rald
американо-израильский ставленник
Ну ладно, США, давний враг. А Израиль Вам чем не угодил-то?
| Radeon.ru https://forum.radeon.ru/ |
|
| Путин. Каков он, президент России, и как вы оцениваете его деятельность? https://forum.radeon.ru/viewtopic.php?f=14&t=12045 |
Страница 1 из 10 |
| Автор: | DikAll [ 15:11 19.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | Путин. Каков он, президент России, и как вы оцениваете его д |
1. Нужен ли он России. 2. Чего добилась страна во время его президентства. 3. Несомненные плюсы. 4. Значительные минусы. |
|
| Автор: | Destruction [ 15:15 19.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
DikAll
Президент? Да. |
|
| Автор: | rald [ 15:18 19.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
1. Лучше он, чем американо-израильский ставленник 2. Перестали собирать бутылки, орут что бензин дорожает (не хлеб а бензин) 3. Россию стали уважать, уровень жизни поднялся. 4. Переборщил с террактами, в т.ч. с Трансвалем, слишком вялая политика реформирования армии, рост общеуголовной преступности... |
|
| Автор: | DikAll [ 15:21 19.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Destruction Так какой. Какой сейчас? |
|
| Автор: | matik [ 15:22 19.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rald американо-израильский ставленник Ну ладно, США, давний враг. А Израиль Вам чем не угодил-то?
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 15:22 19.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
1. Пока меньшее из зол. Но уже не сильно и меньшее... 2. Подсела на нефтяную иглу с которой с огромной кровью слезла в Августе 1998 года. Успешно украшаются мишурой ("патриотизм", "державность" — все в кавычках) все новые и новые дыры в экономике и госуправлении. 3. Несомненных нет. Ах да, мОзги пудрят хорошо. Профессионально. Если бы не инет и не буржуйские голоса, которые никак не получается заглушить и отрезать, в основном по политическим и экономическим мотивам — то было бы вообще все шито-крыто. Как в Китае. 4. Пресловутая вертикаль, которая приведет (уже привела) к параличу власти, экономическому и политическому кризису и распаду России. Первые проявления паралича — см. Беслан и иже с ним.. Бодро идет наступление на права и свободы граждан и организаций — в основном чтобы не мешали развешивать мишуру из п.2. Почитайте-ка.. http://www.5ballov.ru/news/newsline/ind ... 1/18/35149 |
|
| Автор: | Digger [ 15:23 19.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Страну при Путине действительно уважать больше стали. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 15:29 19.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Digger, уважать больше, а считаться — меньше... Вот такой странный парадокс. 
А вот что делает наш любимый ВВП в части военного строительства. Статьи довольно злые, но по части фактов — верные. http://www.apn.ru/?chapter_name=advert& ... iew_single http://www.apn.ru/?chapter_name=advert& ... iew_single Теперь понятно что такое мишура? Остался вопрос "где деньги?"... |
|
| Автор: | rald [ 15:31 19.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Просто думается эти страны друг от друга неотделимы.... Stranger_NN
Практически согласен....
Понятие свободы каждый понимает по разному, к сожалению для большинства это сводится к активному распитию и образу жизни никак не связанному с патриотизмом и державностью. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 15:40 19.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rald
Нет, речь именно о затыкании рта. Вы новые законы о выборах, о референдумах, о порядке назначения глав исполнительной власти регионов, о статусе судей — читали? Правоприменительную практику в судах общей практики и в арбитражах — анализировали? Очень рекомендую, познавательное занятие, и гораздо больше дает с т.з. понимания происходящего в стране. Это, знаете ли, не бравурный отчет об очередных успешных учениях в присутствии "высшего руководства <партии> и государства" по телевизору... И не очередная серия "ментов".. ...кстати, а чем лично вам Израиль-то не угодил? У вас претензии на Иерусалим есть?  Вот в этой статье куда как более разумный подход, хотя тонкости и спотрны, разумеется.
|
|
| Автор: | rald [ 15:50 19.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Возможно воспользуюсь Вашим советом и обязательно почитаю, но на первое время мне хватило нового УПК, это как Вы сказали — мешура демократичности, а реально палки в колеса и развитие коррупции. Я не являюсь антисемитом, это далеко не так, просто считаю США агрессорами стремящимися к мировому господству, а Израль их главным саттелитом. Возможно Вы помните фразу Сталина по вопросу передачи под еврейское государство территорию Крыма — "Это будет непотопляемый американский авианосец"... |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 16:02 19.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rald
Хых.. Вы не поверите, но трений между Израилем и США как бы не больше, чем у США и России...  Достаточно вспомнить зарубленные ГосДепом США ОГРОМНЫЕ сделки с Китаем, цену, по которой Израиль покупает пресловутые М-16, судьбу истребителя "Лави"....
И если бы не многомиллионная и очень влиятельная (богатая) еврейская диаспора в США — никаких шатаний у политиков США бы не было. За нефть они поддержали бы арабов с превеликим удовольствием.  А сейчас — пользуются наличием Израиля для давления на тех же арабов ради той же самой нефти.. Вот и вся политика. Строго говоря, Англия, например, в гораздо больше степени сателлит США...
|
|
| Автор: | rald [ 16:17 19.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Англия само-собой... а насчет Израля мое мнение такое ... :—) А касательно Ваших ссылок, опять же трудно не согласится... но создать полностью профессиональную армию к сожалению для России не реально... А вопрос отмены льгот... здесь у меня только нецензурные эмоции. |
|
| Автор: | matik [ 16:21 19.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Почитайте-ка.. Почитал... Впечатляет...  Если хоть на одну треть эти данные верны, Калашников со своим 2010 годом "крушения" просто добряк-сказочник...
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 16:21 19.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rald
А обосновать?  НАМЕКАЮ, что средняя з/п по стране для 18-20 летнего парня без образования редко больше 4-5000р, часто меньше...
|
|
| Автор: | matik [ 16:23 19.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rald но создать полностью профессиональную армию к сожалению для России не реально Кстати, а почему? Не вижу принципиальных трудностей в этом вопросе. Кроме одного: население России должно захотеть и отстоять эту идею. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 16:26 19.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik, угу... А у меня сыну 11 лет.. Я в затылке уже дыру прочесал.... |
|
| Автор: | Anatoliy A. Sbrodov [ 16:33 19.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не получилось ограбить пенсионеров, ограбят малоимущих... фигни то... http://lenta.ru/economy/2005/01/19/inflation/ Проголосовал за вариант "НЕТ". http://lenta.ru/russia/2005/01/19/pension/ |
|
| Автор: | rald [ 16:33 19.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN где столько денег взять, кто пойдет служить рядовым за 4000 руб., да и этих денег найти не реально при нашей территории и границах. А где деньги на обучение сержантов, на страховки и компенсации. И что толку от таких золотых дивизий в условиях современной войны (ядерной или крупномасшабных боевых действий)... Срочную службу отменять нельзя, пока по крайней мере, это единственный выход и основа мобилизации. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 16:47 19.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rald, откуда деньги? А вот откуда: http://forum.radeon2.ru/viewtopic.php?p=202323#p202323 — расчеты можете проделать сами, только не забудьте еще подключить все расходы на призывную систему, которые есть на федеральном уровне..... А солдаты (и, что самое интересное, офицеры поголовно) у нас и так застрахованы. Обучение — а нахрена нам учить столько офицеров, если в военкоматах их как бы не больше, чем в армии??!! Таких можно сержантов и прапоров наготовить на эти деньги — сказка! И среднее время службы у них будет >> чем у сегодняшних лейтёх, каторые грезят увольнением с первого курса училища.. А т.н. "мобилизация" — это миф. Вранье, коротко говоря. В современной войне никто не будет ждать, пока вы отмобилизуетесь. Да и толку от отслуживших больше 2-3 лет назад — никакого. Равно как не будет и многолетних больших войн — ни у одной страны не хватит на это денег, слишком дорогим стало оружие. Так что война если и будет — то воевать в ней только тем, кто СЕГОДНЯ в армии, да и то, не все успеют. Ну, или глобальный ядерный кирдык, потому что у Китая мобресурс (мужчины 18-45 лет) вдвое больше всего населения России, считая женщин, детей и стариков.. |
|
| Автор: | rald [ 16:59 19.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Как может ликвидация военкомата в сотню офицеров обеспечить зарплату пусть даже 1000 солдат интересно. А кто будет заниматься кстати приемом на работу и агитацией, новые учреждения создать? Еще по 100 офицеров? Может отделы кадров каждой части сами будут рыскать по городам и с собой медкомиссию возить? И какой 18-ти летний откажется от баб и пива даже за 10000 рублей? А по поводу мобилизации... Китайцы при активных боевых действиях с привлечением только Российских регулярных частей (допустим Уральского военного округа), до полного их уничтожения, только Урал успеют оккупировать, захватить промышленные города и развить комендатуры. И займет это около полугода по самым страшным прогнозам на большее боеголовк у них не хватит... А дальше что война прекратится? |
|
| Автор: | matik [ 17:08 19.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Должен тебе сказать, что тот ресурс, куда ты меня отправил, с "легкой" шизофренией, пожалуй Чего стоит только постоянное упоминание "мошенника Мишки Саакашвили", или вот этот шедеврБоюсь, что это скорее портрет автора... Вначале разозлился, а потом смешно стало... Неужели он всерьез решил, что все кругом идиёты, а он один молодец? К сожалению, таких авторов там довольно много. Но то, что касается ситуации с вооруженными силами России, прочитал с интересом. Собственно, украинские уже давно померли. То, что у нас ныне называется армией, Родину защищать неспособно. |
|
| Автор: | matik [ 17:13 19.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rald А дальше что война прекратится? Хмм... Я, конечно, извиняюсь, но ЧЕМ Россия дальше будет воевать? Откуда брать горючее? Странный аргумент. Поглядите на собственную карту, в конце-то концов... |
|
| Автор: | rald [ 17:13 19.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik а ты видать за Ющенко был
Я конечно не знаю как у Вас там... но лично мне было обидно за антирусские высказывания и митинги во Львове.... |
|
| Автор: | rald [ 17:16 19.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Аргументы у Вас не менее странные, думаете с захватом Урала можно капитулировать? Далеко с этим не согласен... Разговор был о мобилизации, а не о том где брать нефть. Я хотел сказать что продолжительность войны в таком случае будет достаточной для нескольких мобилизаций. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 17:27 19.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rald, в военкоматах по стране — только офицерских и врачебных ставок — около 300 тысяч. Это 600000 солдатских. Плюс около 300000 вольнонаемных. Вот вам почти и искомый миллион нормальных для России (за исключением Москвы) з/п для 18-20 — летних парней. Плюс возможность получить специальность на халяву, плюс казенное питание, т.е., через 3-5 лет службы, если не пропивать в увольнениях все — можно в райцентре и жилье прикупить. Плюс, возможно, льготы по поступлению в ВУЗ, дешевое заочное обучение во время службы и так далее. И кнут — увольнение с "волчьим билетом" (с которым на госслужбу, например, любую — уже никак потом) в 24 часа, если что. Оставить по одному вербовочному пункту на область, а остальные деньги, освобожденные от содержания зданий и аппарата вложить в агитацию и пропаганду, опыт есть... Была бы на то политическая воля — все решаемо. matik, согласен, там есть перегибы — но фактические данные по состоянию армии в общем-то верные. Номенклатура и объем закупок в частности. |
|
| Автор: | Deathdoor [ 17:28 19.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rald
только зачем оккупировать радиоактивные пустыни???? А если Китай захочет вести "чистую" войну, то что НАМ мешает по ним жахнуть. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 17:37 19.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Deathdoor, в общем и целом, действительно, против Китая без МАССИРОВАННОГО применения ЯО нам не устоять и недель... Темп продвижения будет определяться транспортной скоростью китайских танков. Да, они несколько хуже наших. Но Китай может себе позволить менять три танка на один наш, два-три самолета на один наш и 10 солдат на одного нашего. И при этом дойти до западной границы России за месяц-полтора. До урала — за пару недель. А ЖАХНУВ — мы получим не только оккупацию, но и массовую миграцию населения с радиоактивных мест. Как решает Китай национальный вопрос на захваченных территориях — мы знаем на примере Вьетнама.. Это не для публичного показа, но Гитлер, действительно, был вегетарианцем... Так что применять придется ВЕСЬ арсенал, не надеясь на победу, и даже на выживание — но рассчитывая сделать цену победы неприемлемой для Китая. Вот только для этого (чтобы Китай это понимал, и придерживался своих границ) нужно другое руководство....
|
|
| Автор: | rald [ 17:44 19.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Deathdoor я говорил о мобилизации блин, а не о Китае и способах ведения войны с ним |
|
| Автор: | matik [ 17:46 19.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rald а ты видать за Ющенко был Почему был? Пока вроде как есть
Я конечно не знаю как у Вас там... но лично мне было обидно за антирусские высказывания и митинги во Львове.... Ну, тут нам надо в другую ветку, "Выборы в Украине" называется Если интересно, перебирайтесь
Аргументы у Вас не менее странные, думаете с захватом Урала можно капитулировать? Далеко с этим не согласен. Дык чем воевать, если горючего не будет? Танки как, усилием мысли ездить будут?! в общем и целом, действительно, против Китая без МАССИРОВАННОГО применения ЯО нам не устоять Если те данные, что я читал, верны — то против ЛЮБОЙ страны российской армии уже не устоять. К сожалению. Безусловно, последняя надежда, на мужество солдат, остается — но это не метод. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 17:53 19.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rald, а зачем вам "мобилизация"? Слово нравится, или как? Если слово — то я пас, а если вы чего-то ждете от проведения мобилизации — то поясните. Потому что на мой взгляд она (а) невозможна, и (б) бесполезна...
matik
Данные, особенно в части боеготовности несколько утрированы, Есть путаница и к-вом, не учтены заложенные много лет назад многотысячные "площадки хранения" (~50 тыс ББМ), не все правильно и по РВСН — но при такой политике мы через 10-15 лет таки сядем в лужу окончательно. Хотя ПОКА время есть, нужна воля. ....Но все-таки я хочу узнать ГДЕ ДЕНЬГИ?
|
|
| Автор: | DikAll [ 08:07 20.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN А вот данные в статье откуда беруться и кто их предоставляет? |
|
| Автор: | rald [ 10:36 20.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Дело не в слове ), это на мой взгляд единственный способ пополнения кадровых частей регулярной армии и в условиях войны. Ведь согласитесь проще за месяц обучить имеющего воиское звание и отправить в строй, чем взять с гражданки рядового и полгода (нужны сержанты же) учить и кормить его в глубоком тылу. Конечно, возможно таких условий уже и не наступит, всетаки ООН есть, янки со своими имбарго. И локальные конфликты не требуют таких мероприятий, но я не владею полной обстановкой и не могу рассуждать о вероятных противниках и масштабах предстоящей войны. В контексте профессиональной армии, без уничтожения коррупции, поднятия патриотизма и престижа службы, многих других причин этого сделать. Далеко мы еще.... и рано на это надеяться. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 13:28 20.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rald
Пригодны для немедленного пополнения отслужившие не больше 2-3 лет назад, остальных — что необученных, что обученных 5-10 лет назад — все равно учить около 3 месяцев (если ОЧЕНЬ интенсивно и без "строевой" и "устава гарнизонной и караульной службы" — ибо нефиг.). Это во-первых. Во вторых — если война будет с NATO — то никто вам отмобилизоваться не даст. Все будет решено в первые дни, максимум недели. Затягивания войны не выдержит ни наша, ни их экономика. ПТУРы и всякое умное оружие, заразы, очень, знаете ли, дороги.. Резервисты просто не доедут до частей, все будет решаться теми, кто УЖЕ на службе. Если война с Китаем — то мобилизуй, не мобилизуй — все равно <ничего не поможет>. Задача армии — продержаться пару дней, и если это не будет названо "приграничным инцедентом" — обеспечить возможность применения ТЯО... Все. Многолетних войн, в которых можно использовать резервистов и многомиллионные армии — просто не просматривается. Зачем вам этот "обученный резерв"? Наши генералы, как обычно, готовятся к прошлой войне, мыслят категориями ВОВ — что очень меня пугает, честно говоря.
