У меня братья (двойняшки) уже ооочень давно бросили, лет 30 как, во 2-м классе.

Rucha писал(а):

---

у человека одновременно два желания — курить и бросить. Какое победит — так и будет.

---

Точно.
Человек думает купить диван или подождать. И думать так он может неопределенно долго.
Однако если он уже купил диван, но продолжает обдумывать, купить или нет, то это признаки психопатологии, нарушения мыслительных процессов.
Так и с курением.
Можно долго бороться, решать, выбирать — начинать курить или нет.
Однако если ты уже куришь, ты не можешь продолжать делать выбор который уже сделан, — ты постоянно куришь. (Если, опять же у тебя все в порядке с процессом мышления.)
Могушие возникнуть в процессе курения сожаления о сделанном выборе, терзания чувством вины, стыда, злости от неудачного выбора, не могут считаться продолжением процесса выбора. Может иллюзией? В случае осознанной иллюзии — это лицемерие, позерство.
В случае неосознанной, — это патология (о которой мы речь все же не ведем).

Таким образом можно выделить следующие типы людей:
1. Никогда не курили.
2. Курили — бросили.
3. Курят. (Бросать не хотят).
4. Курят и якобы не могут бросить. Жеманные лицемеры.
4б. По версии Rucha, впишем ещё один подтип предыдущего, — умственно неполноценных, которые не могут сообразить, хотят они курить или хотят бросить. (Хотя Кэп какбэ намекает нам, что если человек добровольно, сознательно курит то он именно этого и хочет.)

Ehnaton

Ehnaton

Ehnaton писал(а):

---

Чушь. Просто не хочется бросать.

---

Вы мне Алана Карра сейчас напомнили .
На самом деле тяжело. Кто не курит вообще или тот, кто ни разу не бросал, не поймет. Никакого физического пристрастия нет, есть только психологическое. Попытаюсь пояснить: курю 8 лет, ясное дело, что мой организм привык к дневному расписанию с перерывами на перекур, при бросании происходит резкое изменение времяпрепровождения. Как пример: встал, покушал, покурил, поехал на работу, покурил, пошел на обед, покушал, покурил. И эта сколько не физическая, сколько психологическая привычка у курильщика (как у Штирлица сон в 20 минут) вырабатывается годами. При бросании нужно дать мозгу время перестроится, а на это нужно немалое время. Вот как аналогичный пример: когда работаешь, встаешь по будильнику, например, в 7 утра. И так как будний день, день за днем, год за годом. Организм психологически привыкает (по крайне мере у меня привык). В выходные частенько встаю в 7-8 утра без будильника. И чтобы самому вставать в выходные позже, нужно организму время на перестройку и толчок к этому (например — перестать работать ). По такому же психологическому принципу действует и отказ от курения. Хочешь, не хочешь, а психология человека заявит о себе.

Ehnaton писал(а):

---

Лично я не меряю и не вешаю. Повторюсь, считаю таких людей лицемерами.

---

Лицемер уже ярлык

Ehnaton писал(а):

---

А вот это жалкие люди.

---

В моем понимании жалкий человек (в частности — мужчина) — ни к чему не стремящийся, просиживающий дома все свободное время, ничего не добившийся мужчина, которого такой образ жизни устраивает. А тот, кто не может справится с психологической привычкой — тут уже, повторюсь, все зависит от индивидуума. По моему примеру жалкие люди бросили курить, а достойные уважения — нет.

