Конференция Radeon.ru
| Страница 18 из 20 [ Сообщений: 785 ] Версия для печати [+] | На страницу Пред. 1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20 След. |
|
Walter S. Farrell
Интересно то, что задабривают, в основном, не за счёт самых богатых Зачем самым богатым задабривать за свой счет, когда можно за чужой?  |
|
Промышленность Китая — на самом низком уровне за последние 32 месяца
Как же так, ведь кризис давно прошел? |
|
|
|
http://vz.ru/economy/2011/12/9/545512.html
Что такое произошло что Рубль стал резервной валютой?  |
|
Это, наверное, не сюда — но я пока не придумал, куда это деть. Тему про "неизбежность коммунизма" завести, что ли?
Полон впечатлений от статьи про добычу колтановой руды (колумбит-танталит), получаемые оттуда ниобий и тантал используются во всех мобильниках, электронике, и т.д.  А ведь дедушка Маркс предупреждал, что "нет того преступления, на которое не пойдет капитал ради 300% прибыли" ©... P.S. Поменять мобильник, что ли?  |
|
|
|
Необычная тенденция появилась в Британии. Если еще 5 лет назад консервы «на черный день» у себя дома запасали только «выживальщики» и особо эксцентричные люди, то теперь это явление распространено куда более широко.
Сейчас объемы продаж консервированных продуктов возрос буквально за последние месяцы в 10 раз. Джеймс Блейк, владелец компании, специализирующейся на продуктах долгого хранения, видит в этом подобие страховки на случай внезапного краха финансовой системы. Стоит обратить внимание на тот факт, что среди покупателей консервов доля банкиров значительна, их срендний чек на покупку таких изделий составляет 3000 фунтов стерлингов. В частных беседах они комментируют ситуацию так: «вся эта байда идет ко дну». Источник тот еще, но все же интересно. |
|
За третий квартал 2011 года центральные банки купили 148,4 тонны золота. Об этом пишет The Financial Times со ссылкой на закрытое исследование Всемирного совета по золоту (World Gold Council). Объемы скупки "желтого металла" регуляторами стран за три месяца стали наибольшими в течение последних 40 лет, отмечает издание. Всего с начала года центральные банки купили 350 тонн золота, по итогам 12 месяцев объемы покупки могут превысить 450 тонн.
|
|
Governments of the world’s leading economies have more than $7.6 trillion of debt maturing this year, with most facing a rise in borrowing costs.
В этом году правительствам крупнейших в экономике стран нужно будет выплатить 7.6 триллионов долларов долгов. Ну, удачи. |
|
[url=http://венед.рф/statii/4099-ekonomika-kotoruyu-mi-poteryali-vazgen-avagyan.html]Экономика, которую мы потеряли[/url]
|
|
Интересно девки пляшут...
Западной модели капитализма осталось 3—4 года. Это конец игры. Финансовая система убивает реальную экономику. С таких признаний начался 42-й Всемирный экономический форум в Давосе с оптимистичным названием «Большая трансформация: создавая новые модели». |
|
Германия и Швейцария потребовали от США вернуть им их золото
Как Германия, так и Швейцария выступили с требованием вернуть им их золото из запасников нью-йоркского ФРС. Не забываем то, что США начали войну с Ираком из-за торговли нефтью не в долларах, и учинили войну в Ливии за то, что та осмелилась заикнуться о торговле нефтью за обеспеченную золотом валюту. Также помним о том, что Иран собирается отойти от доллара и торговать нефтью за золото, так что теперь США собираются начать войну и с ним. Это попахивает неслабыми последствиями. Интересно, как будут развиваться события? |
|
Возможно не совсем в тему, но всё же — во что вкладывать деньги в нынешнем непостоянном мире — что бы знать, что останешься лет через 10-20 хотя бы при своём — ничего не потеряв?
