикой железо не убивал, заземляющими браслетами не пользуюсь. Похоже, что это сугубо индивидуально, ещё от одежды зависит. Для перестраховки можно иногда перед работой заземлить себя, взявшись за какую трубу.

Автор:	Stranger_NN [ 10:48 03.12.2008 ]
Заголовок сообщения:
Walter S. Farrell, это от того зависит, куда тюкнет...

Автор:	Dollar59 [ 11:20 03.12.2008 ]
Заголовок сообщения:
Спасибо за ответы. Есть ещё один вопрос. Когда юзвери приносят компы в ремонт, если там на платах полно пыли сметаю щеткой для клея. Это может вызвать статический разряд? От кисточки. (дома кстати тоже этим пользуюсь)

Автор:	Stranger_NN [ 11:45 03.12.2008 ]
Заголовок сообщения:
Dollar59, маловероятно. Уже собранный компьютер найдет куда сбросить напряжение. На корпус уйдет, или куда — но сами элементы воздействия почти нет. Опасно поражение изолированных компонентов.

Автор:	WMax [ 11:47 03.12.2008 ]
Заголовок сообщения:
Статикой убить реально, но должен быть контур разряда, поэтому вероятность спалить железку просто достав ее из пакета намного ниже, чем при установке этой железки в комп (особенно если тот включен в сеть и/или подключен к монитору, принтеру). Правила простейшие — коснуться БП перед установкой оборудования. Лучше "разрядиться", пользуясь, например, отверткой, так как может довольно сильно щипануть Если одет, например, шерстяной свитер поверх синтетики — то активно работая щеткой приличный заряд можн накопить опять. Через щетку вряд-ли пробъет, а вот случайно коснуться какого-небудь SMD — компонента, не покрытого лаком, на какой-небудь плате, можно — поэтому лучше периодически "разряжаться" о БП. Это, если с браслетом заморачиваться неохота.

Автор:	Antuan [ 19:06 03.12.2008 ]
Заголовок сообщения:
Stranger_NN Наповал кладет любую микроэлектронику. Ну положим не любую, старую ТТЛ логику и микросхемы на основе биполярных транзисторов статикой не прошибешь, слишком малые токи. Современня логика в основном изготовляется по CMOS технологии на полевых транзисторах, вот они действительно боятся статику. Dollar59 Спалить можно предавая из рук в руки, лучше так не делать, хотя даже в этом случае должно совпасть несколько условий, да и разность потенциалов должна быть ощутимая.

Автор:	- frontier - [ 19:10 03.12.2008 ]
Заголовок сообщения:
WMax Спасибо за информацию! Теперь всё ясно. Больше не буду носить шерстяные свитеры. Pawel2 Страшные вещи говорите! А человека убить можно?

Автор:	Headman [ 19:16 03.12.2008 ]
Заголовок сообщения:
а как убивать то?

Автор:	vo1 [ 19:16 03.12.2008 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: А человека убить можно? Вряд ли. Хоть напряжения и большие, но токи — относительно маленькие.

Автор:	- frontier - [ 19:18 03.12.2008 ]
Заголовок сообщения:
Погодите, Headman задал хороший вопрос! Как убивать? Естественно, рассматривается вариант умышленного убийства. vo1 Тут же вопрос: как увеличить токи?

Автор:	Pawel2 [ 19:32 03.12.2008 ]
Заголовок сообщения:
frontier Слишком мало ампер. Проще зарядить высоковольтный конденсатор и потыкать им в когонить.

Автор:	- frontier - [ 20:26 03.12.2008 ]
Заголовок сообщения:
Pawel2 Это уже будет оружие. Статика-другое дело!

Автор:	interst [ 20:28 03.12.2008 ]
Заголовок сообщения:
Dollar59 у меня так хард умер — положил платой на шерстяное одеяло — выгорел контроллер и то что внутри — после включения обычного питания.

Автор:	- frontier - [ 20:36 03.12.2008 ]
Заголовок сообщения:
interst Надеюсь, пожар удалось потушить и жертв больше не было?

Автор:	U-Nick [ 21:20 03.12.2008 ]
Заголовок сообщения:
Чисто для справки: 1. ВСЯ современная КМОП электроника проверяется на т.н. human body model = последовательная цепочка из 100 пФ + 1 кОм, заряженная до 1 кВ, подключается между _любыми_ двумя выводами микросхемы в любой полярности. ИМС должна выжить. 2. В КМОП ИМС обычно все входы защищены VD+R цкпочками об землю и питание. 3. Наибольшим поражающим фактором для КМОП является защелкивание паразитных тиристоров (внутренности + диоды на подложку) между Vcc и GND (ИМС просто выжигаются "вертикальным" током. Сам такое видал). Особенно этому подвержены КМОП-выходы, тк их транзисторы МНОГО мощнее остальных. Тиристоры эти запускаются током. НО! Даже в 90-е годы у стандартной КМОП-логики (74НС/НСТ) эти токи были ~ 200mA (у нашей серии 1564 — в разы меньше). Про современные КМОПы у меня данных нет, но полагаю, что дела с защитой хуже не стали. Исключение из этих правил — аналоговые КМОП ключи, но и в них меры защиты приняты. Выгорание таких ИМС при подключениях ВК к ТВ связано не со статикой, а с наличием 1/2 от 220В на корпусах компов из-за кондерчиков в БП, кои стоят меж сетью и железом и кои при отсутствии ПРАВИЛЬНОГО заземления сего железа только вредят и подлежат нещадному ВЫКУСЫВАНИЮ. Все это касается ИМС, подключенных непосредственно к разъемам. Все "невысовывающиеся" ИМС защищены гораздо лучше ... просто своими соседями. Если внимательно рассмотреть платы, то можно найти еще и "привязывающие" к GND резисторы на всех входах в ВК, ЗК и тп. Во времена 386-ых ЦП у приличных ВК прямо в мануале действительно была прописана мет0да ее вынимания из упаковки и снятия статики с рук, но эти железки давно на свалках. --------- Для убийства микробов можно юзать еще и пьезозажигалки... Но _хороший_ кондер — шибче!

Автор:	interst [ 21:49 03.12.2008 ]
Заголовок сообщения:
frontier не было ничего страшного — микросхема дымок пустила — а потом в сервисе констатировали невозможность реанимации за разумные деньги, хорошо — только сдублировал все на такой же диск — этот брату хотел отдать — пришлось новый покупать

Автор:	- frontier - [ 21:58 03.12.2008 ]
Заголовок сообщения:
interst Примите мою искреннюю поддержку, понимание и сочувствие! А брат... что ж, подождёт. Главное, чтобы все были живы и здоровы.

Автор:	IvAnEsS [ 23:56 29.01.2009 ]
Заголовок сообщения:
frontier писал(а): interst Главное, чтобы все были живы и здоровы. Это точно.

Автор:	zhe [ 13:54 05.02.2009 ]
Заголовок сообщения:
Однажды покалечил статикой материнку, втыкая в разъём USB-шнур. После этого половина девайсов на плате перестала работать, а южный мост раскочегарился градусов до 200. Долго мать после этого не прожила...

Автор:	dodge_ki [ 14:11 05.02.2009 ]
Заголовок сообщения:
Вспомнил, как один знакомый статикой убил 8800GTX, а хотел просто потрогать карту на предмет сильного нагрева... Самое интересное, что когда мы ее сдавали по гарантии, продавец что нам ее продавал (от его высказваний я тогда умирал от смеха), категорически ее не хотел брать, типа мы ее убили статикой... А карта сгорела быстро и с дымком... Как будто на нее подали напряжение, в несколько раз превышающее номинал. Экран стал белым в цветную точечку, потом черным... Вентиль на ней раскрутился до макс оборотов и потом расплавился

Автор:	U-Nick [ 20:17 05.02.2009 ]
Заголовок сообщения:
dodge_ki не статикой; все просто: палец изменил режим(ы) работы вторичных питалок на ВК, они и . ИМХО: что-то не так было с дизайном данной модели ВК. Я многократно трогал разные ВК (правда не такие мощные) и ничего, даже помех не наблюдалось. zhe Опять же вряд ли. УСБ _разработан_ для горячего туды-сюды девайсов. Т.е. защиты там стоят по умолчанию. Скорее всего было КЗ в шнурке.

Автор:	MBear [ 21:23 05.02.2009 ]
Заголовок сообщения:
U-Nick Я многократно трогал разные ВК (правда не такие мощные) и ничего, даже помех не наблюдалось. всегда всё трогают, и ничего ))) а когда трогают, так ...

Автор:	D-Tritus [ 22:04 05.02.2009 ]
Заголовок сообщения:
dodge_ki писал(а): А карта сгорела быстро и с дымком... Как будто на нее подали напряжение, в несколько раз превышающее номинал. Экран стал белым в цветную точечку, потом черным... Вентиль на ней раскрутился до макс оборотов и потом расплавился Я конечно слышал всякие истории о статике, но чтоб такое . Новый бесцеллер для сборщиков компов — "Статика I: смертельный пробой" Скока раз трогал всякое железо и даже его иногда било статикой, но ничего все оставалось живое

Автор:	bartx2 [ 22:22 05.02.2009 ]
Заголовок сообщения:
Хмм у меня тож на днях история была купил я значит память новую корсары ну и решил заменить. Бп был подключен к сети т е он в режиме ожидания был ну и начал я оперу новую ставить. Та что в профиле. И тут запахло горелым ну я быстро от сети отрубил комп. Пронюхал все вроде не пахнет не чего горелого , вздутого не обноружено, но явно запах был примерно из этой области Система работает стабильно 100% нагрузку держит. Просто интересно что это было? Ведь питания по идеи на мать не подавалось? И какие последствия меня могут ждать?

Автор:

sergey2400 [ 23:22 05.02.2009 ]

Заголовок сообщения:

bartx2

Цитата:
Бп был подключен к сети т е он в режиме ожидания был ну и начал я оперу новую ставить.

Вопрос Не по теме, но отвечу.
Ни о чём не говорит. Даже в режиме ожидания +5v подаётся, и работает STR. Поэтому память менять в ждущем режиме категорически нельзя!!!
Надо обязательно системник отключать от сети физически.
Создайте тему в "сист.платах и память", фото 640х480 дайте, и там побеседуем, что у Вас произошло.

Dollar59

Цитата:
Когда юзвери приносят компы в ремонт, если там на платах полно пыли сметаю щеткой для клея. Это может вызвать статический разряд?

Нет. Не может.

D-Tritus

Цитата:
Скока раз трогал всякое железо и даже его иногда било статикой, но ничего все оставалось живое

Статика в основном опасна, когда схема под напряжением, хотя, бывали случаи, когда электроника выходила из строя от воздействия высокого статического напряжения, или грозы и в выключенном состоянии.

Я, например, прежде чем сесть за компьютер, сначала разряжаюсь на батарею радиатора отопления, т.к. статикой можно разрядиться и через провод наушников, и через сигнальный шнур клавиатуры с мышью, тогда последствия могут быть очень печальны... :shuffle:

Автор:	dodge_ki [ 00:27 06.02.2009 ]
Заголовок сообщения:
U-Nick D-Tritus Сие произошло на моих глазах, т.к. я принес Крайзис товарисчу... он его установил, все на макс и решил так темпу проверить Вот и проверил... Но он не переживал даже, папик ему уже через 2 дня дал денег на новую ВК... правда я не знаю что он взял... он много железа уже сменил... видимо история повторяется каждый раз

Автор:	bartx2 [ 02:08 06.02.2009 ]
Заголовок сообщения:
sergey2400 Цитата: Ни о чём не говорит. Даже в режиме ожидания +5v подаётся, и работает STR хмм т е питание на памятьв выключеном состоянии идет? Тогда вопрос зачем? Если там данных нет то смысла для поддержки напряжения тоже нет. Я знаю что питание на мать идет только для контроллера чтоб он в момент нажатие на коорпус смог подать сигнал на бп о запуске питания. Ну и чтобы биосные настройки хранить.

Автор:	dodge_ki [ 03:10 06.02.2009 ]
Заголовок сообщения:
bartx2 Ну и чтобы биосные настройки хранить. — за это отвечает батарейка...