Это дело 2-3 лет при серьезном отношении к делу. Но если отдать это на откуп генералам — то они, разумеется, провалят нахрен все. Потому что МЕНЕЕ заинтересованных людей в профессиональной армии чем наши военные — просто нет в природе... |
|
| Автор: | mpeg [ 14:53 20.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
1. Россияне очень сильно зависят и будут ближайшие 10-20 лет сильно зависеть от личностных качеств и взглядов главы государства. Путин худо бедно, но герой. Таких правителей за последние сто лет у России(включая период СССР) ещё не было. Поэтому ответ: однозначно "ДА". 2. а) Избежали нового витка вооружения или нарушения паритета военных сил: Россия — США. А именно: в 2001 году Клинтону, пытавшемуся выйти из договора 1972 года — Путин не дал это сделать: 1) Съездил в Северную Корею — а потом на встрече с восмёркой рассказал, что американские страшилки о них не более, чем байки. 2) Сбил с пантолыки западно-европейских лидеров, пообещав в случае безпредела со стороны USA, организовать европейскую систему ПРО российского розлива... 3) Убедил американских соседей — Канаду послать администрацию Клинтона со своими инициативами по ПРО. Что они официально и сделали. А там республиканцы в USA к власти пришли, у них своих заморочки появились, так мы получили, как минимум десять лет передышки... б) Приструнил или переубедил наиболее одиозных олигархов особо набивавших свой карман за счёт раззорения России и россиян. в) Снизил общий накал сепаратистских настроений настойчивой борьбой с наиболее грубыми формами проявления (пр: Чеченская республика). г) Не мешал жить хозяйственникам своей жизнью своми (или Грефа,Кудрина,) реформами, защитил от поучений и рекомендаций МВФ, чем предприятия воспользовались и тихой сапой стали опять вставать на ноги и иногда ещё развиваться. 3. Долго перечислять. 4. Не хватило времени или сил на улучшения в сфере науки, культуры, образования, медицине и спорте. Изменения в лучшую сторону в самой тяжёлой для реформирования области , как Вооружённые Силы — не значительны. Однако, у него ещё есть время до 2008 года. |
|
| Автор: | matik [ 15:06 20.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg Путин худо бедно, но герой ИМХО, сама постановка вопроса несколько противоречива, не так ли? Он ЛИБО герой (то есть совершил подвиг), либо НЕ герой (если этого не сделал). Но "худо-бедно", это как? Типа, "на фоне остальных выглядит наименьшим злом"? |
|
| Автор: | mpeg [ 15:13 20.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Но "худо-бедно", это как? Это так... Если попытаться дать определение слову "герой", то таких определений наберётся минимум штук десять... Большинству критериев в наиболее адекватных определениях Путин (как президент России) — будет соответствовать. Типа, "на фоне остальных выглядит наименьшим злом"? Этому критерию подходит — Ельцин на фоне Зюганова. |
|
| Автор: | matik [ 15:17 20.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg Может быть. Я, собственно, не собираюсь придираться
Мне просто стало интересно, какое именно действие Путина позволяет назвать его героем Но, ежели речь идет о совокупности, одного такого действия не придумать, это я понимаю.
|
|
| Автор: | DikAll [ 15:32 20.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik mpeg Да какой он герой? Объяснить? Вот: В конце 90 правительство и положение страны было в жопе. Нужно было что-то делать. Кого ставить? Не коммуняк — это однозначно. Нашли чела с ФСБ (в запасе). А что необходимо для безоговорочно высокого рейтинга? Правильно, быстрая и четкая победа! ААААа..... УУУУУУ.... У нас есть чечня...!!! Круто! Тогда давайте так, мы ее (боевиков) прижмем и все проблемы в России исчезнут. Все зло в Чечне, ах они хреновы террористы. Ну вот, он сказал "все, хватит, мочим их в торчке"!! И все!!! Вся страна просто на руки его подняла! До этого было только "ээээээ,,. му-му-му, росси-яяянеее....." а это, "в торчке...." Круто да? Достаточно сказать несколько слов, и все, рейтинг готов. Подкрепляется это все активными действиями в Чечне. И причем успешными. Чечня, по размеру как дания, или около этого, является злом всего!! Вот так мы его и выбрали! |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 15:33 20.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg 1. Описание РЕАЛЬНЫХ результатов "еройства" ВВП я давал выше. Самый мягкий аналог из литературы — "от него злодейства ждали, а он Чижика съел".. А так — один минус в реальности. 2. Паритет в вооруженных силах нарушен давно. Если бы не задел РВСН, оставшийся от СССР — с нами уже никто бы и не считался уже. Вот закончится срок эксплуатации Р-36М2 — "тополями" будет отбиваться? Так они не то что бы хуже, они просто другого класса, и даже через один класс вниз — не тяжелые, и даже не средние, а просто легкие МБР.. Заменив 100 Р-36 на 100 "тополей" получим уменьшение потенциала в 10 раз примерно.. Вот.. Сервеная Корея? Ну да, Путину поверили, а не данным разведки... Сомневаюсь я. ПРО? ПРОлетели американцы не потому что ВВП расстарался, а просто-напросто технологически. Все системы, которые они задекларировали — не прошли испытаний. Но работать — они прекрасно работают в этом направлении, и будьте уверены — на "Тополя" их перспективной ПРО — хватит с запасом. А способные прорвать любую мыслимую в ближайшие лет 50 ПРО системы — мы под благостные песни снимаем с вооружения. Олигархов ВВП не "приструнил", как вы говорите, просто (а) конфисковал СМИ, которые давали неугодные материалы, а когда деньги кончились — (б) конфисковал Юкос, ради чего был создан чудовищный прецедент — законам срочно придали обратную силу... Вот и вся "борьба с олигархами".. по п."г" — у меня жена главбух.. Про то, как ВВП и ЕР "не вмешиваются в экономику" Света может сказать много, и не очень цензурно..
3. По п.3 можете что-то РЕАЛЬНОЕ назвать? 4. Положение в науке, культуре, образовании действительно, изменилось. Было "плохо", стало "катастрофа". Знаете, какая з/п у программиста высшей категории в НИИ? 1500 (одна тысяча пятьсот) р.. Не менялась — правильно, с 1999 года.... Про армию — я выше давал ссылки. Бодрый главком бодро разваливает остатки армии. При равных затратах с Индией наши закупки на порядок меньше — почему? "Где деньги, мистер Путин?" И — "кому это ВЫГОДНО?" -------------- Сохранять бодрый вид позволяют только ЗАПРЕДЕЛЬНЫЕ цены на нефть — но они не навсегда, а производство умирает, задавленное налогами и проверками... |
|
| Автор: | matik [ 15:34 20.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
DikAll Вот так мы его и выбрали! Это я прекрасно понимаю. Но время идет, и хочется посмотреть, что же сделал президент, у которого действительно был очень высокий рейтинг популярности. Другими словами, есть какие-то громкие победы/провалы, которые можно приписать действиям именно Путина? |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 15:34 20.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
DikAll, да и в Чечне ничего не получилось в итоге...  Вялое жевание соплей под аккомпанимент взрывов..
matik — дык на поверку-то и выходит, что все "суперпрезидентство" вышло в лучшем случае пшиком, а в худшем — просто пошло в минус, зато — в красивой обертке.. |
|
| Автор: | DikAll [ 15:35 20.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Подробней. Можно в мыло и в аську! Stranger_NN ГЕНИЙ! |
|
| Автор: | DikAll [ 15:37 20.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Почему цены падают на бензин? Действие америкосов в Ираке? |
|
| Автор: | DikAll [ 15:40 20.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пора правительству и президенту ответить за все!!! За то, что так все хорошо
|
|
| Автор: | matik [ 15:43 20.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
DikAll Почему цены падают на бензин? Это даже я знаю. Поинтересуйтесь, что случилось с ценой нефти на мировом рынке. Она в данный момент упала, вот и бензин туда же. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 15:52 20.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
DikAll, как только выйдет очередное изменение в законодательстве — попытаюсь записать супругу на пленку.. Она у меня с клавиатурой не очень дружит, разве что в 1С.. Раньше можно было после похода в налоговую писать саундтрек — но теперь только по почте всё отправляет, нервы дороже.. Цены на бензин? Вы имеете в виду внутренний рынок? А это после почти года размышлений подняли наконец акцизы на экспорт нефти, почему-то как раз когда началось снижение цен — соответственно, больше остается у нас.. Стрельба опять по двум, нет, по трем зайцам — "поддержка экономики" (типа "для вас же стараемся, неблагодарные!" — это одна из самых муссируемых новостей), во-вторых несколько пополняется бюджет (что мешало сделать это год назад? Лень?) и в третьих — сдерживание импорта позволяет хоть немного замедлить падение цен на нефть (неизбежное, замечу, весной)... |
|
| Автор: | mpeg [ 16:04 20.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
DikAll Да какой он герой? 1) Нашли чела с ФСБ (в запасе). Ложь демократов и коммунистов: История: 7 лет во внешней разведке: вербовка в Дрездене граждан ГДР, собирающихся мигрировать в ФРГ. После разрушения Берлинской стены — возврат в Россию. Как элитный КГБ-ник получит соответствующий пост в институте. После... переход в управление администрации Собчака, хотя Путин Собчака и предупредил , что он КГБ-шник — Собчак соглашается на его услуги, оказывая со временем всё большее и большее доверие в управление экономикой Санкт-Петербурга. Тогда же Путин подаёт заявление об увольнение из органов... заявление удовлетворяется. После проигрыша Собчака на выборах в Санкт-Петербурге... Путина старые знакомые из Ленинграда перетягивают в администрацию Ельцина — где он возглавляет какую-то комиссию. Дальше... Ельцин хоть и получал информацию от спецорганов, но в глубине души им не доверял, всячески избегал пользоваться их услугами даже когда это было бы — разумно. Желая разворошить улей — увольняет текущего главу ФСБ. А кого назначать то? ... О молодой парень какой-то из Ленинграда (хоть и бывший, но по образованию чекист) в моей администрации околачивается — назначу ка я его... а там видно будет... Дальше... два года главой ФСБ... видать как человек он Ельцину приглянулся... а с поста то Е. уходить скоро, на кого Россию то оставлять? А Ельцин был честолюбив... и его колбасило, как его история запомнит! В августе идёт отставка Степашина, назначение Путина премьером. 31 декабря 1999 Путин получает ядерный чемоданчик со всеми остальными полномочиями... в март при 53% выигрывает выборы. Так что у россиян было время рассмотреть Путина... Поэтому объяснять его успех, лишь успехом чеченской компании — — значит примитивизировать способности россиян к анализу. Stranger_NN я просто начал отвечать с начала ветки... по тихоньку прочту и другие ответы в ветке и даваемые ссылки. Если с чем-то сильно не согласен, отпишу... Ок? |
|
| Автор: | rald [ 16:05 20.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну чтож, касательно профессиональной армии я думаю спорить дальше не стоит, всетаки ветка другая, да и взгляды на эту проблему разные, скорее даже противоположные... Вернувшись к теме ВВП, действительно на мой взгляд лучше он, чем любой из кандидатов мелькавших на последних двух выборах. Вспомните начало 90-х, километровые очереди за хлебом, пустые прилавки.. Не так давно было и не так не сравнить с теперешним временем, а все равно куча недовольных, мол не так Путин рулит, все дураки там... Хорошо всем никогда не будет и власть тоже не может быть хорошей. В стране все условия для работы и зарабатывания, оговорюсь что для воровства тоже достаточно условий. Еще надеюсь что эта и многие другие проблемы решаться, не сразу все делается... Напрягает только одно... терракты, кто за ними... Не верю в Алькаиду и ваххабизм. Неуловимый это тот который на фих не нужен никому, был бы нужен поймали бы.... |
|
| Автор: | mpeg [ 16:26 20.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN да и в Чечне ничего не получилось в итоге... ну не так же это... Раньше говорили, что из Дагестана всех шуганут и остановяться. Путин не остановился, пошёл воевать дальше. Потом говорили, что Терек не смогут перейти...перешли. Говорили, что Грозный придётся бомбить иначе много потерь будет. Взяли без бомбёжки — методом выдавливания, так как открытого столкновения боевики избегали, предпочитая отступать... Это ведь не ножь в спину втыкать... при лобовом столкновении шансы на смерть одинаковы... а боевики помирать не хотели, так как видать идеалы не достаточно стимулировали. Боевики с большими потерями вырвались в горы... начали говорить, что в горах то мы их точно не достанем. Так же не оправдалось... горы могут надёжно скрыть Масхадова, Басаева, но не толпы боевиков от расстрела с воздуха. Хоттаб ломанулся обратно на территорию Чечни... ребята с Псковского десантного училища почти все погибли, но до прихода основных сил войску Хоттаба выйти не дали... Дальше: говорили, что теперь начнётся партизанская война с подрывом машин, зданий, убийством глав администраций и милиции... То же не прошло... Думаете зря последние громкие события происходят в Ингушетии и Дагестане? Да в Чечне их убивают слишком эффективно... Вот Басаев с Масхадовым и сделали хорошую мину при плохой игре: "Мы расширяем области для терактов, так как хотим ещё больше раскачать ситуацию в России"... это всё бла...бла...бла... Силёнок у них нема вот и пыжиться. А вообще, терроризм в мире будет усиливаться, так как для этого есть обьективные причины. И в России, как многонациональной,многоконфессиональной стране, терроризм будет иметь наиболее громкие проявления. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 16:29 20.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg, тогда я немного уточню вопрос: "что ВВП сделал геройского?" Для страны, просто как человек? НИ-ЧЕ-ГО... Просто оказывался в нужное время в нужном месте.. Тут знакомые, там засветился, сюда приставили (к Собчаку от КГБ) — парадокс Путина в том, что он не забирался по лестнице, его туда тащили и подсаживали! И дело не в "рассмотреть", а как раз в той мишуре, в которой основная суть эпохи Владимира Владимировича! Монополизировав СМИ власть нам ВРЕТ ежедневно и ежечасно, в большом и в малом. Желающим познакомиться с явлением "маскировки реальности" в его высшем выражении — настоятельно рекомендую роман С. Лема "Футурологический конгресс". Там, конечно, несколько утрировано все, но сама идея представлена верно. У нас роль "масконов" выполняют монополизированые властью СМИ. ----------------------------------------------------- P.S.