 Есть ещё какие-то незыблемые ценности, которые точно не упадут в цене и которые можно законно продать, не сильно потеряв на разнице закупочно-продажной стоимости? Всё-таки хочется уже начинать потихоньку откладывать что-то на старость  |
|
Asmodeus
Возможно не совсем в тему, но всё же — во что вкладывать деньги в нынешнем непостоянном мире — что бы знать, что останешься лет через 10-20 хотя бы при своём — ничего не потеряв? Если бы у кого-то был точный ответ, не было бы кризисов  В том-то вся проблема, что никто точно не знает. Вкладывают в меру собственных разумений. Жизнь показывает, что угадывают далеко не все. А те, которые угадали — часто действительно угадали, а не вычислили. Есть ещё какие-то незыблемые ценности, которые точно не упадут в цене и которые можно законно продать, не сильно потеряв на разнице закупочно-продажной стоимости? Разве что предметы искусства. Но тут много подводных камней и при покупке, и при продаже. Всё-таки хочется уже начинать потихоньку откладывать что-то на старость Абсолютно правильное желание, не на "пенсию" же надеяться... Сам о том же думаю. Но точного ответа не знаю. |
|
matik
Вот и я также думаю и пока сам теряюсь в догадках А ведь так хочется уверенного взгляда в будущее Кстати СБЕРБАНК не особо давно начал продавать слитки из драг.металлов, якобы с гарантией их приобретения по реальной цене золота, а не по цене лома (в 3 раза дешевле), как в случае ювелирных изделий. По крайне мере мне так сказали в местном отделении. Но стоит ли им верить, что лет через 10, а то и раньше, опять не кинут, отказавшись от своих обязательств? И придется сдавать их по цене лома? Есть у кого какие мысли на этот счёт? ___________________________ P.S. Хотя и так уже разница цен покупки и продажи просто слитков просто шокирует: покупка — 2 124,00 продажа -1 510,00 Получается, что в местном отделении СБЕРБАНКа уже изначально наврали. А что будет дальше ... Хотя, возможно, что в нынешней ситуации — это единственно разумное вложение средств, пусть даже и с такими потерями, но когда привычные незыблемые ценности рушатся... Не думаю, что обозримом будущем цена на золото сильно упадёт, если это всё же случится, ИМХО. Кстати, это только в нашей стране такая грабительская разница между покупкой и продажей золота или так везде? |
|
Asmodeus
По крайне мере мне так сказали в местном отделении. Только забыли сказать несколько нюансов: а) если там будет малейшая царапина — они не принимают по цене нового б) Сбербанк уже кинул десятки миллионов советских граждан на их вклады. Так что доверять этой конторе можно будет только после того, как\если они расплатятся по вкладам. в) при продаже физического металла продавец (то есть Вы) обязаны будете заплатить НДС — то есть, 18% налогов. Вы готовы? Хотя и так уже разница цен покупки и продажи просто слитков просто шокирует: покупка — 2 124,00 продажа -1 510,00 И это еще не все затраты: из-за НДС будет еще меньше. Это не вклад в будущее. Это подарок бессовестным банкирам. Кстати, это только в нашей стране такая грабительская разница между покупкой и продажей золота или так везде? Не везде в мире населению вообще разрешают покупать золото в слитках. |
|
matik
Спасибо огромное за разъяснение, особенно про царапины и НДС  |
Плюс к этому продавец-физ лицо обязан заплатить НДФЛ в размере 13%. Правда подача декларации в ИФНС носит самостоятельный характер, но обязательный.
Никому бы не посоветовал в настоящий момент вкладываться в золото. И "подарок" банкирам в данном случае состоит отнюдь не в большой ценовой разнице между курсом покупки и продажи, а в реализации по довольно большой цене. Цена золота раздута и, рано или поздно, она начнет падать. Сбер рассчитал правильно — нежели просто хранить свой золотой запас в хранилище (еще не дай бог в хранилище ЦБ РФ, уплачивая при этом аренду ячеек), он пустил его в оборот. Экономически прибыльная акция в любом случае, учитывая российский менталитет  Плюс для банка еще в том, что он, как продавец, при продаже драг металлов НДС не уплачивает (независимо кому продает — физ или юр лицу)
Неплохой навар  , если еще учесть. что учетная цена за грамм золота по курсу ЦБРФ на 20 марта составляет 1 553,97 руб. Практически 600 руб. накрутка |
|
>Не везде в мире населению вообще разрешают покупать золото в слитках.
