| Radeon.ru https://forum.radeon.ru/ |
|
| Вселенная (космические просторы) https://forum.radeon.ru/viewtopic.php?f=14&t=25852 |
Страница 3 из 5 |
| Автор: | Michael [ 14:03 26.08.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Извените за тофтологию, но кто мешает летать метеориту на расстоянии N световых лет от Земли? 
Только уже вопрос в другом — что человек видит тело на таком расстоянии не в реальном времени, а видит его таким, каким оно было N лет назад. |
|
| Автор: | - frontier - [ 14:04 26.08.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пиша Думается, что метеориты не прилетают сюда из системы Альфа-Центавра. 
Масса ближайшей звезды сильно мешает. |
|
| Автор: | Michael [ 14:09 26.08.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
frontier
А в космосе так тесно, правда?! 
Stranger_NN Ладно. Хорошо. С терминологией убедился. Тогда у меня к вам два вопроса: 1. Что же я тогда видел в ночном небе? (тело, летящее по прямой с моей точки наблюдения). 2. И что тогда за два светящихся тела, быстро меняющих траекторию движения? |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 14:11 26.08.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пиша Прозрачно намекаю: свечение метеорита — это его обгорание при входе на большой скорости в атмосферу Земли. Помешает метеориту светиться "в N световых годах" от Земли отсутствие там атмосферы, земной в частности и какой-либо другой вообще.  Кроме того, чтобы быть заметным невооруженным глазом с расстояния в несколько световых лет объект должен быть даже не планетного, звездного уровня светимости. И соответствующего размера и массы. Вы полагаете, что такие "шарики" могут незамечеными плясать на небосводе, а "ученые скрывают"? В общем, скурите учебники по стереометрии, начертательной геометрии, физике и астрономии.  Поможет. frontier Прилетать они как невидимые метеорные тела могут, но видимыми метеорами станут только когда вспыхнут в атмосфере Земли.
|
|
| Автор: | Michael [ 14:15 26.08.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Убедили, убедили .
Тогда ответьте на поставленные мною вопросы. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 14:15 26.08.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пиша Различные метеоры, наблюдаемые под разными углами к траектории. Их, вообще, каждую ночь можно видеть, а в августе (поток Персеиды) и вовсе, сотнями по небу шваркают, и некторые таки по ломаным траекториям... ....и это если не рассматривать версию аэронавигационных огней вполне земных аппаратов, кстати. |
|
| Автор: | Michael [ 14:19 26.08.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Ну на счет второго моего вопроса добавлю. Эти два тела имели желтое свечение. Скорость полета их была непостоянна, траектория зигзагообразна и хаотична: то прямо, то поворот на 90 градусов, потом поворот на 160 градусов направо (с моей проекции наблюдения). И повторю, скорость была непостоянна. То очень быстра, то в одно время эти 2 тела зависли рядом друг с другом на протяжении около 2-х секунд. |
|
| Автор: | - frontier - [ 14:19 26.08.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Есть мнение, что метеориты летают по орбитам. Фантастично, чтобы путь их орбиты пересекал соседние системы. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 14:21 26.08.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
frontier Ннуу.... Да, подавляющее большинство метеорных потоков — наши, родные, внутрисистемные. Но сказать, что метеорное тело не может прилететь из-за пределов Солнечной системы я не могу. Может. И даже, уверен, они прилетают. Другое дело, что их доля невелика, но тем не менее. 