Вот это, можно сказать, квинтэссенция "феномена Путина" как явления! |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 16:51 20.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Расползание терроризма полностью соотвествует наставлениям из книги которую мне как-то довелось выучить: "при планировании действий диверсионных групп .... следует сеять панику нанося удары по гражданскому населению и инфраструктурным объектам за пределами развертывания полевых сил противника" Так что вынесение террактов за пределы Чечни — грамотный ход. На весь Северный Кавказ у нас может просто не хватить солдат и денег. Зачем биться лоб в лоб с танком, если можно рвануть мост — и танк через 3-4 дня станет неподвижным ящиком? А в горах — пацан с АК и РПГ-7 стоит роты на БМП, вспомните Афган! И чем он закончился, хотя там-то в средствах не стеснялись, в отличие от Чечни. И никакие "расстрелы с воздуха" не помогли... |
|
| Автор: | rald [ 16:53 20.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN А что за книга если не секрет? |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 17:01 20.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rald, это было некое достаточно секретное наставление для подготовки командиров разведывательно-диверсионных групп. Там еще было про то, что "это заставляет противника распылять силы, растягивать коммуникации, что в конечном итоге облегчает действия как самих РДГ так и основных сил". Как вы думаете, почему в советские времена чечены давали взятки военкомам за то, чтобы их дети служили в морской пехоте и ВДВ? Полагаю, с этими методичками (и нашими и западными) нонешние чеченские террористы знакомы очень и очень неплохо.. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 17:25 20.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
DikAll, а вот теперь ждем новое повышение цен... http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/pol ... _bod.shtml — видать экспорт уж совсем упал с новыми пошлинами... Теперь опять выгодно за бугор нефть качать.. — хотя уже многие экономисты давно говорят, что пошлину нужно привязать к цене нефти на мировых рынках, запустив тем самым САМОрегулирующийся механизм.. Но правительство предпочитает "рулить" само...
|
|
| Автор: | mpeg [ 17:31 20.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN вспомните Афган! а чего вспоминать то? Там мы были новыми оккупантами... а на Северном Кавказе уже за влияние давно воюем... так что к нам там уже привыкли, хотя может и не любят, но надежды на лучшую жизнь связывают с нами, а не с шарлатанами из-за рубежа, с момента развала союза стран Варшавского договора обещающих все блага мира. Причём всем! И чем он закончился, хотя там-то в средствах не стеснялись, в отличие от Чечни. И никакие "расстрелы с воздуха" не помогли... А кто воздухом в Чечне заведовал? Первый президент Чеченской республики — Дудаев!!! Это Дудаев своих братьев-мусульман бомбил, так как возглавлял Дальнюю Авиацию (сплошные бомбордировщики). Паша-Мерседес ( фамилию не помню: поддержал Ельцина во времена путча, выцыганил у Дудаева половину танков и пр. мирным путём) прямо в интервью по ТВ говорил, что Дудаев бомбил по его наводке. Причём! Бомбил отвратительно: очень многих после бомбёжки приходилось вручную зачищать. Тут знакомые, там засветился, сюда приставили (к Собчаку от КГБ) — парадокс Путина в том, что он не забирался по лестнице, его туда тащили и подсаживали! А в академию внешней разведки его то же тащили или у КГБ-шников такой недобор в те времена был, что брали всех кого ни попадя? Но это не главное... Вспомните... Собчак и Ельцин были ребята очень крутые, даже в чём то баре — самодуры... им фуфло втюхать кому-либо было невозможно... Ельцин парламент то из танков расстреливал... он никого в России не боялся...уж по-крайней мере не КГБ со остальными спецслужбами, которые ГКЧПистам то не смогли помоч власть отстоять. Путин устраивал и Собчака, и Ельцина, как человек на которого не только можно положиться, но и который без промахов выполнит любое порученное дело. Вспомните, когда была Скуратовская травля Собчака лежавшего в прединфарктном состоянии в Ленинграде... кто ему помог 7 ноября ,уйдя от слежки, на вполне законных основаниях улететь сначало в Финляндию за 30.000долларов на частном кукурузнике, а потом и во Францию на лечение... Ельцин тогда окрысился на Путина (уже работавшего на него), так как рейтинг Собчака, как следующего главы государства был опосля Ельцинского на 2 месте очень долгое время(правда годами раньше), а потом простил. Так как в его поступке не было ничего не нормального. С.Лема обязательно прочту, так как уважаю...да и вообще таких как он — фантастов уже нет, да и не было. Вот это, можно сказать, квинтэссенция "феномена Путина" как явления! Ну, а причём здесь Путин? Ну не затычка же он в каждой дырке? То что подводная лодка "Курск" затонула в 100км от российского берега на глубине 86 метров ( наши водолазы тогда ниже 60 метров не опускались, а те суда с которых водолазы опускались до 260 метров в глубину были проданы задолго до появления у Ельцина — Путина) его вины нет. Да тогда эту трагедию многие пытались на Путина повесить. Причём так ретиво, что последующий пожар на Останкинской телебашне прошёл как то не заметно, без кучи кирпичей в адресс ВВП. У западно-европейцев то "Конкорды"( чудо техники) падают по непонятным причинам. Про технические трагедии у американцев, вообще, грех вспоминать. Пропаганда всё это... Тогда и смеющегося Примакова в городке подводников марадёры-папарацци сумели заснять и со смаком расстранслировать. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 18:12 20.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg
Вот на это и единственная надежда, а вовсе не на действия ВВП и армии под его командованием..
Вот. А для Президента нужно не только умение выполнять приказы, но и способнасто СОЗДАВАТЬ идеи, придумывать что-то новое и полезное. А ведь посмотрите — НИЧЕГО нет... Есть мишура и постепенно доходящее до предела затыкание ртов. Пожалуй, чт оинет еще остался из неблокированных каналов информации.. Но это, думаю, тоже ненадолго.
Во-первых такие аппараты есть. Как минимум Мир-1/2 с глубиной погружения до 6000м. На Мурманск и Архангельск базируются. Во-вторых претензия не к тому, что случилось — ПЛ это зона очень высокого риска, а к тому, как это ПРЕПОДНОСИЛОСЬ. Как Дыгало врал нескольк дней, что "все в порядке, все живы, установлена связь, подается воздух" — помните, нет? Как гордо отказывались от помощи норвежцев пока не стало слишком поздно, как старательно спрятали все следы катастрофы (подняли лодку без поврежденного отсека, а его потом без особой помпы расстреляли на дне).. И как Президент мог УЛЫБАТЬСЯ и шутить в это время? На камеру?! Ответил бы серьезно — было бы лучше. Но ему как-то.... наплевать было, что-ли — не пойму до сих пор.. ....а теперь Игорь Дыгало — видимо за выдающиеся успехи в "маскировке реальности" возглавляет уже не пресс-службу КСФ в чине кавторанга, он на повышение пошел, получил (через чин перескочив за год-два) адмирала и пресс-центр ВМФ РФ возглавляет... Вот что оскорбительно. А "Конкорд" упал по вполне понятной причине — железяка на полосе подброшенная колесом пробила топливный бак.. Это известное дело. И Останкино горело "честно" — а как врать, когда вся Москва видит дым и пустые экраны? Куда деваться, это не спрятать.. |
|
| Автор: | Maria [ 20:13 20.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg Ну, а причём здесь Путин? Ну не затычка же он в каждой дырке? То что подводная лодка "Курск" затонула в 100км от российского берега на глубине 86 метров ( наши водолазы тогда ниже 60 метров не опускались, а те суда с которых водолазы опускались до 260 метров в глубину были проданы задолго до появления у Ельцина — Путина) его вины нет. У меня родственник офицер ВМФ служил на ПЛ, в том числе и на атомной. И когда случилась эта трагедия, звонил своим друзьям на флоте, детально пытался разобраться в ситуации. В общем, он категорически не согласен с официальной версией, говорит, что такого просто не могло быть (и еще много чего интересного рассказывает, правда не стесняясь в выражениях). Вина президента именно в том, что нам врали цинично и не краснея. И стали нам сообщать о случившемся спустя 2 или 3 дня. Stranger_NN ПЛ это зона очень высокого риска На сколько я помню официальная версия гласит, что произошёл "неожиданный" взрыв. Всё боевые торпеды (и т.п.) на ПЛ имеют три уровня защиты от "случайностей", один из которых заключается в том, что взрывчатое вещество могло с детонировать только при соприкосновении с морской водой. Откуда у них в абсолютно герметичном корпусе могла взяться морская вода? Только нам так и не сказали всей правды.
|
|
| Автор: | matik [ 00:54 21.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maria взрывчатое вещество могло с детонировать только при соприкосновении с морской водой Это что ж за взрывчатое вещество такое?! Теряюсь в догадках — ни одно из известных мне взрывчатых веществ с морской водой не детонирует...
Может быть, идет речь о твердом топливе, которое применяется в некоторых торпедах? То, действительно, горит под водой и реагирует с ней. Но не взрывается. |
|
| Автор: | Asmodeus [ 02:33 21.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Грядут репрессии. |
|
| Автор: | Maria [ 10:27 21.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Может быть, идет речь о твердом топливе, которое применяется в некоторых торпедах? То, действительно, горит под водой и реагирует с ней. Но не взрывается. Может и так Химия мой самый не любимый предмет Вернее это единственный предмет, который я не люблю.
|
|
| Автор: | rald [ 11:09 21.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Видимо для Вас Путин просто мировое зло... скажите а в чем вы видите спасение России и каким путем ей нужно идти, отдаться западу или диктатуре? |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 11:21 21.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maria, если мы сейчас начнем разбирать нестыковки официальной версии гибели Курска — то это будет очень долго.... Там гораздо больше нестыковок чем вам кажется..
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 11:52 21.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rald, почему "мировое зло"?  Нет, лично мне как человек ВВП даже симпатичен. Беда в том, что выстраиваемая система власти (и как концепция, так и применяемые методы) — на мой взгляд не то что неправльна, а просто-таки опасна для страны.. Потому что несмотря на то, что система обеспечивает стабилизацию на настоящий момент — она (а) не обеспечивает устойчивого роста, скорее наоборот, и (б) потенциально опасна для целостности страны. Про авторитарное правление, репрессии в отношении инакомыслящих я просто не упоминаю, т.к. это необходимый фактор поддержания существования такой системы.
"Отдаваться" России никуда не нужно, нужно просто понять свое место на карте и в политической системе. И использовать выгоды и избегать проблем с недостатками. Выгоды — положение на карте между Европой и Китаем, огромные природные ресурсы, <пока> грамотное население. Вопрос в том в какую цивилизацию Россиии выгоднее интегрироваться (не отдаться, а присоединиться, на устраивающих условиях). Цивилизаций у нас — три. Европейская/американская (вкл. Индию, Латинскую Америку и Японию, кстати), исламская и китайская. Вариант "висеть промежду" играя на противоречиях (ну, как сейчас) приведет помимо "независимости" еще и к тому, что мы будем изгоями для всех как в экономическом, так и в политическом плане — что ни к чему хорошему не приведет. Политического и экономического противостояния со всеми сразу мы не вынесем и будем кем-то скушаны. Присоединиться НА МОЙ ВЗГЛЯД разумнее к европейско-американской цивилизации, т.к. она больше остальных соответствует традиционным для России ценностям. Кроме того, присоединение к исламскому миру возможно только на условиях полной исламизации, что, кажется мне, малоприемлемо, а к китайскому.... Ну и зачем мы Китаю? Им территория нужна, ресурсы, а люди — нет. Присоединение к Европейской цивилизации разумно и потому, что России есть что предложить. Европе — независимость от Исламской цивилизации по энергоносителям, военные технологии (особенно если интегрировать разработки), площадки для производства (грамотный и ОТНОСИТЕЛЬНО недорогой персонал, сырье под боком), дешевый транзит людей и грузов (паровоз дешевле самолета). Есть и Европе (цивилизации) что предложить нам — рынки, деньги, технологии, которых у нас нет. Вот в первом приближении то, что было бы полезно для России.. И, повторюсь, ни о каких "отдаться" речи нет — Россия пока достаточно мощная страна, чтобы речь шла о сотрудничестве на взаимоприемлемых условиях, а не о капитуляции. |
|
| Автор: | DikAll [ 11:52 21.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Ага. И в флейм, еще отдельной темой попадет... 
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 12:27 21.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Asmodeus, что значит "грядут"? Они УЖЕ идут, того же Ходорковского после того, как он объявил что хочет попробовать себя в политике — арестовали через неделю. Гусинского (владельца медиа-холдинга) вынудили эмигрировать — уж очень его СМИ власти понадобилось к рукам прибрать.. Под это дело и законам обратную силу придают, чтобы привлечь за нарушение СЕГОДНЯШНИХ законов совершенные позавчера, пускай на момент совершения все было законно... А мелкая сошка власть не интересует, пускай бухтят. Заодно они (мы) и видимость демократии создают. |
|
| Автор: | Fred [ 12:32 21.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rald
Везде в России, кроме Moscow 10 000р. — это хорошие деньги, так что откажется. Только не будет такой зарплаты, рядовому точно. Stranger_NN
пожалуй, это не мешает качать нефть, значит ИМ и выгодно
Да, в этом все дело. Но что обидно: Вы все понимаете, да и другие кое-что, но ничего не изменится: придут новые выборы и грамотные политтехнологи сделают так, что народ проголосует "за кого надо". Вот, например господин mpeg: mpeg
Господин mpeg, Вы типичная жертва политтехнологий. Кстати, Вы стчитаете, это хорошо, когда все зависит от одного человека? Сами же согласны, что с личностями России не очень везет?
Читаю это так: не мешал грабить страну. ALL вот мне почему-то хочется такую систему управления видеть, чтобы нам не приходилось обсуждать ЛИЧНОСТЬ главы государства, хотелось бы ПОЛОЖИТЬ С ПРИБОРОМ на его личные качества (да, это было цинично и аморально — улыбаться про утонувшую лодку, но кто не без греха? — лишь бы работал грамотно. Ведь, согласно заданной теме, он интересует нас КАК ПРЕЗИДЕНТ), но не получается!!! Ибо вся система управления замкнута на него и страшно подумать, что будет, если его сменит не какой-нибудь там циник или извращенец, а ДУРАК (ведь Путина, право, дураком точно не назовешь!)!![/b] |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 12:55 21.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Fred
З/п рядового-мотострелка контрактника (с боевыми) в околочеченских местах доходит до 13000р, без оных — 5-6000р. Подчеркиваю, на казенном обеспечении. Т.е., на гражданке даже без учета съема жилья эти 5-6т.р. соответствуют (с питанием и одеждой) — как раз примерно 8-10т.р..
Самое интересное, что я читал про идеи "силового обеспечения решения углеводородной проблемы для Европы". Типа, дороговато Россия просит за нефть и газ, так под предлогом "миротворческой операции" в Чечне откусить часть России и протянуть трубу из Азербайджана. Развал нашей армии — очень даже на руку этим самым силам. Так на какой стороне объективно играет Владимир Владимирович неизвестно куда спуская деньги выделяемые для армии (сравнивая с Индией забыл сказать, что цены-то у нас для них ЭКСПОРТНЫЕ, т.е. нам еще дешевле выйдет — где в таком случае примерно 1000 ОБТ за последние 5 лет?  )? ALL
Совершенно верно, но замкнутая на одного человека система неработоспособна в принципе, потому что никакой человек не в состоянии единолично управлять целой страной. Никакой головы не хватит. И это одна из принципиальных причин неработоспособности "вертикали власти" даже на уровне концепций. Есть и другие, конечно — например, уровень приемлемой по объему для одной головы абстракции будет таков, что управляющие сигналы и действия на их основе получатся прямо противоположными интересам значительной части общества. Пример — "монетизация". Концепция правильная, на уровне доводимых до ВВП абстракций и его мнения на основании этого — все верно, но приложенная к реальности идея оказалась.... Не очень. Еще довольно громкий "звоночек" — убитые в Беслане дети, когда местные "власти и силовики" без приказа из Москвы спокойно смотрели, как террористы убивают детей. И только стихийно начавшийся штурм заставил их присоединиться. Через полчасика.. В то время как это АКСИОМАТИКА антитеррора — если начался расстрел заложников, то штурм начинается НЕМЕДЛЕННО. По факту. Чтобы террорист был вынужден стрелять в солдата, а не в ребенка хотя бы. Но — то ли "барин почивать изволили", то ли почему еще — команды из столицы не было. Ну а что было — все знают. Нужна нам такая система власти? А? Согласен, с Fred'ом — нужна система способная прекрасно работать даже если у руля встанет некий наш "Джордж Буш-младший". Именно СИСТЕМА ВЛАСТИ (причем чтобы каждый ее уровень отвечал перед своими избирателями, а не только перед начальником, который его назначил), а не ВЕРТИКАЛЬ (сиречь, кол, накоторый насажена страна. Осанка — заглядение, только помирает) |
|
| Автор: | ALEX_VS [ 13:25 21.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rald Россию стали уважать, уровень жизни поднялся — в Москве может быть и поднялся, у нас, с учетом настоящих цен и инфляции, не только не поднялся но скорее всего упал, да покупать стали больше, но присмотритесь что покупают(80-90% продуктов, на остальное денег нет (я себе комп собирал на протяжении 6 мес. — подрабатывал-зарплаты не хватает)) Asmodeus Грядут репрессии. — лично я этого не исключаю! лично мне как человек ВВП даже симпатичен. Беда в том, что выстраиваемая система власти (и как концепция, так и применяемые методы) — на мой взгляд не то что неправльна, а просто-таки опасна для страны — полностью поддерживаю  !