DigiMakc писал(а):

---

И при исполнении 18 летия, его родители наверно были не против Типа мол, ты у нас уже взрослый — теперь даём добро курить

---

Наоборот — были против, естественно, как любые нормальные родители. Но не убьешь же меня за это в 18 лет . Это мой выбор

Michael, вы о чем то своем говорите, не поймете, не хотите никак понять мою мысль.
Я не считаю курящих людей жалкими или какими-то ущербными.
Я прекрасно знаю, по своему же опыту, что бросить курить очень тяжело. Зачем вы мне расписываете психологические проблемы бросания? Это всем очевидно.
Я лишь сказал что считаю глупостью заявлять, что ты хочешь бросить курить, что ты сделал такой выбор — бросить, но не можешь. Это не невозможно.
Это полностью реально. И трудности бросания здесь совершенно не при чем.
Когда люди говорят, что на самом деле хотят бросить курить, но у них не выходит, это говорит о:
О том что они передумали в процессе, и уже не хотят.
О том что они не хотели изначально.
То есть, в обоих случаях, они лгут, лицемерят. Ярлыки тут не при чем. Вы извращаете, диалог уводя его в сторону. Так можно и понятия курящий\не курящий свести к ярлыкам.
Ваш пассаж о многолетней привычке организма, не доказывает и не оправдывает ровным счетом ничего, относительно невозможности отказаться от привычки.
Лишь только то что отказ от чего-то привычного и приятного сопряжен с трудностями.
Человек с психическими отклонениями (больной человек), ребенок (не сформировавшаяся личность), — они порой не могут осознать свой выбор и нести за него ответственность. В силу объективных причин.
Здоровый же взрослый человек не может утверждать что он не в состоянии осуществить абсолютно выполнимое решение (бросить курить), которое он однозначно принял, если только определенные черты характера, поведения, воспитания, такие как лицемерие, лживость, жеманство, ханжество и т.п. не вынуждают его так утверждать.
И на мой взгляд, такой человек жалок в этом своем проявлении. Несмотря на теоретические наполеоновские подвиги в иных жизненных ипостасях.

Я, например, может хочу марафон пробежать. Но в силу объективных причин я не смогу этого сделать. Нужны годы тренировки и изначально определенные физические данные.
Бросить же курить (если на самом деле этого хотеть) может любой. Никаких объективных причин, препятствующих этому нет.
В случае регулярного употребления тяжелых наркотиков, героина например, личность человека претерпевает серьезные изменения. Говорить о психическом здоровье, целостности личности, в этом случае уже не приходится. (Степень химической зависимости здесь мы опускаем). Отказ от подобных наркотиков весьма затруднен. По сути мы имеем дело с больным человеком. И он может хотеть бросить, но не мочь.
В случае табакокурения, наркотик легкий. Последствия для здоровья глобальные, однако об изменении личности говорить не приходиться. Всего лишь о психологической привычке (как вы говорите). И недееспособным на основании курения человека не признаешь.
Отказ от курения, при наличии на то воли человека, ничем не сдерживается.
Сопряжен с психологическими трудностями, да. Но стопроцентно осуществим.

Вы сами-то, Michael, вы курите или решили бросить? А то странно получается, о трудностях и борьбе пишете, и тут же о том что это ваш выбор — курить.
Судя по тому что вы Алана Карра упомянули, вы знакомы с его трудами? (Я чтобы узнать кто это, полез в инет.)
Кстати, у меня вызывают жалость и непонимание люди, читающие подобные книги ("Как бросить курить"). Я больше даже понимаю людей изучающих гороскопы.

Ehnaton
Ок, вашу мысль я понял, продолжать дискуссию не буду

Ehnaton писал(а):

---

Вы сами-то, Michael, вы курите или решили бросить? А то странно получается, о трудностях и борьбе пишете, и тут же о том что это ваш выбор — курить.

---

В 18 лет это был мой выбор. Пытался бросить 1 раз, не получилось

Ehnaton писал(а):

---

Кстати, у меня вызывают жалость и непонимание люди, читающие подобные книги ("Как бросить курить"). Я больше даже понимаю людей изучающих гороскопы.

---

Справится с психологической давкой может только другая психологическая давка. Суть книги Карра состоит именно в психологическом давлении. Она мне не помогла, не получилось автору на меня надавить .
А на счет жалости... Люди иногда просят помощи у других людей. Эта книга — своеобразная психологическая помощь, психологическая беседа, только не с живым психологом, а с книгой. В чем здесь жалость?! Вы же все равно хоть раз в жизни просили у кого-то помощи. Если ответили да, сами себя не жалеете?

