Radeon.ru
https://forum.radeon.ru/

В защиту русского языка. Запретили слово "превед".
https://forum.radeon.ru/viewtopic.php?f=14&t=16892
Страница 1 из 1

Автор:  Sikambr [ 14:41 11.03.2006 ]
Заголовок сообщения:  В защиту русского языка. Запретили слово "превед".

Популярный российский блог запретил слово "превед"
# Мелкие издевательства над русским языком, бессмысленные комментарии и вопросы, которые не было смысла задавать – лопата на два дня.
# Продолжительные издевательства над языком, транслит и очень бессмысленные комментарии – лопата на пять дней.
# Подонковский сленг и подобная фигня, а так же бессмысленные комментарии в промышленных размерах – лопата на неделю.
# Любое упоминание слова “превед” – лопата на две недели.

Ссылка на первоисточник.

Новость греет душу и веселит сердце! Хорошо бы благому примеру последовали и остальные популярные сетевые ресурсы. Потому как разгул скудоумия навевает печаль.
Скажи "симпсонам" — нет! :)

Автор:  Destruction [ 14:52 11.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr

Потому как разгул скудоумия навевает печаль.

А разгул цензурщины?

Автор:  Sikambr [ 15:00 11.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Destruction, т.е. Вы говорите о том, что надо дать полную волю дегенератам? Я человек "нетолерантный" — ответ отрицательный. Обратите внимание, что даже во времена жесточайшей "цензурщины" рождались замечательные произведения искусства. А нынче —"ночной дозор" и мат стоит в автобусе от детей 10-ти лет. Достижение!.. "Полный превед".

Автор:  Destruction [ 15:14 11.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr

Вы говорите о том, что надо дать полную волю дегенератам?

Ах, как ловко за меня додумал! ;) Нет, я говорю о другом. Совсем недавно был отменено выступление Comedy Club в г. Воронеж (сорри, сперва попутал) за несколько часов до самого концерта, тут еще можно много привести примеров, но нужно ли?

Обратите внимание, что даже во времена жесточайшей "цензурщины" рождались замечательные произведения искусства.

А сколько не родилось? Скольким не дали родиться?

А нынче —"ночной дозор" и мат стоит в автобусе от детей 10-ти лет.

Тут как раз "Дозор" — выродок этой самой цензурщины, а дети 10 лет вряд ли что слышали о dirty.ru.
Я всегда соблюдаю правила и уверен, что они придуманя не для того, чтобы их нарушали. Однако всему есть пределы.
ЗЫ. Где-то тут была тема про мат и сленг.

Автор:  Anatoliy A. Sbrodov [ 15:32 11.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 


Популярный российский блог запретил слово "превед"
Потому как разгул скудоумия навевает печаль.
Скажи "симпсонам" — нет! :)

:beer:
Хорошая новость.

Автор:  Walter S. Farrell [ 15:52 11.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Давно пора с этим разобраться. А то превращают язык в нечто для "кросавчегов"/дегенераторов.

Автор:  Sikambr [ 16:02 11.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Destruction
Нет, я говорю о другом. Совсем недавно был отменено выступление Comedy Club в г. Тверь за несколько часов до самого концерта, тут еще можно много привести примеров, но нужно ли?
Так вы пишите понятнее. Надеюсь, что Вы-то русский язык ещё не забыли. Пример чего? Кто Вас обижает? Я лично ни о каком "Comedy Club" вообще не слышал никогда. И причём тут концерт вообще и его отмена?..

А сколько не родилось? Скольким не дали родиться?
В любом обществе есть цензура, если нет самоцензуры. Иначе — это "сборище" людей, а не страна. Все, кто желал — прошли сквозь ограничения, даже при СССР. Вы мне хотите сказать, что сейчас у нас море талантов, которых раньше "душили"?.. Да... нынче они воспрянули! Жаль, что не "додушили" раньше... У нас СЕЙЧАС цензура и диктатура грязи, тупости и потребительства. Это воспевается, пропагандируется и навязывается — на всех уровнях. Идёт подготовка "потребительского общества", которому кроме пачки гандонов, пива и плеера у ушах — больше ничего не надо будет. Языком же им станет "подонковская" ахинея. Рассу гоблинов что ли растят?..

Тут как раз "Дозор" — выродок этой самой цензурщины, а дети 10 лет вряд ли что слышали о dirty.ru.
Нет... Как раз "Дозор" — радостно и заботливо выпестованный продукт своего времени. Поразительная бездарщина, которая собрала бешеный доход.
Дети не читают Толстого, да... дети 10-ти лет наслушались "чисто реальных пацанов" которые конкретно пойдут смотреть Бумер 2. А те в свою очередь насосались отравы по ящику, из СМИ, поганеньких книжонок и фильмов. И со всех сторон их убеждают, что "так и надо".
Уже в открытую говорят о запущенном процессе "дебилизации нации". Потому как такие вот "островки разума" посреди моря "шариковых" — очень приятно обнаружить. Знал бы Булгаков, что его "полукомический типаж" будет стоиль популярен спустя много лет.

Я всегда соблюдаю правила и уверен, что они придуманя не для того, чтобы их нарушали. Однако всему есть пределы.
ЗЫ. Где-то тут была тема про мат и сленг

Кто бы спорил с такой постановкой вопроса? А что Вас собственно возмущает? Что организаторы ресурса хотят оградить своих пользователей от дебилов? )) Они не имеют на это права?.. Или Вас заботит "ущемление прав подонков"? Да не стоит волноватся. Их много и... их ряды постоянно пополняются, а все массмедиа работают на них.
Речь не о "профессиональном языке", а о том русский язык в настоящее время реально нуждается в защите от шариковых.

Anatoliy A. Sbrodov
:beer:

Автор:  Destruction [ 16:44 11.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr

И причём тут концерт вообще и его отмена?

Концерт был отменен якобы из-за мата.

Все, кто желал — прошли сквозь ограничения, даже при СССР.

Были более строгие ограничения: вроде расстрела — через них не пройти.

А что Вас собственно возмущает?

Тревожная тенденция со свободой слова.

Что организаторы ресурса хотят оградить своих пользователей от дебилов?

Ну, раз там имеют место подобные высказывания, может такую аудиторию они себе выбрали?

А те в свою очередь насосались отравы по ящику, из СМИ, поганеньких книжонок и фильмов.

Мне лично кажется, что телевидение немного меняется в лучшую сторону: чего стоят экранизации "Идиота", "Мастера и Маргариты" (который побил рекорды рейтингов, хотя шел в одно время с "Домом-2"), "В круге первом".

Автор:  Walter S. Farrell [ 17:22 11.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Есть некоторая разница между "иногда" и "постоянно", а сейчас именно последняя тенденция намечается. Это становится НОРМОЙ. Вам было бы приятно, если бы новостные ресурсы, книги, газеты были бы, например, матом написаны? А "падонкавским" жаргоном?

Автор:  Sikambr [ 18:12 11.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Destruction
Концерт был отменен якобы из-за мата.
Если действительно из-за мата — то правильно сделали. Но скорее всего продюсер с кем-то не договорился.

Были более строгие ограничения: вроде расстрела — через них не пройти.
Расстреливают?.. Ведь в России наложен запрет на смертную казнь... Тут какая-то ошибка.

Тревожная тенденция со свободой слова.
Именно. Не могу спокойно смотреть как детей превращают в кретинов.

Ну, раз там имеют место подобные высказывания, может такую аудиторию они себе выбрали?
Если на данном форуме встречаются болваны — это его целевая аудитория? :)

Мне лично кажется, что телевидение немного меняется в лучшую сторону: чего стоят экранизации "Идиота", "Мастера и Маргариты" (который побил рекорды рейтингов, хотя шел в одно время с "Домом-2"), "В круге первом".
Да слишком уж медленно и под большим давлением. Когда на одного "идиота" десяток "ментов" — что он может сделать?.. У нас и порнографию официально нельзя продавать на лотках — а на деле купить может каждый малолетка. А потом удивления — отчего у нас "лидерство" по числу малолетних "матерей" и абртов, а население дохнет со страшной силой. Ну, видать — "экология не та".
И всё вопли про "удушение свободы слова". Вы только не путайте свободу слова со свободой гадить и пачкать окружающих. В этом деле можно дойти и до маразма — например, отменить миллицию и расспустить армию — они же тоже кого-то притесняют. :)
Язык же — зеркало ума и души человека. Коверкая язык — коверкаем голову.

Автор:  ScorpionVM [ 20:14 11.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr
Занятно. :) Предлагаю добавить опрос.

Автор:  Destruction [ 20:58 11.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr

Расстреливают?.. Ведь в России наложен запрет на смертную казнь... Тут какая-то ошибка.

Причем тут Россия? Я говорил и цензуре и "кровавой гебне" в СССР.

Язык же — зеркало ума и души человека. Коверкая язык — коверкаем голову.

ОК. Тогда остается вернуть славянские наречия, ибо с того времени слишком уж язык "исковеркан". Язык развивается и меняется, нужно принимать это как данное.

И всё вопли про "удушение свободы слова". Вы только не путайте свободу слова со свободой гадить и пачкать окружающих.

Чем это вас испачкали, если написали "превед"? Оскорблять можно и высокопарным языком — смысл от этого не меняется.

Если на данном форуме встречаются болваны — это его целевая аудитория?

Не болваны, а большинство болванов: тогда да, несомненно. Ведь если бы эти "превед" и тому подобное были бы единичными, были бы введены ограничения? Значит, таких большинство.
ScorpionVM

Предлагаю добавить опрос.

Было бы неплохо. ;)
ЗЫ. Анализ феномена "превед" (Осторожно: МАТ!)

Автор:  Anton [ 21:47 11.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Это слово мне неизвестно. Я и не горю желанием узнать его значение. Но если встречусь в своей жизни с новым явлением или предметом, то обязательно поинтересуюсь его названием. Порчу языка естественно замечаю. Меня радует, что есть люди, которым это не безразлично. Это наш язык. Тех кто сейчас живёт. Если мы хотим видеть его чистым — давайте не будем его коверкать сами.
Настораживает слово "запретили". Аллергия у меня на него. Таким способом вообще ничего нельзя решить. Только вред.

Автор:  paska [ 23:22 11.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Destruction

ОК. Тогда остается вернуть славянские наречия, ибо с того времени слишком уж язык "исковеркан". Язык развивается и меняется, нужно принимать это как данное.

С этим сложно не согласится, но быть может мы способны хотя бы задавать направление этому движению?
Anton

Меня радует, что есть люди, которым это не безразлично. Это наш язык. Тех кто сейчас живёт. Если мы хотим видеть его чистым — давайте не будем его коверкать сами.

А почему происходит это видоизменение? ничего из пустого места не появляется, должны быть причины

ALL
Суть проблемы свелся к обсуждаемому здесь

Автор:  Destruction [ 23:45 11.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

paska

но быть может мы способны хотя бы задавать направление этому движению?

Конечно, но только не запретами.

Суть проблемы свелся к обсуждаемому здесь

Да я уже говорил. ;) Но найти не смог ее: почему-то по запросу "мат" эта тема не находится...

Автор:  paska [ 23:57 11.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Destruction

Конечно, но только не запретами.

Я с этим как раз не спорю, запретный плод сладок. Чем больше запрещаешь, тем больше хочется, даже если не столько действительно это необходимо, а из вредности.:)
Следовательно нужна какая-то другая концепция регулирования языка. например, поощрение "правильного". Но, вот здесь нужно быть внимательным, что значит "правильно"? Каждый общается так как ему удобней, проще, почему необходимо даже как-то поощрать "правильность", и где ее границы. Кто установит их? Опять скатываемся к моральной составляющей. [и тут пришли главные моралисты-законники...:shuffle: ]
Да я уже говорил. ;) Но найти не смог ее: почему-то по запросу "мат" эта тема не находится...

А я просто перерыл 3 странички :)

Автор:  Sikambr [ 00:45 12.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

ScorpionVM
Думаю, да. Надо подумать над этим...

Destruction
Причем тут Россия? Я говорил и цензуре и "кровавой гебне" в СССР.
Опять перегиб. В СССР после 60-х никто не убивали. В стране "тоталитарного режима" вообще сложно "просто так" убить одного человека, даже с "неправильными" взглядами. Только, я прошу, ну, не надо Солженицина и Высоцкого приравнивать к "подонкам". Вам же самому должна быть очевидна абсурдность данного сравнения. ))

ОК. Тогда остается вернуть славянские наречия, ибо с того времени слишком уж язык "исковеркан". Язык развивается и меняется, нужно принимать это как данное.
Язык РАЗВИВАЕТСЯ, а не деградирует. Вот с чего надо начать. В случае же с "падонками" он именно деградирует, становится примитивным и убогим. И вместе с языком деградируют его носители. Столько веков собирали это богатство общения, чтобы кучка каких-то кретинов топтала его копытами?
Да посмотрите же на "малолеток" — они с превеликим трудом находят слова для описания своих ощущений и эмоций. Словно иностранцы.

Чем это вас испачкали, если написали "превед"? Оскорблять можно и высокопарным языком — смысл от этого не меняется.
См. — выше.
Меня раздражает не сам факт наличия кучки деградантов, а активная пропаганда и навязывание этого "стиля" как стандарта для всех остальных. Вы знаете, что такое НЛП?..

Не болваны, а большинство болванов: тогда да, несомненно. Ведь если бы эти "превед" и тому подобное были бы единичными, были бы введены ограничения? Значит, таких большинство.
Если на этом форуме в правилах написано, что нельзя оскорблять собеседников, то стало быть тут одно хамьё? У основателей ресурса возникло желание оградить нормальных участников от "тупояза". В чём же их преступление? В школе вот тоже "карают" за ошибки и даже могут "аттестат испортить"... Злые люди!..

Anton
Настораживает слово "запретили". Аллергия у меня на него. Таким способом вообще ничего нельзя решить. Только вред.
У тебя тяга к "абсолюту". :) Не "запретили" и "избивают на улице", а ограничили и "защитили от". Чувствуешь разницу? Увы, такое время, что глупоумию и показательному небрежению к языку необходимо давать отпор. А какие могут быть вариатны? Ведь "падонки" не стесняются — пропаганда идёт весьма агрессивная. Благо почва, обильно удобреная ТВ и "глянцем" — даёт богатые всходы.

Автор:  Anton [ 01:02 12.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

paska
должны быть причины
Каждый общается так, как ему удобней
Совершенно верно. Говорят и изменяют язык так, как каждому нравится. Никто не в праве это запретить. Точно так же, как никто не в праве запретить мне выразить своё недовольство этим. Вот я и рад, что есть и другие люди, кроме меня, кому не нравятся эти изменения.
В принципе, изменение языка это естественный процесс. Так происходило всегда. Меня только беспокоит то, что изменения, происходящие сейчас, производятся теми людьми, кто учится по всё более упрощающейся школьной программе. Точно так же, как рост доступности Сети для низко интеллектуальной части населения приводит к изменению её содержания и языка. Те слои населения, которые раньше совершенно не влияли на литературный язык (потому, как литературу не читали и, тем более не писали), теперь получили возможность влиять на него.

Автор:  Listard [ 01:20 12.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Lenta.Ru
Полный превед!
Интернет-сленг все чаще выходит за пределы виртуального пространства

Так называемая "аффтарская" лексика появляется на улицах в виде наружных
реклам, а выражения вроде "автор, что называется, жжет" зачастую
используются диджеями музыкальных радиостанций. Безобидные слова "животное"
или "Бобруйск" вызывают как минимум улыбку у завсегдатаев интернета. А один
из недавних случаев появления "аффтаризмов" в общественно-политической жизни
страны можно назвать знаковым.

История преведа

С "преведом" пользователей Рунета познакомил коллективный блог dirty.ru, на
котором тысячи пользователей демонстрируют свои навыки владения Photoshop и
чувство юмора, создавая смешные коллажи (так называемые фотожабы). Некто
Lobzz опубликовал картинку с медведем, "преведствующим" расслабляющуюся на
природе парочку. Автор коллажа толком ничего не менял в изображении — он
всего лишь заменил реплику "Surprise!", которую в оригинале приписал медведю
автор картины, на "Превед!".

Достаточно долго картинка оставалась незамеченной, изредка появляясь в
различных блогах, пока вдруг на нее не обрушились всенародная популярность и
любовь. Изначально картинку преподносили как "детский рисунок" (творчеству
неизвестного вундеркинда приписывалась и реплика "Превед!"). Затем
высказывался еще ряд версий о возможных авторах картины (как правило,
авторство полотна приписывали широко известным в кругах блоггеров шуточным
виртуалам),

Творцом нетленного полотна, больше похожего на неуклюжие попытки 10-летнего
ребенка рисовать акварелью, оказался американский актер, композитор и, как
выяснилось, художник Джон Лури (John Lurie). Оказалось, что в его портфолио
еще много таких, скажем так, спорных работ.
Превед, кросавчег!
Ну а потом все развивалось в лучших традициях российских флешмобов. Сперва
картинка заполонила блоги. Затем в ЖЖ пользователем saint_erasty было
создано сообщество ru_preved, на которое буквально за считанные дни
подписалось более тысячи пользователей. Каждый день на просторах сети
появлялись сотни коллажей-вариаций на тему медведей, "преведа" и
наслаждающихся обществом друг друга парочек. Нельзя отказать авторам
коллажей и в оперативности — например, такие события как встреча Клинтона и
Ельцина и выступления российских спортсменов на Олимпиаде в Турине
подвергались "опреведиванию" буквально в течение часа после появления
фотографий в сети.