И с какого потолка наши "просветленные умы" взяли что замена льгот на 400р с чем-то там еще в месяц это справедливо — бред, у нас проездной на один вид транспорта стоит 360р, а их три(на одном автобусе далего не уедешь), а с оставшимися 40р что делать?  ! И почему нельзя сделать мин. пенсию равной мин. прожиточному минимуму, как и мин зарплату, а не закреплять эти понятия в конкретных цифрах, ведь тогда даже при существующей инфляции уровень жизни как минимум не упадет!
|
|
| Автор: | Fred [ 13:41 21.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN насчет рядовых не знал, каюсь
Под "НИМИ" я имел ввиду скорее нефтяных олигархов, но сути дела это мало меняет: наша нефть действительно "дороговата": дороже по себестоимоти, чем ближневосточная (транспортировка, северные условия эксплуатации и тд). ПОэтому, какой бы частник ни владел российской нефтью (с российским паспортом или иностранец), ее выгодно ТОЛЬКО продавать. Даже вкладывать деньги в поддержание уже построенных при Советах станций — нерентабельно дорого, не говоря уже про разведку и строительство новых. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 13:42 21.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ALEX_VS
А потому что при требуемом уровне абстракции не разделены были городские и сельские пенсионеры, транспортом и льготами не пользующиеся вообще. Считали же — "среднюю температуру по больнице". Параметр интересный, конечно, но бесполезный. По уму же все просто — монетизация д.б. ПО ЖЕЛАНИЮ. Хочешь — получай деньги, НЕ хочешь — получи справку, что денег не получаешь и пользуйся льготами, предьявляю сию справку... Но — для этого нужно иметь канал обратной связи общество-власть, а этот канал при создании вертикали последовательно разрушался и теперь до власти доходят только экстремальные сигналы, типа перекрытых магистралей. Россия напоминает сейчас человека с сохранившейся и даже улучшеной моторикой и мотивацией, но с полностью атрофированной болевой чувствительностью, чувством голода и т.д.. В результате мы сейчас прем напролом к некоей <не факт что устраивающей нас> цели (единовластия "партии власти", сиречь ЕР и ее ставленников) — при оставляем на "терниях" куски шкуры и поливая путь кровью. Но — боли не ощущаем, обходов не ищем — либо дойдем, либо помрем от голода и потери крови, что более вероятно. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 13:46 21.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Fred, тем не менее, небезызвестный Юкос за 10 лет полностью обновил матчасть и вложил безумные деньги в регионы добычи... Собственно, поэтому и был конфискован первым.. А нефть с т.з. Европы у нас ДЕШЕВЛЕ, чем ближневосточная! Потому что качать по трубе — не в пример выгоднее, чем возить танкерами. Тем более, что основной энергоноситель таки наш газ... Для Америки — пофигу, согласен, и ту и эту — танкерами, а ближневосточная качеством получше. Северные условия — да, с одной стороны проблема, а с другой — ну не так уж это и страшно, если там не жить, а работать вахтово, то и ничего, не так дорого. |
|
| Автор: | ALEX_VS [ 13:58 21.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Fred вкладывать деньги в поддержание уже построенных не только станций, но вообще какое-либо производство. А то-что владывается то в такое за что ни один нормальный не возьмется (переработка ядерн отходов например или производство авт. шин и.т.д.), все высокотехнологичное и прибыльное оседает на тайване или в китае(за счет дешевой раб.силы). Меня отнюдь не радует отношение В.В. Путина к проблеме постепенного заселения нашей страны азиатами и нелегальными эмигрантами(наверно до москвы это еще не скоро дойдет). Но реально это уже не только проблема а в один прекрасный день какой нибудь азиат российского проихождения присоединит какую нибудь облать или округ к китаю или еще куда. У моей матери на предприятии китайцам(нелегалам) платят в 4 раза больше чем местным, а эти китайцы по русски ни бельмеса не понимают и не говорят, в магазине жестами объясняются, а местные из-за них без работы сидят(кстати пьют они не меньше наших). |
|
| Автор: | mpeg [ 14:36 21.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Как Дыгало врал несколько дней, что "все в порядке, все живы, установлена связь, подается воздух" — помните, нет? Я- честно- такого не помню. Из чего то подобного помню, что якобы кто-то слышал, как ещё живые подводники выстукивали по железу: "SOS". Ответил бы серьезно — было бы лучше. Но ему как-то.... наплевать было, что ли — не пойму до сих пор.. Да не было ему наплевать. Он адекватный человек. НТВ у Гусинского стали отбирать только через год: весной 2001 года. И он прекрасно осознавал с чем его сейчас смешают и при любом раскладе, как минимум выставят — циником. Другой вопрос, что он мог сразу, по первой поступившей к нему информации в 7 часов утра 13 августа2000г, (подводный хлопок был услышан в полдень 12августа на флагманском крейсере «Пётр Великий»; в 5.00 утра 13 августа безжизненный корпус подводной лодки был обнаружен только гидроакустиками!!! ), сказать, что надежд на спасение людей нет, однако, обещаю родственникам погибших вернуть тела сыновей, мужей и отцов. Но! Во-первых, для такого заявления надо разбираться в проблематике подводных лодок или хотя бы кораблей на воде. (Путин может и умеет летать на самолётах, но это не означает, что он – обще технически эрудированный человек.) Во-вторых, с его стороны было логично ожидать, что кто-либо из ВМФ возьмёт на себя такую ответственность за подобное заявление. И как показала история – не дождался! Пришлось опять, хоть и часть ответственности за произошедшее, но брать на себя. Как гордо отказывались от помощи норвежцев, пока не стало слишком поздно.. Поздно было уже тогда, когда он узнал о том, что лодка затонула, то есть лежит на своём днище на дне морском. Maria У меня родственник офицер ВМФ и он категорически не согласен с официальной версией, говорит, что такого просто не могло быть. Хм… я то же считаю, что лодка сданная ВМФ в 1996 году, имеющая на борту только два атомных реактора, уже имеющая за плечами боевой поход, не должна тонуть, но она затонула… На сколько я помню официальная версия гласит, что произошёл "неожиданный" взрыв. Как поведали впоследствии норвежские сейсмологи взрывов было два: первый по-слабже, второй – через 2 минуты 15 секунд посильнее. Ну, какие тут могут быть официальные версии? Это же не самолёт от которого при любом крушении остаётся «чёрный ящик». Проектировщики «Курска» осматривающие лодку сказали, что разрушения столь неожиданно объёмны, что предположить цепь взаимосвязанных событий они не могут. Так что о причинах трагедии подводной лодки «Курск» можно только фантазировать, но не логически предполагать. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 14:43 21.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ALEX_VS
И самое забавное, что в коммунистический Китай — инвестируют, а в "демократическую" Россию — нет. Почему? А как раз потому что придет очередной "вождь и учитель" и конфискует все нахрен. Дело в том, что у нас нет стабильной СИСТЕМЫ, гарантирующей определенную стабильность политического и экономического курса при любых личностях у руля. У Китая есть, а у нас нет. Все зависит от личности вождя. А создаваемая система — еще больше подвержена политическим рискам, так что инвестиций в долговременные проекты нам не видать как своих ушей без зеркала. Это к вопросу от том, что нам уши прожужжали про "растущий обьем западных инвестиций". Это обычно очень короткие проекты типа "хапнул и бежать".. |
|
| Автор: | mpeg [ 15:13 21.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
All Извиняюсь, за задержки с ответами. Как минимум, предлагаю прочитать: Послание Федеральному Собранию Российской Федерации от 8 июля 2000года (Спр: инагурация была в марте 2000года) http://kremlin.ru/text/appears/2000/07/28782.shtml Сравните ситуацию в стране тогда по оценкам ВВП и тем, что Вы видите сейчас... |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 15:13 21.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg
Ну что вы... Такие красивые словеса говорили... Первые несколько дней вообще делали вид что еще 15 минут — и всех вытащим. Народ военно-морской и около — еще тогда взбеленился. А про SOS... ЛЮБОЙ офицер ВМФ знает морзянку. Тем более — подводник. Так что выстукивать три точки-три тире-три точки... Это уже либо агония, либо — опять-таки вранье.
И вы в это верите? Что в крохотном районе учений сутки искали стометровый корабль? Да... Сильны у нас "масконы".. Это как надо не верить собственным ВМФ, чтобы представить невозможность обнаружения такой дуры на глубине меньшей длины корпуса в районе в несколько квадратных миль???!! Докладываю: примерно через месяц народ раскопал РАДИОГРАММЫ командира ПЛ ШТАБУ ФЛОТА о нештатной ситуации с указанием координат. Обнаружение С ВОЗДУХА чисто оптическое или с помощью магнитометров на вертолетах ПЛО — дело МАКСИМУМ нескольких часов. При наличии таких сил и количества ГАС — вообще полчаса максимум. Так что о случившемся все кто должен был знать — знали с самого начала. И где и что. Кроме того, полагаю, что хлопок ТАКОЙ силы — был услышан не только на ПВ, но и как минимум на каком-то еще корабле. После чего делается триангуляция и точка "хлопка" с весьма высокой точностью появляется на карте. Это, замечу, СТАНДАРТНАЯ задача решаемая в ходе учения по отражению атаки ПЛ. ТАк что где лежит Курск и что он таки лежит — знали практически сразу.
Опять вопрос: ВВП у нас начальник детсада? Он что, должен сам все делать? Точнее, в "вертикали" — да, должен. А в нормальной стране за обман главы государства — вообще-то вышибают со службы. Со скандалом. Т.е., либо ВВП знал правду (а ВСЕ известные мне подводники цензурно не изъяснялись в то время по адресу телевизора — потому что ВИДЕЛИ ложь) и врал нам, либо врали Путину... Но, поскольку главных врунов повысили в чинах — то что получается? Сложите два и два. Сумеете?
Последние моряки задохнулись примерно за 3 дня до того, как открыли люк. Норвежцев гордо отстраняли неделю. Опять складываем два и два. Никто не должен был выжить, потому что свидетельства живых что-то могли здорово подпортить всей цепочке отцов-командиров, вплоть до Верховного.. Проектировщики «Курска» осматривающие лодку сказали, что разрушения столь неожиданно объёмны, что предположить цепь взаимосвязанных событий они не могут. Так что о причинах трагедии подводной лодки «Курск» можно только фантазировать, но не логически предполагать. Это НАМ так сказали. Внутренне непротиворечивых версий от довольно-таки специалистов-подводников, как моряков, так и кораблестроителей я знаю несколько, но общее место — на некоторых фотографиях виды вмятые внутрь листы в верхней части корпуса. Как вы понимаете, при ударе о дно или внутреннем подрыве — листы выворачивает наружу.. Расходятся люди только в причинах таких повреждений. Думайте.. А два взрыва (плюс удар о дно)... Первый — поражение ПЛ чем-то (см. выше), ПЛ еще сохраняет пловучесть, идет борьба за выживание, второй — взрыв торпеды в результате, скажем, пожара в первом отсеке. После чего таки да, хана. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 15:21 21.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg, а что, что-то изменилось к лучшему? И при чем тут т-щ Путин? Нереально высокие цены на нефть и газ (в 2-3 раза выше чем в 1998 году) позволили поднять уровень жизни в стране. Ну, как в СССР в 70х. И чем кончил СССР, когда в начале 80х цена на нефть стала опускаться? Производство же практически мертво. Нет, есть отдельные прорывы — тот же Дзержинск частично (кстати, ТАК замерзать город начал когда? При Путине...), но в целом рост только в тех отраслях, кто так или иначе зависит от "трубы". Упадет цена на нефть — и никакого "стабфонда" надолго не хватит. Кстати, темп падения золотовалютных резервов Центробанка в данный момент — рекордный со времен дефолта.. К чему бы это?
|
|
| Автор: | mpeg [ 15:36 21.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Fred Господин mpeg, Вы типичная жертва политтехнологий. Это почему? Потому что я имею собственное мнение? Потому что я говорю заведомую неправду, стараясь нечестно отстоять своё мнение? На Украине наши политтехнологии не проходят (братья-славяне не дадут соврать), а почему у нас должны проходить? Только потому, что у пиарщиков в России громче голос или русские — люди другого сорта? Вы считаете, это хорошо, когда все зависит от одного человека? Сами же согласны, что с личностями России не очень везет? Я считаю, что пока(10-20 лет) это неизбежное зло, которое ВВП тихой сапой пытается устранить. То что, пока не фига сильных полит.партий нет — я вижу... Но попытки их всё же создать — регулярно идут. |
|
| Автор: | mpeg [ 15:51 21.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Последние моряки задохнулись примерно за 3 дня до того, как открыли люк. Логически сделать такой вывод невозможно. Кто может фактически это утверждать: знакомые подводники или знающие люди или официальные источники? Никто не должен был выжить, потому что свидетельства живых что-то могли здорово подпортить всей цепочке отцов-командиров, вплоть до Верховного.. а хотя бы предположить чего это такое, чего боялись выставить на обозрение СМИ и было известно 118 подводникам "Курска" можно? Иначе — нет мотивации в поступках отцов-командиров. |
|
| Автор: | mpeg [ 15:54 21.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN 1)а что, что-то изменилось к лучшему? 2) вопрос о монополизации СМИ 3) порочность усиление вертикали власти С чего дальше будем продолжать? |
|
| Автор: | matik [ 15:55 21.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Fred ПОэтому, какой бы частник ни владел российской нефтью (с российским паспортом или иностранец), ее выгодно ТОЛЬКО продавать. Даже вкладывать деньги в поддержание уже построенных при Советах станций — нерентабельно дорого, не говоря уже про разведку и строительство новых. Кстати, типичная ошибка! Как раз ПРОДАВАТЬ дорогую нефть менее выгодно, чем перерабатывать. Почему? Потому что при переработке стоимость добычи — МЕНЬШАЯ часть себестоимости продуктов переработки. Именно переработка сырья как раз выгоднее, чем банальная добыча. Правда, она более громоздка, более сложна, требует более высококвалифицированных кадров (в том числе управленческих). Продажа проще. Добыли, очистили, разлили — и вперед. А тут надо хранить, везти, перерабатывать, на всех этапах соответствовать санитарным нормам... В общем, морока. Но и денег из тонны нефти добыть можно заметно больше. Просто сами подумайте: из тонны нефти получится килограмм 500 бензина, килограмм 200 керосина, килограмм 100 легколетучих фракций, и примерно 50 — 100 килограмм различных химических соединений. Из которых делают: лекарства, платсмассы, смолы, и так далее. Ну так что дороже?
|
|
| Автор: | matik [ 16:06 21.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg На Украине наши политтехнологии не проходят У кого как
хотя бы предположить чего это такое, чего боялись выставить на обозрение СМИ и было известно 118 подводникам "Курска" можно? Иначе — нет мотивации в поступках отцов-командиров. Легко. Например, нештатная ситуация с атомным реактором. Это ТУТ ЖЕ категорически возмутит ВЕСЬ мир. Иногда "дешевле" проблему похоронить. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 16:25 21.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg
Это, знаете ли, предмет такой есть, патанатомия... И сроки смерти устанавливаются довольно точно. Инфа проходила из официальных уст типа "все равно они уже погибли дня три назад", кроме того, есть записка офицера в которой есть время резкого ухудшения положения в 9-м отсеке.. Кстати, некая "вторая записка" так и не была оглашена..