У меня 2 вопроса:
1) И за чего вы курите?
2) По чему вы досих пор курите? ну типо классно круто.

У меня знакомые начали и за того что в 18 лет не хватало на бухло а сигареты круто догоняли. (сам пару раз про бывал). Ну потом у меня проблем с лаве не было так я перестал курить когда пью. Но вот из 5 близких друзей и за этого все курят. Уже по несколько лет.
+ После этого ну просто выпить нету ну чем то отвлечься курнуть.

Конечно у многих история может и другая но в целом многие именно так.

Так вот. Зачем (Почему) вы счас курите? За шкафом ответ не принимается)

Вот народу делать нефиг... Курят да бухают.. Вот "отдых" то

Получаю удовольствие от аромата вишневого дымка из трубки... Или аналогичной сигареты. Если нет вишневого табака — могу не курить месяцами. Плюс к тому, процедура прочистки, забивания и раскуривания трубки — позволяет привести в порядок мысли. Опять же, первые минут 10-15 никотин улучшает кровообращение мозга. Ну и не дает заснуть за рулем.

Stranger_NN писал(а):

---

Получаю удовольствие от аромата вишневого дымка из трубки... Или аналогичной сигареты.

---

Вот только сигареты таковые ныне стали , не ТЕ!
Поначалу и табачок был аглицкий, а не америк0нский, и вишни с ромом не жалели...

Цитата:

---

Плюс к тому, процедура прочистки, забивания и раскуривания трубки — позволяет привести в порядок мысли.

---

а другим — позволяет подержать что-нить во рту?

Stranger_NN писал(а):

---

Получаю удовольствие от аромата вишневого дымка из трубки...

---

А канхфеты всё равно скуснее. . .

SevenXP

Цитата:

---

По чему вы досих пор курите? ну типо классно круто.

---

Вы школьник? Класно-круто..

Но как круто звучит, когда школьник, младшекласник гордо так отвечает на предложенную (по приколу)сигарету: "Я бросил уже".

Rucha
А ты знаешь, что многие начинали курить в 14+ лет. И то что они могли начать, и за того, что считалось круто. Даже если бы я был школьником то что?
Знаешь есть школьники которые мыслят по лучше многих взрослых. А говорить что взрослый я все знаю, это счас смешно выглядит. Многие взрослые еще остались той же школотой что в 5 классе.

И самое интересное не кто не написал и за чего начал курить, видно стыдно!!

SevenXP
Начал просто из-за интереса

Michael
Ну и как, много интересного? ))

DigiMakc
Звучит как попрекание. Курить — не курить, бросать — не бросать, бросить — не бросить, дело каждого. В принципе, ни о чем в жизни не жалею, так как любой шаг в жизни несет определенный опыт и знания (ну это уже более философский вопрос )
Как говорят тинейджеры — тупо не парюсь

Я как бы не совсем курение

логично

Госдума может во вторник принять антитабачный закон

Цитата:

---

Госдума во вторник намерена принять в третьем чтении антитабачный закон, согласно которому с 1 июня 2013 года россиянам полностью запретят курение в госучреждениях, вузах, школах, больницах, стадионах, ресторанах, поездах, на вокзалах и у метро.

"Курилки" останутся только на предприятиях и в офисах.

С 1 июня 2014 года вводится запрет на курение в санаториях, в поездах дальнего следования, на воздушных судах и судах дальнего плавания, на транспорте городского и пригородного сообщения, на расстоянии менее 15 метров от входов в вокзалы и аэропорты или метро.

...

Кроме того, обеспечивается абсолютная свобода от табачного дыма всех некурящих. Поэтапно вводится полный запрет на курение в общественных местах, включая рестораны и бары, и на рабочих местах, сказал депутат.

---

Процесс пошел. Пора выдать полицейским водные пистолеты, чтобы пресекать безобразия на месте!