В оплоте демократии всё банковское золото и золотые монеты попросту отобрали у населения в 1933 под угрозой статьи (штраф до 10 килобаксов и до 10 лет тюряги). Всё отобранное было вывезено в Форт Нокс, постройка которого как раз подходила к концу. Особо доставляет тот факт, что население было вынуждено сдавать золото по официальной цене в 20,66 бакса за тройскую унцию, а после окончания этого мероприятия по относительно честному отъёму золота его официальная цена была поднята до 35 баксов. Право населения на владение золотом было восстановлено лишь в 1974. Кстати, сейчас цена золота около 1650 баксов, то есть бакс за прошедшие почти 80 лет обесценился в 80 раз по отношению к золоту. |
|
Walter S. Farrell
А как обстоит дело с ценами на лом драг металлов из ювелирных изделий в оплоте демократии и нового мирового порядка? |
|
На eBay всё продаётся и покупается. Например, 1 грамм 10K золотого лома сейчас стоит около 20 баксов. Хорошим спросом пользуются мелкие самородки. Старые процессоры на золото продают
|
|
Walter S. Farrell
Спасибо  |
|
Словак получает 351 евро пенсии, литовец — 220, британец — 460. Как им объяснить, что они должны пожертвовать частью пенсии, чтобы пенсионер-грек по-прежнему получал 1600 евро? © еврошутка
 |
|
|
|
matik
Курс там какой-то странный, 15.34 рубля за бакс о_О |
Там или с курсом какие-то нелады, или с данными Росстата кратное расхождение, на самом деле. |
|
Школьник из Нидерландов придумал способ выхода Греции из еврозоны
http://lenta.ru/articles/2012/04/04/wolfsonprize/ |
|
Лучше уж штраф, чем все евро на мусор обненять / просто так отдать правительству.
|
|
Hatul mad'an
Непонятный план. Для возврата долга Греции не хватает свободных денежных средств. При обмене евро на драхмы высвобождения денежной массы не произойдет, денежный поток останется на том же уровне, просто произойдет смена валюты. Тем более при реализации данного плана объем оборотов в евро сильно упадет, останется "слабая" драхма. Смысл?! |
|
Michael
Идея в том, что драхму (в отличие от евро) Греция может просто допечатать в нужном количестве. С соответствующей инфляцией, разумеется. |
|
Michael
вся идея в том, что — бумажные деньги — это бумажки! которые реально НИЧЕМ не обеспечены! — с одной стороны. с другой стороны они позволяют в "обмен на себя" получать товары и услуги. когда мы храним свои сбережения в бумажных долларах или в бумажных евро — мы с одной стороны просто КРЕДИТУЕМ страну, которая напечатала эти деньги. вот идея мальчика в чем:перестать жителям Греции кредитовать Евросоюз, пусть жители Греции прокредитуют собственную страну! всегда конечно остается вопрос в том — вернет ли потом эта страна выданный ей своими согражданами кредит. как мы знаем на примере СССР и Сбербанка — НЕ всегда страна возвращает ,выданный ей кредит! |
|
matik
Извините, но вновь эмиссионные драхмы с таким же успехом можно обменять и на другую валюту. Суть остается одна — объем денежного оборота не меняется. Инфляция в стране? Если и инфляция, тогда какая разница какая у тебя валюта? AndreyPopovNew
Извините, но все оборотные деньги страны должны быть обеспечены золотым запасам, иначе это и вправду бумажки. Единственное исключение — США, часть эмиссионных денег которой золотым запасом не обеспечивалась. Вот такие деньги, вне зависимости от цифр на ней напечатанных, стоят 0,00.
Каким образом кредитуем? Бумажные деньги — это не облигации и не векселя, никакой сути кредитования нет. Единственное — чем больше мы храним, к примеру, доллары (евро), тем в большей степени наше материальное состояние зависит от экономики США (ЕС).