|
|
| Автор: | - frontier - [ 14:23 26.08.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN А на чём основана Ваша уверенность, что они прилетают к нам из других систем? |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 14:25 26.08.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пиша Если исключить аэронавигационные огни, — то никакой проблемы так пошарахаться паре метеоров, идущих прямо на вас нет. <пожимаю плечами> |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 14:27 26.08.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
frontier Ну, хотя бы на том, что нет ни единой причины им не прилетать. Ни один закон физики этого не запрещает. Вселенная велика, мотается в ней много всякого хлама — какой-то и к нашему скромному желтому карлику может залететь. Почему бы и нет? Повторяю, основная масса — наши, внутрисистемные потоки, но исключить несистемные метеорные тела я не могу. |
|
| Автор: | matik [ 14:27 26.08.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
frontier А на чём основана Ваша уверенность, что они прилетают к нам из других систем? Если исходить из наиболее популярной на сегодня гипотезе с Банком Оорта, то нет особых проблем в том, чтобы метеорит под действием внешнего возмущения полетел не в систему, а вовне. А тогда, рано или поздно, он доберется до другой звезды. И будет для нее вполне себе внешним. Более того, орбиты некоторых комет существенно гиперболические. Это означает, что они вполне могут быть и из межзвездного пространства. |
|
| Автор: | - frontier - [ 14:36 26.08.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Возьмём гипотетическое облако Оорта, которое, к слову, считается частью Солнечной системы. Полететь-то метеорит может, вот только гравитация не позволит ему улететь в другую систему. А вот если бы метеорит возник...ммм.. вдали от объектов, обладаюхих значительной массой... Но, как-то не удаётся представить это. |
|
| Автор: | Мирик [ 14:37 26.08.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пиша, а общее время наблюдения этих двух "шарахающихся туда-сюда" тел какое было? |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 14:40 26.08.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
frontier Простите, почему? Не вижу, почему бы благородному дону... пардон, куску кометного вещества не начать постепенно удаляться в сторону от нашего солнышка.. Они там и так на самой-самой грани балансируют.
|
|
| Автор: | - frontier - [ 14:41 26.08.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пиша У меня есть юмористическая версия того, что Вы видели: это была девиация геодезических линий 
|
|
| Автор: | - frontier - [ 14:46 26.08.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Гравитационное влияние. Вы абсолютно правильно сказали, именно балансируют.
|
|
| Автор: | Michael [ 14:47 26.08.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мирик
Где то минуты полторы. |
|
| Автор: | matik [ 14:49 26.08.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
frontier Полететь-то метеорит может, вот только гравитация не позволит ему улететь в другую систему. Вы не поняли... На границе Банка Оорта гравитация Солнца очень слаба, и ненамного больше межзвездной. Соответственно, в случае внешнего гравитационного возмущения метеорное (или кометное) тело может улететь как наружу, так и внутрь. Вероятность улететь внутрь выше, но принципиально ничего не мешает улететь наружу. |
|
| Автор: | Мирик [ 14:50 26.08.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Не вижу, почему бы благородному дону... пардон, куску кометного вещества не начать постепенно удаляться в сторону от нашего солнышка... Тем более, когда солнышко (другое) вдруг взорвалось (сверхновая) и разнесло своё облако Оорта к чертям... |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 14:51 26.08.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
frontier Правильно. И малейшее усиление, скажем, солнечного ветра или потока межзвездного газа — и привет, поплыл комок грязного льда в дальнее путешествие. Пиша Ну. тогда с большой степенью вероятности аэронавигационные огни. Мирик Как вариант. А ударная волна могла пощипать еще много-много кого, сорвав с орбит и погнав в путешествие. В общем, много вариантов.
|
|
| Автор: | Мирик [ 14:52 26.08.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пиша Для полёта метеорита многовато будет, обычно за секунды сгорают. |
|
| Автор: | - frontier - [ 19:13 26.08.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik А вероятность при этом попасть по планете, находящейся в другой звёздной системе и населённой разумной гуманоидной формой жизни?
|
|
| Автор: | matik [ 19:42 26.08.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
frontier А вероятность при этом попасть по планете, находящейся в другой звёздной системе и населённой разумной гуманоидной формой жизни? Практически нулевая. Даже по планете в своей звездной системе попасть крайне сложно, а уж по чужой... |
|
| Автор: | - frontier - [ 19:56 26.08.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Простите за демагогию...
Добавлю к нулевой вероятности ещё гвоздик
Чтобы один из представителей этой разумной формы жизни смотрел в момент падения этого метеорита на небо и позже рассказал в этом форуме об увиденном
И вот тогда мы сможем ответить: мог ли метеорит, падение которого наблюдал уважаемый Пиша, прилететь из другой звёздной системы. |
|
| Автор: | Michael [ 20:05 26.08.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
frontier Уважаемая граница. А с чего вы взяли, что это было падение? По прикидке тело летело за границей земной атмосферы. И что тогда это было, я не знаю. А может... НЛО уже здесь   
|
|
| Автор: | - frontier - [ 20:37 26.08.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пиша Так быстро сдаваться? Нет уж! Мы подберём реалистичную гипотезу. (конечно, если Вы поможете нам дополнительной информацией) Простите, добавлю: А как Вам удалось определить, что тело летело именно за пределами атмосферы?:eek: |
|
| Автор: | matik [ 20:41 26.08.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пиша По прикидке тело летело за границей земной атмосферы По какой такой "прикидке"? Исходя из каких данных Вы могли что-то "прикинуть"?
