Вот, если б ещё можно было шоколадку или мороженое в любом ларьке купить за криптовалюту...
| Radeon.ru https://forum.radeon.ru/ |
|
| Мировой финансовый кризис https://forum.radeon.ru/viewtopic.php?f=14&t=28367 |
Страница 20 из 20 |
| Автор: | S_U [ 19:49 29.01.2014 ] |
| Заголовок сообщения: | |
. |
|
| Автор: | Anton [ 21:11 29.01.2014 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Этим милиардерам демократия не очень нужна. Хотя на самом деле, богатство отдельных людей никак не связано с формой правления в стране. Но общая тенденция такова — чем демократичнее страна, тем меньше расслоение общества по величине доходов. Вы не единственный в мире противник демократии. Были ещё Хусейн, Чаушеску, Пиночет, Ким Чен Ир, Гитлер и много других. У всех их были веские причины не любить демократию. Это покойники, но противников демократии много и живых. Демократию нельзя навязать. Если люди не хотят её, её и не будет. Но винить в этом надо не демократию, а тех, кто её не захотел. В тех же США очень много людей, кому демократия поперёк горла. В первую очередь это военно-промышленный комплекс, ЦРУ и много других. Кроме того, многие люди просто согласны поменять демократические ценности на безопасность или из шкурных интересов. А то и по глупости. По всем этим причинам идеальной демократии нигде нет. Чем больше диктаторов — тем меньше демократии. Её может не стать вообще, но она то тут не причём. Если люди её не хотят, они будут жить без демократии. Но винить в этом им некого, кроме самих себя. |
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 18:23 30.01.2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: |
Дык вся мировая банковская система в растерянности. Прямой конкурент, к тому же неподконтрольный. Некого подкупить, обвинить в чём угодно, пригрозить санкциями, умиротворить в конце концов. Можно лишь пугать народ такими писульками. >Согласно статье 27 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» выпуск на территории Российской Федерации денежных суррогатов запрещается. Проблема в том, что криптовалюты вне юрисдикции любой отдельно взятой страны. |
|
| Автор: | matik [ 22:17 30.01.2014 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Walter S. Farrell Проблема в том, что криптовалюты вне юрисдикции любой отдельно взятой страны. Честно сказать, проблема криптовалют несколько глубже, чем нежелание стран иметь неподконтрольную их ЦБ валюту. Нежелание понятно, но у криптовалют есть многие признаки банальной пирамиды: количество "ништяков" ограничено, больше всех выигрывают первые вложившиеся, самый скользкий момент — выход из биткоинов в реальные деньги, и т.д. По факту, биткоины не обеспечены ничем вообще. По факту, биткоины (и другие криптовалюты) — предмет очевидных спекулятивных игрищ (никакая реальная валюта не изменяла свой курс от долей доллара до 1200 долларов за очень небольшой промежуток времени). Затем она сходила к 400 долларам, теперь опять к 1000... Пардоньте, но это чистой воды биржевые игрища. Кто успеет вовремя выйти в реальные деньги — выиграл. Остальные огребут "внезапно никому не нужную криптовалюту". |
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 06:12 31.01.2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мировой финансовый кризис |
matik >количество "ништяков" ограничено Так это же хорошо. Впрочем, если есть консенсус среди пользователей, то эмиссию можно увеличить путём изменения базового протокола, но вряд ли в этом есть смысл. Сами же монеты могут дробиться до N-го количества знаков после запятой. >больше всех выигрывают первые вложившиеся Так в бизнесе это обычное дело. Кто раньше вложился в растущую компанию, тот больше заработал. Только в этом случае оно как бы само собой разумеется, а относительно криптовалют почему-то называют пирамидой, хотя главный признак отсутствует (средства новых вкладчиков идут на выплату вознаграждения предыдущим вкладчикам). >самый скользкий момент — выход из биткоинов в реальные деньги Со временем рельность может измениться, но это много от чего зависит. >По факту, биткоины не обеспечены ничем вообще. В общем, современные деньги тоже ничем не обеспечены. Да, можно говорить, что они обеспечиваются ВВП эмитирующей страны, но это большая условность. Классические функции денег: 1. Мера стоимости. Формирует цену. Обычные (фиатные) деньги и криптовалюты эту функцию выполняют. 2. Средство обращения. Показатель ликвидности. У фиата значительное преимущество в реале, так как имеется большое количество финансовых инструментов, а у криптовалют — в виртуале, так как Интернет не имеет границ и глобальных законодательных ограничений. 3. Средство платежа. Формирует долговые отношения. Формально поддерживается и теми, и другими. 4. Средство накопления. Возможность сохранять ценность во времени. У фиата с этим беда благодаря инфляции и законодательным манипуляциям (можно единомоментно обесценить хоть всю денежную массу). Эмиссия криптовалют предсказуема и заложена в базовом протоколе. Что касается колебаний курса криптовалют относительно фиата, то в нём вся прелесть свободного нерегулируемого рынка. Когда на заре капитализма государство не вмешивалось в биржевые и банковские операции, не пыталось пресекать махинации, тогда дела обстояли подобным образом. Разница лишь в том, что на свободном нерегулируемом рынке курс может педалить любой анонимус с достаточным количеством активов, а на законодательно сдерживаемом рынке эту радость узурпировало государство в лице центрального банка и прочих контрольно-регулирующих органов, которые часто действуют в пользу узкого круга лиц, а не всего народа. |
|
| Автор: | Hatul mad'an [ 10:07 31.01.2014 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот, если б ещё можно было шоколадку или мороженое в любом ларьке купить за криптовалюту...
|
|
| Автор: | matik [ 13:57 31.01.2014 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Walter S. Farrell Так в бизнесе это обычное дело. Кто раньше вложился в растущую компанию, тот больше заработал А вот тут стоп: криптовалюта — это БИЗНЕС (и тогда это точно пирамида  ), или средство платежа? Если второе — то никаких преференций более ранее использование нести не должно.Ценность твоих денег не может зависеть от того, когда именно ты их получил на руки — иначе это НЕ "универсальное мерило ценностей", а спекулятивный ресурс Только в этом случае оно как бы само собой разумеется, а относительно криптовалют почему-то называют пирамидой, хотя главный признак отсутствует (средства новых вкладчиков идут на выплату вознаграждения предыдущим вкладчикам). Главный признак, к сожалению, как раз присутствует: средства более поздних вкладчиков идут на увеличение ценностей более ранних вкладчиков. То, что это происходит завуалировано (деньги как бы не выводятся, просто дорожает криптовалюта) — ничего не меняет. Выглядит все это как раз как пирамида. Мера стоимости. Формирует цену. Обычные (фиатные) деньги и криптовалюты эту функцию выполняют. Увы, по факту нет: ценность криптовалюты — сама по себе сильно переменная величина. В таких условиях она не может быть реальным средством платежа. Средство обращения. Показатель ликвидности По факту, не ликвидно из-за очевидного узкого места: чтобы кто-то вышел из криптовалюты, должен найтись кто-то, кто в нее ВОШЕЛ. Это еще один признак пирамиды. Средство накопления. Возможность сохранять ценность во времени. У фиата с этим беда благодаря инфляции и законодательным манипуляциям (можно единомоментно обесценить хоть всю денежную массу). Эмиссия криптовалют предсказуема и заложена в базовом протоколе. Тогда объясни, как "накопить в криптовалюте", если ее курс опять скакнет к первоначальным величинам типа "80 центов за биткоин". Пока такого не было, но факт скачка за тройку месяцев от 1200 до 400 долларов, и обратно к 1000 — сей факт имел место быть. Как думаешь, получится "накопить" с такими соотношениями, когда любой промежуточный прыжок курса заведомо превосходит любые ставки депозитов? |
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 03:57 02.02.2014 ] |
| Заголовок сообщения: | |
>А вот тут стоп: криптовалюта — это БИЗНЕС (и тогда это точно пирамида ), или средство платежа? Если второе — то никаких преференций более ранее использование нести не должно. С каких пор деньги перестали быть спекулятивным ресурсом? Форекс и прочие валютные рынки для чего? >Ценность твоих денег не может зависеть от того, когда именно ты их получил на руки — иначе это НЕ "универсальное мерило ценностей", а спекулятивный ресурс Это же прописная истина: деньги сегодня всегда дороже денег завтра. На этом основана вся существующая мировая финансовая система с кредитами, деривативами, векселями, опционами и прочим. >Главный признак, к сожалению, как раз присутствует: средства более поздних вкладчиков идут на увеличение ценностей более ранних вкладчиков. То, что это происходит завуалировано (деньги как бы не выводятся, просто дорожает криптовалюта) — ничего не меняет. Хм, так можно под пирамиду подвести успешное акционерное общество. Когда оно только начинает свою деятельность, его акции стоят всего ничего и нигде открыто не торгуются. Потом первые успехи, IPO, расширение деятельности, привлечение дополнительного капитала путём допэмиссий акций и так далее. При этом курс акций с поправкой на дробление растёт. >По факту, не ликвидно из-за очевидного узкого места: чтобы кто-то вышел из криптовалюты, должен найтись кто-то, кто в нее ВОШЕЛ. Это еще один признак пирамиды. Это относится к любым активам. Для того, чтоб продать что-то, надо найти покупателя на это что-то. С чего бы этому быть признаком пирамиды? >Тогда объясни, как "накопить в криптовалюте", если ее курс опять скакнет к первоначальным величинам типа "80 центов за биткоин". Пока такого не было, но факт скачка за тройку месяцев от 1200 до 400 долларов, и обратно к 1000 — сей факт имел место быть. Год назад курс битка был около 15 баксов, а летом около 70 баксов. Те, кто вложились тогда на длительную перспективу, они разве в минусе? Что касается ажиотажного спроса в ноябре-декабре и больших скачков туда-сюда, то этому тоже есть объяснение. Курс просел и стабилизировался после закручивания гаек китайским правительством. Пока что стабилизировался. |
|
| Автор: | Anton [ 06:36 02.02.2014 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Совершенно верно! В современной финансовой системе много признаков пирамиды. Резкой границы нет. Есть только условная договорённость — то, что сделал Мавроди — называть пирамидой, а кредитную систему — нет. Биткойны являются гротеском на все существующие валюты. Криптовалюта показала в чистом виде, что такое сейчас остальные валюты. |
|
| Автор: | matik [ 12:17 02.02.2014 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Walter S. Farrell С каких пор деньги перестали быть спекулятивным ресурсом? Форекс и прочие валютные рынки для чего? Скажем так: деньги стали спекулятивным ресурсом, причем относительно недавно. Причем мировая экономика огребла нехилое количество проблем именно в связи с такой трансформацией денег. Это же прописная истина: деньги сегодня всегда дороже денег завтра. На этом основана вся существующая мировая финансовая система с кредитами, деривативами, векселями, опционами и прочим. Все так, только несколько разные смыслы в словах "сегодня" и "завтра" в этой фразе, и в моей. В твоей — констатация того факта, что, ежели у тебя вдруг возникнет нужда в деньгах — тебе обязательно продадут их чуть дороже, потому что у тебя есть нужда. В моей — констатация того факта, что никто не будет сохранять деньги в ресурсе, которые непредсказуем по стоимости, и даже направление изменения стоимости которого непредсказуемо. Это просто противоречит идее сохранения: ты должен получить хотя бы не меньше, чем вложил. Иначе нафига такой цирк? Хм, так можно под пирамиду подвести успешное акционерное общество. Когда оно только начинает свою деятельность, его акции стоят всего ничего и нигде открыто не торгуются. Потом первые успехи, IPO, расширение деятельности, привлечение дополнительного капитала путём допэмиссий акций и так далее. При этом курс акций с поправкой на дробление растёт. Тут есть важный нюанс: акционерное общество создается для какой-либо деятельности в обычном бизнесе. Если ему хватает собственных денег — IPO не происходит. Если собственных денег для расширения деятельности не хватает — одним из способов привлечения денег является IPO, на котором общество делится с соинвесторами частью будущих доходов от основной деятельности (а не от привлеченных денег). Поэтому для IPO важно, как АО осуществляло свою деятельность до того, как вышло на IPO, по результативности этой деятельности и судят о перспективах компании. В отличие от АО, финансовая пирамида никакой другой деятельности, кроме привлечения следующей порции денег, не несет. У нее нет никакой основной деятельности: точнее, основная как раз сбор средств. Это относится к любым активам. Для того, чтоб продать что-то, надо найти покупателя на это что-то. С чего бы этому быть признаком пирамиды? Нет, это не совсем так. У любых других активов есть независимая оценка стоимости. У криптовалюты независимых оценок нет по определению: у нее назначаемая стоимость. Ты не сможешь независимо проверить, действительно ли хорош актив, в который ты собираешься входить. Год назад курс битка был около 15 баксов, а летом около 70 баксов. Те, кто вложились тогда на длительную перспективу, они разве в минусе? Что касается ажиотажного спроса в ноябре-декабре и больших скачков туда-сюда, то этому тоже есть объяснение. Курс просел и стабилизировался после закручивания гаек китайским правительством. Пока что стабилизировался. Те, кто вошел по 15, а вышел по 70 — те выиграли. А те, кто вошел по 1200, и вышел по 400? Даже с золотом на бирже (один из самых спекулятивных товаров) нет таких скачков стоимости: цена золота сильно менялась, но это заняло пяток лет. Anton Биткойны являются гротеском на все существующие валюты Я даже могу согласиться с этим утверждением. Именно поэтому не хочется получать зарплату "гротеском"
|
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 20:07 02.02.2014 ] |
| Заголовок сообщения: | |
>Это просто противоречит идее сохранения: ты должен получить хотя бы не меньше, чем вложил. Иначе нафига такой цирк? Криптовалюты имеют признаки денег, но не являются деньгами в традиционном смысле. Чтобы избежать разрыва шаблона, рекомендуется воспринимать их как высоколиквидный и высокорисковый товар с соответствующей доходностью. Но чем дальше, тем больше они поглощают рынок традиционных денег и многим это не нравится. Кстати, с фиатом тоже не всё гладко. Есть множество способов потерять часть инвестиций даже в казалось бы надёжных интсрументах. >В отличие от АО, финансовая пирамида никакой другой деятельности, кроме привлечения следующей порции денег, не несет. У нее нет никакой основной деятельности: точнее, основная как раз сбор средств. Основная деятельность — обеспечение платежей. Уж не хочешь ли ты сказать, что VISA, Western Union и прочие платёжные системы являются финансовыми пирамидами? Впрочем, как и вся мировая банковская система. >Нет, это не совсем так. У любых других активов есть независимая оценка стоимости. У криптовалюты независимых оценок нет по определению: у нее назначаемая стоимость. Ты не сможешь независимо проверить, действительно ли хорош актив, в который ты собираешься входить. Криптовалюты обращаются на полностью свободном рынке. Никаких законодательных ограничений, присущих традиционным регулируемым рынкам. Чистая модель спроса и предложения. Разве это проблема? >Те, кто вошел по 15, а вышел по 70 — те выиграли. А те, кто вошел по 1200, и вышел по 400? Те, кто вошёл по 15 в январе, а вышел по 70 в июле, тоже тоступили не очень умно, так как в апреле можно было выйти по 200. Но речь не об этом. Входить надо тогда, когда рынок стабилен и более-менее предсказуем, а не когда его бросает туда-сюда. Входить на пике и выходить вскоре на дне просто глупо 
|
|
| Автор: | matik [ 21:59 02.02.2014 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Walter S. Farrell Чтобы избежать разрыва шаблона, рекомендуется воспринимать их как высоколиквидный и высокорисковый товар с соответствующей доходностью. Вот-вот, идея воспринимать "типа деньги как типа товар" — один из признаков пирамиды Но чем дальше, тем больше они поглощают рынок традиционных денег и многим это не нравится. Я полагаю, что здесь есть большое преувеличение. Насчет "поглощает рынок традиционных". Скорее, дополняет там, куда обычным деньгам добираться лень Основная деятельность — обеспечение платежей. Увы, нет. Биткоин создан для того, чтобы делать анонимные платежи. Если верить создателю. Криптовалюты обращаются на полностью свободном рынке. Никаких законодательных ограничений, присущих традиционным регулируемым рынкам. Чистая модель спроса и предложения. Разве это проблема? В этом месте смеялся Полностью свободный рынок — это ты мощно задвинул Уж не хочешь ли ты сказать, что VISA, Western Union и прочие платёжные системы являются финансовыми пирамидами? Впрочем, как и вся мировая банковская система. У мировой финансовой системы есть места, которые неразличимы с финансовыми пирамидами. Спасает только то, что это все-таки не самые важные места. |
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 01:06 03.02.2014 ] |
| Заголовок сообщения: | |
>Увы, нет. Биткоин создан для того, чтобы делать анонимные платежи. Если верить создателю. Это одна из функций, но уровень анонимности не очень высокий. Скоро Зерокоин грозится явиться народу, поглядим. >Полностью свободный рынок — это ты мощно задвинул А кто его контролирует? Формально никто. |
|
| Автор: | matik [ 18:26 04.02.2014 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Walter S. Farrell А кто его контролирует? Формально никто. А торгуются они где, в воздухе? Собственно, приплыли: Руководитель Bitcoin-стартапа Чарли Шрем арестован в Нью-Йорке |
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 20:31 04.02.2014 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Почти что в воздухе. Биржу можно зарегистрировать в любой дыре, законодательство которой криптовалюты вообще игнорирует. Например, BTC-e юридически находится в Болгарии, а фактически почти все их сотрудники в Москве. Куда приплыли? Парни с Силком имели дело, вот и до них добрались. |
|
| Автор: | matik [ 22:42 22.02.2014 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Просто оставлю это здесь: курс биткоина рухнул в 9 раз Стоимость биткойна на крупнейшей бирже Mt.Gox за последние две недели упала в 9 раз — с $829 до $91,5. Некоторые говорят о грядущем крахе системы Bictoin, другие считают, что теперь курс криптовалюты соответствует действительности. Курс биткоина к доллару 
|
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 23:56 22.02.2014 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Гокс уже не крупнейшая биржа, да и вообще давно проблемная, плюс их недавно выставили на монеты трюком 3-летней давности. На BTC-e сегодня курс был около 580 баксов. |
|
| Автор: | DigiMakc [ 00:00 23.02.2014 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Walter S. Farrell Ну как видим, не все в теме А утку пустить надо.. "Смотрите народ, какой биткойн плохой, он кинул всех вас"matik  -- Добавлено спустя 13 мин 39 с -- А какие у него преимущества чтобы подвинуть биток? Сейчас второй после битка — лайткойн. |
|
| Автор: | matik [ 02:44 26.02.2014 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Крупнейшая биржа биткойнов самоуничтожилась Сайт крупнейшей биткойн-биржи Mt.Gox ушел в офлайн, записи биржи в твиттере уничтожены. Телефоны биржи не отвечают. Крупнейшая и старейшая в мире интернет-биржа по торговле биткойнами Mt.Gox прекратила работу. Сайт биржи в настоящий момент не работает, в аккаунте Mt.Gox в Twitter удалены все сообщения, а офисные телефоны не отвечают. Накануне гендиректор Mt.Gox Марк Карпелес (Mark Karpeles) по собственной инициативе покинул кресло члена правления фонда Bitcoin Foundation, который возглавлял с момента основания в сентябре 2012 г. Днем ранее, накануне исчезновения Mt.Gox из интернета, пользователь биткойнов и возможный инсайдер Mt.Gox Райан Селкис (Ryan Selkis), заявил в своем блоге о потере биржей в течение нескольких лет 744 тыс. биткойнов на сумму более $370 млн. Это заявление было подтверждено публикацией документа. Количество биткойнов, оставшихся на счетах Mt.Gox, не установлено. На ее закрытие главы шести крупных биткойн-обменников Coinbase, Kraken, Bitstamp.net, BTC China, Blockchain.info и Circle подписали заявление, в котором осудили поведение Mt.Gox и пообещали приложить старания к восстановлению доверия к криптовалюте. Ни разу не пирамида, угу. |
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 01:01 28.02.2014 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Если банк становится банкротом, разве это даёт основание называть деньги, с которыми он работал, пирамидой? |
|
| Автор: | Bloodhunter [ 17:12 09.03.2014 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Опасаюсь, достанется же рублику нынче... |
|
| Автор: | Hatul mad'an [ 18:50 21.09.2014 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Россия может исчерпать суверенные фонды за полтора года при снижении цен на нефть. |
|
| Автор: | mpeg [ 10:54 08.10.2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: |
Эта информация имеет малую ценность. Мы при Ельцине нефть по 10 долларов продавали и рады были. То что завтра или через год цены на нефть упадут ниже 60 долларов — это маловероятное событие даже если Америка физически ликвидирует всех коренных жителей нефтедобывающих стран. На сегодня Россия в плане экономики настолько сильно окрепла, что нефть и газ продаём скорей по привычке. Военный паритет на сегодня мы уже достаточно сильно восстановили, чтобы уже не так переживать за инвестиции в некоммерческую оборонку: Ракетный сюрприз Путина Прогноз Дж. Буша от 1992 года, что русские после распада СССР станут ещё сильнее, а Америка наоборот ослабится — сбылись в полной мере к концу 2014 года. Дж. Буш: Россия ничего не забудет, ничего не простит
|
|
| Автор: | Rucha [ 12:36 08.10.2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Re: |
Это пять! 
|
|
| Автор: | Hatul mad'an [ 21:04 20.11.2014 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg То что завтра или через год цены на нефть упадут ниже 60 долларов — это маловероятное событие даже если Америка физически ликвидирует всех коренных жителей нефтедобывающих стран. ??   Почему "Америка физически ликвидирует всех коренных жителей нефтедобывающих стран" и как это должно влиять на то, что "цены на нефть упадут ниже 60 долларов"??
|
|
| Страница 20 из 20 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Copyright © 2001 - 2012, Radeon.ru Team Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|