Не остались в стороне от массового увлечения "преведом" и бизнесмены. Уже
сегодня особо предприимчивые блоггеры предлагают приобрести майки с
"преведом". Помимо этого, на просторах сети в срочном порядке стали
регистрировать домены с именем "preved". На сегодняшний момент известно три
таких сайта — пока что пустые preved.org и preved.ru, а также preved.com, на
котором кроме двух не самых удачных коллажей ничего нет.

Автор:  matik [ 02:54 12.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Имеем банальнейшую вещь: разные люди под разное настроение могут разговаривать по-разному.
Почему вдруг Вы считаете возможным это регламентировать чуть ли не законодательно (правила для форума играют роль, аналогичную роли законодательства).

На это есть существенные основания?
Или все это упирается в "меня этот стиль раздражает"?

Если второе, то это, по сути, просто поражение в правах части населения. На каком основании? Где правовая для этого основа?

Walter S. Farrell
А ты лучше не провоцируй общественность
Это еще почему? :) Хочу, и буду :D

Тебе было бы приятно, если бы новостные ресурсы, книги, газеты были бы, например, матом написаны? А "падонкавским" жаргоном?
Мне было бы безразлично. Я просто НЕ БУДУ ЧИТАТЬ (смотреть) такие передачи. Если никто не будет, они сами вымрут.
Но активно бороться "за чистоту языка" — это сделать этому самому языку еще хуже.

Группа "Крематорий" как-то пела хорошие строчки:
...
И, сражаясь за красоту,
Дурни подняли пыль.
...

Не становимся ли мы похожи на этих самых дурней, начиная воевать по пустякам?
По сути, язык — это в какой-то степени лицо каждого человека.
На каком основании мы требуем запрещения части слов, если они не являются матом?

Автор:  matik [ 03:06 12.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr
Не могу спокойно смотреть как детей превращают в кретинов
В кретинов детей превращает не "падонкафский стиль речи", а родители и окружение.

Вы знаете, что такое НЛП?..
Огромная чушь для легковерных людей, вот что такое НЛП.
Оправдывать весьма сомнительное мероприятие с помощью еще более сомнительной "методологии" — это логический абсурд, и полный проигрыш позиции.

Вообще весьма удивляет своеобразная эпидемия "единственно правильных взглядов".
Совершенно неважно, на что именно: на мораль, на язык, на бизнес, на законы — главное, что вновь зазвучало "запретить", "наказать", "воспрепятствовать", и тому подобное....
Самое же страшное, что все это звучит совершенно искренне.


чтобы кучка каких-то кретинов топтала его копытами?
Знаете, я начинаю задавать себе вопрос: кто больший кретин? Тот, кто разговаривает так, как хочет?
Или тот, кто бегает за первым, и все время пытается научить его говорить "правильно"?
Ответ совершенно неочевиден.

В общем, не знаю, как остальные, но лично для меня ситуация следующая:
чем больше кто-то давит на меня, пытаясь заставить меня сделать что-либо, тем сильнее я сопротивляюсь.
Чем больше будет ханжества от филологии в форуме, тем больше мне будет импонировать падонкАфская лексика.

Боюсь, что подобными методами эту лексику гораздо быстрее популяризуют, чем если бы просто не обращали на нее внимания.

Так что всем ПРЕВЕД.

Чмоки-чмоки ©

Автор:  gdialex [ 03:07 12.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Да стоит ли так переживать, все подобные словечки проходят свой пик популярности и вскорости забываются. Придумываются другие, и так до бесконечности. В принципе все это ерунда, тока детей жалко — они все впитывают в себя, им не понять весь смысл подобных приколов, для них это может стать нормой. Обычный флешмоб, и ничего более. Думаете в 60х-70х у прежних поколений не было аналога всему этому "падонкаффскаму" сленгу. Я лично не вижу в этом проблемы ( повеселился и все ), за исключением рекламных подонков, которые это двигают в широкие массы за пределы интернета.

P/S/ Даже фраза "первый нах" когда то дико забавляла. А сейчас уже бесит. Для трезвых людей(для них самих) эти все сленги не должны быть проблемой. А по поводу цензуры: пофиг если чессно. Вот накатит настроение, все равно напишу жесть какую нить и со справедливым негодованием буду возмущатся этими драконовскими мерами. :gigi: Иногда хочется расслабится... даже таким способом. все таки что то необычное.... пока.

Автор:  matik [ 03:16 12.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

gdialex
тока детей жалко
Сорри, а за что их жалеть в данном случае?! :D
Им стало хуже?
Вряд ли :)
Наоборот, они получают чувство сопричастности к модной шняге © :D

С чего вдруг мы решили, что им плохо?
От чего мы их защищаем?

Автор:  gdialex [ 05:10 12.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

matik

Я не о том. Просто напитавшись этим, они будут другими, хотя куда уж хуже, чем их питает ТВ. это факт. :shuffle:

Автор:  Walter S. Farrell [ 06:21 12.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

matik

Понимаешь, какая картина складывается. Этот новояз и его культура активно пропагандируются, причём при негласной поддержке властей. Повально запрещать их жаргон не стоит, надо просто реально поддерживать альтернативу ему, литературный русский язык. А то он и его носители становятся какими-то ущербными, пережитком былых времён, которого надо стесняться. Даже в советские времена скудоумие не поощрялось, а ведь тупым и морально убогим народом управлять заметно проще. Чай, по сей день бы нерушимый стоял.

Я могу понять, для чего нужен мат. Он занимает свою нишу, дополняет русский язык, нравится это кому или нет. В определённых ситуациях без него трудно обойтись. Но он не коверкает основной словарный запас самым непостижимым образом! Лично я не могу себе представить ситуацию, когда мне реально понадобился бы жаргон падонков. Кстати, ты ловко ушёл от вопроса: так зачем тебе их жаргон? По приколу, что ли? Как средство противодействия слабо катит. Почти как лечение головной боли при помощи повешения.

P.S. Кстати, сейчас, перед выборами, по украинскому телевидению Компартия гоняет серию роликов. Текст потрясает: "Голосуй за коммунистов, это круто!" Похоже, товарищи сделали ставку на новую целевую аудиторию...

Автор:  Anton [ 07:36 12.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Walter S. Farrell
Этот новояз и его культура активно пропагандируются, причём при негласной поддержке властей.
Ну, не властями он пропагандируется! У Черномырдина были попытки :) свой создать. А Путин старается правильно говорить, как впрочем и другие.
ведь тупым и морально убогим народом управлять заметно проще. Чай, по сей день бы нерушимый стоял.
Управлять — возможно. Но проку от такого народа мало. Это одна из причин краха системы. К сожалению, нефть и газ реанимировали её.
поддерживать альтернативу ему, литературный русский язык.
Всех нас достала реклама, которая часто неграмотна. Существует закон о рекламе. Так как неграмотная реклама ущемляет мои права на самоуважение и понимание прекрасного, предлагаю запретить все виды рекламы не удовлетворяющие классическим правилам литературного языка, а за одно и ту, что оскорбляет само понятие здравого смысла :)

Автор:  Maria [ 11:55 12.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Модераторам
Предлагаю, если будет опрос, то сделать пункт: "Узнал о существование этого слова из этой ветки" :shuffle:

Sikambr
Скажи "симпсонам" — нет!
Ну, лично мне, симпсоны тоже не нравятся, как и мат по ящику, прошу прощение, по телевизору. :)
Но замечаю такую вещь, когда человек разговаривает с тобой на правильном языке, то желание вставлять модные словечки исчезает, если только в шутку.
Когда говорит моя младшая сестренка (17 лет), то хочется порой заткнуть уши :( И, к сожалению, одними запретами тут не поможешь. И матик правильно говорит, что ими только можно навредить....

Автор:  Sikambr [ 12:15 12.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

matik
А зря. Имеем банальнейшую вещь:
Вот я полностью согласен с началом фразы. И даже со второй её частью. Но мне заниматся казуистикой лень. Нет, ну, правда — перебрасыватся словами... насыпать мы их можем много, а вот КПД будет маловат. Так что не стоит.

Сначала смотрим это сообщение Антона.

Представим себе ситуацию. Идёт заседание в Академии Наук. Отворяется пинком дверь, входит молодой человек с плеером в ушах и сигаретой, усаживается на первом ряду. Ну, ладно, поморщились — продолжают "обсуждение переспектив развития атомной энергетики в 21-ом веке". Гостю эти доклады ужасно скучны и он вообще мало что понимает: достаёт журнал "Вот так!", откупоривает банку с пивом и ,мерно потягивая его, начинает листать свежие "приколы". Докладчика регулярно перебивают сочное рыгание, здоровое, искреннее ржание над понравившейся шуткой и комментарии в духе "Давай ищо! Афтар жжот! Гы!". В результате парня выталкивают взашеи взбешённые "научные педанты". А прохожие кричат "Как вам не стыдно! Он же искренно это всё делал! Вы запретами ничего не измените!"
Действительно — "запретами им не помочь", но оградить себя от "общества себенеподобных" вполне возможно.

Так вот Интернет сейчас напоминает "город без дверей", где каждый болван с улицы может войти на засадание правительства, по***ать в углу и икнув выйти вон.
Что сделала адмнистрация вышеупомянутого ресурса? Повесила двери — и на них написала табличку с правилами. И я лично это всячески приветствую.

Maria
Когда говорит моя младшая сестренка (17 лет), то хочется порой заткнуть уши :( И, к сожалению, одними запретами тут не поможешь. И матик правильно говорит, что ими только можно навредить..
В отношении детей — сплошь насилие. И школа самое большое из них. Ну, а не хочет человек учится??? А его, гады заставляют... Маша, ну, стоит ли к трёположеству скатыватся? Мы говорим о вполне осязаемых и реальных вещах сейчас, а не о "быть или не быть". А политика "пожилого страуса" — можете наблюдать её и на своей собственной сестрёнке.

Автор:  Destruction [ 13:17 12.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Maria

"Узнал о существование этого слова из этой ветки"

Именно так, раньше нигде не встречал...

Автор:  Destruction [ 13:22 12.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr

Только, я прошу, ну, не надо Солженицина и Высоцкого приравнивать к "подонкам". Вам же самому должна быть очевидна абсурдность данного сравнения. ))

А я и не сравниваю — я говорю о том, к чему можно придти такими вот запретами. Все начинается с малого.

Автор:  matik [ 13:56 12.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr
Докладчика регулярно перебивают сочное рыгание, здоровое, искреннее ржание над понравившейся шуткой и комментарии в духе "Давай ищо! Афтар жжот! Гы!". В результате парня выталкивают взашеи взбешённые "научные педанты
Не надо передергивать. Передергивать — не надо.
Все было нормально до того, как он начал МЕШАТЬ. Активно мешать, и ОТНЮДЬ НЕ РЕЧЬЮ.

Если этот самый "превед" начнет всех перебивать и кричать — это одно.
А вот если он просто так разговаривает — совсем другое.

В первом случае удалить его — разумный выход.
Во втором — нарушение его прав.

Состав его "преступления" не в том, что он пишет "превед".
Тогда как карать его собираются именно за это.


Walter S. Farrell
Понимаешь, какая картина складывается. Этот новояз и его культура активно пропагандируются, причём при негласной поддержке властей
Слушай, давай оставим власти и "руку Москвы" в стороне, а? :)
Или мне Путин приплачивает, чтобы я "преведы" защищал? :D

Его НИКТО не пропагандирует, что самое удивительное. Я не знаю НИКОГО, кто бегал бы и кричал, что ему нравится разговаривать именно так.
Есть довольно значительная категория людей (и я в их числе), которые не хотят, чтобы некто, не имея на то никаких оснований, указывал нам, как нам разговаривать.

Цензуру — нафиг!
Цензоров — скатертью по ...ягодицепсу! © :D

Автор:  Sikambr [ 14:17 12.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

matik
Если этот самый "превед" начнет всех перебивать и кричать — это одно. А вот если он просто так разговаривает — совсем другое.
Согласитесь, что редакторы (администрация) сетевого ресурса в праве решать как должны писать авторы-посетители? Я уверен, что — да!
В сети достаточно отстойников для "преведливых" людей и весьма мало мест, где просто можно почитать грамотную речь и внятных людей. И такие ресурсы нуждаются в защите. Пора ставить двери и прибивать на входе правила поведения.

Цензуру — нафиг! — анархия — мать порядка? Я уже привёл вполне реальную ситуацию, в которой данный тезис работает...

Автор:  matik [ 14:27 12.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr
Согласитесь, что редакторы (администрация) сетевого ресурса в праве решать как должны писать авторы-посетители? Я уверен, что — да!
Авторы — да.
Посетители — нет.

Мы не имеем права требовать от посетителей определенного цвета одежды, определенного стиля языка, и определенного стиля поведения.
Единственное, что мы можем требовать, это соблюдения прав других посетителей, соблюдения правил вежливости, и законов РФ.

Замечаете разницу?

Язык, одежда, стиль поведения — это все средства самовыражения. Их нельзя загонять в рамки.

В сети достаточно отстойников для "преведливых" людей и весьма мало мест, где просто можно почитать грамотную речь и внятных людей.
Похоже, Вы просто перегибаете. Я знаю целых ДВА ресурса, которые всерьез и целенаправленно занимаются "падонкафским" стилем.
Остальные все общаются на нормальном русском языке.
Я так понял, что ДВА — это уже равно "все"?

Автор:  Anton [ 14:47 12.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Если этот самый "превед" начнет всех перебивать и кричать — это одно. А вот если он просто так разговаривает — совсем другое.
А у нас есть ещё одна возможность влиять на использование этих слов — просто не понимать их. У нас есть право не учить чуждый нам язык.

Автор:  Sikambr [ 14:52 12.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

matik
Мы не имеем права требовать от посетителей определенного цвета одежды, определенного стиля языка, и определенного стиля поведения.
Единственное, что мы можем требовать, это соблюдения прав других посетителей, соблюдения правил вежливости, и законов РФ.

Создатели ресурса вправе определять свою направленность. И если форум-блог посещают разумные люди и их раздражает злонамеренное издевательство над языком и показательный наплевизм к обсуждаемой в теме ветке, то ради них администрация вправе установить жёсткие правила.

Язык, одежда, стиль поведения — это все средства самовыражения. Их нельзя загонять в рамки
Действительно. Ну, самовыражается так парень! А что?..
Вот недавно ехал в автобусе: через КПК смотрела пара дебилов какой-то "матерный перевод фильма". Мат стоял на полавтобуса: дети, женщины там стоят... А им наплевать — им весело!.. :beer: И ты ничего не можешь с кретинами сделать — даже в морду дать — незаконно! :mad: :mad: :mad:

Похоже, Вы просто перегибаете. Я знаю целых ДВА ресурса, которые всерьез и целенаправленно занимаются "падонкафским" стилем.
Остальные все общаются на нормальном русском языке.

??? Да вы почитайте "рядовые форумы и блоги"... которые пестрят "штампиками-дебилизаторами" с "жжот" и "зачот".

Автор:  matik [ 16:29 12.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Anton
А у нас есть ещё одна возможность влиять на использование этих слов — просто не понимать их. У нас есть право не учить чуждый нам язык.
Кстати, да! Думаю, если каждый раз после применения сленга все будут переспрашивать "чего-чего?", то он сам начнет писать понятней :)

Sikambr
через КПК смотрела пара дебилов какой-то "матерный перевод фильма".
В данном случае эти самые "дебилы" нарушают не правила русского языка, а правила поведения.
Возможно, Вы не знаете, но мат в публичных местах запрещен. И к ним вполне можно было применить статью о хулиганстве и антиобщественном поведении.
При этом они не перестанут быть "дебилами" — но публично демонстрировать это не будут.

Да вы почитайте "рядовые форумы и блоги"... которые пестрят "штампиками-дебилизаторами" с "жжот" и "зачот".
Извините, мимо. Уж в своих собственных блогах и форумах люди могут разговаривать так, как им хочется?! :mad:

Вы утверждаете, что идет ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ ПРОПАГАНДА этого стиля.
Я парировал, что целенаправленной пропаганды НЕ ВИЖУ.
Знаю о существовании двух ресурсов этого стиля. Обычно туда, кстати, не хожу.

Какое отношение к этой якобы "пропаганде" имеют личные странички в ЖЖ?
Вас что, кто-то заставляет читать их?

И если форум-блог посещают разумные люди и их раздражает злонамеренное издевательство над языком и показательный наплевизм к обсуждаемой в теме ветке, то ради них администрация вправе установить жёсткие правила.
У меня складывается впечатление, что разумные люди не станут заставлять посетителей разговаривать так, как хочется разумным людям.
Разумеется, это не означает, что надо поощрять хамство.
Но перегиб в другую сторону ничем не лучше, как же Вы не можете понять?
Кроме того, если форум создается для некоторого числа "разумных людей", может, его лучше сделать закрытым? Тогда вообще никто ходить не будет.

Автор:  Walter S. Farrell [ 16:41 12.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Anton

Нет, властями не пропагандируется (это было бы уже слишком). Но и никакой ответной реакции тоже не наблюдается. Я не имею ввиду статью в кодексе или что-то подобное, но раз деструктивная тенденция намечается и принимает всё более широкие масштабы, то надо активно поддерживать альтернативу, как банальный противовес. Я не думаю, что большая часть населения России приветствует жаргон падонков (по крайней мере, пока). Меня лично он раздражает. И чем больше он будет распространяться, тем чаще я с ним буду сталкиваться, и тем больше и чаще он меня будет раздражать. Да и не только жаргон, он лишь олицетворяет эту культуру и её носителей, а собственно культура. Примитивная, хамская, наплевательская.

matik

>Есть довольно значительная категория людей (и я в их числе), которые не хотят, чтобы некто, не имея на то никаких оснований, указывал нам, как нам разговаривать.