Причин, моншер, причины... Точнее — сам факт внешнего воздействия на лодку, приведший к катастрофе. Потому что потом пришлось бы искать (а) источник и (б) виноватого. А кому это нужно было? "Умерла так умерла!" Потому и не подняли загадочный первый отсек — я еще за год до того, как он был расстрелян говорил Олегу Тесленко, что так и будет.. Обратите внимание, лодку с реакторами подняли, а первый отсек — нет. Типа "торпеды рванут".. Ага. Пилили корпус полмесяца — не рванули, а тут рванут.. Щаз. "Граниты" тоже как-то не рванули при подъеме.. И фоток с правого борта не было никаких практически — только с левого. Что, ракурс красивее или как? Думайте.
А вот по пунктам и давайте.
matik, нет.. Реакторы работали как часы. Да и никакая неприятность с реакторами (отсек №7, реакторы обозначены цифрой 16) не разворотит первый отсек (цифра 3 на схеме). А в зоне реакторов корпус был после того, как вытащили лодку — как на картинке. 
|
|
| Автор: | matik [ 16:43 21.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN нет.. Реакторы работали как часы Это был всего лишь пример того, что можно скрывать. Или, например, недостачу пары ракет на боевом дежурстве. Тоже весьма опасная тема. |
|
| Автор: | mpeg [ 17:01 21.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Например, нештатная ситуация с атомным реактором. Это ТУТ ЖЕ категорически возмутит ВЕСЬ мир. Про оба реактора уже Stranger_NN ответил.
Добавлю лишь, что этот тех.объект, визуально со дна сравнимый с плавающим 9-и этажным домом, был настолько надёжен, что 24 крылатых ракеты, висящих в хвосте не сдетонировали. Stranger_NN Точнее — сам факт внешнего воздействия на лодку, приведший к катастрофе. Из этого следует два вывода: 1) "Курск" был атакован другими иностранными подводными лодками 2) Произошло столкновение с одной из трёх рыскавших там ненашеских подводных лодок. Пункт 1. Слабо верится, что столь эффективно так можно атаковать. Пункт 2. Порядка 20 столкновений подв.лодок России и НАТО уже к тому времени были зарегистрированы. И не всегда по вине НАТО. В 1996 году "Курск" был сдан в эксплуатацию и считался самым надёжным. Если раньше наши подводные лодки выдерживали столкновение, то и более поздняя модель должна была выдержать. Хотя, у каждого своё мнение... Предлагаю пробежаться по пунктам в хронологическом порядке: НТВ, вертикаль, экономические улучшения. Пардон, за исчезновение. На родительское собрание побёг(сын в 5классе). Лема — "Футурологи" — распечатал...дома прочту... |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 17:19 21.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg
Правильно, вы сделали именно те выводы, которые самые видимые.. Но — НЕ сделали еще парочки. Первый возможный — ошибочная атака своими силами. Ну, тупо хотели пугануть американца, а врезали по Курску. Перепутали. Когда поняли ЧТО следали — впали в шок и ступор. Или столкновение с большим надводным кораблем... "Курск" на приличном ходу на 89 метрах глубины — это как акула в аквариуме, чуть вверх — вылез, вниз — впоролся.. А для втыкания в дно на ходу — достаточно было незначительного скользящего удара о подводную часть какого-нить корабля. Что на тот момент при ведении, скажем огня из АК-130 — вполне могло пройти незамеченным. Да и чужая торпеда, знаете ли — как раз для потопления ПЛ сделана, и столкновения разные бывают... Так что вариантов море, но все возможности расследования похоронили расстреляв первый отсек на дне.. Теперь, там, конечно только покореженное железо. А, да, ракеты не "в конце", а практически по бокам рубки и чуть назад и вперед.. Это-ж "батоны". 
Подробная схема вот тут: http://submarine.id.ru/sub/949a.shtml Пардон, за исчезновение. На родительское собрание побёг(сын в 5классе). Лема — "Футурологи" — распечатал...дома прочту... 1. Аналогично. 2. Столько печатать? Я бы мог ссудить книжкой..
Ах да, и к вопросу о вертикали: http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/inc ... _bod.shtml |
|
| Автор: | Warrax [ 19:06 21.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
для п.1 по меньшей мере нужна очень веская причина. Лично я слабо верю в то, что даже приняв учебную стрельбу Курска за атаку, американцы(или кто там еще) сразу начали бы атаку в ответ, а не попытались уйти и связяться с командованием. Да и ни одна торпеда состоящая на вооружении НАТО Курск так легко не потопит, две три — да, но пробоина то была одна. Скорее родной Шквал... п.2 При столкновении однозначно утонул бы не Курск. Другое дело что от динамического удара с боекомплектом что-то произошло и привело к детонации. Теоретически ситуация возможная, но вероятность такого стечения обстоятельств ничтожно мала. Хотя английский Худ тоже во второй мировой утонул после одного попадания... |
|
| Автор: | Fred [ 19:13 21.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN тем не менее, небезызвестный Юкос за 10 лет полностью обновил матчасть и вложил безумные деньги в регионы добычи... Собственно, поэтому и был конфискован первым.. Я так понял, новые нефтяные точки не освоил даже ЮКОС, а эксплуатирует старые. Рад бы ошибиться в этом. Здесь и далее — нам не обойтись без цифирей. Только при советской власти прибыль с нефти худо-бедно оставалась в казне, а теперь вывозится из страны. А нефть с т.з. Европы у нас ДЕШЕВЛЕ, чем ближневосточная! Не понял че-то, что есть "т.з. Европа"? Потому что качать по трубе — не в пример выгоднее, чем возить танкерами. А трубу построить??? Когда и кем это было сделано?? Не внести ли это в стоимость? И скока стоило? (Брался кредит около $20млрд.) Т.е. фактически расходуются инвестиции, сделанные тогда. И труба уже близка к окончанию положенного срока службы. Северные условия — да, с одной стороны проблема, а с другой — ну не так уж это и страшно, если там не жить, а работать вахтово, то и ничего, не так дорого Вот этого и достаточно для более высокой себестоимости. Здесь и далее — нам не обойтись без цифирей. Мои данные: Себестоимость добычи кувейтской нефти — 4 доллара за баррель, нашей — 14 долларов. России есть что предложить. Европе — независимость от Исламской цивилизации по энергоносителям А нам энергоносители, что, не нужны уже? У нас похолоднее будет ?
площадки для производства (грамотный и ОТНОСИТЕЛЬНО недорогой персонал Площадки для производства стоЯт и ничего не производят. Предлагаем — не берут! Персонал? Вот именно, что относительно недорогой. В Китае и Индокитае всяко дешевле. Туда деньги и идут. Если у нас все это и будут брать, то не по экономическим соображениям, а по политическим. У нас почему-то интуитивно ориентируются на зарплату западного рабочего и от нее пляшут про недороговизну нашего. Но давайте сравнивать с теми, кто действительно всё производит: Во многих странах-производителях "товаров народного потребления" (Юго-Восточная и Южная Азия, Латинская Америка) вполне приличной считается почасовая оплата 20 центов в час. Это примерно 40 долларов в месяц. дешевый транзит людей и грузов (паровоз дешевле самолета) а танкер и баржа дешевле паровоза. Опять не мы в выигрыше. Итого: России абсолютно нечего предложить Европе такого, что не было бы нужнее нам самим. matik Ну так что дороже? Ну так что дороже, то и делать ДОРОЖЕ! И не выгоднее! Я думаю, это за нас уже посчитали те, кто на этом деньги делает. Или вы думаете, что Ходорковский, Абрамович и др. плохо считали? ИМ выгоднее только продавать сырье. mpeg Это почему? Потому что я имею собственное мнение? Потому что я говорю заведомую неправду, стараясь нечестно отстоять своё мнение? На Украине наши политтехнологии не проходят (братья-славяне не дадут соврать), а почему у нас должны проходить? Нет, иметь собств мнгение — это замечательно. Просто Ваше мнение очень совпадает с официальным. И для того, чтобы оно распространилось как можно более, работают сотни пиарщиков. Политтехнологии в Украине не проканали потому, что столкунулись с такими же мощными технологиями оппонентов. Но согласитесь, наличие у власти гостелеканалов и политтехнологий, пусть даже не всегда эффективных — это явно не аргумент в пользу Путина. |
|
| Автор: | Maria [ 21:48 21.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Fred Не понял че-то, что есть "т.з. Европа"? скорее всего, с точки зрения Европы
|
|
| Автор: | WMax [ 23:28 21.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
По поводу Курска один знакомый рассказывал, что в результате механического повреждения одной из торпед на ее корпусе появились микротрещины. При резком механическом воздействии (например, маневре) произошла опять-таки незначительная утечка горючего. Но даже этой утечки было достаточно, чтобы при взаимодействии с веществом, которым смазывают стволы торпедных аппаратов, произошло возгорание. Дальше — понятно. Теперь о причинах и почему их скрыли. Есть версия, что были нарушены правила погрузки торпеды. Свидетели, вроде даже, были... Но понадеялись на авось (видимо эти правила нарушались и ранее, но все сходило с рук). Вот так, сэкономив на взыскании (а нарушение правил погрузки автоматически влечет за собой ответственность), получили трагедию... |
|
| Автор: | Mister [ 23:47 21.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
На этой стртранице «Путин. Каков он, президент России, и как вы оцениваете его деятельность?» про него ни одной фразы не написано. Очень характерно для этих участников. |
|
| Автор: | Mister [ 02:23 22.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Какие же вы можете так кощунствовать! Курск-Курск-Курск.... Вся страница просто пропитана этой грязью, которую вы льёте и льёте. Эта трагедия принесла столько горя не только семьям погибших моряков, военных и просто гражданских людей, это — была трагедяи для всего мира. А вы бессовестно перемалываете это, как будто это впечатления от весёлой игры.... Не трогайте хоть мёртвых, оставьте их-то в покое. |
|
| Автор: | WMax [ 03:12 22.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трудно ответить на вопрос однозначно... Города вроде Москвы, Питера, Новосиба год от года становятся лучше, развивается инфраструктура, повышается (хоть и очень медленно) уровень жизни. Правильно ли выбрано направление развития и является ли этот выбор самым оптимальным для России? ИМХО, нет
|
|
| Автор: | Anton [ 08:57 22.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Fred Ну так что дороже, то и делать ДОРОЖЕ! Чтобы хапнуть сейчас — да. А с точки зрения выгодности для страны — переработка это новые рабочие места и развитие экономики. Сырьё — основа экономики. А знаете, что ввозная пошлина на СЫРЬЁ драгоценных камней (кроме алмазов) у нас составляет 40%? Столько же, как на готовые ювелирные изделия. Таким образом, чтобы хапнуть сейчас, власть (наше государство) душит отечественное производство в ювелирной отрасли. Платят в итоге за всё наши граждане. Политтехнологии в Украине не проканали потому, что столкунулись с такими же мощными технологиями оппонентов. Ага, дай Бог, чтобы всегда находились оппоненты! Тенденция проходящего у нас это устранение всех оппонентов. Но мы это уже проходили. Видели. Конец неизбежен — крах этой дурацкой идеи. Беда только в том, что на выяснение этого экспериментальным путём уходит 15-20 лет, т.е. ещё одно поколение (наше, между прочим), после чего надо всё начинать сначала. "Серость" Путина я считаю главной причиной происходящего. Упомянутая здесь его улыбка при ответе на вопрос о "Курске" — доказательство его невероятной духовной бедности. Выбранный им путь (как и профессия, выбранная им ещё давно) однозначно говорит о том, что человеческие и духовные ценности ему чужды. Ну дремуч он в этом... Лучше иметь в президентах киноактёра или фермера, чем КГБэшника! Кстати, в середине прошедшего века уже был случай, когда человек из силовых структур и с искажёнными моральными ценностями оказался во главе одного европейского государства, которое он сильно укрепил, сплотил — выстроил вертикаль власти. Особенно развивалась армия и спецслужбы. Поднялась и экономика. Ликуйте поклонники сильной руки! А потом нашим предкам пришлось дорогой ценой ставить его на место. А победа та, в свою очередь, сильно продлила существование очень похожего режима в нашей собственной стране. А произходящее сейчас очень похоже на реинкарнацию этого режима. WMax Города вроде Москвы, Питера, Новосиба год от года становятся лучше, развивается инфраструктура, повышается (хоть и очень медленно) уровень жизни. Ты забыл добавить слово "внешне". Я наблюдаю, как становится краше Москва. Однажды попал на Тверскую (б. ул. Горького) после трёхлетнего перерыва и был поражён изменениями. Да, сконцентрированное здесь богатство действительно растёт. Вопрос в том, кто там живёт и кто делает деньги на этих изменениях. Нельзя говорить хорошо это или плохо. Это жизнь — всё меняется как и трава растёт. Но тогда я почувствовал себя бесконено чужим в городе, где сам родился. Правда этому настроению способствовали тогда ещё и личные обстоятельства. Если дело пойдёт так и дальше, а я по прежнему не буду воровать, то есть риск, что мне уже не удастся жить в черте родного города... |
|
| Автор: | matik [ 13:54 22.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton Лучше иметь в президентах киноактёра или фермера, чем КГБэшника Честно говоря, не лучше. У "руля" государства должен стоять специально обученный человек. Профессионал в управлении. Гений от бюрократии, как ни странно это звучит. Проблема в том, что мы постоянно берем "хорошего человека, крепкого хозяйственника, и т.д., и т.п.", и, поставив его в совершенно несвойственные ему условия, требуем от него хорошей работы в качестве главы государства. Увы, чудес не бывает. Любой человек в таких условиях: 1. Не будет знать, что делать 2. Будет допускать ошибки 3. Будет вести себя НЕпрофессионально И дело здесь не в личных качествах — они, как ни странно, на посту главы государства вообще не важны, что с успехом демонстрирует Буш-младший. Система прихода любого человека к власти, будь то власть президента или парламента, обязана включать работу во властных органах на предыдущих ступенях. Это необходимо для того, чтобы президент имел опыт управления большими коллективами. Только в этом случае мы можем надеяться, что пост главы государства займет человек, подготовленный к такой работе. Был ли подготовлен Путин? Не знаю, мне кажется, что нет. |
|
| Автор: | WMax [ 16:43 22.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton А это другая сторона. Только аренда 3-х комнатной квартиры в 40 минутах от центра на метро за 2 штуки... Хоть и с "евроремонтом". Действительно, на среднюю зарплату в Москве не устроиться. Разве что в "зеленой зоне" (была такая возможность). Но я об этом, собственно, и говорю. Жизнь идет. Тем более, что для России сейчас очень благоприятные условия. Хуже быть в любом случае не должно. Так что и развитие есть, хотя скорее "вопреки", чем "благодаря". Особенно тяжело в местах, отдаленных от крупных городов. Народ оттуда массово сбегает при малейшей возможности... Или спивается. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 19:52 22.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