Это по сути такая же теория, как и теория укрепления рубля по сравнению с USD, EUR и GBR, только в гораздо убыстренном темпе. И теорией и останется. Чтобы укрепить свою валюту, необходимо уменьшать инвалютный импортно-экспортный оборот, притом уменьшать медленно. Резкий переход на "родную" валюту в таких случаях грозит катастрофической инфляцией. Боюсь, теория мальчика, конечно, поднимет Грецию с колен, но потом поставит ее на четвереньки. |
|
Michael
Извините, но все оборотные деньги страны должны быть обеспечены золотым запасам, иначе это и вправду бумажки. —  спасибо, посмеялся. больше никому не говорите!а если еще скажите, то сразу подготовьте ответ на вопрос — ПОЧЕМУ возникает инфляция и ПОЧЕМУ золото дорожает все время! сегодняшние бумажные деньги не только золотом НЕ обеспечены, но даже НЕ обеспечены валовым продуктом страны эмитента!! Каким образом кредитуем? Бумажные деньги — это не облигации и не векселя, никакой сути кредитования нет. — об этом тоже никому не говорите!  чем же интересно бумажные деньги от облигации или векселя отличаются? разве что твердым номиналом и возможностью прямо сейчас (а не с отсрочкой) приобрести за них товар или услугу? |
|
Michael
но вновь эмиссионные драхмы с таким же успехом можно обменять и на другую валюту Но уже по совсем другому курсу. Что и требовалось. Суть остается одна — объем денежного оборота не меняется. Инфляция в стране? Если и инфляция, тогда какая разница какая у тебя валюта? 1. Объем денежного оборота в стране именно что меняется. Для того и надо заменить валюту с той, которую страна НЕ контролирует, на ту, которую может допечатать. 2. Разница есть. Во-первых, в контроле над валютой (см. п. 1), во-вторых, формально государство свои обязательства в драхме выполнит. По факту — дезавуирует на величину инфляции. Извините, но все оборотные деньги страны должны быть обеспечены золотым запасам, иначе это и вправду бумажки Вы какой-то фантастики начитались, пардон. Ни одна валюта (!) ни одной страны мира (!) не обеспечена золотым запасом. Более того, золотой стандарт как таковой давно отменен. Каким образом кредитуем? Бумажные деньги — это не облигации и не векселя, никакой сути кредитования нет Тем не менее, это именно кредит: Вы передаете свою работу\ценности в обмен на обязательства государства. |
|
AndreyPopovNew
Вы тоже меня заставили посмеяться. Если вы хотите узнать ответ на данный вопрос, прочитайте базу экономической теории. Облигации и векселя — по своей сути безусловные обязательства, означающие, что эмитент облигации/векселедатель обязан выплатить держателю облигации/векселя закрепленную за данной денежной бумагой сумму. Разница лишь в том, что при облигационных займах эмитент обязан выплатить сумму с учетом купона, то есть процентов. Та же самая суть кредитования. А деньги, бумажные — простая ценная бумага, по сути это уникальный обменный предмет (если так понятнее), который можно обменять на ЛЮБОЙ другой товар. Какая здесь суть кредитования?
Блин, Андрей, ты думаешь, что дорожание золота связано с попыткой государства с натяжкой покрыть все, находящиеся в обороте страны, денежные средства? Всегда удивлялся тем, кто пишет, что деньги не обеспечены золотым запасом. Этим грешит только США. Вы не задумывались, почему после данного факта произошел резкий рост цен, в том числе и на золото? Резко увеличился российский экспортный оборот золота в рублевом эквиваленте. Да и опять же экономика США дала трещину, большинство внешних заимствований ушли именно туда.
Господи, а это тут причем? И какой валовый продукт — валовый или национальный? Я ваши мысли уловить не могу. Почитайте на досуге и не смешите народ:http://ru.wikipedia.org/wiki/Валовой_внутренний_продукт, http://ru.wikipedia.org/wiki/Валовой_национальный_продукт matik
Если в Греции большой уровень инфляции, то большой разницы при обмене валюты не будет . Что евро менять на драхмы при обесцененных драхмах, что обратно. Объясните на пальцах, почему курс то должен измениться.
Ерунду говорите. Пункт 1 — согласен полностью лишь в том, что стране гораздо легче контролировать свою валюту, чем инвалюту. И то не всегда, слишком много внешних факторов. Ну ладно, допустим, план мальчика попадет в жизнь, все греки сдадут свои запасы евро. Евро в Греции, по его теории, не останется. Блин, а сырье, товары. услуги Греция как будет получать? На честном слове? Кому нужны ее обесцененные драхмы? Да никому. В итоге, как я и писал выше — инфляция. Формально государство свои обязательства в драхме выполнит — формально? Ну да, простит сама себе. И все. Денежный оборот внутри страны резко уменьшится, а внешнего товарооборота ВООБЩЕ не будет. Что со страной будет? Да накроется она, извиняюсь, женским половым органом.