Процесс пошел. Пора выдать полицейским водные пистолеты, чтобы пресекать безобразия на месте!

Зачем, можно сразу дубинкой по хлеб...

student
Давно пора. Ато достало уже, когда никого не уважающие свиньи (по другому назвать нельзя ) начинают курить в толпе, когда вокруг женщины и дети, да и просто некурящие, на замечания проявляют агрессию и т.п.

Вот Вот сегодня стоял на остановке так гад сзади стоит и не в строну выдыхает а в перед где я, не капли люди не думаю о других.

А начнешь чет говорить так еще и нервы себе порвешь. А самое обидно бывает, от одного такого отходишь к другому подходишь.

SevenXP
Надо было повернуться и сказать — слыш ты мурло , а ну вали осюда И в харю нна ему

SevenXP — Не нервничай , а то нервы не восстанавливаются

А было бы круто, если человек курит в общественном месте можно ему в харю дать) ну типа выбить сигарету) Хорошо, что качки как правило не курят)))

CRAIG_DT, SevenXP Всё проще, просто сказать человеку, что не переносите табачный дым, и он отойдёт в сторонку. Привыкли решать вопросы при помощи кулаков, дипломатичнее нужно быть, люди в большинстве своём адекватные.

А Госдуме сидят одни уроды, они там решают свои вопросы, а не борются с курением.

Dmitry123
Ну сказал я как то одному в электричке, чтобы хотя бы до станции подождал, ато куча народу в тамбуре, электричка уже вдоль платформы едет (конечная станция), а он закуривает. Чуть не подрались. Он бычить сразу начал. Так и народ вокруг ни слова не сказал. Толку от этого? Большинству класть на то, что кто-то что-то не переносит. При них вас камаз переедет — никто даже не попытается помочь

CRAIG_DT Ну, может я о людях лучше думаю, чем оно есть на самом деле... Чего всё так плохо? Случайно подрезал на дороге, наступил на ногу в метро и т.п., то получай битой в дыню? Какой кошмар, пошёл курить.

CRAIG_DT писал(а):

---

Большинству класть на то, что кто-то что-то не переносит.

---

Это верно. Варварское у нас общество.
А Dmitry123
со своим:

Dmitry123 писал(а):

---

просто сказать человеку

---

Dmitry123 писал(а):

---

и он отойдёт

---

просто троллит либо же в каком-то особом исключительном социальном пузыре бултыхается.

Яж уже написал, легче самому отойти, но за частую отойдешь от 1 подойдешь к другому. Самое прикольное в Беларуси уже давно закон нельзя курить в общественных местах. Но всем как обычно. Милиция сама курит.
По чему я должен гробить свое здоровье и за того, что кто то рядом курит. Я допустим от дыма сразу кашлять начинаю.

Мало людей которые понимают, что нужно выдыхать так что бы в другие не нюхали. А уже проверено не раз скажешь, может еще и до драки довести. По чему то когда человеку говоришь, что отойдите он думает, что его права ущемляются вот и вся причина.

SevenXP
Как вариант, снять штаны и покакать ему на ботинки — он не терпит, а что нам терпеть?

CRAIG_DT писал(а):

---

а он закуривает. Чуть не подрались. Он бычить сразу начал.

---

он мог бы быть некурящим, но громко ругаться матом. вам бы это тоже не понравилось и в ответ на ваше замечание сценарий повторяется.
курение не зло. люди — зло.

x[x]x
эхх...

CRAIG_DT писал(а):

---

эхх...

---

увы : (

Ну вообще то не где не сказано, что курить хорошо, и очень много фактов, что курение плохо. Я еще не видел не 1 человека, который от курение стал здоровее.
Самый простой способ борьбы с курением сделать пачку самую дешевую за 150-200 руб. И бороться с торгашами.

SevenXP, ага... Вы "нацию прозака" читали? Очень интересное чтиво, уверяю вас.

SevenXP
Во Франции нечто подобное, кстати.

SevenXP, в Германии пачка в районе 5 евро, но курить от этого меньше не стали.