Это понятно. Если бы кто меня стал прессовать подобным образом, я бы тоже воспротивился. Поставлю вопрос по-другому: это единственная причина, по которой тебе близок их жаргон, или есть и другие мотивы?

Maria

>Когда говорит моя младшая сестренка (17 лет), то хочется порой заткнуть уши И, к сожалению, одними запретами тут не поможешь. И матик правильно говорит, что ими только можно навредить....

Знакомая ситуация. Имеется экземпляр младшего братца приблизительно такого же возраста. Речь примитивна, абстрактное мышление сведено к жизненно необходимому минимуму. Грамоте скорее не обучен, чем обучен. [вырезано]

Автор:  Maria [ 16:54 12.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr
Маша, ну, стоит ли к трёположеству скатыватся?
Думаю, нет. Но я, как ни странно, в сети все больше встречаю людей, которые хотят писать и читать грамотную речь! Лично меня это радует :).

Вот недавно ехал в автобусе: через КПК смотрела пара дебилов какой-то "матерный перевод фильма". Мат стоял на полавтобуса: дети, женщины там стоят... А им наплевать — им весело!.. И ты ничего не можешь с кретинами сделать — даже в морду дать — незаконно!
Совсем недавно, еду в маршрутке. На остановке заползают двое пьяных мужчины, один с баночкой пива...И садятся рядом со мной на задние места. Я сижу и читаю тетрадку. Один своей пьяной рожей начал заглядывать, ко мне в тетрадь.
Я поднимаю глаза и тихо говорю: "Молодой человек, распитие спиртных напитков в общественном транспорте запрещено. Я Вам не мешаю, не мешайте, пожалуйста, и мне." ....Мужчины от меня отсели, молча... :)
Т.е. может, если что-то не нравится хотя бы говорить, а не сразу же кидаться оскорблять или же бить морду?

Автор:  Sikambr [ 18:08 12.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

matik
Вы просто теряете суть диалога из-за желания поспорить. Я и не собираюсь Вас ни в чём разубеждать.[/off]
К слову, а что такое "правила поведения"?.. Вы их регламентировали? И чем? :) И ведь они "тоже нарушают свободу самовыражения". Обратите внимания, что правила русского языка куда яснее. И почему одни правила можно нарушать сознательно, а иные нет?

Возможно, Вы не знаете, но мат в публичных местах запрещен. И к ним вполне можно было применить статью о хулиганстве и антиобщественном поведении.
Реально этот закон не работает, о нём никто потому и не слахал. Вы сами прекрасно знаете.

Уж в своих собственных блогах и форумах люди могут разговаривать так, как им хочется?! :mad:
Повторю: В сети достаточно отстойников для "преведливых" людей Вы сами с собой начинаете спорить... :spy:
Я парировал, что целенаправленной пропаганды НЕ ВИЖУ.
Это Вы и утверждали. Сами и оспаривается. Не пойму только какой в этом действии смысл. Я же говорил о попустительстве тупости и "диктатуре потребительского рая".
Вас что, кто-то заставляет читать их?
Я же в сааааамом начале ПОПРОСИЛ избегать забалтывания вопроса. Пока ваша аргументация свелась к "А им так хочется, потому вам всем придётся подстраиватся". Ответ отрицательный!


У меня складывается впечатление, что разумные люди не станут заставлять посетителей разговаривать так, как хочется разумным людям.
Разумеется, это не означает, что надо поощрять хамство.

Простите, но эту фразу я вообще не понял... Вы, наверное, держали в руках серьёзные книги? Бывали на совещаниях? Читали журналы? Они издаются и проходят так как то решили издатели-организаторы или испрашивают позволения у "падонков"? Если к их выходу "преведы" приложат руку — останутся ли читатели-посетители рады? Или целевая аудитория будет растеряна?
Так вот создатели того ресурса ТОЖЕ не хотят видеть "преведнутых" посетителей и читать околесицу у себя на страницах. Что тут непонятного?..

Кроме того, если форум создается для некоторого числа "разумных людей", может, его лучше сделать закрытым? Тогда вообще никто ходить не будет.
))))) Из-за наличия "преведов" нам податся в резервации, чтобы им не мешать??? Точно... даёшь производство Шариковых в промышленных масштабах. А всяких там Преображенских в гетто согнать и пусть там зачитываются своим Гумилёвым... А то ишь навыдумывали... русский язык...
Туда не будут ходить только "преведы". Этого администрация и хочет!!! :) Этот ресурс можно назвать "СМИ". И редакторы этого "СМИ" не хотят видеть в рядах своих читателей придурковатую публику. В чём вина администрации?

Автор:  Sikambr [ 18:19 12.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Maria
Т.е. может, если что-то не нравится хотя бы говорить, а не сразу же кидаться оскорблять или же бить морду?
Конечно, нет. Часто понимают. А многое можно и потерпеть легко. Речь о "несколько ином контингенте". "Тем двум" пару раз делали замечание женщины. А результат? Или вот в тамбуре электрички толпа народу к выходу вылезла, а один достаёт сигарету и начинает пыхать дымом — обыденное явление. Уверяю, что на "Потуши сигарету, пожалуйста" чаще всего будет "Аааа чоооо?!..", и тогда, при условии, что Вы его на голову выше и крепче, сработает только "Потуши сигарету, тупой баран". Или читать ему лекции о том, что "пассивное курения наносит вред окружащим?.. :)

Я повторюсь, когда серость становится нормой — это безобразно. Именно об этом идёт речь. Вот "младшее поколение пепси" уже живёт
"глянцем". Это даже не смешно. Людей с малолетства морально уродуют.

Автор:  Anton [ 21:13 12.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr
когда серость становится нормой — это безобразно.
Совершенно верно! Чтобы этого не происходило, очень важно защищать свободу вообще. Жизнь так устроена, что любые ограничения оказываются использованы в первую очередь против тех, кто выделяется из серости в лучшую сторону. В данном случае всё прозрачно, но так бывает не во всех вопросах. Иногда нет критерия, чтобы понять, кто отличается в лучшую сторону, а кто в худшую (за исключением: правильна моя точка зрения, потому что она моя). Можно возражать, можно отстаивать свою точку зрения, но нельзя запрещать чужую. Что касается данного конкретного Интернет-ресурса, то хозяин — барин. Честь им и хвала, что они у себя борятся за чистоту родного языка.

Автор:  paska [ 03:25 13.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Anton

Иногда нет критерия, чтобы понять, кто отличается в лучшую сторону, а кто в худшую (за исключением: правильна моя точка зрения, потому что она моя).
А можно ли в этом случае этот критерий называть беспристрастным?

Можно возражать, можно отстаивать свою точку зрения, но нельзя запрещать чужую.

А как быть в случае если эта свобода нарушает свободу других? то есть начинается противостояние моралей? Как разградить так, чтобы никто не нарушал ничью свободу?

Sikambr, matik вы еще друг друга банить начните...

Автор:  Anton [ 07:31 13.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

paska
А можно ли в этом случае этот критерий называть беспристрастным?
Нет, люди пристрастны. Это главная причина, по которой нельзя раздавать кому попало меч правосудия. Его, вообще, лучше в ножнах держать.

Ключевым здесь является: не нарушать чужую свободу. Это не всегда возможно. Любую проблему можно легко (на первый взгляд) решить запрещением или принуждением. Это фирменный отечественный подход. Это у нас в крови. В результате получаем целую страну преступников, просто потому, что все вынуждены жить в той или иной мере вне закона. Для принуждения нужны чрезмерно большие силовые структуры с чрезмерными правами. Чтобы это регулировать нужен исполинский штат чиновников. Сравни два подхода:
1. Боремся за чистоту языка — запрещаем неграмотный язык и на этом основании отстреливаем инакоговорящих. Язык спасли, но потеряли вообще всё — мораль, закон, ценностные ориентации. Российский подход — принуждение без нужды. Административный восторг чиновников и тоска гражданина о сильной руке, которая будет его пороть.
2. Считаем, что главное не язык, а права и жизни всех, в том числе и не грамотных. Сами говорим грамотно, убеждаем (не заставляем!) это делать других. Иногда потерпеть придётся. Возможно, язык исказится, и его чистоту мы потеряем, но мы сохраним главное — людей и человеческие отношения.
В жизни не бывает абсолютно крайних случаев, всегда компромиссы. Правда где-то посередине.

Автор:  Sikambr [ 09:14 13.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Anton
Иногда нет критерия, чтобы понять, кто отличается в лучшую сторону, а кто в худшую (за исключением: правильна моя точка зрения, потому что она моя). Можно возражать, можно отстаивать свою точку зрения, но нельзя запрещать чужую. Что касается данного конкретного Интернет-ресурса, то хозяин — барин. Честь им и хвала, что они у себя борятся за чистоту родного языка.

"Эксперимент" языковой уже был проведён в СССРе, когда каждому разрешили писать, так как хочется. "Советы принесли свободу неграмотному народу". И что из этого вышло? И критерий есть — правила русского языка. Над тобой, кстати, совершали насилие, заставляли его учить. Ты благодарен "насильникам" или же нет?
У нас в стране есть эротические клубы для богатеньких балбесов, но это не значит, что шалавки с шестом должны появится в каждом питейном заведении и театральных буфетах. Ты не будешь утверждать, что раз их там нет — это притесняет права тех, кто хочет смотреть на "сильно б.у." кривляющихся девочек? Так и у "падонков", есть свои "места гульбы", где их никто не трогает. Или трогает? Избивают, закрывают их сайты? Может быть я чего-то упустил? Если нет — то тезис про "тоталитаризм" мне совершенно непонятен. :)
В настоящее время именно литературный русский язык нуждается во внимании и защите от "шарикоподобных", а не наоборот.

Чтобы этого не происходило, очень важно защищать свободу вообще.
Дело в том, что Шариков-то был смешной, пока он был один и не обладал влиянием. А если бы было иначе? Станут они поддерживать свободу, которой ты так желаешь, или начнут "мы их душили-душили..."?

Автор:  Berrysister [ 10:48 13.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 


Sikambr
Согласитесь, что редакторы (администрация) сетевого ресурса в праве решать как должны писать авторы-посетители? Я уверен, что — да!
Авторы — да.
Посетители — нет.

Мы не имеем права требовать от посетителей определенного цвета одежды, определенного стиля языка, и определенного стиля поведения.


Матик, почему нет? Сетевые ресурсы — это как клубы по интересам. В клубе по интересам вполне может быть дресс-код. Также может быть требование говорить исключительно на эсперанто. Кому не нравятся правила — голосует ногами.
Другой вопрос — насколько разумна такая политика...
Как показывает практика, если аудитория сайта нормальная, то мода на стиль падонков спадает сама собой, ну, почти сама собой — под крики "задолбали" :—)
PS: надеюсь, под посетителями ты не понимал тех, кто только читает :—)

Автор:  NAWHI [ 14:26 13.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Редакторы и администрация сетевого ресурса, безусловно, имеют право решать, какие слова на данном ресурсе употреблять можно, а какие — нет. Редакторы и администрация dirty.ru, запретив употребление безобидной коверканой версии слова, не относящегося к матерным, вызвала у меня совершенно чёткие впечатления, что они относятся к классу людей глупых и недалёких. Соответствующее мнение автоматически сложилось и о самом ресурсе. Так что я не против того, чтобы и другие ресурсы запрещали «превед», «падонковскую лексику», и прочее. Всегда приятно, когда дурак с самого начала предупреждает: «Я дурак». Это сильно экономит время.

P.S. Нормальный, опытный модератор, человека излишне и нарочито употребляющего любой вид жаргона и «модных словечек», совершенно спокойно забанит на основании общих для всех культурных форумов правил: за флуд, за оффтопик (в зависимости от ситуации). Опускаться до уровня введения официальных запретов на определённые виды жаргона и отдельные слова — признак глупости и слабости администрации ресурса.

Автор:  Amra [ 14:56 13.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Очень нескандальная тема.

Бороться с идиотами надо, а не со сленгом. Придумывают и играют в новоязы (возьмите тот же французский "верлен") люди умнейшие, с прекрасным чувством юмора, свободные и креативные.

Если человек в мате, или сленге, или другой "языковой игре" (до падонкаф были и другие нововведения, не менее интересные) видит лишь то, что слово "Привет" написано с ошибкой и это его шокирует — то это человек весьма недалёкий — независимо от того, бросается он его оголтело везде пихать или с ним бороться.

Человек внутренне богатый употребляет все слова, без фобий. У него просто большой словарный запас, а это всё — просто часть языка.

Какой-нибудь Бивис, у которого слов в активном запасе минимум, что с матом, что со сленгом, что со словарём Эллочки-людоедочки выглядит противно.

С тупостью надо бороться, необразованностью. Я могу хоть полностью на преведы перейти — это моя свобода, язык-то я всё равно знаю и никуда он не денется.

ЕТМ, я согласна с Матиком. :D

Автор:  Destruction [ 15:40 13.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Amra
Под каждым словом подписываюсь.

Автор:  Sikambr [ 16:06 13.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

NAWHI, значит все литературные редакторы и корректоры — недалёкие люди? Принято. :) Я тоже предпочту быть глупым в глазах "продвинутой" части населения, но открыто заявлять о неприятии того, что считаю серостью.

употребление безобидной коверканой версии слова — а на этом стоит остановится подробнее. Это ответ и тебе Amra. Для кого безобидной? Для мнительного интеллигента, у которого преключается истерика каждый раз, когда он лишь чует саму возможность ограничить его "в правах" или для подростка, который принимает всё, что видит за чистую монету?

У меня довольно и своих примеров, но вот сообщения участников темы:
Maria
Когда говорит моя младшая сестренка (17 лет), то хочется порой заткнуть уши
Walter S. Farrell
Имеется экземпляр младшего братца приблизительно такого же возраста. Речь примитивна, абстрактное мышление сведено к жизненно необходимому минимуму. Грамоте скорее не обучен, чем обучен.

Это уже не "частность" — это ТЕНДЕНЦИЯ: сознательное уродование языка перенимается как норма. Особенно молодым сознанием. А ведь язык и умственное, душевное состояние человека — неразрывно связаны. Иначе бы отчего бандюки не говорят на пушкинском русском?.. Я могу лишь в десятый раз повторить — "подонковский диалект" — речь для дебилов. Вам лично нравится изредка "покривлятся"? Да это вовсе не приступление! Но зачем надо поддерживать превращение "забавной тупизны" в норму??? Мне это крайне не понятно.

А вот свеженькая новость. Как раз в тему.
Говорящая кукла научила четырехлетнюю британскую девочку скверно ругаться
На день рождения четырехлетней Алисии Беллс родители подарили поющую куклу. Выяснилось, что игрушка научила ребенка совсем не детским выражениям. Слова известной песенки Ring A Ring O' Roses кукла заменяла на крепкие ругательства.

Автор:  Amra [ 16:26 13.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Пишу финансовый анализ деятельности некоей компании.
Фсё ажурно. Перечитываю абзац и вижу: "при принятие решения..."
Понравилось...:)

Бабушка давеча: "Такая у тебя дублёночка гламурная". Очень понравилось. :gigi:

Destruction
:beer:

Sikambr
преключается
Вам вообще не СТЫДНО в этой ветке участвовать?
:gigi:

Иначе бы отчего бандюки не говорят на пушкинском русском?.. Я могу лишь в десятый раз повторить — "подонковский диалект" — речь для дебилов.
Они и на падонкафскам не говорят — потому что они ни того, ни другого не тянут. Падонки играют по правилам, одним преведом не примажешься ;)

Выяснилось, что игрушка научила ребенка совсем не детским выражениям.
Меня тоже в детстве дядька пытал: "Скажи чего-нибудь по-матерному". :)Выучить литературный это не помешало.

Кстати, почему именно падонкафский и ЖЖ-ншый новоязы все недовольные мешают в одну кучу?

Автор:  ms.kite [ 16:27 13.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr

ТЕНДЕНЦИЯ

Вы думаете, это тенденция? а как часто Вы общаетесь с "поколением Пепси"?.... лично я каждый день, со школьниками 10-11 классов.... могу сказать честно, что это очень грамотные и разносторонние люди, вполне сформировавшие собственное мировоззрение и умеющие отстоять свое мнение не только словами "в бобруйск, жывотное" или "аффтар, выпей йаду"

Автор:  Amra [ 16:29 13.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

ms.kite
Поддерживаю, нынешние дети рулят, тож общаюсь :)

Автор:  matik [ 16:37 13.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr
Для мнительного интеллигента, у которого преключается истерика каждый раз, когда он лишь чует саму возможность ограничить его "в правах" или для подростка, который принимает всё, что видит за чистую монету?:D
Стало быть, пить пиво и ------ девок этот "наивный подросток" уже может, а ругаться матом — еще нет? :D
Фарисейство чистой воды.

Загляните в ветку про Путина и почитайте, КАКОЙ закон одобрили Ваши народные избранники.
Впору перечитывать воспоминания диссидентов, и готовиться к массовым арестам.
И это уже не шутки.


Впрочем, глядя на эту ветку, могу спросить только одно: а судьи кто? ©
Кто будет решать, что есть правильный русский язык, а что — нет?

Автор:  ms.kite [ 16:45 13.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

имхо, в тему: нашла в школьном форуме, в ветке "мат, как часть русского языка"..., не кажется, что в данном случае "устами младенцев глаголит истина"? )))

"Если уж по нормальному — то это тоже слова, тоже выражения, которые, если уж вдуматься, ничего не несут... Просто слова. А как на них реагировать — это уже каждый решает сам"

"ИМХО, пусть каждый за себя решает сам — материться ему или нет....просто тут оказывается другой вопрос: как воспримут это окружающие... вот так и получается, что это зависит от общества, коллектива: т.е. если в нем это "привычный язык" — то ничего страшного, если же нет — другое дело.... "

Автор:  NEW [ 17:17 13.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

В защиту русского языка. У нас эти ограничения тоже есть.