Ого А мужики то не знали! Как сказал Андрей — никогда такое никому не говорите, бред. Вы еще напишите, что Путин транцсвистит, в парламенте Англии сидят инопланетяне, а падения жилого дома в Астрахани — межгалактический заговор Бредит тот, кто такое пишит, извиняюсь.Золотой запас отменен? Когда? Дайте ссылку непосвященному... Его никто не отменял, действует он
Это не кредит. Просто Греции в большом объеме навязали проводить внешний товарооборот в валюте ЕС. Греция закупила инвалюту, то есть обменяла. Где кредит, до сих пор не понимаю. А то, что у нее сейчас большая задолженность перед ЕС, так надо было рассчитывать свои силы. AndreyPopovNew matik Давайте общаться терминологически. Половину терминов вы перевернули на свой лад, я просто не пойму ваш ход мыслей Последний раз редактировалось Michael 12:21 08.04.2012, всего редактировалось 1 раз. |
|
Michael
Если в Греции большой уровень инфляции, то большой разницы при обмене валюты не будет . Что евро менять на драхмы при обесцененных драхмах, что обратно. Объясните на пальцах, почему курс то должен измениться.Потому что Вы меняете его в разное время: сначала Вы меняете евро на драхмы по одному курсу, затем государство допечатывает драмы (обесценивая первоначальные, и снижая реальную стоимость драхмы), курс при этом тоже изменяется. Долги внешним кредиторам государство выплачивает по-прежнему в евро, а внутренним — в драхмах. В драхмах же выплачиваются зарплаты и пенсии, и т.д. В результате реальные расходы государства в драхмах не изменились (или чуть выросли), а в евро — сильно снизились, что помогает отдавать долги. По факту здесь государство расплачивается с кредиторами за счет населения. Вот в этом и состоит мегаидея. Ерунду говорите. О-хо-хо-хо-хо.... До чего надоедает одна и та же бесконечная битва с чьим-то самолюбием, и нежеланием признавать ошибки, знали бы Вы... Евро в Греции, по его теории, не останется. Блин, а сырье, товары. услуги Греция как будет получать? Вы внешний рынок с внутренним не перепутали? А то вот РФ тоже за рубли ничего не продают (почти), но в обычной жизни доллары Вам не нужны. Ровно так же будет и в Греции: драхмы внутри страны, евро и доллар — снаружи. формально? Ну да, простит сама себе. Не "простит сама себе", это идиотизм — а выполнит свои обязательства. По займам, зарплатам, бонусам, пенсиям — люди на руки получат драхмы, никаких проблем. Только вот цена этих драхм (в конвертируемой валюте) уменьшилась. Это приведет к росту цен, инфляции, но РОСТУ оборота, а не его падению, как Вы пишете. В общем, извините, но на тему экономики Вам рассуждать пока рано. Без обид. Ого А мужики то не знали! Как сказал Андрей — никогда такое никому не говорите, бред. Вы еще напишите, что Путин транцсвистит, в парламенте Англии сидят инопланетяне, а падения жилого дома в Астрахани — межгалактический заговор Бредит тот, кто такое пишит, извиняюсь.Золотой запас отменен? Когда? Дайте ссылку непосвященному... Так много эмоций... Золотое обеспечение валют частично отменено в начале прошлого века, окончательно — 70-е годы прошлого века, да будет Вам известно. Погуглите по "бреттон-вудским соглашениям". А вместо таких вот истерик в форуме просто назовите валюты, которые гарантированно обеспечены золотом, и которые Вы можете обменять на него обменять. Внимательно слушаю. Это не кредит. Просто Греции в большом объеме навязали проводить внешний товарооборот в валюте ЕС. Греция закупила инвалюту, то есть обменяла. Где кредит, до сих пор не понимаю. А то, что у нее сейчас большая задолженность перед ЕС, так надо было рассчитывать свои силы. Вы в двух строках путаетесь. Так есть у нее "задолженность", или нет? Или у Вас "задолженность — это не кредит"? UPD: исправил название соглашений Последний раз редактировалось matik 13:04 08.04.2012, всего редактировалось 1 раз. |
|
Michael
Золотой запас отменен? Когда? Дайте ссылку непосвященному... Его никто не отменял, действует он Изучайте. |