Автор:	bartx2 [ 13:12 06.02.2009 ]
Заголовок сообщения:
dodge_ki батарейка отвечает тогда когда питание полностью отрублено. Тогда да батарейка поддерживает питание чтобы настройки храгились. А когда питание в сети батарейка не юзается.

Автор:	sergey2400 [ 13:18 06.02.2009 ]
Заголовок сообщения:
bartx2 Цитата: Тогда вопрос зачем? Для STR. Заканчиваем здесь оффтопить. Если интересно, создайте отдельную тему в соответствующем разделе и задавайте там вопросы.

Автор:	bartx2 [ 18:40 06.02.2009 ]
Заголовок сообщения:
sergey2400 все извеняюсь темку создал http://forum.radeon.ru/viewtopic.php?p=545489#p545489 заранее благодарен.

Автор:	U-Nick [ 22:37 06.02.2009 ]
Заголовок сообщения:
sergey2400 Я, например, прежде чем сесть за компьютер, сначала разряжаюсь на батарею радиатора отопления... У тебя комп разве с батареей соединен? А если кто-то недалеко начнет из сети мимо счетчика ток "коммуниздить"? Уж лучше об сам комп разряжаться.

Автор:	solriver86 [ 09:13 17.04.2009 ]
Заголовок сообщения:
Эмм, ребят, может не сюда пишу, но можете меня просветить... стоят колонки, стоит саб...кот лежит на кровати в 2 метрах от компа (волосатый, перс...лежишь так тоже, гладишь его, и слышишь как колонки потрескивают (волоса длинные, вечно у него наэлектроризованные )

Автор:	Rig [ 09:57 17.04.2009 ]
Заголовок сообщения:
sergey2400 Цитата: Я, например, прежде чем сесть за компьютер, сначала разряжаюсь на батарею радиатора отопления А если батарея хорошо покрашена? Тогда хоть языком облизывай, толку не будет.

Автор:	MBear [ 14:22 17.04.2009 ]
Заголовок сообщения:
solriver86 Попробуйте заземлить кота rig Зачистить небольшой участок и припаять нормальный медный контакт.

Автор:	Rig [ 14:46 17.04.2009 ]
Заголовок сообщения:
MBear Цитата: Зачистить небольшой участок и припаять нормальный медный контакт. Да sergey2400 вроде как разряжал не комп, а себя. Для постоянного заземления батареи отопления нельзя использовать! Во первых батарея сама может стать источьником статики в определенных ситуациях, во вторых ( и такое не редко бывает ) затопил один сосед другого, что вода каснуась и батареи и источника эл. тока и за долю сек. которая уйдет на вырубания автомата, ваш комп. поджарится. Лутше уж использовать зануление. А самое надежное вывести провод по плинтусам либо на корпус эл. щитка ( даже в случае подачи на него фазы, или выше описанной ситуации с затоплением, шансов, что комп целым останется много ) ну или на заземление эл. плиты. Это вроде не сложно. К таму же припояить медь к батареи тоже уметь надо.

Автор:	MBear [ 14:54 17.04.2009 ]
Заголовок сообщения:
rig Да sergey2400 вроде как разряжал не комп, а себя. дык. я ж и говорю для себя ))). типа контактную площадку сделать это был LOL Для постоянного заземления батареи отопления нельзя использовать! у меня под окном вбит и закопан контур

Автор:	U-Nick [ 16:03 17.04.2009 ]
Заголовок сообщения:
solriver86 Все просто: по шерсти проскакивают мелко-искрочки, рождающие широкий спектр помех, а усилки его ловят. Ибо неверно спроектированы! У мну на кухне ст0ит ложки-вилки в яшике пошевелить или металлом провести вдоль декоративной люминевой вставки в торец тумбочки — телик тут же рябить начинает. А кота хорошо бы антистатиком побрызгать ... несильно! Наша "Лана" моментально УБИВАЕТ любых насекомых — от комара до шершня. Сам пробовал!