Правила конференции Radeon2.Ru
(кстати, пора бы поменять там на "Radeon.ru")
-------------
# 1.7
Безграмотные и чрезмерно жаргонизированные сообщения могут быть удалены без комментариев.
-------------

Только ограничения распространяются не на конкретное слово, а на лексику — на усмотрение грамотного модератора.
Грамотность на форуме приветствуется. Откровенно безграмотные и перенасыщенные жаргонными выражениями сообщения обычным участникам читать тяжело, и мы оставляем за собой право удалять такие сообщения целиком.

Специально защищать языковой грязь/мусор, затрудняющий конструктивный обмен мнениями здесь, особого смысла нет. Что же касается права подростков, не отягощенных грамотной речью, общаться на своих блогах с использованием нарочито безграмотной лексики, то это их личное дело. Естественно, там, где оно не затрагивает прав других.
По моим наблюдениям, именно повальная безграмотность молодного поколения позволяет развиваться такой лексике — неумение владеть языком позволяет подростку в такой среде не чувствовать свою ущербность — "пишем так специально". Сленг-культуры в молодежном социуме, собственно, были всегда. Для кого-то из таких подростков использование такой речи подчеркивает его принадлежность к чему-то "элитарному", недоступному другим (как правило, этим людям гордиться и самовыражаться больше и нечем), проецируется стремление быть отличным от среды (хотя обедненная лексика сейчас явление распространенное), и с возрастом, естественно, обычно проходит.

Автор:  Sikambr [ 17:52 13.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Amra,
Вам вообще не СТЫДНО в этой ветке участвовать?
Нет. Потому что по 5 раз перепроверять текст я не буду. Я не статью научную пишу и мне за это не платят. Не очевидно это? Но шутку понял. Смешно.
Больше по делу тебе сказать нечего? Видимо, нет. А скорее не хочется. Полагаю даже, что сознательно. Веселись. Я лично уступать серости и пошлости не намерен.

matik Кто будет решать, что есть правильный русский язык, а что — нет?
Те же, кто и раньше: учёные-языковеды и известные писатели, а не кучка придуривающихся балбесов. Если будет иначе — я бы не хотел иметь с таким "стадом" ничего общего.

ms.kite
Вы думаете, это тенденция? а как часто Вы общаетесь с "поколением Пепси"?.
Думаю, что Вы и сами угадаете с трёх раз. Так вот, это именно тенденция, которая затрагивает МНОГИХ. Да, не всех, но многих.
сформировавшие собственное мировоззрение и умеющие отстоять свое мнение не только словами "в бобруйск, жывотное" или "аффтар, выпей йаду"
Школяры-то сформировались? Ага... :oops:
"ИМХО, пусть каждый за себя решает сам — материться ему или нет....просто тут оказывается другой вопрос: как воспримут это окружающие... вот так и получается, что это зависит от общества, коллектива: т.е. если в нем это "привычный язык" — то ничего страшного, если же нет — другое дело.... "
Вы действительно правы — от общества и наличия критической массы разумных и добрых людей, которые и должны оперделять развитие социума. Другого быть не может. Пока я вижу, что внушительная часть моих сограждан, вполне неглупых людей, сознательно оправдывает непотребство.

Автор:  Amra [ 17:52 13.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

NEW
По моим наблюдениям, именно повальная безграмотность молодного поколения позволяет развиваться такой лексике — неумение владеть языком позволяет подростку в такой среде не чувствовать свою ущербность — "пишем так специально".
Не-а. Это как раз "те, кто примазался":)

Автор:  Sikambr [ 17:56 13.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Amra, у преподавателей ВУЗов прямо противоположное твоему мнение. Как ты думаешь, кому очевиднее?

Автор:  NEW [ 18:01 13.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Amra
Не-а. Это как раз "те, кто примазался":)
Так двигают эту сленг-культуру именно "те, кто примазался". Разного рода забавные словечки и смешные языковые конструкции обычно ведь вызывают минутный интерес, но не являются основным средством общения.

А дикая безграмотность в обществе проявляется не только в обедненной лексике, а и в таких, казалось бы, безобидных вещах, как вера во вредность CRT-трубок и в то, что кактусы притягивают радиацию (видимо, оттягивая от других предметов). А такое встречаю повально — и вроде бы не с идиотами общаюсь... Ведь чему-то этих людей учили? Физике, математике... Когда-то знать что-то было модно и престижно. Сейчас многие начинают кичиться своей безграмотностью, и ладно бы, если только молодежь, так ведь это распространяется дальше — на взрослых, казалось бы, состоявшихся людей. Лично я могу и посмеяться, и постебаться иногда, но не буду возводить это в норму, да и выглядеть дураком безграмотным неприятно.

Автор:  Sikambr [ 18:09 13.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

NEW и с возрастом, естественно, обычно проходит — при условии, что эта мода не выползает на страницы центральных газет и полученное ранее образование позволяет... :( Нынче русскую литературу срезали, а знание языка........ Проблема даже глубже. Она в деградации образовательного и культурного уровня населения. Я всё тоже шутил на эту тему, но сейчас всё чаще сталкиваюсь, что мои 18-тилетние сограждане не знают, кто такой Вивальди. А началось всё с безобидных "сборников готовых сочинений по литературе" и "сокращённых пересказов" Л.Н.Толстого, а также "очень практичном нововведении" — увеличении часов на английский и математику, за счёт литературы. В результате не знают ни математики ни английского, а заодно разучиваются думать и писать. Задумка Гитлера реализуется в нас в стране просто блестяще...

Автор:  matik [ 18:12 13.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr
учёные-языковеды и известные писатели
Известные писатели — это кто? Лимонов — известный? А в одной его книге "это я, Эдичка" мата больше, чем во всей конференции. Что будем делать? :spy:

NEW
В защиту русского языка
А тебе не кажется, что защищать язык от его носителей — по меньшей мере, идиотизм?
Можно не приветствовать бедный словарный запас — это понятно.
Но воевать с чем-либо в языковых конструкциях? Нам что, некуда девать свободное время и усилия?!

Sikambr
у преподавателей ВУЗов прямо противоположное твоему мнение. Как ты думаешь, кому очевиднее?
Я одно время тоже преподавал в ВУЗе :) Хоть и не филологию :) И что? Статус "преподаватель ВУЗа" как-то гарантирует качественную русскую речь? Высокую культуру?

Я лично уступать серости и пошлости не намерен.
Так откуда же известно, что это именно "пошлость" и "серость"?
Известны ли Вам, КТО ИМЕННО является авторами "удаффа"? Вы ведь их уже осудили. Что Вы знаете об этих людях?

Автор:  NEW [ 18:20 13.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr
matik
Пока я правлю сообщение, вы пишете еще два. Кажется, я там уже ответил на эти вопросы :)
И не надо ссориться — повторяю, если кому-то у себя на кухне нравиться общаться птичим языком, изображая из себя недоумков, то это из личное дело. Если кто-то желает эту лексику перенести на чей-то сетевой ресурс, то его там вполне могут попросить задавать вопросы на языке, понятном окружающим.
Считать же носителем языка того, кто за всю свою жизнь прочитал одну единственную книжку (инструкцию по ремонту автомобиля ВАЗ 21... в картинках, знаю такого), я, сорри, не могу :) Равняться на них в качестве ориентира на великий и могучий — тоже. Если язык, допустим, "братков"/"новорусский"/"камерный" для кого-то является нормой, то считать это эталоном правильной речи тоже не буду. Если они носители — пусть себе носят, конечно.

Автор:  Amra [ 18:21 13.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr
Я не статью научную пишу и мне за это не платят.
Это была ошибка. Не опечатка, а именно ошибка. Поэтому борьба за "русскому языку" с такими ошибками выглядит смешно.

Чем тратить время на шум да гам, лучше уж приставки поизучай. Типа "начать с себя"...

известные писатели
Критерий известности?
Мне вот Горчев нравится, и он, кстати, весьма известен. А язык у него — его собственный новояз :)

Автор:  matik [ 18:25 13.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

NEW
то его там вполне могут попросить задавать вопросы на языке, понятном окружающим
О! Вот это — сработает.
А вот "запретить" — извини, но это не работает.
Тогда какой смысл?

Автор:  Maria [ 18:27 13.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr

Maria
Когда говорит моя младшая сестренка (17 лет), то хочется порой заткнуть уши

Заступлюсь за свою сестру :) Она у меня умница, отличница, красавица :D
Вышивает картины (бисер, нитки)!
Недавно на областной выставке её картина заняла 1 место :D.
Но разговаривает она грубо :( , хотя умеет, когда хочет, очень вежливо. Просто у них сейчас так модно :(
Думаю, с возрастом, это пройдет :)

Автор:  Sikambr [ 18:32 13.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

matik
Известные писатели — это кто? Лимонов — известный? А в одной его книге "это я, Эдичка" мата больше, чем во всей конференции. Что будем делать?
А это есть в ответе к ms.kite: "от общества и наличия критической массы разумных и добрых людей, которые и должны оперделять развитие социума. Другого быть не может." Именно поэтому я бы хотел, чтобы основное право голоса и оценки имел С.Говорухин, а не толпа "штопороф" и Д.Билан. Иначе до развала страны — шажок и пора думать, в каком из "содружества назависимых княжеств Руси" я хотел бы жить.

Это Вы, типа, на авторитетов оперлись? :) Я одно время тоже преподавал в ВУЗе :) Хоть и не филологию
Так Вы сами отвечаете на свой вопрос... :) Я говорю о тех, кто принимает экзамены по русскому языку. А они в один голос говорят об обрушении образовательного уровня. Так что это факт, а не логическое построение. И я тоже могу сейчас там преподавать, "но только не филологию".

Что Вы знаете об этих людях?
Только то, что они сознательно работают на то, чтобы угробить мою страну. Вместе с олигархами, водочными заводами, вороватыми чинушами, пошлой попсой и всеми остальными.

Автор:  Amra [ 18:32 13.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr
у преподавателей ВУЗов прямо противоположное твоему мнение. Как ты думаешь, кому очевиднее?
Не знаю где, но в Питерском универе всё прекрасно, хвалят.

Она в деградации образовательного и культурного уровня населения.
Так и говори — проблема в деградации. Это да, это есть. А ты к преведу пристал.

NEW
Так двигают эту сленг-культуру именно "те, кто примазался".
Не думаю. Мне неприятны безграмотные люди, поэтому я не анализирую их общение, мне всё равно. Люди, именно двигающие, изобретающие — это интересно.
Дак я их и вижу. Мне они нравятся. Я не могу понять, когда умнейших людей, которых я знаю лично, характеризуют отрицательно только потому, что какие-то подростки по их следам чего-то талдычат, "не воткнув".

Не впиливаю ;)
(с — Макс Фрай. Известная писательствующая личность)

matik
А в одной его книге "это я, Эдичка" мата больше, чем во всей конференции.
А она тебе нравится? Оффтоп, но интересно.

Автор:  Amra [ 18:36 13.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr
Я говорю о тех, кто принимает экзамены по русскому языку. А они в один голос говорят об обрушении образовательного уровня.
Странно — я смотрела результаты ЕГЭ и проходила его — нормальный уровень... И читают они много, и рассуждают грамотно... И гуманитарии — преподаватели среди моих личных знакомых есть.
Может, мы в разной среде наблюдаем?

Автор:  ivb [ 18:37 13.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Как раз в том-то и беда, что создают "новоязы" люди достаточно образованные. Скучающая от собственной бездуховности публика принимает это все "на ура"; к ней подключаются комплексанты, видящие в сем путь к своей индивидуальности — готово новое "течение", чуть ли не с социальными лозунгами. Каждому времени свое, которому "митьки", которому — "падонки". К счастью, ни одно подобное "течение" много адептов не привлекает и существует недолго.
Совершенно другое — коверканье и так исковерканного языка. Язык — носитель национального самосознания, государственности, независимости, оттого многие республики экс-СССР в первую очередь вводят национальные языки как государственные. Язык — это историческое наследие, в конце концов. Жаль, что я — не лингвист. И жаль, что плохо владею своим родным языком. Посему деятельность данных господ считаю вредной для своей страны. Я не против вставок "аффтар жжот" в теме флейма "приколитесь", но дальше этой темы пускать подобные перлы не стану.

Автор:  Anton [ 19:19 13.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr
Над тобой, кстати, совершали насилие, заставляли его учить. Ты благодарен "насильникам" или же нет?
Совершали. Это привело к противоположному результату. Я имел в школе 3 по русскому и до сих пор не могу учить его правила. Отвращение стойкое. И это притом, что с третьего класса глотал том за томом, когда ровесники бегали на улице. Зато у меня выработался стойкий иммунитет к насилию. Точнее, рвотный рефлекс на него.

Для мнительного интеллигента, у которого преключается истерика каждый раз, когда он лишь чует саму возможность ограничить его "в правах" Sikambr
Это проблема. Чуять опасность при ограничении в правах это одно из отличий Человека от раба. Открою тайну: есть такая штучка, называется чувство собственного достоинства. Отсутствие его у людей и приводит к тому, что:
Впору перечитывать воспоминания диссидентов, и готовиться к массовым арестам. matik
(согласен)

Автор:  NEW [ 19:19 13.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Amra
Не думаю. Мне неприятны безграмотные люди, поэтому я не анализирую их общение, мне всё равно. Люди, именно двигающие, изобретающие — это интересно.

Давай я расскажу тебе об истории появления слова "Превед" в картинках
Люди, именно двигающие, изобретающие
— с первой остроумной изобретательной картинки оно и началось (торжество мысли образованных людей)
— это очень развивает и двигает.

1.
http://amber.csi.ru/WW/medved.jpg
http://voffka.com/archives/medved.jpg

2. http://www.ljplus.ru/img/p/o/popelyuwka/paka.JPG
3. http://www.ljplus.ru/img/c/h/che_poklyak/preved3.jpg

4. http://community.livejournal.com/ru_pre ... view=49015

Автор:  NEW [ 19:38 13.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Anton
Я имел в школе 3 по русскому и до сих пор не могу учить его правила. Отвращение стойкое. И это притом, что с третьего класса глотал том за томом, когда ровесники бегали на улице. Зато у меня выработался стойкий иммунитет к насилию.

Я тоже в школе не учил правила русского языка, хотя с 5 лет перечитывал по кругу каждый год всю домашнюю библиотеку (пару забитых в несколько рядов книжных шкафов и штук шесть книжных полок) и все, что попадалось мне под руку. А учиться дважды пройденному было неинтересно, например, в 3-м классе я знал наизусть учебник экономической политики зарубежных стран за 9-10 класс, соответственно, к 9-10 классу это было уже неинтересно, хотя по-прежнему мог ответить на любой вопрос по теме... При этом лишь возросла общая эрудиция. А правила русского языка учить действительно неинтересно.

Автор:  Amra [ 19:38 13.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

NEW
Давай я расскажу тебе об истории появления слова "Превед" в картинках
Контркультура началась раньше, начинай тогда с глубины... :)

Подхватившие конкретный превед среди моих знакомых обычно используют его в качестве довольно тонкого стёба, мне это нравится.

А если кто дурак — так его могила исправит, а не запреты.

Автор:  Sikambr [ 22:06 13.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Amra
Это была ошибка. Не опечатка, а именно ошибка. Поэтому борьба за "русскому языку" с такими ошибками выглядит смешно.
Чем тратить время на шум да гам, лучше уж приставки поизучай. Типа "начать с себя"...

У тебя есть ещё чем заняться — на этом форуме я допускаю множество ошибок и опечаток. Можешь их собрать все. :up: Далее. Берём твою установку "Sikambr" — неграмотный и недальновидный. Каким образом это лишает меня права симпатизировать культурным людям, говорящим на языке Пушкина, а не языке попсы и скудоумия? :)

Критерий известности?
Дважды уже отвечал на этот вопрос. "Убедить" здесь нельзя. Могу только сказать за себя — я предпочитаю жить среди нравственных людей, а не в стране победившей попсы, олигархии и "преведов". И желаю, чтобы именно эти люди, а не впадающие в творческий маразм эстеты, определяли языковую политику России.

Не знаю где, но в Питерском универе всё прекрасно, хвалят.
А в МГУ — наоборот... :)

Так и говори — проблема в деградации. Это да, это есть. А ты к преведу пристал.
Так вот данный "сленг" и помогает усугублять положение. Но я не занимаюсь анализом общей ситуации, то веду речь только о языке. И если ты себя полагаешь за умного и образованного человека, то вполне должна понимать это и не поддакивать "данному явлению". Вот тебе NEW даже "первоисточник" всей этой "философии" привёл — мочеполовая тупизна. А ты это подаёшь как "оригинальность"... А что я могу возразить на это?.. Ничего. Только вновь повторюсь о своём категорическом неприятии подобных "явлений" как бы они не назывались и не маскировались.

Странно — я смотрела результаты ЕГЭ и проходила его — нормальный уровень... И читают они много, и рассуждают грамотно... И гуманитарии — преподаватели среди моих личных знакомых есть.
Может, мы в разной среде наблюдаем?

Я веду речь о простых школах, об основной массе людей. Большинство уходит в ПТУ и "колледжи" после 9-го класса.
1. Есть те, кто по недоумию с радостью перенимает этот "преведизм". Их всегда было довольно. 2. Есть те, кто вполне может избегать его, но в силу каких-то личных особенностей предпочитает использовать и продвигать в массы. Ты это называешь "тонким стёбом". 3. Есть те, кто сознательно коверкает русскую речь и создаёт ресурсы, пропагандирующие данную муть. С первыми и последними ясно. А про пункт 2...
Меня всегда воротило от развлечений "дворянствующих" интеллигентов. Я считаю, что это банально и пошло: ничего оригинального и "тонкого" я не обнаруживаю. Это моя позиция, это моё мнение. И я согласен с ivb. Если же человек считает, что он умнее, то и моральной отвественности за свои поступки он несёт больше.

Maria
Заступлюсь за свою сестру :) Она у меня умница, отличница, красавица
Верю и надеюсь, что так и будет — "это пройдёт". :) Тем более, что не имею чести знать Вашу сестру. Но стоит обратить внимание, она "так говорит", потому что ей внушили — "так надо". И, положим, ей хватит разумения отказатся от этого, а есть множество тех, кто так "там" и остаётся. Вот это мне и не нравится.
Подросткам вообще свойственно искать спасения от своей "внутренней дрожи" в различных "молодёжных культурах" — это помогает повысить самооценку. Так было всегда. Но раньше гос-во хоть как-то заботилось о своих гражданах и для "самореализации" подросткам предлагалось множество вариантов тех же "кружков" и спортивных, технических секций... А нынче "пепси.... клинское... ТВ..." А тут ещё "гыы... афтар жжооот"...

Anton
Совершали. Это привело к противоположному результату. Я имел в школе 3 по русскому и до сих пор не могу учить его правила. Отвращение стойкое. И это притом, что с третьего класса глотал том за томом, когда ровесники бегали на улице. Зато у меня выработался стойкий иммунитет к насилию. Точнее, рвотный рефлекс на него.
Русский язык один из самых сложных языков мира. Но и самый богатый, ёмкий. Я тебя прекрасно понимаю. Про изъяны "средней школы" и "заботливых училок" я знаю не хуже твоего. :) Мне пришлось походить к репетитору, чтобы подтянуть эти самые "правила". Они и не могут нравится, но без них никак нельзя. Иначе мы просто перестанем понимать друг друга и разучимся выражать свои эмоции, ощущения, точку зрения.

Открою тайну: есть такая штучка, называется чувство собственного достоинства.
Так можно всё свести к этому. Абсолютная свобода? А кому это надо и что это такое?
У нас абсурдная ситуация складывается — все хотят больше прав, но при этом никаких обязанностей взамен. Если же говорить про тот ресурс, то, видимо, "подонкствующие" настолько достали администрацию и участников, что пришлось специально об этом в правилах указать. Это тоже "звоночек". Помнишь крылатаю фразу из театра? "Много!.." ©

Автор:  NAWHI [ 05:02 14.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr

значит все литературные редакторы и корректоры — недалёкие люди?
Зачем же «все»? Я лично знаю одну даму (кстати, возраста в районе 60 лет), являющуюся главным литредом одного весьма некислого издания, которая в одном случае коверкание языка присекает, а в другом — совершенно нормально пропускает. На основании личного мнения по поводу того, в каком случае оно уместно и способствует выражению мысли автора ©, а в другом — является лишь глупым подражанием общей моде. IMHO, она ещё ни разу не ошиблась. Что, в общем-то, закономерно: как-никак профессиональный литред и филолог.

Я тоже предпочту быть глупым в глазах "продвинутой" части населения, но открыто заявлять о неприятии того, что считаю серостью.
Да Бога ради! Вам никто не запрещает отстаивать те идеи, которые Вы считаете правильными. Равно как и мне никто (надеюсь) не запретит высказывать мнение по поводу того, насколько правильными являются те идеи, которые Вы отстаиваете. Если администрация некоего ресурса поддерживает точку зрения модератора, чьи принципы несовместимы с моими — я с этого ресурса просто ухожу. Моя точка зрения предельно эгоцентрична: «Ресурсов дофига, а я — один. Если кому-то что-то не нравится — его личное горе, что он меня потерял.»

Для кого безобидной? Для мнительного интеллигента, у которого преключается истерика каждый раз, когда он лишь чует саму возможность ограничить его "в правах" или для подростка, который принимает всё, что видит за чистую монету?
Я не мнительный. Мне давно уже глубоко похрену те, кто меня пытается на своей территории ограничить в правах — я найду территорию, где меня в правах не ограничивают. Гарантированно. Что же касается «подростков, которые всё, что они видят, принимают за чистую монету» — то этим подросткам ничего не поможет, ибо они — дебилы. Нельзя всё, что ты видишь, принимать за чистую монету. Если эта элементарная истина до них в подростковом возрасте ещё не дошла — поздняк метаться, так дураками до конца жизни и останутся. Я не собираюсь за счёт своих свобод создавать тепличные условия для умственно неполноценных.

Специфика интернета состоит в том, что он, по умолчанию, представляет собой площадку для взрослых людей. Способных отдавать себе отчёт в своих словах и поступках, и отвечать за них по законам взрослого мира. Поэтому я не собираюсь делать вид, что дети происходят от того, что мама и папа вместе заснули, а подарки под ёлку приносит Дед Мороз. Для тех, кто не знает, от чего происходят дети, и как появляются подарки под ёлкой, существуют выделенные зоны. Типа www.disney.com. Вот в них пускай и пасутся.

Автор:  Anton [ 06:40 14.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

NAWHI
Мне давно уже глубоко похрену те, кто меня пытается на своей территории ограничить в правах — я найду территорию, где меня в правах не ограничивают.
Так и осваивались американский Дикий Запад (да и вся Америка) и наша Сибирь! :) :up: Беда в том, что в какой-то момент отступать становится уже некуда...

Автор:  Св. Ушастая [ 07:06 14.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr
Я веду речь о простых школах, об основной массе людей. Большинство уходит в ПТУ и "колледжи" после 9-го класса.

а чего такой снобизм?
точно так же многие из этой основной массы идут в ВУЗЫ.

да уж и если быть честными, большинство профессий, совершенно не требуют высшего образования.
В частности, так многими любимая, профессия системного администратора и многие другие IT специальности.

Автор:  ms.kite [ 08:58 14.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr

Я веду речь о простых школах, об основной массе людей. Большинство уходит в ПТУ и "колледжи" после 9-го класса.


да, в большинстве своем учащиеся колледжей (особенно недавно переквалифицировавшихся из ПТУ и техникумов) отличаются от учащихся 10-11 классов обычных школ, иногда в нелучшую сторону, но и там встречаются грамотные, умные люди....

если говорить о студентах ВУЗов, то вчера слышала разговор на "падонкафском" языке... было неприятно... но что я лично могу сделать, да, мои ученики умницы-разумницы... но где гарантия, что перейдя в новую стадию они не "испортятся"... мне кажется, что нужно с детства приучать детей говорить правильно, объяснять им, что такое хорошо, и что такое плохо ©... читать им умные книжки... если в семье взрослые говорят, скажем так "общелитературнопринято", то и ребенок, пусть и принося из садика-школы-колледжа неправильные слова и выражения, будет знать, что они НЕПРАВИЛЬНЫ...

но и все равно, для любой ситуации, в любой компании или обществе есть определенные "нормы" языка, и общаясь с людьми нужно, прежде всего следовать им....)))

Автор:  U-Nick [ 09:52 14.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Св. Ушастая
да уж и если быть честными, большинство профессий, совершенно не требуют высшего образования.
АФАИР, ВУЗы должны давать не столько знания, сколько привычку к самостоятельному их накоплению. В школах и техникумах такое прививается крайне редко. Сужу по личному опыту учебы, работы и общения с коллегами.

Автор:  max-sever [ 09:55 14.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Св. Ушастая

а чего такой снобизм?

Это не снобизм. Есть учашийся ПТУ, а есть гопник по состоянию души.
Sikambr

У нас абсурдная ситуация складывается — все хотят больше прав, но при этом никаких обязанностей взамен. Если же говорить про тот ресурс, то, видимо, "подонкствующие" настолько достали администрацию и участников, что пришлось специально об этом в правилах указать. Это тоже "звоночек".

Угу. Личный опыт : http://forum.jagry.ru/showthread.php?p=23414#post23414
http://forum.jagry.ru/showthread.php?t=772
http://forum.jagry.ru/showthread.php?t=696
Последняя тема особо длинная и содержит ненормативку.
Дело не в "преведе". Я их прекрасно понимаю. И наверное бы подчинился.
Хотя в нашем деревеноском мирке все приветствуют ТЕПЕРЬ друг друга не иначе как "превед"

Автор:  ms.kite [ 10:06 14.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 


да уж и если быть честными, большинство профессий, совершенно не требуют высшего образования


естественно, чтобы быть хорошим специалистом совершенно не требуется прослушать курс по специальности, проблема в том, что без диплома о высшем образовании никто вас на работу не возьмет... или возьмут, но будут платить вам гораздо меньше, чем если бы вы были дипломированным специалистом (кстати, иногда не важно в какой области)...
и зачастую диплом о высшем образовании не является показателем вашей обученности и образованности, и уж тем более не уровня вашей личной культуры и эрудиции

Автор:  Св. Ушастая [ 10:17 14.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

U-Nick
вообще это вопрос лично человека и воспитания данного родителями, имхо.
мой опыт показывает, что если человек не хочет учиться, если ему это неинтресно, то никакой ВУЗ и "злобные преподы" не помогут.

max-sever
Это не снобизм. Есть учашийся ПТУ, а есть гопник по состоянию души.

абсолютно не взаимосвязанные понятия, на мой взгляд.
впрочем вы можете считать как угодно, но если вы так убеждены, что это два понятия взаимосвязаны, то я убеждена, что ваше убеждение называется именно снобизм :)
cuique suum.

ms.kite
без диплома о высшем образовании никто вас на работу не возьмет... или возьмут, но будут платить вам гораздо меньше, чем если бы вы были дипломированным специалистом (кстати, иногда не важно в какой области)..

а это уже снобизм работодателей :)
а правда что мастер-краснодревщик, закончивщий ПТУ. получает меньше чем секреташа которая закончила... ну допустим пед.институт? =)

зачастую диплом о высшем образовании не является показателем вашей обученности и образованности, и уж тем более не уровня вашей личной культуры и эрудиции

именно.
и возвращаясь к исходной теме, все это вопрос культуры. Если угодно — личной культуры.
а культура, это таки в большей степени то что дают родители(воспитание) и то чего хочет сам человек(самовоспитание). А не уровень образования.

Автор:  U-Nick [ 11:05 14.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Св. Ушастая
:yes:
Про "поплавок" — издержки норм соцрежима.
Про мастера и секретаршу — легко! :gigi:
К примеру — наша гл.технологиня имеет образование "воспитатель дошкольных учреждений". (дальше не буду, а то :abuse: )
(продолжаем тему "Об образовании..." полугодовой давности? :shuffle: )

Автор:  ms.kite [ 11:20 14.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

отошли от темы, но, думаю, против сильно никто не будет ))))

а это уже снобизм работодателей
это не снобизм работодателей, а, имхо, норма )))

а правда что мастер-краснодревщик, закончивщий ПТУ. получает меньше чем секреташа которая закончила... ну допустим пед.институт?
я несколько не то имела в виду.... просто мастер-краснодеревщик, окончивший ПТУ (по тарифной сетке) будет получать меньше, чем тот же мастер, закончивший ВУЗ )) то же самое и с учителями, человек без В/О получает за час 16 рублей, с дипломом за тот же академический час он будет получать чуть-чуть больше (если не изменяет память, то рублей 20), а уже учитель высшей категории получает за час 50 рублей... но в любом случае ставка учителя высшей категории в школе горааааааааздо меньше, чем зарплата секретарши (заметьте, не секретаря, а секретарши)... обидно...

и что-то мне вспомнился анекдот из серии
— Алло, это прачечная?
— ***чечная, это Министерство культуры )))))

Автор:  max-sever [ 12:55 14.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Св. Ушастая
Загадки женской логики :) я об этом и писал. В чем Вы меня упрекаете?

Автор:  Amra [ 13:22 14.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr
Каким образом это лишает меня права симпатизировать культурным людям, говорящим на языке Пушкина, а не языке попсы и скудоумия?
Ты не имеешь права критиковать других, не зная русского языка до такой степени, чтобы делать подобные ошибки.

А в МГУ — наоборот...
Может — это Москва деградирует? ;)

И если ты себя полагаешь за умного и образованного человека, то вполне должна понимать это и не поддакивать "данному явлению".
Я никому ничего не должна, в том числе и бегать от явления, которое я считаю естественным, только из-за того, что какие-то дегенераты им злоупотребили. Дебил, говорящий на языке Пушкина (мы, надеюсь, о французском?;)) выглядит все равно дебилом.

Меня всегда воротило от развлечений "дворянствующих" интеллигентов
Гы :)
Вот в чём дело-то :D

Автор:  Sikambr [ 15:19 14.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

NAWHI
Зачем же «все»? Я лично знаю одну даму (кстати, возраста в районе 60 лет), являющуюся главным литредом одного весьма некислого издания, которая в одном случае коверкание языка присекает, а в другом — совершенно нормально пропускает. На основании личного мнения по поводу того, в каком случае оно уместно и способствует выражению мысли автора ©, а в другом — является лишь глупым подражанием общей моде. IMHO, она ещё ни разу не ошиблась. Что, в общем-то, закономерно: как-никак профессиональный литред и филолог.
Дело в том, что в отличие от литреда журнала администрация крупного сетевого портала не может физически отследить все сообщения и по каждому из них дать отдельную оценку. Надеюсь, что это очевидно. Значит они пришли к выводу, что единственно возможный способ сохранить читательский состав — запрет на данную "культуру" в принципе. О чём очевиднейшим образом предупредили в правилах. Причём без данного жаргона участники вполне могут обойтись. А те кто "уже не может", ну, Вы сами понимаете... Кроме того, ведь она "органичивает свободу самовыражения" авторов, не так ли? "На каком основании"? :)

Да Бога ради! Вам никто не запрещает отстаивать те идеи, которые Вы считаете правильными. Равно как и мне никто (надеюсь) не запретит высказывать мнение по поводу того, насколько правильными являются те идеи, которые Вы отстаиваете. Если администрация некоего ресурса поддерживает точку зрения модератора, чьи принципы несовместимы с моими — я с этого ресурса просто ухожу. Моя точка зрения предельно эгоцентрична: «Ресурсов дофига, а я — один. Если кому-то что-то не нравится — его личное горе, что он меня потерял.»
Какие именно мои идеи Вам не нравятся? Я веду речь о вполне осязаемых явлениях. Если Вы оказываете поддержку "подонковской культуре", то я выступаю категорически против её массового распространения. Тут, да, мы точно не договоримся.

Я не мнительный. Мне давно уже глубоко похрену те, кто меня пытается на своей территории ограничить в правах — я найду территорию, где меня в правах не ограничивают. Гарантированно. Что же касается «подростков, которые всё, что они видят, принимают за чистую монету» — то этим подросткам ничего не поможет, ибо они — дебилы. Нельзя всё, что ты видишь, принимать за чистую монету. Если эта элементарная истина до них в подростковом возрасте ещё не дошла — поздняк метаться, так дураками до конца жизни и останутся. Я не собираюсь за счёт своих свобод создавать тепличные условия для умственно неполноценных.
Я даже не о Вас лично. Такое поведения русских интеллигентов можно назвать "фенотипичным", как говорят биологи. Про подростков, это не "теория", это практика на все времена. Ну, нравится это или нет, но подростки оставленные "сами по себе" активно впитывают в себя окружающие пороки, приспосабливаясь к миру. Об этом знают все школьные психологи, обсуждать-то тут и нечего. За счёт "свобод"... а что такое "отвественность"? Тут спорить довольно бессмысленно. Всё равно что определять границы "морали".

Специфика интернета состоит в том, что он, по умолчанию, представляет собой площадку для взрослых людей. Способных отдавать себе отчёт в своих словах и поступках, и отвечать за них по законам взрослого мира. Поэтому я не собираюсь делать вид, что дети происходят от того, что мама и папа вместе заснули, а подарки под ёлку приносит Дед Мороз. Для тех, кто не знает, от чего происходят дети, и как появляются подарки под ёлкой, существуют выделенные зоны. Типа www.disney.com. Вот в них пускай и пасутся.
По умолчанию... Нынче ПК уже не роскошь и доступ в сеть тоже. Так что заходят сюда все, кому не лень. По этой причине сетевые ресурсы "для взрослых" и ставят на входе "двери", ключом к которым являются правила, установленные для конкретного портала. Разве это не логично?
Об этом я сказал в самом начале ветки. Только отнёс это не к "детям", а "преведам".
К слову, "Микросхема TPM" поможет снять множество проблем, но представляет собой для "власть имущих" (даже рядовых модераторов) большой соблазн. Судя по всему, "паутина" рано или поздно станет "подзаконна". Хорошо или плохо... Наверное, плохо. Но излишний бардак, когда каждый творит всё что захочет — только приближает этот момент.

Св. Ушастая
а чего такой снобизм? точно так же многие из этой основной массы идут в ВУЗЫ.
Но я несколько о другом. Среди них больше людей, у которых критическое мировосприятие притуплено. Знаете ли как "Вооон чё в газете-то пишут!.." Таких людей очень много. А почему молодёжь? Просто данная категория наиболее активно всасывает всё "новое". А со всех сторон итак идёт прессование — "Отрывайся... Бери всё...", что в свою очередь не повышает уровень мозговой активности.

ms.kite
если в семье взрослые говорят, скажем так "общелитературнопринято", то и ребенок, пусть и принося из садика-школы-колледжа неправильные слова и выражения, будет знать, что они НЕПРАВИЛЬНЫ...
Вот об этом и речь... А если "Не, ну чё, внатуре реально?! Я **я чиста ***ю..." становится обыденностью, то........ Но если "мат" пока считается "нехоршо", то подонковский сленг активно пропагандируется как норма. Каждый культурный человек обязан чётко сказать "Нет, это не есть нормально".

Amra
Ты не имеешь права критиковать других, не зная русского языка до такой степени, чтобы делать подобные ошибки.
Стоп... я не крииткую за ошибки... Я выражаю неприятие в отношении действий тех, кто сознательно уродует речь и пытается представить это как норму. И что?

Может — это Москва деградирует?
Вечный спор "двух столиц"? "А у вас Питере негров линчуют". :)

Я никому ничего не должна, в том числе и бегать от явления, которое я считаю естественным, только из-за того, что какие-то дегенераты им злоупотребили. Дебил, говорящий на языке Пушкина (мы, надеюсь, о французском?;)) выглядит все равно дебилом.
Из сообщения max-sever
Хотя в нашем деревеноском мирке все приветствуют ТЕПЕРЬ друг друга не иначе как "превед"
Тебя этот факт веселит? Меня нет.

Вот в чём дело-то
А что такое?.. Тебе не понравилась оценка?.. Ну, увы, другой поставить не могу. Я "неполиткорректный" человек. :)
Если ты будешь выдёргивать мелочи из контекста и "шутить", отбрасывая всё остальное то никакого диалога не будет. Но я вижу, что тебе это и не нужно, тогда не обязательно отвечать мне "просто из вежливости". Я вообще ленив, а тут ещё тратить время на ерунду... Надеюсь, ты меня понимаешь. :spy:

P.S. Св. Ушастая ms.kite max-sever U-Nick
У ПТУ — другая задача, научить человека классно работать руками, сделать специалиста в своей области. Это может предполагать и знание электрики и обязательное умение читать чертежи и т.п. Им не нужно думать "как сделать", они уже должны уметь по заданному тех.заданию всё устроить. И ни один инженер их не заменит. В России вообще наблюдается нехватка нормальных рабочих.
И по поводу мастера... классный специлист-рабочий вполне может (и получает!) получать не меньше, чем рядовой программист. Так что это всё предрассудки. Дело в человеке — какой он специалист и насколько хорошо выполняет свою работу.

Автор:  Walter S. Farrell [ 15:22 14.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Св. Ушастая

>В частности, так многими любимая, профессия системного администратора и многие другие IT специальности.

А вы, уважаемая, себя в этой ипостаси пробовали? Или в качестве инженера СКС могли бы разгрести составную сеть без определённых знаний по физике? Или, или... Так откуда такая уверенность? От общения с теми многими, которые имеют смелость свой род занятий именовать подобным образом?

Amra

>Ты не имеешь права критиковать других, не зная русского языка до такой степени, чтобы делать подобные ошибки.

Переход на личности обычно начинается тогда, когда вразумительные аргументы исчерпываются :oops:

>Дебил, говорящий на языке Пушкина (мы, надеюсь, о французском?) выглядит все равно дебилом.

О русском. Кстати, вам не кажется, что литературная речь и 1-я степень олигофрении несовместимы? Уточняю.


Дебильность (от лат. debilis -- слабый), лёгкая степень олигофрении; задержка психич. развития: слабость абстрактного мышления, неспособность подавлять свои влечения и т. д. При Д. возможны обучение, овладение нек-рыми трудовыми процессами, социальное приспособление.


У меня по всем пунктам просматривается аналогия с падонками. Ах да, это же ненастоящие падонки, а к ним примазавшиеся. Настоящие "идиолаги" парят где-то незримо, вдохновляя паству на новые подвиги во имя вотки, шышек и пр. Ещё имеются [условно именуемые] сочувствующие индивидуумы, мотивы которых чем дальше, тем интереснее. Но о популяции судят не по отдельным организмам.

Автор:  IdeaFix [ 15:29 14.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Walter S. Farrell ну не надо про падонкаф... а? И про украинцев не надо... давайте, как преложил текстовый редактор части слона про американцев...

Автор:  ms.kite [ 15:30 14.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr
И по поводу мастера... классный специлист-рабочий вполне может (и получает!) получать не меньше, чем рядовой программист. Так что это всё предрассудки. Дело в человеке — какой он специалист и насколько хорошо выполняет свою работу.

хмммм... имхо, речь шла не о сравнении зарплат людей двух разных профессий, а о том, как наличие диплома в той или иной споциальности влияет на зарплату в одной и той же должности



пытается представить это как норму

может я, конечно, и пропустила что-то... но в каком именно документе прописано, что язык "падонкафф" считается общепринятой нормой русского языка?

Автор:  Sikambr [ 15:57 14.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

ms.kite
может я, конечно, и пропустила что-то... но в каком именно документе прописано, что язык "падонкафф" считается общепринятой нормой русского языка?
Мы говорим о повседневном общении живых людей. И не только в сети. Для того, чтобы какой-то факт имел место нужна "бумажка"? :) И надо дождаться, когда данные "словеса" войдут в состав толкового словаря?

Автор:  ms.kite [ 16:10 14.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

хммм... интересно, а "паданкафско-русский словарь" существует? ))))

Sikambr
Мы говорим о повседневном общении живых людей. И не только в сети.
вот именно.... общении.. а на каком языке общаться — это и решать общающимся людям, а если вас что-то не устраевает, то может просто "не соваться" в это общение... а пытаться кого-то перевоспитать — утопия ))))
согласитесь, вас же не устроит, если администрация этого ресурса "запретит" использовать компьютерный сленг, так как в конференции иногда участвуют люди, мало или вообще с ним незнакомые, и нектороые сленговые слова мешают пониманию смысла сказанного )))) e.g. в одной ветке лично я наткнулась на фразу "моя бывшая мать"... и только через несколько секунд поняла, что имелось в виду под этим словом, а первой реакцией было "бывшая мать? это как так?" :shuffle: )))))

Автор:  Stranger_NN [ 16:29 14.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr, при всем при том, что глобально вы, в общем-то правы, но.... Вам знакомо такое понятие, как "бритва Оккама"? Положение дел со сленгом "падокафф" более всего напоминает мне место в обществе занимаемое употреблением алкоголя и табака, нецензурными выражениями. Т.е., все, в общем-то знают, что это нехорошо. Но не преступление.

Кстати, в определенных случаях — есть у этих пороков и положительные моменты (эмоциональная разрядка, экстренная помощь и т.п.), так что в целом явление это считается осуждаемым (и то, тотальное осуждение сравнительно недавно началось), но допустимым, в зависимости от времени и места..

Да, есть люди не знающие меры в употреблении алкоголя (слэнга), но общество их само отторгает, поскольку общаться с такими людьми неприятно. Глядя на эти процессы — и дети понимают, что как папа дома на НГ выпить можно, а как вот этот дядя на газоне под кустом — нельзя.

Ровно то же самое и с пресловутым "преведом". Употребленный в явно шутливой форме, без передозировки и в подходящей компании — ничего кроме улыбки не вызывает. А явно и умышленно искорёженный текст — вызывает отторжение. Социум (пользователи и модераторы конференций, в частности) сам выдавливает таких индивидуумов в своеобразные гетто — пивнушки пятого разряда, "чапки", форумы "падонкафф" и т.д.. Кроме того, практика показывает, что различного рода законодательные запреты очень слабо влияют на ситуацию, разве что подвести нарушение под уголовно наказуемое деяние, да и то, всё равно, эффект выражен слабо.

Так вот, "законодательно" оформленная "борьба" — это как раз попытка сделать искуственно то, что все равно происходит само собой. Т.е., бессмысленное, популистское по сути, размахивание лозунгами. "Мы пахали..."
---
P.S. У меня собака по команде "в Бобруйск, жЫвотное" бодро выходит из кухни... Что это говорит о моем внутреннем мире? А об умственных способностях?

Автор:  matik [ 16:42 14.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
А об умственных способностях? 
Добро пожаловать в клуб! :D

Автор:  Sikambr [ 17:20 14.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

ms.kite
согласитесь, вас же не устроит, если администрация этого ресурса "запретит" использовать компьютерный сленг, так как в конференции иногда участвуют люди, мало или вообще с ним незнакомые, и нектороые сленговые слова мешают пониманию смысла сказанного )

В данном случае это специализированный технический форум. Сравнение некорректно. "Меняю полудохлую мамку на сколотый камушек". © :) Однако в других форумах нормальному человеку не придёт в голову говорить на подобном наречии. Иначе он просто балбес. ;) А вот прийти на форум "подонкоф" и начать там требовать "говорить по-русски" тоже глупо. Разве кто-то подобным занимается? Зачем Вы мне пишете очевидные вещи, заранее зная какой будет ответ?

Stranger_NN
Кроме того, практика показывает, что различного рода законодательные запреты очень слабо влияют на ситуацию, разве что подвести нарушение под уголовно наказуемое деяние, да и то, всё равно, эффект выражен слабо.
Какие законодательные запреты? Касаясь табака — они уже есть в Европе прочим между. Выше всё растолкованно вполне ясно. Ну, зачем мне повторять снова то, что уже есть здесь. Курильщик тоже никому не мешает, стоя в очереди на остановке. Только дым летит на людей с аллергией и дети подхватывают это как "круто".

Так вот, "законодательно" оформленная "борьба" — это как раз попытка сделать искуственно то, что все равно происходит само собой. Т.е., бессмысленное, популистское по сути, размахивание лозунгами.
Ну, я так же могу сказать про выступления в теме про Путина... :) "Само собой" это пройдёт. Но. При условии, что будет довольно тех, кто эту "моду" проигнорирует, не примет, отторгнет и осудит. А если их не будет или будет, но мало, то в очередном критическом очерке на книгу мы вполне можем прочесть "С самого начала афтар просто жжжот, когда говорит о... Жесть." И т.п. Смешно? Пока — да.
Вопрос принципиальный не в смысле "расстрелять или оставить размножатся", а "считают ли это нормой культурные люди или нет".
Сейчас у нас такое время, что в России дряни итак через край. Зачем бить ещё и по русскому языку? Он итак хромает на обе ноги.

Что это говорит о моем внутреннем мире? А об умственных способностях?
Это говорит о том, что Вы сейчас занимаетесь передёргиванием. Кстати, Вы будете "щасливы", если Ваш ребёнок подцепит данную лексику и станет на ней не шутить, а разговаривать?

Автор:  Stranger_NN [ 17:39 14.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr

Какие законодательные запреты? ....
Курильщик тоже никому не мешает, стоя в очереди на остановке. Только дым летит на людей с аллергией и дети подхватывают это как "круто".

Как какие? За употребление слэнга "лопата на две недели". Кстати, употребление слова "лопата" в данном контексте вас не смущает? Нормально все? Так вот, если вам мешает дым можно (а) попросить курящего изменить поведение или (б) отойти в сторону. Уверяю вас, если так будут поступать многие (ну, как в отношении дурнопахнущих лиц без определенного места жительства) — то курить на остановке станет "немодным" очень быстро. И дети вряд ли захотят быть на месте дяди, вокруг которого пустое пространство и в адрес которого народ морщится..

"Само собой" это пройдёт. Но. При условии, что будет довольно тех, кто эту "моду" проигнорирует, не примет, отторгнет и осудит. А если их не будет или будет, но мало, то в очередном критическом очерке на книгу мы вполне можем прочесть "С самого начала афтар просто жжжот, когда говорит о... Жесть." И т.п. Смешно? Пока — да.

Разумеется. Но если вы хотите "законодательно" увеличить процент тех кто отторгнет и осудит — то это нереально. Пишите грамотно, поправляйте злоупотребляющих (без оскорблений, разумеется), учите детей говорить на литературном русском. Это — дело, а борьба... Можно как-то оговорить недопустимость искажений языка в рекламе, в официальных документах, но не более того. Кстати, с т.з. русских литераторов, скажем, пушкинской эпохи — мы с вами говорим вообще на ужасном языке. Полагаю, что они на нас смотрели бы как мы на "падонкафф".. :lol: Я не к тому, конечно, что "падонки" это будущее, а к тому ,что защищать тоже нужно с головой, не слепо...

Кстати, Вы будете "щасливы", если Ваш ребёнок подцепит данную лексику и станет на ней не шутить, а разговаривать?

Не подцепит, поскольку я оной не злоупотребляю, да и ему не дам. В качестве же хохмы — Бога ради. Кстати, если он пошлет кого-то "в Бобруйск", а не по вполне известному нам с вами адресу :oops: — я, пожалуй, буду даже рад.

Автор:  Sikambr [ 17:56 14.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN
Так вот, если вам мешает дым можно (а) попросить курящего изменить поведение или (б) отойти в сторону. Уверяю вас, если так будут поступать многие (ну, как в отношении дурнопахнущих лиц без определенного места жительства) — то курить на остановке станет "немодным" очень быстро. И дети вряд ли захотят быть на месте дяди, вокруг которого пустое пространство и в адрес которого народ морщится..
И об этом уже шла речь в теме. Если ответом будет "Инна"? Тем более в теме "про Путина" я уже говорил, почему так у нас не будет... Вот у нас "Бумер" очень популярен, к примеру...

Но если вы хотите "законодательно" увеличить процент тех кто отторгнет и осудит — то это нереально.
Неужто я предложил "слепо" расстрелять всех? Кажется речь несколько о другом речь. :) Мне не понятна дружная поддержка этого "явления". Неужто такая оригинальная культурная жемчужина, что за неё стоит бороться?.. Ну, и в частности, что владельцы ресурса могут проводить свою самостоятельную редакционную политику. Могут сделать отдельный форум и в правилах написать "Кто не будет употреблять, тот..."

да и ему не дам
Ах, вот как... Значит вы собираетесь своего собственного ребёнка тиранить и модерировать? :spy: :gigi:

Автор:  max-sever [ 19:27 14.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr

Тебя этот факт веселит? Меня нет.

Понимаешь в чем дело то, излишняя драматизация момента привела к совершенно противоположному эффекту, слово стало популярным.
Я лично о нем узнал недели 2 назад. :confused:

Это говорит о том, что Вы сейчас занимаетесь передёргиванием. Кстати, Вы будете "щасливы", если Ваш ребёнок подцепит данную лексику и станет на ней не шутить, а разговаривать?

Гы мой не станет, он в маты записывает любое незнакомое слово например "роба"
А еще он считает слово "секс" неприличным :yes:
Весь вопрос в культуре языка внутри семьи.

А вот прийти на форум "подонкоф" и начать там требовать "говорить по-русски" тоже глупо. Разве кто-то подобным занимается? Зачем Вы мне пишете очевидные вещи, заранее зная какой будет ответ?

Отлистните страницу назад и Вы поймете что это не совсем глупое занятие. Правда накат был просто громадным. К счастью админы наконец то проснулись и сказали "да-да мы давно хотели это сделать " :)

Автор:  Berrysister [ 20:00 14.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Анекдот в тему :)

На скамейке сидел старенький дедушка, кутающийся в рваненький тулупчик. Он настороженно смотрел на подростков, снующих туда-сюда по аллее. У многих в руках были чудные приборы, мигающие огоньками, в ушах торчали диковинные штуковины, они вели странные и непонятные речи на каком-то диком жаргоне. Старик взирал на это с ужасом — все это так не походило на блаженные времена молодости! Нынешняя молодежь не имела ничего общего с той, что была когда-то — культура исчезла бесследно, остался какой-то уродливый суррогат!
К скамейке подошел внук старика. Он потянул его за рукав и строго сказал:
— Деда, пошли домой. Мама велела тебя привести — ужин остывает!
— Зочем ви тгавите?! — жалобно возопил дедушка. — Выпей йаду, сцуко!
— Дед, я тебя не понимаю, — устало ответил внук. — Выражайся нормальными словами, а?
— В Бобруйск, жывотное! — заорал на него старик. — Учи албанский!
Внук устало вздохнул и уселся рядом. Дед безнадежно отстал от жизни…
Шел 2060 год…

Автор:  Walter S. Farrell [ 20:30 14.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

IdeaFix

>ну не надо про падонкаф... а? И про украинцев не надо... давайте, как преложил текстовый редактор части слона про американцев...

А что, лучше интеллигентно поморщиться и отойти в сторонку, сделав вид, будто ничего не происходит? Дескать, молодёжь развлекается... Да пускай отрывается в своих отстойниках и междусобойчиках, мне нет до этого дела. Но права одного человека заканчиваются там, где начинаются права другого. У них есть право употреблять свой новояз. Замечательно. А у меня есть право не сталкиваться с ним там, где я раньше с ним не сталкивался. По праву status quo. Если они игнорируют мои права, пускай не обижаются на отдачу.

И ещё. Почему многие пытаются свести проблему к шутке? Мол, завернул модное словцо, серьёзно продвинулся по жизни. Всё начинается с мелочей. Когда клоунов мало, они смешны. Когда их становится больше, это уже начинает раздражать. Когда их становится настолько много, что они начинают ущемлять права людей с иными устоями, это уже серьёзно беспокоит. В конце концов, если их наберётся критическая масса, они начнут диктовать свои условия, что уже будет совсем не смешно. Гитлер тоже поначалу смех вызывал, экий усатый придурок с диктаторскими замашками. Вскоре наступило всеобщее веселье.

Автор:  Св. Ушастая [ 21:07 14.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Walter S. Farrell
А вы, уважаемая, себя в этой ипостаси пробовали? Или в качестве инженера СКС могли бы разгрести составную сеть без определённых знаний по физике? Или, или... Так откуда такая уверенность? От общения с теми многими, которые имеют смелость свой род занятий именовать подобным образом?

нет что вы, я тупая компактная баба, этовам скажет любой знакомый со мной человек
использую компютер как пиш.машку
откуда мне чего знать
прошу прощения за то что позволила себе высказать свое мнение

остальным участникам тоже мои извенения

Автор:  Sikambr [ 22:11 14.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Св. Ушастая компактная баба — стройная в смысле? Вы сейчас ругаетесь "из-за ничего"... :spy:

Автор:  Св. Ушастая [ 22:14 14.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 


Св. Ушастая компактная баба — стройная в смысле? Вы сейчас ругаетесь "из-за ничего"... :spy:


в смысле замкнутая и ограниченая.

я просто довожу свою характеристику до точки, уж коли, тут так принятно общаться, переходить на личности и тд.

Автор:  Sikambr [ 22:30 14.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Св. Ушастая, кто Ушастую охарактеризовал как тупую и ограниченную? Это Ушастая охарактеризовала всех админов как "банальных эникейщиков". :) Все друг другу, бывает, отвечают не очень благожелательно. Ну, зачем раздувать свою обиду? Неужели парой слов в электронном форме так легко вывести из себя? И вот уже четыре сообщения "разборок"...
прошу прощения за то что позволила себе высказать свое мнение — лично привествую здесь Ваши сообщения по теме ветки, леди. :beer:

Автор:  abSystem [ 22:49 14.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Св. Ушастая
нет что вы, я тупая компактная баба, этовам скажет любой знакомый со мной человек
Вы зря обижаетесь. ;) На самом деле нормальный админ должен знать очень много и очень разного. Я уже молчу про программистов и других разработчиков ПО. Но для админов, в отличие от тех же программистов, не существует специальностей в ВУЗах, насколько мне известно. Если мы говорим про серьезных админов серьезных сетей, а не про эникейщиков, "админящих" сеть из 5-10 компов в мелкой фирмочке. Просто динамика появления новых сетевых и прочих ИТ-технологий такова, что если начать админа готовить 3-4 года, то при выпуске он уже будет "моральной" устаревшим и не совсем адекватным положению, существующему на момент выпуска... Поэтому хороший админ должен постоянно учиться всему новому сам и посещая соответствующие курсы, если имеется такая возможность. ИМХО ;)

Автор:  Св. Ушастая [ 23:00 14.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

abSystem
спасибо что объяснили, я не знала и не догадывалась даже.


просьба к модераторам, удалите пожалуста те мои сообщение, которые лишние и не по теме

Автор:  Dimka [ 08:26 16.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Можно от себя пару слов ?

Ничто так не вредит языку, как его защитники. Язык — это средство передачи мысли и не более того.
Если средств языка (слов) для этого не хватает, то они дожны быть добавлены, а нужны ли эти добавления — решит история. Не нужное, обычно, отторгается или забывается.

Зашитники иврита, когда-то боролись со словом "компьютер". В результате прижилось "махшев" (думатель) и что в этом хорошего ?
Хорошо, что русское "ЭВМ" исчезло.

Автор:  Ntag [ 09:45 16.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 


нормальный админ должен знать очень много и очень разного. Я уже молчу про программистов и других разработчиков ПО
Вот именно. А большинство судит по впечатлениям от различного рода "компутерщиков"(ненавижу это дурацкое слово), как правило, студентов, болтающихся по различным фирмам с обновлениями различных "Консультантов",1эсов и прочей лабуды.

Автор:  Sikambr [ 10:25 16.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Dimka
Язык — это средство передачи мысли и не более того. — а этого мало??? ))
Если средств языка (слов) для этого не хватает — проблема чаще в невладении русским языком. В результате в него не "добавляются новые слова", а "много сложных и "непонятных" выражений" заменяется на "попроще". Т.е. не надо путать деградацию и развитие. Вспомним персонажа "Эллочку Людоедову". Или уж возьмём за идеал великое, могучее и полновесное — Ку. Только с телепатией вот у нас — беда... (
Хорошо, что русское "ЭВМ" исчезло. — на мой взгляд "ЭВМ" куда благозвучнее, чем "компьютер". Жаль, что не прижилось. :) Но отстающие "задавать моду" не могут. "Компьютерный английский" — это, наверное, полезно, но мы-то не "компутеры"?.. ;)

Автор:  ms.kite [ 10:34 16.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr
"Эллочку Людоедову"
простите, но фамилия у Эллочки была совершенно другая, и авторы называли ее Эллочкой-людоедкой ))))

"ЭВМ" куда благозвучнее, чем "компьютер".
хммм, в русском языке существуют оба этих слова, но ЭВМ больше употребляется в научной стиле, а компьютер, скажем так, в литературно-разговорном )) согласитесь, ЭВМ, хоть и благозвучнее, но труднее для произнонения и склонения по падежам, в то время как компьютер, пусть и заимствованное слово, подчиняется законам русского языка.

Автор:  Dimka [ 11:29 16.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr

проблема чаще в невладении русским языком. В результате в него не "добавляются новые слова", а "много сложных и "непонятных" выражений" заменяется на "попроще".



http://anekdot.ru/an/an0603/o060316.html#4

Как бы ты это перевёл ?

Автор:  Sikambr [ 11:41 16.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Dimka, ты мне не поверишь, но я и правда могу это перевести на русский язык... :) Частично ответ тебе тут. А есть и в этой теме. Я понимаю, что лень всё это читать, но см.

max-sever
А еще он считает слово "секс" неприличным — кстати, в целом ребёнок прав. "Открытое обсуждение" постоянно скатывается к обыкновенной пошлятине. Есть вещи которым не место "на публике". Кто-то называет это "открытостью", но скорее это вопрос душевного состояния человека и порядочности. Мир, "где всё по Фрейду" ужасающе тосклив.

Автор:  Св. Ушастая [ 11:46 16.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

2 matik
вот теперь я понимаю, как тебя прикалывало когда програмисты шипели, в той преснопамятной теме.

правда я блондинка? :)

Автор:  Rubberman [ 12:10 16.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Всю ветку "ни асилил", но отдуши посмеялся, спасибо! :gigi: :up:

Ортодоксы русского языка, не иначе. Я понимаю, дети дурят в интернет, но вы явно решили их передурить. Успехов, кросавчеги! :lol:

matik :beer:

Автор:  Св. Ушастая [ 12:13 16.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Rubberman
"офигеть, дайте 2" :))

блин, ты то тут откуда?
воистину интернет одна большая деревня :)

Автор:  Rubberman [ 12:21 16.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Св. Ушастая
А я тут давно — с 2002 года, если не раньше, и все время под одним ником ;)

Автор:  Sikambr [ 14:10 16.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Rubberman, лично к Вам убедительная просьба не спамить. Сдюжите?

Автор:  matik [ 14:15 16.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Св. Ушастая
вот теперь я понимаю, как тебя прикалывало когда програмисты шипели, в той преснопамятной теме
Вот теперь ты меня поняла :D
Называется, давай отличать профессионализм от апломба и дешевых понтов :D


Rubberman
:beer:

Автор:  Rubberman [ 14:17 16.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr
Будьте любезны пожаловать ко мне в ICQ (UIN 127067232), уважаемый Sikambr. Честно признаюсь, теряюсь в догадках о том, как я сумел Вам наспамить.

Автор:  ScorpionVM [ 14:22 16.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr
Rubberman
Как связаться друг с другом, вы теперь знаете. Дальнейшие разбирательства — приватом, но не в общей теме.

Автор:  Sikambr [ 14:27 16.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Rubberman, я лишь прошу Вас писать по теме, а не в стиле "гы, лол, сынок". Неужели это так трудно и обидно?.. :spy: :)

По теме. Вот и ещё одна причина вероятного "бешенства" здесь. Представляю себе ситуацию, когда люди обсуждают какую-то тему, в которую заходит посетитель и публикует: "Я, короче, это всё не читал, но, типа, вы тут все клоуны, гы". И, как правило, всё это сдобрено большим количеством "сленга". Совершенно очевидно, что личности, которые "ну, никак не могут обойтись без "аффторов" вряд ли смогут уже нормально общатся. Вот их "отсева" и добиваются теми "драконовским правилам". Других вариантов нет.

P.S. Просьба модераторам потом почистить тему от хлама.

Автор:  Rubberman [ 14:48 16.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr
Главное, чтобы усердие не превозмогало рассудок. Предлагаю не торопиться с выводами и посмотреть, чем это кончится на том сайте. ИМХО проще надо ко всему относится. Сейчас это модное веяние, но скоро оно наскучит и плавно сойдет на нет. Вашему ли каравану этого боять этих собачек?

Автор:  matik [ 15:13 16.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Просьба модераторам потом почистить тему от хлама
ОГРОМНАЯ просьба модераторам при этом различать "хлам" и "единственно верное мнение". Несогласие с последним хламом не является.

Rubberman
Главное, чтобы усердие не превозмогало рассудок
Золотые слова! :beer:

Автор:  Sikambr [ 16:17 16.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Rubberman, модное — да. Но идти на поводу моде стоит ли? Сначало оно концентрировалось локально, но стало его "слишком много". Почему запретили — м.б. и не правы, но какие ещё варианты? Трепеть и ничего не говорить? В результате "под запрет" попали все, и в т.ч. те, кто этого и не заслуживал. Но надо понимать почему это произошло.
В общем-то о причинах бурного развития этих слоганов в теме сказано довольно много. Даже очевидно отчего так получилось.
но скоро оно наскучит и плавно сойдет на нет — я тоже на это надеюсь. :)
Кстати, хоть и не совсем по теме, но тоже интересно. "Субкультура "гламура".

matik
А я всегда приветствовал самокритику и скромность. :beer:

Автор:  Ntag [ 19:53 16.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

matikПостоянная оппозиция всему и вся, это утончённый метод стёба, или одобрение...Методом "от противного"?:)

Автор:  matik [ 00:24 17.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Ntag
Постоянная оппозиция всему и вся
Никакой "постоянной оппозиции".
У меня есть мое мнение по разным вопросам. Я привык его отстаивать, если с ним не согласны.
Вы знаете другой способ?

У меня с моими оппонентами есть вопросы, по которым мы сходимся. Есть вопросы, по которым не сходимся. Не вижу трагедии.

Автор:  Rubberman [ 13:38 20.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

CONTEX ПРЕВЕД, и, кажется, это не шутка :)

Автор:  Listard [ 16:34 20.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Rubberman
Только хотел отписать, ты опередил :)

Автор:  Destruction [ 17:52 20.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Rubberman
Listard
Аналогично. Плакал. :lol:

Автор:  NAWHI [ 18:06 22.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr

Кроме того, ведь она "органичивает свободу самовыражения" авторов, не так ли? "На каком основании"?
На том основании, что она является уполномоченным на редактирование представителем структуры, которая этих авторов публикует. Было бы идеологически неправильно отказывать структуре в тех правах, в которых не отказано авторам, не так ли? Литред ведь не запрещает авторам писать свои произведения на заборах или расклеивать листовки? ;) Он всего лишь отстаивает права издателя на то, чтобы в его изданиях не появлялось материалов, противоречащих идеологии издательства. Проблема в том, что если литред будет отстаивать эти права плохо — то издание/издательство «потеряет лицо», а если он будет их отстаивать «слишком хорошо» — оно потеряет многих авторов. Умение балансировать, однако...

Какие именно мои идеи Вам не нравятся? Я веду речь о вполне осязаемых явлениях. Если Вы оказываете поддержку "подонковской культуре", то я выступаю категорически против её массового распространения. Тут, да, мы точно не договоримся.
Я не оказываю поддержки «падонковской культуре» конкретно. Да она в ней, впрочем, и не нуждается :gigi:. Я постулирую наличие у достаточно массовых культурных проявлений права на существование, если они не противоречат общепризнанным основным нормам морали. «Падонковская культура», IMHO, им не противоречит — т.к. никого ни к чему не принуждает, и не содержит элементов неравенства (возвеличивания одной группы людей в пику другим).

Если Вы выступаете за чистоту русского языка... Хм... Будьте тогда последовательны: выступайте не против падонков, а за чистоту русского языка. Например — баньте нахрен всех, чьи постинги получили бы в школе на уроке русского языка оценку ниже «четвёрки». Уверяю Вас: среди забаненных будет намного больше просто безграмотных, чем «падонков». Можете перечитать любую ветку и убедиться.

А можете просто мне поверить — я, всё-таки, журналист, в меня литредакторы вбили соблюдение основных правил Большим Сваезабоечным Агрегатом ;). Когда тебя в сотый раз тыкают фейсом в какое-то слово или запятую — хошь-нехошь, а один фиг научишься писать правильно. На уровне безусловного рефлекса ;).

Автор:  NAWHI [ 18:21 22.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr

Я выражаю неприятие в отношении действий тех, кто сознательно уродует речь и пытается представить это как норму.
STOP! Никто не пытается представить это как норму. Во всяком случае — никто из тех, кто понимает, почему в данном жаргоне слово «автор» пишется как «аффтар». То есть никто из «истинных падонкаф» — людей, которые осознают суть субкультуры, а не пытаются к ней примазаться в меру своего недалёкого ума. «Падонкавский жаргон» родился как протест против нормы как таковой, поэтому претендовать на то, чтобы стать нормой, он не может по определению — любые нормы ему чужды. Не стоит мешать в одну кучу труды Бакунина/Кропоткина и батьку Махно — это разные культурные слои и разная степень интеллекта. Ту же ошибку сделал совок, смешав в одну кучу философию Ницше и фашизм: первый проповедовал самосовершенствование до уровня сверхчеловека, вторые же просто пытались лепить «стада сверхчеловеков» теми же методами, которыми пастух сгоняет коров.

Автор:  NAWHI [ 21:16 22.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Sikambr

Почему запретили — м.б. и не правы, но какие ещё варианты? Трепеть и ничего не говорить? В результате "под запрет" попали все, и в т.ч. те, кто этого и не заслуживал. Но надо понимать почему это произошло.
Именно! «Надо понимать, почему это произошло»! ©! Произошло «это» исключительно из-за ЛЕНИ (я даже готов согласиться, что она в данном случае была вполне оправдана!) содержателей ресурса. В идеальной ситуации (которую стремитесь рисовать Вы) люди, чьей мотивацией было лишь следование моде — были бы жёстко изгнаны, а те, кто демонстрирует истинное понимание пласта субкультуры — были бы нетронуты. Но гораздо проще, разумеется, просто запретить слово «превед» (или какое-то ещё). Только не нужно в этом случае заявлять о «радении за чистоту русского языка». Ибо сие лицемерие есть: истинное радение за чистоту русского языка — намного более широкое понятие, чем внесение одного слова в список запретных. Скажите просто: «Нам лениво отлавливать всех отморозков, поэтому мы выбрали тот путь, который наименее энергозатратен». Но не нужно громких манифестов. Я сам ленивый, я даже пойму и прощу :D.

Автор:  ivb [ 01:14 23.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

NAWHI
Знаешь, Стас, я почти уже 44 года живу на этом свете, и почти 24 года меня достают всякие "правозащитнички" визжащие по поводу и без повода. В конце концов я им поддаюсь, говоря: "а х... с ним." Посему полностью с тобой согласен: лень приводит к беспределу. Здесь сказали: "А чё — нормально, пусть самовыражопываются!" — там, сям, а в результате — страна победивших отморозков. 17-ый год форэвер! И всё — пучком! Или — тип-топ — кому как нравится. Или, типа круто! Или- мазёво. Или — олл райт. Или — зашибись. Или — нирвана.
А вот: "Всё хорошо!", или, как там у Жванецкого — "Мадам, я был бы последним подлецом..." — Уже как-то сложнее, уже с трудом, уже — атавизм и отголосок.
Я — жуткий матершинник, но — в мужской компании, когда на меня капает расплавленное олово.
Но я не хочу бегать с "преведом" по ресурсам, ибо там есть женщины и дети.
В одном согласен с "правозащитничками" — каждый выбирает для себя. Но даже "субкультурой" (хорошую "отмазку" придумали — "субкультура". Это уже не культура, или еще не культура?) сие назвать нельзя.
Это — эпатаж, а он, пардон, сравни эксгибиционизму.

Автор:  Dimka [ 01:28 23.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Лень говорите ?
Попробуйте, трудолюбивые вы наши, написать что-то связное на клавиауре лэптопа, где русских букв и в проекте не было а пластик чёрный.

Это сообщение написано именно на такой клавиатуре.
Это не всё. Для нормального общения необходима определённая скорость печати. В идеале, печатать надо не медленнее, чем говоришь и если некоторое искжение/изменение языка позволяет этогодостигнуть, то оно должно быть узаконено.

Автор:  ivb [ 01:35 23.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Dimka
Дим, наклейки прозрачные на клавир 300р. стоят. Может, разориться? :)

Автор:  Св. Ушастая [ 02:04 23.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Dimka
самый бредовый аргумент в "защиту" арго (а речь видимо таки идет о нем, как бы красиво его не называли).

ты можешь печатать медленно, ты можешь печатать с ошибками.
но вряд ли тебе проще печатать на арго, чем на русском.
Вернее проще, но только в одном случае, если ты на нем думаешь и разговариваешь, тогда конечно, тогда проще писать так, не задумываясь ни о смысле написанного, ни о такой эфемерной вещи, как уважение к собеседнику.

если я вообще правильно поняла суть твоего "возражения".

Автор:  Dimka [ 08:18 23.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Св. Ушастая
Я не защищаю арго, но протестую против защиты любого языка. Единственное, что реально вредит любому языку — его защита и защитники. Язык должен развиваться, а что в нем мусор — решит время. Если для правильного толкования слова "превед" необходимо объяснить, что это привет и рассказать историю про карикатуру с парочкой и медведем т к в чистом языке нет такого понятия, то, вероятно это слово кому-то нужно, а значит имеет право на существование. Когда станет ненужным — исчезнет само.

Единственное, от чего языки, всё-таки, надо защищать — некоторые локализованыые програмы.
Я бы за локализацию операционных систем и серверных версий сажал бы в колонию строгого режима лет на 5 с пожизненным лишением права программировать (речь не о переводе документации а именно о полной локализации междумордия).

ivb
Не выйдет.
1. Ноут рабочий.
2. Пластик чёрный.
3. Нет места т. к. там кроме стандартного английского есть ещё 1 не русский.

Кстати, на личном у меня тоже чёрная и нормальных наклеек на неё подобрать не удалось.
Напечатал на бумаге, приклеил и замазал суперклеем сверху.

Автор:  Stranger_NN [ 08:55 23.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

вот вчера в соседней ветке снес бессмысленную мессагу "на падонкаффском", да еще написал резкое ЛС автору... Это защита языка или нет? Сразу говорю, что бессмысленное сообщение на языке Пушкина и Лермонтова я бы тоже снес.. Так как? :spy:

Автор:  Dimka [ 11:12 23.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Stranger_NN

Так как

Так правильно.
Кроме того, что бессмысленная, у падонкафф есть свои форумы.

Автор:  Sikambr [ 16:40 23.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Dimka, а USB-клавиатура — это роскошь?... :spy:

Автор:  NEW [ 19:57 23.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Dimka
Я бы за локализацию операционных систем и серверных версий сажал бы в колонию строгого режима лет на 5 с пожизненным лишением права программировать (речь не о переводе документации а именно о полной локализации междумордия).

Гм, то есть пользоваться компьютером — исключительная прерогатива только тех, кто уверенно владеет английским языком?

Как-то тут сталкивался с Тойотовской машиной, где вся электроника (борткомпьютер, телевизор, радио и т.д.) имеет фейс на японском.
Желаю вам работать на ОСи с японским интерфейсом, а всех, кто не согласен — сажать.

Также, в развитие темы, можно запретить носить очки тем, кто плохо видит.
Для имеющих проблемы с передвижением — запретить костыли, инвалидные коляски.
А в России еще запретить надписи на витринах и ценниках на русском языке.
Также в России запретить литературу на русском языке. И сам язык запретить.
Всех несогласных — в колонию строгого режима.

Всякий, кто хочет пользоваться компьютером, обязан прекрасно знать [китайский, японский, английский, хинди, фарси, идиш, суахили — ненужное зачеркнуть].
Все другие национальные языки дружно идут в ж...
Кто не умеет, не знает, не согласен с этим — сажать.

Автор:  Dimka [ 20:41 23.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

NEW

Гм, то есть пользоваться компьютером — исключительная прерогатива только тех, кто уверенно владеет английским языком?


Вовсе нет. Я такой. Английским владею крайне неуверенно, но позователям ведь это и НЕ НАДО.
Кнопка "ПУСК", экселевские руссифицированыые формулы, прелы типа "Интерпритатор уже озабочен выполнением команды" или "ДЛЯ Х=2 ДО 10 ШАГ 20 ДЕЛАЙ" это издевательство над языком, и пользователями тоже, куда хуже, чем пАдонкаФФский прЕвеД с ЙАдом.
Глядя на эту мерзость невозможно удержаться от выражения — "аФтАр уПей сИбя АП угАл".

----
Всё, что ты написал ниже — не противоречит моему мнению, но подтверждает его. Чтобы понять это тебе надо разок сесть на комп с арабским или ивритским масдаищем. Вот после этого поймёшь, как хорошо, когда язык один и простой. ОСИ всю жизнь имели английский интерфейс. Языки программирования использовали ключевые слова из английского и это никогда не мешало людям не владеющим английским языком успешно работать с компьютером. Глядя же на локализованные сообщения об ошибках иногда невозможно понять, чего эта дебильная система от тебя хочет.

Я уже не говорю о том, что именно английский, а не Эсперанто или японский, сегдня является общим языком всех технарей и для успешной работы на любой технической должности элементарные навыки чтения на этом языке очень полезны, чему совсем не способствуют локализации.

Автор:  NEW [ 04:13 24.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Dimka
но позователям ведь это и НЕ НАДО.

Ты уверен, что пользователям не нужно видеть надписи и сообщения на понятном им языке?

Автор:  Dimka [ 14:10 24.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

NEW
Надо, но ключевое слово здесь — ПОНЯТНЫЙ.

Сообщения на русском — НЕ понятны. Не знаю почему, но факт.
Могу только предположить наиболее вероятную причину. В силу общей компьютерной безграмотности сообщение не может помочь человеку рещить его проблему, а по мере освоения компьютера сообщения на языке оригинала перестают быть непонятными. К тому же язык оригинала, в силу более простых правил, меньше страдает от применеия в компьютерах и английские сообщения об ошибках не режут глаз и слух.

А вы о каком-то невинном преведе ...

Автор:  Ntag [ 14:29 24.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Dimka

Глядя же на локализованные сообщения об ошибках иногда невозможно понять, чего эта дебильная система от тебя хочет.
Отлично сказал! :beer:

Автор:  Dimka [ 14:34 24.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Я не против локализации игр, вордов и бухгалтерий, но надо же и меру знать.
Вот после этих локализаций того, что не надо афтары и преведы и появляются.

Автор:  Walter S. Farrell [ 02:53 25.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Dimka

>Попробуйте, трудолюбивые вы наши, написать что-то связное на клавиауре лэптопа, где русских букв и в проекте не было а пластик чёрный.

Уже 6-й год со своим американско-тайваньским ноутом так дружу, привык даже. Никаких наклеек, просто сменил раскладку с "йцукенг" на "яверты", стало замечательно. Даже букву "ё" по Shift-6 привык нажимать -- ничего, не ломает, а ведь "е" вместо "ё" набирать всяко проще :)

Автор:  Dimka [ 11:09 25.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Walter S. Farrell
Это не для меня.
С такой раскладкой я на ДВКаке работал. Мне не понравилось :)

Автор:  paska [ 12:19 25.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Dimka
Единственное, от чего языки, всё-таки, надо защищать — некоторые локализованыые програмы.
Я бы за локализацию операционных систем и серверных версий сажал бы в колонию строгого режима лет на 5 с пожизненным лишением права программировать (речь не о переводе документации а именно о полной локализации междумордия)

А взгляните на игровую индустрию, если в свое время были такие, скажем так полуподвальные компании как триада, фаргус и иже с ними, то сейчас их место заняли...грустно :(
Сейчас прохожу SS2 буквально наощупь, из текстов не могу понять ничего.

Автор:  Dimka [ 13:13 25.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

paska
о об играх я писал отдельно. Там, как раз надо.

Автор:  NAWHI [ 14:04 27.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

ivb

Здесь сказали: "А чё — нормально, пусть самовыражопываются!" — там, сям, а в результате — страна победивших отморозков.
ГЫГЫ :gigi:. Это где и когда «здесь» (в Российской Империи? в СССР? в Российской Федерации?) можно было нормально «самовыражаться»? Да нигде и никогда! Как было полицейское государство, таким и осталось на протяжении всех своих трёх реинкарнаций. А вот как раз появление «отморозков» в массовом количестве типично именно в условиях отсутствия свобод. Потому что в такой ситуации может демонстрировать свою свободу только ё...нутый на голову — умные опасаются последствий.

Автор:  Amra [ 16:54 27.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

NAWHI
Превед! :)

Автор:  ivb [ 19:42 28.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Amra
Ни фига — Страус! :D

Автор:  abSystem [ 18:08 31.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Шурка шлепала маленькими сандалиями по асфальту и раскачивала мамину руку
вперед и назад, напевая:
"Кэ-гэ и айем, кэ-гэ и айем, Кулил одну лишь тлафку!
Кэ-гэ и айем, кэ-гэ и айем, И йаду он не пи-и-ил!".
Мама прослушала куплет в третий раз, и почувствовала, что ее рука перестала
раскачиваться.
— Это вы в садике выучили?
— Не, мам — эт баян! — ответила Шурка.
— Вроде Шаинского напоминает. Мы что-то похожее в детстве разучивали...
Только под пианино.
— Это не шаинская песня, а боблуйская!
— Скажи пр-р-равильно!
— Бабр-р-р-руйская!!! — Шурка начала подпрыгивать на ходу.
— Молодец! А про что эта песня?
— Про жыво-о-отное!
— Про кэ-ге-айема? — осторожно спросила мама.
— Учи алба-а-анский! — Шурка расхохоталась.
"Надо же, какой садик хороший достался." — подумала мама, "Шурка каждый день
столько нового узнает, сразу видно, что с детьми занимаются. Не то, что в
старом, каждый вечер про этих покемонов и хентаев от ребенка слушать...".
— В Бобр-р-р-р-руйск, жыво-о-отное! — девочка тянула мамину руку и смеялась
счастливым детским смехом...

Автор:  Amra [ 11:33 26.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Язык — инструмент общения и взаимопонимания. У языка есть свои законы. Эти законы можно изучать. При этом надо помнить, что законы эти — его, языка. Тому, кто взялся их изучать, не дано право их диктовать. Если Институт физики изучает гравитацию, он не имеет указывать яблоку, в каком направлении падать, если все остальные предметы падают вниз. Если Институт русского языка изучает язык, то диктовать языку правила вопреки всем устоявшимся законам — не в его компетенции. Самое главное правило: язык никому ничего не должен.

© Леонид Каганов

Автор:  student [ 21:05 26.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

NAWHI, чего то ты долго думал что ответить ( ~9 месяцев). :gigi: :lol:

Автор:  ivb [ 00:57 27.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 


Язык — инструмент общения и взаимопонимания.
:up: Банально, но — в точку.
Откуда идёт жаргон и прочия? От желания выделиться.
Не стоит драматизировать всяческие жаргонизмы — они удел немногих. Побалуются "дети", которые не могут, или не хотят доказать свою индивидуальность другими способами, да и — бросят. Нет, конечно, останутся "верные последователи", сиречь — комплексанты, для которых это — единственный "путь в жизнь". :lol:

Автор:  NAWHI [ 12:42 27.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

student

Тему «подняли», я ещё раз перечитал, и увидел то, на что мог ответить. Раньше просто не заметил, я тут не живу.

Автор:  NAWHI [ 12:49 27.12.2006 ]
Заголовок сообщения: 

ivb

Откуда идёт жаргон и прочия? От желания выделиться.
Не только. Все новые слова в языке проходят через стадию, когда они — жаргон. Ну и совершенно очевидно, что в XXI веке мы разговариваем не на том же языке, что и в XIX.

Автор:  Rucha [ 21:38 30.08.2015 ]
Заголовок сообщения: 

proffy
msivano

майки
..

майки
..

майки

А так-же амды, нвы, аплы, гуги и пр..
К чему этот птичий язык?


Вынесено из темы по Windows 10.

Автор:  x[x]x [ 23:07 30.08.2015 ]
Заголовок сообщения: 


К чему этот птичий язык?

действительно... фу прям ((
M$ куда лучше )))

Автор:  proffy [ 23:35 30.08.2015 ]
Заголовок сообщения: 

Rucha, традиционно, ответ в стилистике вопроса лучше усваивается оппонентом. :D Yans, предупреждён в ЛС, что настолько безграмотные сообщения будут удаляться согласно пункту 1.7 Правил конференции.

Автор:  x[x]x [ 02:07 31.08.2015 ]
Заголовок сообщения: 


ответ в стилистике вопроса лучше усваивается оппонентом

эммм... так можно и до фени скатиться (

Автор:  msivano [ 05:46 31.08.2015 ]
Заголовок сообщения: 

x[x]x


эммм... так можно и до фени скатиться (

Надо будет, будем и на "Фене".
Как уже было выше подмечено, все зависит от стилистики поставленного вопроса.
А вообще, "феня" очень интересный жаргон. Сам по себе он представляет сравнительно-образную речь, порой умещая в одно слово целое смысловое предложение, или сравнительно-оценочную характеристику действия, или описания ситуации.

Автор:  x[x]x [ 07:05 31.08.2015 ]
Заголовок сообщения: 


Надо будет, будем и на "Фене".

Вот там, где это принято и изъясняйтесь.


все зависит от стилистики поставленного вопроса

От стилистики вопроса зависит только одно — отвечать на него или не отвечать.


"феня" очень интересный жаргон

Довольно таки да. Практически идиш.


порой умещая в одно слово целое смысловое предложение, или сравнительно-оценочную характеристику действия, или описания ситуации

Мат обыкновенный с этим справляется лучше.

Автор:  proffy [ 07:09 31.08.2015 ]
Заголовок сообщения: 


эммм... так можно и до фени скатиться (
x[x]x, по моему очевидно, что так, при использовании в ответе, о ужас, одного, да ещё, вполне устоявшегося слова-жаргонизма, до фени не скатиться. Очевидно, что и в остальном, по части грамотности ответы, не повторяют эмм... стилистики вопроса.

А вот зафлудить ветку разведя там дискуссию о великом и могучем, это запросто.

Автор:  x[x]x [ 08:26 31.08.2015 ]
Заголовок сообщения: 


Очевидно, что и в остальном, по части грамотности ответы, не повторяют эмм... стилистики вопроса.

Ну и к чему тогда эта фраза-то? «ответ в стилистике вопроса лучше усваивается оппонентом»
Персонажи тут разные, стилистика пёстрая.

«Майки», блин... Рубашки! Трусы и носки!

Автор:  SrID [ 08:58 31.08.2015 ]
Заголовок сообщения: 

А какой из синонимов предпочтительнее по стилистике, "майки", "мелокософт", "мелкомягкие" или, скажем, "эти твари"?

Автор:  proffy [ 09:13 31.08.2015 ]
Заголовок сообщения:  Re:


Ну и к чему тогда эта фраза-то? «ответ в стилистике вопроса лучше усваивается оппонентом»
К объяснению, почему использовал слово "майки". Т.е. есть у меня в ответах такая привычка, как для модератора, так, наверное, вредная. :shuffle: Не стоит всё делить на чёрное и белое, в данном случае "ответ в стилистике" не подразумевал полное её копирование. Было использовано лишь одно слово, и с чего случился срыв в оффтоп по русскому языку, мне непонятно.


А какой из синонимов предпочтительнее по стилистике, "майки", "мелокософт", "мелкомягкие" или, скажем, "эти твари"?
А это всё синонимы? Овер 99% посетителей на компьютерном форуме поймут, кто подразумевается под "майками", а вот под "этими тварями" — вряд ли. И последний "синоним" :spy: оскорбителен в отличии от первого.

Кстати, "майки" было написано с превеликим уважением: не "майки", но "Майки"! :D Дабы было совершенно очевидно, что речь не про нижнее бельё.

Автор:  msivano [ 11:23 31.08.2015 ]
Заголовок сообщения: 

x[x]x
Мат это не красиво. Вот специфический жаргон, подходящий теме обсуждения, уместен. Мы же тут не официальные бумаги оформляем. Даже в учреждениях образования, в разговорах учителей, порой такое услышишь....

Автор:  SevenXP [ 10:32 13.10.2015 ]
Заголовок сообщения: 

Увидел тему и решил вставить своих 5-ть копеек, а как же фраза —"Превед Медвед"

Автор:  msivano [ 11:40 13.10.2015 ]
Заголовок сообщения: 

SevenXP
Ну «Падонкаффский», или «олбанский» йезыг или йазык падонкафф это старая тема, тянущаяся с 2000 годов. Вот что нам на это говорит Вики

Автор:  Makc1968 [ 19:20 17.11.2018 ]
Заголовок сообщения: 

Вынесено отсюда.

статтер

Совсем русский язык забыли, да? :(

Автор:  Alex_os [ 19:41 17.11.2018 ]
Заголовок сообщения: 

Makc1968, начать с того, хотя бы, что «компьютер» — не русское слово. Но никто не говорит «я собрал вычислитель на райзене».

Автор:  Makc1968 [ 08:36 18.11.2018 ]
Заголовок сообщения: 


вычислитель

Я же говорю — забыл (не знал) русский язык: не "вычислитель", а ЭВМ (электронно-вычислительная машина). :gigi: Именно эта терминология использовалась при фундаментальном советском образовании, которое вам заменили на ЕГЭ со всеми вытекающими.
Короче, если уж тащишь слово-паразит из чужого языка, то хотя бы пиши его в родной для него транскрипции, чтобы я на своём ЭВМ смог навести на него курсор и встроенный переводчик мог во всплывающей подсказке мне указать русский смысл этого паразита. Тогда и будем разбираться, что у тебя барахлит: статор, ротор или что-либо ещё... :)

Автор:  Alex_os [ 09:05 18.11.2018 ]
Заголовок сообщения: 

Makc1968, «computer» — это не ЭВМ. Это «вычислитель». «ЭВМ» — это что-то типа «Electronic Computing Machine». Так тоже никто не выражается. Поэтому вы придираетесь излишне. Не в обиду, конечно. ))

Я же говорю — забыл (не знал) русский язык

Вот тут вы правильно сказали. Ни вы, ни я никогда на настоящем русском не говорили и не писали. Лишь на «советском» языке. Советы уничтожили Россию и довольно сильно модифицировали русский язык. В те времена он выглядел примерно так:

Изображение

Автор:  Inventing [ 11:29 18.11.2018 ]
Заголовок сообщения: 

Alex_os


Советы уничтожили Россию


Зачем вы на этот форум "политику" притащили, тем более из своей безумной головы?

Автор:  Alex_os [ 17:04 18.11.2018 ]
Заголовок сообщения: 

Inventing, не я начал про язык.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Copyright © 2001 - 2012, Radeon.ru Team
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/