|
matik
Вернемся к изначальному. Согласно плану мальчика для расчета Грецией с внешними кредиторами населению оной необходимо поменять накопленные евро на драхмы. При самом обмене объем денежной массы (не беря в расчет иные факторы) не увеличится. Греция выплачивает внешним кредиторам долг за счет выкупленных у населения евро. Что будет с денежной массой в стране? Она значительно снизится на объем выплаченной внешним кредиторам валюты. Каждодневный курс валюты меняется незначительно, особой разницы при закупке евро обратно не будет. Но, опять же, дополнительная эмиссия денежных знаков будет стране необходима. Уровень инфляции при эмиссии увеличится. Допусти даже, что Греция полностью таким образом расплатится с долгами. Но опять же — внешний товарооборот. Ни одна страна без экспортно-импортного оборота не существует. Значит, Греции снова придется закупать евро, притом за счет эмиссионных денег (или ее части) и расплачиваться за импортный товар. Снова падает уровень денежной массы, снова эмиссия, снова инфляция.
Читаю цитату и думаю — капитан очевидность. Ну вот вы сами отлично понимаете, что без внешнего товарооборота нельзя. И закупить инвалюту снова придется. И в продолжение предыдущей мысли — инфляция при очередном закупе будет уже намного выше уровня инфляции при расчете внешнего долга (при реализации плана мальчика), а значит за тот же объем инвалюты придется отдать больше денег. Не понимаете? Снова инфляция.
Я вас уверяю, что внутренний долг так висеть и останется. Для его погашения необходимо очередное высвобождение денежных знаков. Снова падение денежной массы при выкупе инвалюте по более высокой цене. Ни о каком росте оборота не может идти и речи.
Товарищ, не путайте, изначально шел спор, цитирую:
Вы. видимо, как всегда, все перевели на свой лад, чтоб выставить себя правым. По цитате Андрея, скажу — когда мы храним свои сбережения в бумажных долларах или в бумажных евро, мы просто производим обмен денежных знаков, тем самым увеличивая внешний оборот страны-эмитента, но никак не кредитуем. Вот читаю ваши сообщения и поражаюсь. Если вы не имеете экономического образования, из экономики основываетесь только на бредовых идеях из интернета, так хотя бы удосужитесь прочитать базу экономической теории, там все терминологически обосновано. Мне с вами тоже тяжело, вы бы знали. А на фразу на подобие могу лишь ответить — снимите корону с головы, слишком, видимо, она вам жмет. Я моложе вас, знаю, но рановато вам рассуждать на такие темы. Экономическая теория вам в помощь. С золотым стандартом ошибся. Но это сути не меняет. По крайней мере признаю свою нелепость, в отличии от некоторых. Если вы хотите со слюнками изо рта дальше нести чушь и вводить людей в заблуждение, то я умываю руки из этой темы. Портить себе нервы из-за некомпетентных людей не очень то охота. Подумайте, если теория мальчика такая мегаидея, то почему ее не оценили и тут же забыли?! Из базовых знаний экономики — если государство рассматривать как организацию, имеющею большой долг перед банками-кредиторами, то данную денежную яму данная компания никак не может покрыть за счет средств своих сотрудников. Теоретически может, но яма так и останется, немного поменяя лишь свою экономическую составляющую. |
|
Michael
могу лишь ответить — снимите корону с головы, слишком, видимо, она вам жмет. Я моложе вас, знаю, но рановато вам рассуждать на такие темы. Экономическая теория вам в помощь. Хорошо, хорошо, не вибрируйте зря. Хотите считать себя правым — считайте, мне не жалко. Отвечать на Ваш поток чуши не буду, извините. Лениво, да и бессмысленно. |
|
Michael
Сами по себе бумажные деньги являются — кредитным билетом ! |
| Новая тема Ответить | Страница 18 из 20 |
[ Сообщений: 785 ] | На страницу Пред. 1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20 След. |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
| Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |
