Alex P
Скорее будет проблемой набор богатых участников с нематериальным жизненным укладом со столь ярко-выраженными признаками мечтательности
| Radeon.ru https://forum.radeon.ru/ |
|
| Мечты сбываются. О приобретении своего острова участниками конференции Radeon.Ru в складчину. https://forum.radeon.ru/viewtopic.php?f=14&t=28421 |
Страница 2 из 3 |
| Автор: | yanckoff [ 21:20 28.10.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex P Скорее будет проблемой набор богатых участников с нематериальным жизненным укладом со столь ярко-выраженными признаками мечтательности
|
|
| Автор: | VladKS [ 22:03 28.10.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
а можно вопрос — зачем в такую даль забираться? по-моему и в России можно где нибудь тусануть, например на Алтае? 
|
|
| Автор: | yanckoff [ 23:17 28.10.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VladKS В России, насколько мне известно, нельзя купить землю в собственность, вроде только долгосрочная аренда? |
|
| Автор: | Asmodeus [ 23:17 28.10.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VladKS Лично мне там климат более по душе 
VladKS Налоги платить некому — формально предлагаемый остров не пренадлежит другим госудаствам, насколько я понял. Если принадлежит, то будем искать другой или с возомжностью отделения от иных госудаств. yanckoff Естественно ко мне будет применяться тот же самый ценз и проверки на толерантность, как и для всех прочих. Я — ничем не лучше других в этом плане. Прибыль для обеспечения развития инфраструктуры острова будет владываться из изначального капитала, которой естественно будет включён в фонд развития Нашего общества. Само-собой — это дополнительные расходы. Наивых, надеюсь здесь нет? Прочие средства будут добываться путём IT-разработок, которые в свободной от законов иных госудаств и налогов зоне должны пойти более легко, чем в оных государствах. ALL Временно сильно занят в текущих делах. Обдумывать ответы на все вопросы и отвечать, особенно не касающиеся организационных — нет времени. Так что — давайте ближе к орг.вопросам. Желающие принять участие в проекте есть? Если есть то прошу изъявлять желание. Желающие и умеющие наладить контакты с продавцами есть? Если нет, то пока особо и говорить не о чем. Сам пока смогу наскрести, к примеру — 200 000 евро, для начала, но мне нежелательно вкладывать сразу столько. О своих реальных финансовых возможностях предпочту умолчать в отрытом общении. Если других желающих не будет, то подумаю об одиночном проекте через несколько лет. Запасной вариант — освободившиися от страообрядцев земли в Уругвае с домами и прочей развитой инфраструктурой — думаю, что скоро будут продаваться ну очень дёшево
|
|
| Автор: | yanckoff [ 23:35 28.10.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Asmodeus
Я Вас огорчу... Несмотря но то, что этот остров, будет являтся собственностью комьюнити, он будет находится под юрисдикцией той страны, на территории которой он находится. Стало быть в Вашем случае, это Греция... Так что греческие налоги придется платить и в плюс еще поборы внутри комьюнити. Кстати, а как Вы собираетесь делить расходы внутри Вашего сообщества? Один, скажем квалифицированный специалист, пишет основную часть кода, а другой, так, лишь маленькие кусочки. Как оценивать их участие в проекте и последующее распределение полученных благ? Если всем все поровну — это может породить паразитизм одних на других... Зря Вы пытаетесь социальные проблемы отодвинуть на второй план. Ни один здравомыслящий человек, не вложит достаточно серьезную сумму денег в проект с неопределенными перспективами
|
|
| Автор: | chslava [ 23:37 28.10.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Идея отличная — я бы принял участие — будь у меня деньги. Но их у меня к сожалению нет ) вот года через 2 я мог бы наверное принять участие с пользой для дела. ( Просто ближайшие 2 года я нигде работать не буду ) |
|
| Автор: | Anton [ 06:27 29.10.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Очень интересно смотреть не конкретные доводы, а тон и назначение сообщений в этой ветке. Участие тех, кому идея интересна — понятно. Интереснее оппоненты. Если бы идея была просто неинтересной, они бы не заходили в ветку и, тем более, не тратили бы время на набивание сообщений. Но те, кто участвуют, делают это просто с ожесточением. Это значит, что тема сильно их задела. Неосуществлённые мечты? Или подсознательное сожаление, что пришлось выбрать иной путь? Дело в том, что я неоднократно сталкивался с такой реакцией. Если живёшь исходя из принципов нешкурной ценностной ориентации, то беден и испытываешь лишения (по мнению апологетов противоположной точки зрения). Следовательно, казалось бы, должен вызывать у них жалость и сочуствие (истинное, а не издевательское). Вместо этого — злоба. |
|
| Автор: | yanckoff [ 09:39 29.10.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton Вот благодаря, таким "психологам", как Вы, люди и попадают в ловушки финансовых пирамид. Я не хочу сказать, что данное мероприятие — имеет отношение к финансовой пирамиде, но дело в принципе... Люди, поддавшись на обещания о будущем благополучии, порой не задумываются о деталях, зато потом, кусают локти...
А чего апологеты "нешкурной ориентации" ожидают? Они, предлагая "шкурникам" разделить их ценности на всех, сами, предпочитают больше трепаться, чем работать, а работяги-шкурники, по их мнению, должны их содержать... А они им надо? Жалость есть к нуждающимся, а не к тем, кто требует "все поделить" © |
|
| Автор: | Dollar59 [ 10:42 29.10.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Готов 2 квартиры в СПб продать на это дело. ЗЫ. Это не шутка. 
|
|
| Автор: | Pawel2 [ 10:44 29.10.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Предлагаю скинутья мне на шиномонтажку и автоматы для уплаты денег, потом как пойдёт дело, отдам с %. |
|
| Автор: | Antuan [ 13:28 29.10.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton Так ведь остров же продаётся. Так ведь заводы/особняки/и пр. объекты тоже продаются.
Кто-то разводит рыбу и обслуживает аэропорт, и есть подозрение, что они и живут (причем всю жизнь) на этом же острове, чай не голая скала. Формально остров является греческим, просто находится в частной собственности, не знаю можно ли его купить и потом объявить территорией другого государства, скорее всего нет. Asmodeus Не знаю читали Вы или нет "Криптономикон" Нила Стивенсона, может как раз и реализовать идею "Крипты"? |
|
| Автор: | MikeIS [ 14:01 29.10.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
На РБК в конце августа была тема "Сколько стоит купить остров" в рамках программы "Наши деньги", еле нашел эту передачку в Инете http://depositfiles.com/ru/files/7914259 (качаю, это точно та передача). Там есть ответы на многие возникшие здесь вопросы. |
|
| Автор: | dunin [ 14:39 29.10.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Земляк, не хочется тебя огорчать, но все эти гречесские острова, что в Эгейском море как правило представляют из себя эдакую торчащую из воды каменную шишку, покрытую в межсезонье редкой растительностью. Сам видел. Описанные Гомером времена, когда по ним гуляли тучные стада, давно прошли. И источника питьевой воды там тоже, как правило, нет. Т.ч. при расчёте стоимости не забудьте учесть затраты на опреснительную и энергетическую установки. 
|
|
| Автор: | MikeIS [ 15:04 29.10.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В передаче от РБК указано всё на что стоит обратить внимание и примерные стоимости всех "удовольствий" (и вода и еда и обслуга). Готов перелить файл на любой обменник. |
|
| Автор: | Alex P [ 18:08 29.10.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton Это значит, что тема сильно их задела. Неосуществлённые мечты? Или подсознательное сожаление, что пришлось выбрать иной путь? Не совсем так..как бы объяснить, примерная реакция была бы в случае, если уважаемый топикстартер сообщил, что подготовил и доводит до ума маховые крылья для полета как у птицы а еще лучше этим заниматься вместе с покупкой острова
|
|
| Автор: | ALEX2008 [ 18:17 29.10.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
У вас размах слишком большой, остров, обустройство, оборигены, я думаю в данном контексте идея не осуществима. Другое дело, если приобретать маленький островок, построить пару отелей и ездить туда отдыхать. В подобном бы поекте и я бы принял участие. |
|
| Автор: | Asmodeus [ 01:56 30.10.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton Alex P Думаю, что проще всего будет некоторые высказывания, некоторых участников ветки просто оставлять без внимания — ради экономии времени и сохранения позитивного настроя для более детального изучения вопроса и выработки основных направлений его решения
Dollar59 Можно вносить в список в первом посте? Я то же думаю изыскивать средства подобным образом 
chslava Ближайшие года два, думаю, народ будет только собираться, решаться, искать средства и подбирать подходящий остров, если таки наберётся необходимое количество участников и достаточные фонды на приобретение и начальное развитие острова — так, что ещё не всё потеряно, да и после приобретения, если такое состоится — набор желающих, думаю, не будем прекращать 
Два года — это даже не минимальный срок осуществления проекта, если смотреть на вещи реально
Antuan Не читал, к сожалению. Первый раз слышу. Обязательно постараюсь наверстать упущение MikeIS Если будет не сложно, то просьба — поделиться впечатлениями и мнением — стоит ли качать или можно проинформировать общественность вкратце dunin Никаких огорчений. Это всего лишь первые намётки, если наберётся достаточное количество участников, то вариантов изучим гораздо больше. Ещё бы нам специалиста в данном вопросе найти или хотя бы участника с хорошим знанием иностранных языков и связями в области приобретения и продажи недвижимости за границей, для более предметного поиска. Лично у меня такого опыта и знаний пока нет 
Сейчас пока проект фактически лишь на грани формирования его базисных идей
ALEX2008 Это — то же вариант, скажем так — можно оставить его как запасной, а уж после развивать дальше, в частности – для набирания опыта в вопросе и укрупнения стартового капитала на осуществление основной идеи, если с первым вариантом изначально ничего не получится
|
|
| Автор: | Dollar59 [ 02:36 30.10.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Asmodeus
Да, заносите меня в список. Давно об этом думал вообще.. Только нехватало единомышленников.
ЗЫ.. Только я думаю что нам надо около 100 человек чтоб такое осуществить.
|
|
| Автор: | Antuan [ 12:39 30.10.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Asmodeus Вкратце, идея "крипты" сродни швейцарским банкам. Защищенное хранилище данных на территории государства с определенным законодательством в области информационных технологий. Пользовательские данные хранятся в зашифрованном виде и получить доступ к ним не может ни кто, кроме самого пользователя. В будущем такие хранилища будут пользоваться популярностью. Можно даже создать сервер виртуальных защищенных рабочих станций, ноутбук можно отобрать/украсть, и данные с винта вытащить относительно просто. Данные из хранилища без пользователя получить не удастся. Заставить их выдать ни какой КГБ/ФСБ/ЦРУ не сможет, ведь физически сервер находить на неподконтрольной территории. Вот, а "Криптономикон" почитайте, хотя Вы и не уважаете киберпанк, но данное произведение отнести к чистому киберпанку сложно. |
|
| Автор: | Asmodeus [ 23:33 30.10.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dollar59 Внес 
Насчёт количества — сложно сказать, пока ещё ничего толком не выбрали и не подсчитали даже приблизительно. Antuan Весьма интересная идея. Спасибо
Обязательно прочитаю
|
|
| Автор: | matik [ 01:29 31.10.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
пока ещё ничего толком не выбрали и не подсчитали даже приблизительно Еще нет никаких подсчетов — зато уже есть гигантских масштабов задумки...
Сплошное шапкозакидательство. Грустно. |
|
| Автор: | Asmodeus [ 03:27 31.10.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Глубоко уважаемый, Вам не хуже меня известно, что прежде чем всерьёз начинать разрабатывать какой-либо проект — необходимо оценить возможности по изысканию на него средств. А если таковые возможности будут сомнительными, то и терять время на разработке проекта нет никакого смысла. Или Вы думаете, что лично я всё придумаю, найду, договорюсь и приподнесу Всем на блюдечке с голубой каёмочкой? А после буду сидеть и ждать когда народ с деньгами потянется и от себя их большую часть вложу? А если не потянутся? То я столько времени потрачу впустую ... Надо всё же быть реалистами — первоначальная идея и изучение возможностей по изыскиванию средств на её осуществление — ещё не есть начало разработки проекта. |
|
| Автор: | matik [ 03:48 31.10.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Asmodeus Вам не хуже меня известно, что прежде чем всерьёз начинать разрабатывать какой-либо проект — необходимо оценить возможности по изысканию на него средств А еще мне известно, что перед тем, как публично объявлять о некотором проекте, берут калькулятор, и считают. Сроки реализации, стоимость, людей — и так далее. И мне вполне очевидно, что Вы этого НЕ сделали. В результате из всего "мегапроекта" получится все равно только пшик и болтовня. А если таковые возможности будут сомнительными, то и терять время на разработке проекта нет никакого смысла Я Вам заранее могу сказать, что возможностей у Вас его реализовать вообще не будет. Можете не тратить время. Или Вы думаете, что лично я всё придумаю, найду, договорюсь и приподнесу Всем на блюдечке с голубой каёмочкой? Безусловно! Это ведь нужно именно Вам. Остальным — может быть (при условии, что Вы предельно заманчиво распишете предполагаемые красоты). А вот безусловно нужно это только персонально Вам. Инициатива наказуема исполнением © А после буду сидеть и ждать когда народ с деньгами потянется и от себя их большую часть вложу? Именно так. Вы же планируете получить с этого проекта нечто? Реализацию какой-то своей мечты? Как же иначе? Кто же будет думать о проекте, кроме Вас? Больше некому. А если не потянутся? То я столько времени потрачу впустую ... А что Вы думали, бизнес (а у Вас типичный инвестиционный бизнес!) — это легко и сладко? Если не потянутся — значит, Вы плохо расписали достоинства, и были неубедительны. Потратили время впустую? Никто Вам не виноват. Надо всё же быть реалистами — первоначальная идея и изучение возможностей по изыскиванию средств на её осуществление — ещё не есть начало разработки проекта. Если быть реалистами, то вся эта ветка — две страницы полнейшей чепухи. Вы уж извините за откровенную оценку. |
|
| Автор: | Asmodeus [ 12:13 31.10.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Будем считать это Вашим мнением. Другие то же так думают? |
|
| Автор: | interst [ 13:06 31.10.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Asmodeus Другие то же так думают? в данном случае согласен с matik'oм |
|
| Автор: | ALEX2008 [ 17:50 31.10.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А мне кажется, что тупо садиться и считать что-то, не зная актуально это или нет! Как говориться под лежачий камень вода не течет. Понято, что у каждого есть свое мнения, и скорей всего все остануться при своем, так что я советую Asmodeus сделать отдельную страничку, где можно было бы записаться в проект и дальше посмотреть, что из этого выйдет. |
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 20:27 31.10.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Перед обнародованием подобного проекта неплохо бы составить вполне обычное ТЭО (технико-экономическое обоснование). Пишется за пару дней вдумчивой работы, занимает от силы несколько страниц. Что имеется, что требуется, что ожидается получить, как быстро и каким способом. Неплохо прикинуть три варианта развития событий: пессимистический, оптимистический и реалистический. Проект некоммерческий, конкуренция отсутствует как таковая, так что масштабный бизнес-план составлять нет необходимости После этого можно переходить к поиску единомышленников и источников финансирования.
|
|
| Автор: | yanckoff [ 21:32 31.10.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Asmodeus Полностью согласен (хоть в чем-то) с matik-ом |
|
| Автор: | cyberbrain [ 23:12 31.10.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
с самого начала было ясно, что этот проект слабо реализуем, по крайней мере в ближайшей перспективе. ТЗ, ТЭО, расчет затрат, актуальность и прочая муть пойдут скорее для какой-нибудь курсовой работы, но теория очень часто расходится с практикой, тем более в случае с островом, поэтому остается только помечтать. |
|
| Автор: | Asmodeus [ 00:27 01.11.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Walter S. Farrell ИМХО, для начала, стоит выбрать подходящий остров и осмотреть его инфраструктуру, так сказать — на месте, с привлечением специалистов в вопросе приобретения островов и их благоустройства, а уж исходя из мнения компетентных в данном вопросе товарищей — производить подсчёты и составлять обоснования. Даже на первый шаг уже требуются серьёзные вложения. Лично я на данный момент такими свободными средствами не располагаю. А вкладывать Все свои средства в проект с неизвестным вариантом — найдётся ли нужное количество желающих — несколько рискованный шаг (если не сказать больше), тем более, что выбранный остров кто-то может в последний момент и перекупить. yanckoff Другого ответа от Вас, я и не ожидал, так же как и от господина matik`а ALEX2008 Сайт по этому вопросу предполагается, само-собой, если реальное осуществление проекта заинтересует некоторое число свободно мысляших индивидов
|
|
| Автор: | ALEX2008 [ 04:56 30.05.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Народ, ну что там с островом? |
|
| Автор: | Hatul mad'an [ 09:32 26.09.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Похоже,  имеются конкуренты.
|
|
| Автор: | Anton [ 11:49 26.09.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Hatul mad'an Наш Radeon.ru слишком популярен. Кто-то из них прочитал ветку. 
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 18:34 28.09.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, они тут у нас часто идеи тырят!
|
|
| Автор: | Ромка@Zidane [ 19:11 28.09.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я смотрю вы тут юморите...Остров им 
|
|
| Автор: | matik [ 19:44 28.09.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN они тут у нас часто идеи тырят Если бы они еще толковые идеи тырили — а то тырят что ни попадя... Будь добр, не подсказывай им глупостей в следующий раз 
|
|
| Автор: | XIMERA123 [ 19:53 28.09.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
проще захватить остров и объявить его независимым чем купить его и платить бешеные налоги.
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 20:57 28.09.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik, а что я могу поделать, если они тырят только то, что в состоянии понять? |
|
| Автор: | matik [ 22:31 28.09.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN а что я могу поделать, если они тырят только то, что в состоянии понять? Тогда по возможности не подсказывай им Или публикуй только нетривиальные идеи
|
|
| Автор: | Asmodeus [ 22:33 28.09.2009 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ALL Не покушайтесь на моё авторство 
Признаю свою вину, меру, степень, глубину... Вышеозначенным гражданам разных государств я идею слил, не скажу как, но несколько неординарным способом (ключ есть в ветке про Россию)
|
|
| Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Copyright © 2001 - 2012, Radeon.ru Team Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|