frontier Простите за демагогию... Только не частите
Чтобы один из представителей этой разумной формы жизни смотрел в момент падения этого метеорита на небо и позже рассказал в этом форуме об увиденном А что Вас смущает? Если речь о том, чтобы ИМЕННО ЭТОТ метеор — тогда вероятность мала. А если речь о том, чтобы видеть ХОТЬ КАКОЙ-НИБУДЬ метеор из астрономического их числа — тогда никаких особенных проблем
|
|
| Автор: | - frontier - [ 20:45 26.08.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Хоть какой-нибудь? Нет, это нисколько не  смущает.
Акцент был на метеорит, прилетевший из другой звёздной системы. |
|
| Автор: | Michael [ 21:27 26.08.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik
Ну как обычно прикидывают — на глаз .
Хотя, конечно, может быть это и был метеор, пролетавший атмосферу и сгоревший еще до падения на поверхность. |
|
| Автор: | matik [ 21:37 26.08.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
frontier Акцент был на метеорит, прилетевший из другой звёздной системы. Таких вряд ли много. Но до этого разговор шел о том, бывают ли такие вообще, вот я и написал, что никаких принципиальных причин для отсутствия таких метеоров нет. Другое дело, что для объяснения эффекта вовсе не нужен именно и сугубо межзвездный метеор, вполне сойдет и обычный. Пиша Ну как обычно прикидывают — на глаз То есть, вовсе никак. Потому что глаз плохой помощник при таких ситуациях. |
|
| Автор: | Michael [ 21:56 26.08.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik
Я это знаю и не исключаю вероятность моей ошибки. Поэтому и добавил:
|
|
| Автор: | Asmodeus [ 00:48 27.08.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Ага, а ещё типа "Венера отразилась в пузыре газа метана" 
За свою жизнь я повидал немало падающих метеоров и метеоритов — увлекаюсь наблюдением звёздного неба по ночам в парках и на засыпанном озере на городском кладбище, которое является прекрасным участком для наблюдения, где не мешает уличное освещение, а небо видно почти от горизонта до горизонта В отличии от них у данных объектов не было шлейфов, а также время видимого полёта и расстояние видимого пролёта было гораздо дольше и дальше, и они не зависали на одном месте на несколько минут
Вот такие вот примерно загогулины, с мгновенными разворотами и остановками (1ая — 1,5 минут, вторая — 4,5 минуты), продолжались в течении 17ти минут при одном из моих наблюдений. Скорость перемещения была разной: от более медленной, чем субъективно визуально наблюдаемая скорость обычного спутника, до очень быстрой — из одной точки в другую примерно за 5 секунд. 
Заметил объект, когда он был в правом нижнем углу. За горизонт он ушёл в правом верхнем углу. |
|
| Автор: | - frontier - [ 16:38 27.08.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Asmodeus Простите, каким цветом светились эти объекты? |
|
| Автор: | Michael [ 16:46 27.08.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Asmodeus Вот кстати по примерно такой вот хаотичной траектории и двигались те 2 тела, которые я видел. и они тоже останавливались на некоторое время. |
|
| Автор: | zhe [ 17:14 27.08.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Asmodeus от же ж нарисовал как красиво
|
|
| Автор: | Michael [ 19:40 27.08.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Asmodeus Через что рисовали?
|
|
| Автор: | Asmodeus [ 23:37 27.08.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
frontier Почти белым, слегка желтоватым. Все аналогичные объекты на моей памяти были такого цвета. zhe Пиша Через обычный фотошоп, дел-то минут на 10 всего
|
|
| Автор: | - frontier - [ 09:13 28.08.2008 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Asmodeus Судя по Вашему описанию, данный рисунок не учитывает время, а жаль. Тем не менее, траектория наводит на размышления. |
|
| Страница 3 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Copyright © 2001 - 2012, Radeon.ru Team Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|