Автор:	Николай15 [ 07:45 18.04.2009 ]
Заголовок сообщения:
Гроза на улице, это то-же статика и она может много чего сломать, а уж шлепнуть когонить, так это ваще раз плюнуть. А вот при слишком близком прохождении круных космических тел, таких как планеты, звезды, газовые скопления и т.д. и т.п., так там ваще идет обмен просто ужасающими статическими зарядами, мощь которых трудно вообразить. И если подобная фигня попадет в нашу планету то и нам всем кирдык придет. Так от, чпок и нет жизни на земле, только обугленные останки.

Автор:	Rig [ 10:10 18.04.2009 ]
Заголовок сообщения:
Николай15 писал(а): Гроза на улице, это то-же статика и она может много чего сломать, а уж шлепнуть когонить, так это ваще раз плюнуть. А вот при слишком близком прохождении круных космических тел, таких как планеты, звезды, газовые скопления и т.д. и т.п., так там ваще идет обмен просто ужасающими статическими зарядами, мощь которых трудно вообразить. И если подобная фигня попадет в нашу планету то и нам всем кирдык придет. Так от, чпок и нет жизни на земле, только обугленные останки. Тут о статике на компах, а вы про апакалипсис, ну у вас и фантазия...

Автор:	WMax [ 22:34 03.03.2011 ]
Заголовок сообщения:
Вот блин! Только что чуть не спалил профильный новый комп, что было бы очень печально... Хоть и выработал у себя привычку корпуса касаться, прежде чем флешку втыкать — похоже разрядил в этот раз не полностью. Собственно, флешку я воткнуть даже не успел — при касании флешки и разъема на корпусе все отрубилось и минуту примерно комп включаться не хотел. Питание на флешку еще не пошло. Самое интересное — держал ее, заразу, за корпус, но все-равно пробило. Как только комп отрубился — проверил, насколько я не "доразрядился" касанием того же корпуса. Судя по величине пробежавшей искры — нужно пересмотреть личный норматив по касанию к заземленным частям оборудования — секунды, оказывается, явно недостаточно Пока, вроде, глюков нет. Флешка живая и разъем работает нормально. Пока что

Автор:	fishercool [ 23:47 03.03.2011 ]
Заголовок сообщения:
WMax слышал покрытие пола (ковры ) накапливают статику

Автор:	WMax [ 00:27 04.03.2011 ]
Заголовок сообщения:
И это тоже... Но в моем случае — просто свитер и... похоже Гиговская мать. По слухам, 785GT имеет повышенную чувствительность к статике — в инете жалоб полно (как и случаев выгорания ЮМ, хотя до "славы" ICH5 им далеко) Проапгрейдился, называется Придется себя с этой материнкой поосторожнее вести. До этого сколько материнок разных было, но подобную проблему лично наблюдал только на P4P800, да и то со стороны. А вот Асрок хвастается, что их 785G серия дополнительно защищена от статического электричества. Ой, не зря они это подчеркивают

Автор:	BoyRadeon [ 16:37 05.03.2011 ]
Заголовок сообщения:
Тут ради прикола набрал в поисковике "статистическое электричество" и увидел сайты пары довольно крупных компаний, на главных страницах сайтов и в разделе "о компании" было написано, что они занимаются защитой систем от "статистического электричества", поржал а потом подумал, а что все таки это такое...

Автор:	U-Nick [ 18:20 05.03.2011 ]
Заголовок сообщения:
Всё дело в том, что ЛЮБАЯ деталь ИМС — от простого резистора до транзистора — имеет обратносмещенный pn-переход от подложки до любой её точки. Исключение я знаю лишь одно — аналоговые коммутаторы с V-канавками (наши серии 590/591). Поэтому защита ВХОДОВ должна обеспечивать ограничение напряжения ниже порога открывания оного перехода. Про защиту ВЫХОДОВ можно сказать то же самое плюс учёт напряжения питания и плюс то, что выходы гораздо быстрее выводят ИМС из строя, тк много мощнее. Самое простое решение защиты — применение либо германиевых (лучше), либо Шотткиных диодов (не каждый из них пригоден) по ВСЕМ концам ИМС, имеющим выход наружу. Так что простейшая и — увы — самая распространенная защита в виде 2-анодных Зенеров не обеспечивает искомое.

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Copyright © 2001 - 2012, Radeon.ru Team Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/