По-порядку – так по порядку. Поехали. 1. Монополизация СМИ. Именно «монополизация СМИ», а не «дело НТВ». Потому что НТВ – просто самая громкая, но не самая значимая сама по себе история. Скорее история эта знаковая, точно так же как «дело Юкоса» в экономике. Грубо говоря, было наглядно продемонстрировано, что бывает с теми, кто имеет наглость выдавать материалы неугодные власти. После этого «процесс пошел» гладко и тихо – строптивых оказалось не очень много, тем более, что оформить «спор хозяйствующих субьектов» (© ВВП) несложно в отношении практически любого негосударственного СМИ. И если не прибрать к рукам – то, например, выкинуть неудобную редакцию из арендуемого помещения – можно без малейших проблем, достаточно намекнуть арендодателю. Или устроить сложности с размещением тиража газеты, взвинтить цену на печать/эфир, ну и так далее. Впрочем, сигнал большинство поняли правильно (да и то, воодушевленные примером местные уровни «вертикали» немало подсуетились в этом направлении). И до конца 2004 года было «полное единодушие» и «всеобщий одобрямс» с демократическими рюшечками. Первые ростки непокорности появились только тогда, когда власть совершила очень грубый ляп (монетизация льгот), и игнорировать перекрытые улицы центральных городов стало сложно. Но и то, прокуратура подсуетилась и бодро ищет «зачинщиков», а тональность СМИ, буквально за неделю, опять сменилась на откровенно подхалимскую с нарочито демонстративным фрондерством в мелочах уровня: «задницу, мы, конечно, лижем, но при этом так многозначительно морщимся!!» В результате создана уникальная ситуация, небывалая с конца 80-х – теперь для того, чтобы понять, что происходит в России на самом деле снова приходится смотреть и слушать «вражьи голоса», но, поскольку доступ к «тарелкам» и Сети есть не у всех, да и не все в достаточной мере владеют иностранными языками – то общая степень оболванивания людей снова близка к советской. ------------------------------------------------------------------------------------------------- 2. Централизация власти. Сама по себе идея выстраивания единой системы управления государством вроде бы как и востребована после анархии наступившей после развала СССР, но давайте посмотрим к чему привела реализация этой теоретически правильной идеи. Создаваемая система управления предусматривает практически прямое назначение всех руководителей иерархии управления из федерального центра. Т.о., руководитель региона получается вообще никак не зависим от выбора населения и от его мнения по поводу качества работы этого руководителя. Действительно, как бы не был плох губернатор – мы уже не сможем отказать ему в доверии на следующих выборах. Потому что выборов больше нет. А что есть? Есть выборы ОЗС, которое, теоретически, может не утвердить кандидатуру назначенца, но если оно заартачится трижды – то.. правильно, будет распущено, а новые выборы – через 3 месяца.. Ну а депутаты ОЗС нового созыва (если еще состоятся выборы…) будут сговорчивее. Или не будут – тогда можно разогнать и их, и так до бесконечности. А субьектом будет «временно» рулить «исполняющий обязанности» — тот самый назначенец. Интересным образом теперь комплектуются и сами представительные органы власти – для того, чтобы попасть в самый завалящий сельсовет человеку придется вступить в партию. Желательно – в крупную и влиятельную. Например – в «Единую Россию».. И вступив – разумеется, выполнять волю центрального и местного партийного руководства. А для того, чтобы попасть не в сельсовет, а в районное, или областное ЗС, не говоря уже про ГосДуму РФ – уже придется не только вступить и выполнять, но и очень даже выслужиться перед своими «старшими товарищами», чтобы «сочли достойным высокого доверия», и поставили достаточно высоко в списке. Обратите внимание, перед кем нужно зарекомендовать себя – не перед избирателями, а перед партбоссами. А это совсем другое дело. И попав в представительную власть – опять нужно продолжать усиленно выслуживаться перед ними же, потому что помимо попадания в следующий список нужно помнить, что исключение из фракции теперь автоматически приведет к утрате мандата, а место непослушного депутата займет следующий в партийном списке. Итак, исполнительная власть вся насквозь отвечает только перед Президентом, законодательная только перед партбоссами. Судебная – вообще ни перед кем, кроме телефона и «политической целесообразности» (см. Басманный суд г.Москвы), о Законе и правде речи нет, а мы-то, народ России, ее граждане где? Кто перед нами отвечает-то (при том, что мы их всех кормим и вообще содержим)? Никто…. Но, может быть, мы можем как-то повлиять на государство хотя бы на выборах Президента? Могли бы, если бы не назначенные президентом же губернаторы, которые вполне понятным образом будут использовать админресурс в своих регионах (с понятными оргвыводами в отношении «не справившихся»), если бы не невозможность стать кандидатом человеку из народа, а не выставленному зарегистрированной партией, если бы вся законодательная власть не находилась в руках партбоссов. Что ж.. Тогда остается последний шанс – всенародный референдум! Вперед!? Ага, «щаз»©…. Согласно новому закону о референдуме теперь надо (а) создать некое общероссийское движение/партию, отделения которого д.б. созданы и зарегистрированы более чем в половине субьектов федерации (в 45). Затем (б), следует зарегистрировать всероссийское движение/партию на федеральном уровне, ну и наконец (в) собрать в КАЖДОМ регионе регистрации не менее 100 000 подписей. При этом достаточно, например, аннулировать в последний момент регистрацию 1-2 региональных отделений или признать поддельными пару тысяч подписей в одном из регионов, чтобы сделать бессмысленной работу по сбору подписей в остальных регионах, поскольку подписи собранные в разных регионах не суммируются.. Да и саму регистрацию можно и не получить вообще (в каждом субьекте и на каждом уровне) – предлог можно придумать, сами понимаете, любой. Можно и затянуть лет на 10 судебные разборки и так далее.. Напомню, что по старому закону было достаточно миллиона подписей собраных кем и где угодно.. Теперь – 4,5 миллиона по сложным правилам, плюс возможность «срезать» инициативную группу на любой стадии. Т.е., референдум сейчас организовать практически невозможно никому кроме пары крупнейших партий (ЕР разве что, да КПРФ, если им позволят). Подстраховываются ОНИ. Вот вам и «централизация» и «развитие политической системы» — грубо говоря, последние изменения законодательства в части касающейся формирования системы власти в РФ полностью лишают рядовых граждан каких-либо возможностей влиять не формирование органов государственной власти и определять принимаемые ими решения. Лишают людей возможность войти в систему власти как личности, со своими мыслями и идеями – только пешками от партий. Теперь ОНИ сами по себе – власть, мы сами по себе – быдло, на котором ОНИ кормятся. И ОНИ этого не то чтобы не стесняются, а наоборот, преподносят как достижение.. У централизации есть и еще одно последствие – ни один назначенец не будет принимать решение сам, он спросит своего «патрона», чтобы угодить и не дай Боже не прогневать. Но если в шараш-бригаде по уборке мусора это нормально, то в масштабах государства это АВТОМАТИЧЕСКИ приведет к параличу власти. И, как ни странно – виноваты в этом наши любимые IT! Вот такой казус… В самом деле, назначенный царем губернатор ВЫНУЖДЕН был принимать решения сам, поскольку самый быстрый курьер меньше чем за неделю-две в столицу и назад не обернется. Теперешний – обязанный ВСЕМ лично Президенту (а не родовитый дворянин или генерал царских времен, для которого отставка – неприятность, но не катастрофа) наизнанку вывернется, удавится телефонным шнуром, но не прогневит. Как не смели без «царева слова» в Беслане шагу ступить многозвездные генералы.. Ну и, конечно, в случае противоречия интересов Москвы и народа такой управленец на<плюет> на народ, ради своей шкуры – пойдет на что угодно.. Но ведь ИХ это и не волнует. Впрочем, про причины и последствия свехцентрализации власти я уже много и подробно говорил раньше. ------------------------------------------------------------------------------------------------- 3. Что сделано и чего мы достигли на пятом году эпохи Путина. 3.1. Что сделано в плане реформы политической системы – я писал выше. ОНИ успешно освободились от нас. Теперь все, что мы должны делать – это платить налоги и молчать в тряпочку, чтобы «не портить отчетности». С т.з. рядовых граждан – политическая реформа – «в минус» господину Путину. С т.з. государства… Не бывает сильного государства без сильного общества. См. пример СССР – кончилась коммунистическая идея, на которой мы победили Гитлера и вышли в космос – страна развалилась. 3.2. Военная реформа и отношение к армии вообще. Выше я тоже писал про соотношение бюджетов МО Индии и РФ и разницу в закупках.. Вопрос о том, куда улетают деньги, остается открытым. Военная реформа откровенно саботируется политиками и военными под заклинания о том, какая у нас большая страна и что «в случае чего» мы быстренько увеличим армию.. Бредовость этих заклинаний я тоже вроде бы как показал раньше. Про политику в области ядерных сил сдерживания тоже писал, ситуацию в Чечне описывал. Итак – армия как в части строительства, так и применения — «в минус». 3.3. Экономика.. Тут господину Путину и его системе благоприятствовали цены на нефть. Реальный сектор экономики практически не развивался, загнать инфляцию в 10% коридор так и не удалось. В лучшем случае стагнация, т.е., «по нулям». Производить у нас – НЕВЫГОДНО, кредиты СВЕРХдорогие, «ослабление налогового бремени» оказалось символическим, «упрощение налогообложения» путем введения ЕСН – фикция (поинтересуйтесь у бухгалтеров). Живут только те, кто прямо или косвенно «сидит на трубе» (ваш покорный слуга, в частности – косвенно, через десятые руки, но тем не менее) или те, кто присосался к государственным расходам. 3.4. Уровень жизни населения. Самозанятое население стало жить немного лучше, но это, если разобраться, «нефтяные брызги». Рост производства очень однобок (первичная (наиболее экологически опасная) переработка сырья, «грязный» выпуск полуфабрикатов) и сопровождается катастрофическим падением в некоторых ключевых отраслях (авиа- и ракетостроение, высокие оборонные технологии – то, что всегда было технологическим локомотивом всей индустрии). Реальные доходы бюджетников в лучшем случае увеличились незначительно, зачастую даже минус — потому что повышения смешные во-первых, и обычно сопровождатся снятием доплат во-вторых (как-то медсестрам с помпой кинули 20% к з/п и втихую сняли 25% за вредность), а в третьих – непрерывно растут цены на коммунальные услуги, прет инфляция. В Нижегородской области, например, без учета телефона/интернета, двухкомнатная хрущевка обходится более чем в тысячу рублей. Зарплата учителя начальных классов – не более 3,5т.р.(и ее еще надо суметь получить), Врача без ученой степени – до 5000р., зав.регистратурой поликлиники – 1500р. Я бы оценил позицию как слабый плюс, в основном из-за стабильности – но г. Путин тут не виноват, все опять же из-за небывалых цен на энергоносители.. Скорее даже, Путин виноват в том, что потенциал «дорогой нефти» не реализован и наполовину. Путин УПУСТИЛ шанс на гребне нефтяной волны поднять страну. ------------------------------------------------------------------------------------------------- — итог пятого года «царствования»: Вя-яленький плюсик в экономике, временами переходящий в ноль, и даже в выраженный минус если исключить из рассмотрения экспорт нефти и газа. Резкий минус в политике в целом и внутренней политике в частности, ПОЗОР в области армейского строительства (технологии, политики, концепций, применения), прав человека, законности и безопасности рядового человека. Гибель российской деревни успешно продолжается, фермеры так и остались изгоями, государство плюнуло на них, и наоборот всячески способствует их разорению. А Путин… Вспоминать его будут как и другого вождя эпохи дорогой нефти, «вот при Путине было хорошо» – как того самого «дорогого Леонида Ильича». И тем же закончится эпоха «путинского процветания», когда нефть подешевеет. Владимир Владимирович точно так же профукал тот же самый шанс. Правда, самоорганизующаяся в довольно приличной степени экономика может и спасет, давиться за хлебом не будем – но тем не менее.. |
|
| Автор: | Ruslan73 [ 22:15 22.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
imho то что делает Путин (и цензура и централизация власти и наезды на денежные мешки) по большей части (приятно это или нет) востребовано большей частью населения (хотя со временем это и может измениться) собственно для этого его и выбирали... по поводу упущенных шансов sorry не разделю веру в доброго царя который придет и все сделает умно и во всех сферах сейчас наступит перелом и всем наступит счастье. imho в такой короткий срок как 8 лет (для России) это сделать невозможно в принципе. |
|
| Автор: | matik [ 22:39 22.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ruslan73 то что делает Путин (и цензура и централизация власти и наезды на денежные мешки) по большей части (приятно это или нет) востребовано большей частью населения (хотя со временем это и может измениться) собственно для этого его и выбирали... Боюсь, что да. Весьма значительная часть населения России совершенно искренне поддерживает Путина в его "раскулачивании". И им, к сожалению, совершенно неважно, к чему это приведет. Потому что прогнозировать ситуацию наперед они просто не умеют. К сожалению, это тупик. Но, опять-таки, похоже, что большинство поддерживающих Путина увидит это тогда, когда упрется в него. |
|
| Автор: | NEW [ 04:40 23.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
imho "раскулачивания" никакого и нет. Очередной передел собственности очередной группировкой, еще более бесцеремонный, гораздо более откровенный но и более локальный, а уж под каким соусом это все преподносится и будет преподноситься населению, знают политтехнологи — если нужно, то и задним числом. Что касается населения (общества), то ему периодически спускают пар — ближе к центру и в отношении социально опасных (активных) групп — в первую очередь. То, что сходит во Владивостоке — не пройдет в Москве. Пенсионеры, которые активно голосуют — так ведь будет уже новый... Сейчас заметно то, что налогоплательщиков стесняются все меньше и меньше — какое тут, не до них... Нефтяные брызги идут... Меняются только лица у кормушки, но каждый раз те, кто у нее, эту кормушку пытаются застолбить пошире, пока еще у нее штатно. imho. |
|
| Автор: | Anton [ 08:23 23.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Честно говоря, не лучше. У "руля" государства должен стоять специально обученный человек. Давай рассмотрим, как он был подготовлен. Работа в КГБ подразумевает собой подлость. Ей есть (было) только одно оправдание — интересы Партии и Народа. Партии этой уже нет, народ, как оказалось, не при чём, остаётся только подлость. Учили же их, как манипулировать народом вопреки его интересам (в его интересах им и манипулировать не надо) в интересах власти, не имеющей к нему отношения (не им выбранной). Вот это он и строит. И дело здесь не в личных качествах — они, как ни странно, на посту главы государства вообще не важны, что с успехом демонстрирует Буш-младший. Буш демонстрирует это в их условиях, когда основные законы защищают народ от произвола властей. Совсем другое дело у нас, где под государством подразумевается власть, а не народ. Законы же защищают эту власть от посягательств народа. Ruslan73 то что делает Путин (и цензура и централизация власти и наезды на денежные мешки) по большей части (приятно это или нет) востребовано большей частью населения собственно для этого его и выбирали... Вот это самое страшное!!!
Американцы переизбрали Буша. Прекрасно! Это соответствует моим представлениям о Среднем Американце. Мы выбрали Путина... Ну что ж, это характеризует наших сограждан... |
|
| Автор: | mpeg [ 17:39 23.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
«О свободе слова и свободе печати при Путине» или «Гласность как ключевой элемент народовластия». Хотя всегда была справедлива поговорка: «На каждый роток не накинешь платок», тем не менее ещё многие помнят о нарушениях свободы слова при Брежневе. В чём суть... Чтобы народовластие было возможно реально: любой гражданин должен иметь возможность (с минимальными фин. и временными расходами, в удобной, легко воспринимаемой форме ) получать ещё не устаревшую информацию о всех ключевых событиях в стране. Эту задачу должны решать СМИ. А именно: ТВ, газеты, радио, Интернет -сайты, в меньшей степени журналы, ещё в меньшей степени – книги. По книгам: На днях в руках держал 3-х томное издание(900руб) Б.Березовского с его мыслями и взглядами о том как надо править Россией. Каждый том толщиной с «Капитал» Маркса. По Интернет –сайтам: думаю претензии вряд ли у кого есть... По газетам: давно не читаю; По ТВ: Думаю, что не только я, но и многие свежие политические, экономические и общественные новости получают с экранов ТВ. Что здесь? ОРТ, РТР, НТВ имеют самый большой охват российской аудитории, так как их принимают антенны, которые ещё коммунисты воткнули на крыше каждого дома. ...К инаугурации Путина в марте 2000года в РФ сложился следующий ТВ-расклад: 1) ОРТ – более 50% акций у Березовского, оставшиеся у государства 2) РТР – чисто государственное ТВ. Дума решила оставить в чисто госсобственности хотя бы один нормальный ТВ – канал (Спр: чисто технически их больше 3-х быть не может), согласившись за счёт бюджета покрывать его убытки. 3) НТВ – фактически признаваемым хозяином считался Гусинский. После марта 2000 года: 1) ОРТ – судьба акций Б.Березовского почти не известна. Известно: а) Б.Березовский «в бегах» заграницей б) До попадания в «опалу» в 2001 году делал предложения государству купить его пакет акций ТВ (Спр: Купить – это не подарить и не отдать). Причины продажи? Со слов Березовского – ТВ после окончания предвыборной гонки стало приносить убытки. Информировать граждан России , покрывая убытки ТВ – канала из своего кармана, ему надоело. 3) НТВ — ... Сначала 2001 года стали появляться у НТВ сложности с министром ТВ и радиовещания, который хотел, чтобы Гусинский свой ТВ-канал переместил на дециметровые частоты. Конфликт потихоньку угас... Однако появился у Гусинского конфликт с «Газпромом», который требовал назад либо 1-миллиард долларов, либо акции холдинга «Медиа-Мост». К апрелю 2001 года Гусинский владел не более, чем 40% акциями НТВ. И Альфред Кох (от Вихирева) заручившись поддержкой владельца 4,5% акций НТВ дающий в сумме более 50% всех акций НТВ смещает на совете директоров с поста генерального директора Гусинского, заменяя его на Бориса Иордана (немец, гр.США, владелец «ЕвропыПлюс» и 4,5%НТВ). 4 мая 2001 года Черемушкинский суд спорный пакет из 19% акций НТВ за долги присуждает «Газпрому». Так «Газпром» получает уже полный контроль над НТВ НТВ – остается частным ТВ-каналом и его убытки не покрываются за счёт госбюджета. |
|
| Автор: | matik [ 20:20 23.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton Давай рассмотрим, как он был подготовлен. Работа в КГБ подразумевает собой подлость. Ей есть (было) только одно оправдание — интересы Партии и Народа. Партии этой уже нет, народ, как оказалось, не при чём, остаётся только подлость. Учили же их, как манипулировать народом вопреки его интересам (в его интересах им и манипулировать не надо) в интересах власти, не имеющей к нему отношения (не им выбранной). Вот это он и строит Брррр... Это ж надо, столько всего намешать в одном постинге. Во-первых, в КГБ, как и в любой организации, есть много различных отделов. И специалистов этих отделов учат совсем разным вещам.
Так что есть сомнения, что прямо сидели мерзкие суровые дядьки, и говорили курсанту Путину: "Запомни, Вова, главное — подлость!"
Кстати, я не знаю, какой областью он занимался в КГБ. Про это что-то известно? Буш демонстрирует это в их условиях, когда основные законы защищают народ от произвола властей Странное у Вас отношение к США Вы то проклинаете их, то чуть ли не идеалом считаете. Власть в любой стране склонна забывать про народ. Заслуга американцев в том, что они создали систему, когда это чревато. Надо на нее посмотреть, и перенять из этой системы хорошее. Потом бороться за то, чтобы подобная система обратной связи (то, о чем говорил Илья) заработала и в России (и в Украине, кстати — нам гордиться особо нечем).
Произвол властей бывает везде. Просто в Америке за это власть будет расплачиваться. А у нас — нет. Вот и вся разница. Разница в СИСТЕМЕ. Именно ее надо перенимать и внедрять у себя. Кстати, в той же Америке идиотизма хватает, вообще говоря. Но несколько принципиальных вещей у них перенять стоит. Потому как эффективны. |
|
| Автор: | Anton [ 22:34 23.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik О КГБ. Считай, что это мои личные впечатления от общений (они были) с представителями этого "славного" ведомства. Кроме того, наложилась и история моей семьи... Странное у Вас отношение к США Вы то проклинаете их, то чуть ли не идеалом считаете. Власть в любой стране склонна забывать про народ. Заслуга американцев в том, что они создали систему, когда это чревато. Ни к одному народу нельзя относиться как к белому или чёрному. Все люди разные. Разных людей нельзя обобщать. Отсюда и полярные высказывания. И ненависти и нелюбви особой у меня нет. И друзья у меня среди них есть, и недостатки тоже вижу... Их система власти родилась другим концом, чем у нас. Там свободные люди объединились, чтобы создать власть, которая бы их устраивала. Давно это было, может и не совсем правильно (по современным меркам) они это сделали. Но сделали, и основная идея — власть на службе у народа. У нас же власть подумала и решила, сколько свободы людям дать, чтобы самой жилось хорошо. То есть народ нужен, чтобы власти жилось хорошо. А если народ не хочет, подключается КГБ. Смотри, как ты пишешь: Потом бороться за то, чтобы подобная система обратной связи заработала и в России Вместо того, чтобы в основе системы изначально была эта обратная связь (и считалась неприкасаемой основой), ты предлагаешь бороться. Бороться с кем? А не напоминает ли эта борьба выпрашивание милости? Вот вы сейчас на Украине столкнулись с противостоянием власти и народа. В твоих постингах всегда звучал приоритет закона. А ведь законы устанавливает власть и она всегда может изменить их так, чтобы твоя борьба стала незаконной. |
|
| Автор: | Ruslan73 [ 22:58 23.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton Работа в КГБ подразумевает собой подлость. sorry но тут я тобой не согласен абcолютно. полецы были есть и будут везде, как везде были и есть порядочные люди. немного в курсе, мой отец 20 лет в кгб отработал. интересы Партии и Народа государства. причем сильные и компетентные спецслужбы с достаточным финансированием нужны любой стране и эта imho большая глупость что в начале 90-х их стали усиленно разваливать. вакуума тут не бывает. если уходит госудраство приходит бизнес и криминал... imho |
|
| Автор: | matik [ 00:49 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton Вот вы сейчас на Украине столкнулись с противостоянием власти и народа. Да, старая власть с ним столкнулась. И проиграла. В твоих постингах всегда звучал приоритет закона. А ведь законы устанавливает власть и она всегда может изменить их так, чтобы твоя борьба стала незаконной. Э-э-э, не совсем так. "Единственным источником власти в Украине служит ее народ" © Конституция Украины. Понятно, что это всего лишь фраза, и иногда Конституцию надо защищать. Но ее надо защищать в ЛЮБОЙ стране. И в США тоже. Вообще в любой. Сама по себе природа власти (и общества как такового) несколько ограничивает свободу каждого гражданина. Весь вопрос в том, чтобы пройти по "лезвию ножа" между минимальным уровнем ограничений (но минимальным же вкладом государства в личную жизнь, минимальной страховкой со стороны государства, минимальной защитой) и максимальным (но, опять-таки, и максимальным вмешательством государства). Проблема в том, что значительная часть общества в России и Украине имеет отличающиеся от нынешних оценки необходимого вмешательства государства в личную жизнь. То, что мне и Вам кажется чрезмерным вмешательством, со стороны старшего поколения выглядит вполне нормально. А то, что они получают взамен — ощущение стабильности, государственное обеспечение, льготы — очень даже необходимым и желательным. Власть, как вполне понятно, делает все, чтобы укрепить свои возможности. Это логично, и обусловлено самой природой власти. Другое дело, что у нас вовсе отсутствует другая сторона медали — общественные организации, имеющие реальные возможности по противодействию власти. Будь они — то, вместе с судебной системой и "четвертой властью", прессой, делали бы равновесие в обществе достижимым намного проще. Но, кстати, это равновесие приходилось бы (и приходится) искать постоянно. Никто не обещал, что при демократии будет легко. Но большинство людей, которые туда рвались, думали, что это преувеличение. |
|
| Автор: | mpeg [ 08:08 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Кстати, я не знаю, какой областью он занимался в КГБ. Про это что-то известно? Внешней разведкой. Подробнее здесь... http://forum.radeon2.ru/viewtopic.php?p ... 2f7#202910 А вообще... так как Путин по воспитанию разведчик, то его прошлое, как тёмное пятно(известен дом его проживания в Дрездене, кафе в котором сосиски заказывал-сейчас там бармен уголок Путина устроил... и всё) ... и даже хорошие факты из его прошлого не рекламируются. Скромный ли он чересчур или у разведчиков стиль такой невыделяться — незнаю. Однако, факт есть факт...воспевания его личных достижений — НЕТ. |
|
| Автор: | mpeg [ 08:42 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Грубо говоря, было наглядно продемонстрировано, что бывает с теми, кто имеет наглость выдавать материалы неугодные власти... ...Впрочем, сигнал большинство поняли правильно... А на это есть другой взгляд: http://kremlin.ru/text/appears/2000/07/28782.shtml Свободная пресса в России тем не менее состоялась. Однако российские средства массовой информации, как и общество в целом, пока еще находятся в стадии становления. Надо сказать об этом прямо. В них, как в зеркале, отражаются все проблемы и «болезни роста» страны. Ведь они работают здесь, у нас в стране, а не наблюдают за событиями с какого-то острова. Какое общество, какая власть — такая у нас и журналистика. Поэтому когда мне часто говорят: «Вы займитесь СМИ, сделайте то и то», отвечаю: давайте обществом в целом будем заниматься, тогда и средства массовой информации изменятся. Но без действительно свободных СМИ российской демократии просто не выжить, а гражданского общества — не создать. К сожалению, пока не удалось выработать четкие демократические правила, гарантирующие подлинную независимость «четвертой власти». Хочу это подчеркнуть — подлинную. Журналистская свобода превратилась в лакомый кусок для политиков и крупнейших финансовых групп, стала удобным инструментом межклановой борьбы. Как Президент страны считаю своим долгом обратить на это внимание общественности. И до конца 2004 года было «полное единодушие» и «всеобщий одобрямс» с демократическими рюшечками. А может быть сказать по-делу просто нечего? Может авторитеты раньше были просто дутыми? А общество ещё не научилось отличать истинных либералов и демократов от горлопанов и авантюристов? Кто сказал, что та чернуха СМИ до 2001года есть альтернативное мнение? И накой фиг мне мнение Чубайса без аргументов?(отношусь к нему нейтрально) Нас ведь 140.000.000 человек и слушать каждого уши увянут. На кой чёрт мне кучи мнений? Мне нужна информация, аргументы, цепь логических рассуждений, а уж собственное суждение о весомости тех или иных доводов, предостережений и собственные выводы я и сам в состоянии сделать. Да и простой крестьянин и рабочий, если ему дать объективную информацию — в состоянии адекватно её оценить без умных советчиков и прочих записных авторитетов. Не подумайте, что я анархист. Моё мнение — именно сильное государство способно дать простому народу власть над его жизнью и будующим. |
|
| Автор: | Anton [ 08:44 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik "Единственным источником власти в Украине служит ее народ" © Конституция Украины. Это очень хорошо. Пол года назад беседовал с представителем Пробирной Палаты (вернее её аналогом) Украины. Им была нужна консультация по цветовой классификации изумрудов. Приятно удивило, что те вещи, которые в России жёстко регламентируются государством и препятствуют развитию отрасли, на Украине носят только рекомендательный и консультативный характер. |
|
| Автор: | Anton [ 08:53 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ruslan73 полецы были есть и будут везде, как везде были и есть порядочные люди. Да, конечно. Только мне, почему то кажется, что концентрация писателей, поэтов, художников и учёных в органах несколько ниже среднего. если уходит госудраство приходит бизнес и криминал... Не, одно другому не мешает. Более того, государство и криминал замечательно живут в симбиозе! Вот только недавно, был в одной конторе, занимающейся строительством и торговлей недвижимостью. (Это крупнейшая фирма в не маленьком городе Владимире.) Так вот, офис совпадает с приёмной депутата, который и является фактическим директором... |
|
| Автор: | mpeg [ 09:46 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Заслуга американцев в том, что они создали систему, когда это чревато. Надо на нее посмотреть, и перенять из этой системы хорошее. Потом бороться за то, чтобы подобная система обратной связи Да чему мы можем научится в чужом Отечестве??? У них — Обратная Связь осуществляется с помощью СМИ, депутатов, политических партий. У нас это то же всё есть, однако в небогатой стране, стране где трудовая мораль не стала доминирующей, где ещё банальные ворюги демонстрируют, что можно пользуясь слабостью государства богатеть — эти механизмы обратной связи хоть и действуют, то крайне, недостаточно эффективно. Потом... дополнительные поиски других механизмов Обратной Связи ведутся. Пример: создание Общественной палаты. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 09:56 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg
Вот, кстати, еще один великолепный образец бессодержательно текста. Нет ни анализа причин явления, ни обосновния выводов, ни конкретных предложений по разрешению ситуации. Есть просто общи слова "давайте обществом в целом будем заниматься" — и все. А под легкий плеск льющейся воды — как вы сами заметили, три основных общероссийских канала фактически перешли под контроль государства. Вы вот говорите, что НТВ — негосударственная компания, принадлежит ГазПрому, а не государству, но я спрошу — а у кого контрольный пакет акций ГазПрома? Ну и, "до кучи": кто является собственником трансляционных мощностей? Зданий, в которых сидят местные телекомпании...? "Поплавский, вам все ясно?"©
Угу. Так уж и нечего.. Самый свежий пример — помните, как радостно вещали румяные дедули и бабули о том, как здорово им будет после монетизации, как давно они ждали этого решения любимого правительства и Президента, как мечтали ночами об этом голосуя за ЕР... Помните? И что теперь? Что, это было неясно с самого начала? Такая реакция неожиданна, ее никто не мог предсказать, никто ничего не мог сказать об этом? Что, в ночь на первое января все резко поумнели? Или... Может быть никто слушать не хотел, а СМИ выполняли приказ? Это не кажется вам более логичным? Вот, посмотрите для того, чтобы понять о чем я: http://www.rbcdaily.ru/cgi-bin/oranews/ ... s_id=36454 Россия выходит из-под контроля У власти и общества остается все меньше точек соприкосновения – что чревато потерей управляемости всей страны В пятницу представители кабинета министров оправдывались перед депутатами Госдумы за провал монетизации льгот. «Нашу работу оценит президент, – заявил министр финансов Алексей Кудрин. – Допущенные ошибки подставили и президента, и Госдуму в той части, в которой решения требовали исполнения в быстрой корректировке. Я признаю: мы несем ответственность, и в этой части будут приняты соответствующие решения». Между тем создается впечатление, что протесты против монетизации льгот стали лишь поводом для всех, кто хочет выразить свои претензии к государству. Так, в четверг на заседании правительственного совета по конкурентоспособности «бунт» подняли и бизнесмены. Даже глава «Северстали» Алексей Мордашов, известный своей подчеркнутой лояльностью власти и дистанцированностью от политики, заявил о необходимости обуздать налоговиков и не дать государству «подмять бизнес». А провал экономических показателей уже в первые недели года вообще создает впечатление потери контроля над страной со стороны властей. При этом кадровые перестановки в правительстве ничего не решат – ибо правительство уже давно не является центром принятия решений. Изменить ситуацию может только смена стратегии Кремля – однако пока налицо лишь усиление позиции «силовиков», ратующих за авторитарные и жесткие методы. Пока глава Минфина Алексей Кудрин и министр здравоохранения и социального развития Михаил Зурабов держали ответ перед Думой, эксперты констатируют, что правительство понемногу теряет контроль над экономикой. Во всяком случае, пока только над ней. Так, инфляция только за первые 17 дней января составила астрономические 1,9% при годовом плане в 8,5%. Экономисты наперебой предлагают апокалиптические прогнозы: некоторые ожидают, что инфляция за 2005 год достигнет 14-16%, иные предсказывают, что экономический рост за год не превысит 2%. Даже самые оптимистичные из них не ждут, что инфляция будет ниже 11%, – а это говорит о том, что планы правительства даже после провала экономических прогнозов на 2004 год по-прежнему остаются неадекватными. Масла в огонь подлило и решение правительства о расходовании средств Стабилизационного фонда для осуществления дополнительных выплат пенсионерам и льготникам, «вставшим на дыбы» по всей стране. «Решение о том, чтобы удовлетворить требования протестующих за счет стабфонда – это и есть утрата контроля над экономикой, – сказала RBC daily эксперт Московского Центра Карнеги Мария Липман. – Очень существенно то, как власти реагировали на протесты. Власть не сумела предвидеть реакцию на проводимые ею реформы, а это неотъемлемая часть принятия стратегических решений. Это говорит о том, что компетенция государственного управления находится на нижайшем уровне». Неудивительно, отмечает Мария Липман, что при виде такого непрофессионализма руководства страны многие группы влияния начинают заявлять власти свои интересы – воодушевленные тем, как легко добиться уступок от правительства. Впрочем, с тем же успехом можно сказать, что масштабы недовольства политикой правящего класса как среди населения, так и среди отстраненных от власти элит и бизнеса достигло такого масштаба, что прорыв этого недовольства в сферу публичной политики был лишь вопросом времени. Многие политологи отмечают, что в последние годы правящая элита практически полностью погрузилась в жесткую борьбу за сферы влияния и будущий курс развития страны. «Социальный кризис воспринимается обществом совершенно иначе, чем элитами, – сказал RBC daily руководитель спецпроектов Института социальных систем МГУ Дмитрий Бадовский. – Элиты видят его как дополнительную «оболочку» для продолжения тяжелой, титанической внутренней борьбы». Поэтому, по его мнению, отставка правительства сейчас неактуальна для Кремля – если только в стране не произойдет нечто непредвиденное. «С точки зрения публичной политики возможность отставки правительства в текущем году сформирована (в частности, протестами против монетизации льгот и выходом экономики из-под контроля. – RBC daily), – отмечает г-н Бадовский. – Но с точки зрения реальной политики эта отставка будет связана с борьбой группировок за формирование экономического и политического курса, влияние на президента и перспективы 2007-2008 гг. (время парламентских и президентских выборов. – RBC daily)». В любом случае, даже если кабинет будет отправлен в отставку немедленно – это ровным счетом никак не изменит ситуацию: поскольку стратегию развития страны определяет не правительство и не премьер, а Кремль. «Очевидно, что нет в запасе другого правительства и нет в запасе не только стратегии, но и тактики», – говорит Мария Липман. Дмитрий Бадовский отмечает, что правительство уже давно перестало быть центром принятия решений: оно лишь проводит политику, спущенную ему свыше. «Опять сформирована ситуация, когда правительство не является центром принятия решений, – говорит г-н Бадовский. – Даже если отдельные министры входят в эти неформальные группы [принимающие решения], сейчас правительство является органом, на который падает ответственность – в этом его функция. Логика такова – пусть это правительство накапливает ответственность до критического уровня. А потом публичные институты – президент, Госдума, «Единая Россия» – обратят это в свою пользу». По мнению Дмитрия Бадовского, накопление «критической массы» ответственности правительства и противоречий внутри правящей элиты должно совпасть примерно ко второму полугодию 2006 г. – до тех пор говорить о кадровых перестановках в Белом доме вряд ли придется. Но, как бы то ни было, любые кадровые решения будут лишь отражением борьбы между властными кланами, а в публичной политике отстраняемые от должностей министры будут играть лишь роль «козлов отпущения». Для реального исправления ситуации Кремлю пришлось бы кардинально изменить свою стратегию. О том, какая политика могла бы привести к улучшению состояния экономики, говорил в четверг на заседании совета по конкурентоспособности глава Минэкономразвития Герман Греф. По его словам, цель разработанной его ведомством среднесрочной программы развития – снизить вмешательство государства в экономику, провести институциональные реформы, детально регламентировать правила поведения на рынке. Греф также отметил, что динамично развиваться Россия может и при демократическом, и при авторитарном режимах, но никогда – без экономической свободы и предсказуемости действий государства на рынке. Но, несмотря на либеральную риторику, до сих пор реальные действия власти говорили о том, что Кремль придерживается диаметрально противоположных взглядов. Так, во вторник Владимир Путин заявил, что «свободный и абсолютно раскрепощенный» гражданин должен быть для государства на первом месте, но сразу же призвал Генеральную прокуратуру принимать большее участие в законотворческой деятельности. Впрочем, вопрос о том, какой путь будет окончательно выбран для России к 2007-2008 гг., пока остается открытым. «По факту видно, что и события на Украине, и протесты против монетизации льгот играют на руку авторитарным силам, и они укрепляют свои стратегические позиции, – отмечает Дмитрий Бадовский. – И в среднесрочной перспективе любой процесс – внешний или внутренний – будет рассматриваться в первую очередь именно в этой логике: чьи позиции в результате его будут укрепляться». Отдел политики Антон Попов, 24.01.2005 Читать внимательно. Так вот, это к вопросу о контролируемых СМИ. Тем более, что в последние годы как раз аналитики-то и не было на экранах, наоборот, только оголтелая пропаганда, фактически, "культа личности" и "особого пути". Были еще ПСЕВДОаналитические программы, особенно в этом жанре преуспел (создал хороший образец) некто М.Леонтьев, с программой "Однако". Его "рассуждения" очень похожи по стилю и методам обмана, по методикам воздействия на слушателя — на писания некоего В. Резуна (он же "В.Суворов") — очень тонкое, умное и наглое вранье, и требуются некоторые знания предмета и умение их применять, чтобы понять в чем подвох. Мне вот для того, чтобы понять что-то — приходится смотреть НЕСКОЛЬКО выпусков новостей на разных каналах, лазать в Сеть, возиться со справочниками — и только после того я могу рассчитывать на то, что получил относительно полную и непредвзятую ИСХОДНУЮ информацию к размышлению. По поводу "на кой мне куча мнений": Вы готовы пойти за чьим-то мнением? Не хотите узнать альтернативные точки зрения? Свято уверены в объективности и полноте предлагаемых вам государством исходных данных? Уверены что они не будут преподнесены "определенным образом"...? Вы что, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верили, что упавшие самолеты, например, не были подорваны, пока об этом не сказала госкомиссия!? Да это было ясно буквально через минуту после показа места катастрофы! Но нам врали неделю. Информация о том, что таки рвануло — просачивалась, но не более..
Кстати, будьте уверены, если бы не СМИ — вы бы вообще просто не узнали о катастрофах, помните, как в СССР было "хорошо"? Так сейчас очень активно хотят запретить СМИ рассказывать о происходящем.. Разрешить зачитывать официальные сообщения — и будя. И опять у нас будет "все хорошо".. |
|
| Автор: | Anton [ 09:56 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg где ещё банальные ворюги демонстрируют, что можно пользуясь слабостью государства богатеть С сильным государством они продемонстрируют, что с ним они могут богатеть гораздо эффективнее! Заметь, они воруют государственные деньги, а сила государства направлена на то, чтобы забрать эти деньги у тебя, а не защитить от них. Это их государство, защищающее их интересы. Крайне неразумно радеть о силе такого государства. Сначала нужно сделать так, чтобы это было ТВОЁ и наше государство. С сильным государством (это власть, а не ты или я) эти изменения провести затруднительно... |
|
| Автор: | Ruslan73 [ 10:17 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton Только мне, почему то кажется, что концентрация писателей, поэтов, художников и учёных в органах несколько ниже среднего. sorry не понял логики, среди сантехников и стоматологов тоже концентрация писателей, ученых несколько ниже среднего, среди журналистов выше среднего, и? среди журналистов нет подлецов? imho это не повод... Не, одно другому не мешает. не мешает, там где одно уходит другое приходит. я говорю про спецслужбы. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 11:21 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну вот и последствия, кстати, "отрыва власти от народа": http://www.utro.ru/articles/2005/01/24/399414.shtml
Хм... Армия тоже недовольна зело.. http://www.dni.ru/news/polit/2005/1/24/56593.html?0939 — и это _официальные_ сведения, что же тогда на самом деле?:confused::eek: |
|
| Автор: | mpeg [ 11:34 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton Сначала нужно сделать так, чтобы это было ТВОЁ и наше государство. А какие здесь есть способы? Бланкизм — терроризм, Бакунинский Анархизм, якобы независимые СМИ, якобы любящие народ депутаты, псевдогубернаторы, массовые мирные демонстрации? Чем плох человек наделённый максимальными на данный момент полномочиями и последовательно проводящий логичные лёгкие реформы уже проведённых убойных по силе реформ? Можно пока не отвечать. Так как это всё в рамках вопроса о вертикали.
На которой я по-тихоньку дам нормальный ответ Stranger_NN. |
|
| Автор: | mpeg [ 11:47 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Вот, кстати, еще один великолепный образец бессодержательно текста. Нет ни анализа причин явления, ни обосновния выводов, ни конкретных предложений по разрешению ситуации. Есть просто общи слова "давайте обществом в целом будем заниматься" — и все. В первом сообщении СФ в 2000 году — нет. Есть лишь констатация очевидного факта. А вот в предновогодней 2004 года конференции для СМИ — ЕСТЬ. А именно, независимость журналистов и редакторов СМИ от хозяина СМИ будет повышаться с исчезновением убыточности и увеличением рентабельности СМИ. А это возможно только если заниматься "обществом в целом" то есть экономикой вообще и увеличением личных доходов граждан в особенности. Без чего, улучшение убыточности-рентабельности СМИ и как следствие независимости — НЕВОЗМОЖНО! Есть предложение — вопрос о монетизации льгот — оставить на закуску.
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 11:48 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg
Да тем, что он НЕ В СОСТОЯНИИ ЕДИНОЛИЧНО РУКОВОДИТЬ СТРАНОЙ! Это ФИЗИЧЕСКИ невозможно в стране с 11 часовыми поясами и 140 миллионами граждан (и полагаю, еще как минимум миллионов 20-30 не граждан) живет — причем СОВЕРШЕННО в неоднородных условиях.. Не бывает такой головы. Поэтому информация при поступлении наверх упрощается, абстрагируется — и В.В. Путин получает доклады о "средней температуре по больнице", из них и исходит.. И это не его вина — даже работая по 24 часа в сутки без выходных — он ФИЗИЧЕСКИ не сможет ознакомиться с более-менее детальными данными, я уж не говорю о принятии решений. Следовательно, решения такой единоличной власти — НЕАДЕКВАТНЫ, последствия — не совпадают с расчетными, а информация о них — опять абстрактна до неадекватности — и по-новой. Круг замкнулся.. Подчеркну — это неизбежно даже при АБСОЛЮТНОЙ честности и искренности этой власти, при ее глубочайшей заинтересованности в успехе страны и нашем лично — что, само по себе еще не факт. См. принципы формирования той самой власти... В результате — бардак неизбежен. ...Как рухнула СССРовская централизованная модель, так и эта рухнет. Ровно по тем же причинам. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 11:51 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg
Не-а. Опять пустое заклинание. Риторика и все. Убыточные СМИ, или нет — хозяин просто снимает неугодного главреда и ставит угодного. Точка. При чем тут прибыльность? СМИ может быть прибыльным — и это хорошо, может не быть прибыльным, и это тоже — неплохо, т.к. основная задача — формирование общественных настроений угодных владельцу. Если владелец один — то все СМИ поют в унисон. Вот и все. |
|
| Автор: | matik [ 11:55 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg Да чему мы можем научится в чужом Отечестве??? У них — Обратная Связь осуществляется с помощью СМИ, депутатов, политических партий. 1. Боюсь, всем нам придется избавляться от снобизма. Да-да, того самого, который присущ гражданам "самой справедливой в мире страны" — Советского Союза. В том числе и мне, кстати. 2. Научиться есть чему. Надо учиться: а) умению отстаивать свои права в суде б) небезразличию общества к собственным проблемам в) желанию (!) участвовать в жизни собственного государства г) как следствие из предыдущего — плотная опека того, что сделали их "народные избранники" за предыдущий срок. Все это как раз и есть элементы обратной связи. У нас это то же всё есть, однако в небогатой стране, стране где трудовая мораль не стала доминирующей, где ещё банальные ворюги демонстрируют, что можно пользуясь слабостью государства богатеть — эти механизмы обратной связи хоть и действуют, то крайне, недостаточно эффективно. 1. К сожалению, небогатство страны четко связано с тем, что трудовая мораль так и не стала доминирующей. Это несколько громкие слова, но это правда. 2. Ворюги есть везде. Напомнить Вам дело Энрона? И заметьте, что отличает нас от них — у них люди, фактически написавшие донос на собственных работодателей, получили признание как герои нации. И они на самом деле являются героями. Потому что десяток таких предприятий, и по миру пойдет даже Америка. Они делают не менее нужное дело, чем работники налоговой службы — позволяют государству нормально функционировать. 3. Опять-таки, всегда и везде есть фирмы, которые наживаются на сотрудничестве с государством. Достаточно вспомнить хотя бы те же статьи в "Таймс": "Почем молоток для американской армии", и другие. Точно так же, как и здесь, стоимость работ и материалов бессовестно завышается. Есть только одна разница. Рано или поздно, но проверяют всех. И тем, кто зарвался, дают по рогам. А вообще... так как Путин по воспитанию разведчик, то его прошлое, как тёмное пятно Ясно. Почему-то так и думал. Anton Только мне, почему то кажется, что концентрация писателей, поэтов, художников и учёных в органах несколько ниже среднего Разумеется. Потому что там им совсем не место. Как не место им на сталелитейном производстве. Но Вы же не сделаете вывод, что сталь варят только подлецы?
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 11:58 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/pol ... _bod.shtml — не дороговато-ли за Сирию платим? 283 620 000 000.00р. за сомнительную возможность и далее бесплатно поставлять Сирии наши вооружения и технику, при том, что вложения эти совершенно бесперспективные, все равно профукают, а отдачи никакой кроме сомнительной ценности "дружбы и сотрудничества".. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 12:12 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://www.regnum.ru/news/393846.html — афигительная информация. |
|
| Автор: | mpeg [ 13:19 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Опять пустое заклинание. Риторика и все. Убыточные СМИ, или нет — хозяин просто снимает неугодного главреда и ставит угодного. Точка. Не-а. Это всё равно, что уволить хорошего агента сбыта при наличии конкурентов и ожидать, что у тебя не уменьшится сбыт. Если сейчас СМИ даёт только косвенные способы получения прибыли (путём протаскивания своего президента,губернатора,депутата), то при прямом получении прибыли с СМИ ситуация сильно меняется. Аргумент редактора или журналиста: "Зачем врать ради того или иного политика — — ведь прибыль упадёт же" будет действовать. |
|
| Автор: | rald [ 14:10 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Всетаки коснулись... а я думаю когда же....
Тут я с Вами полностью согласен, за исключением формулировки "знание предмета", на мой взгляд здравого смысла достаточно чтобы понять. Практически Respect....
|
|
| Автор: | mpeg [ 14:17 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik 2. Научиться есть чему. Надо учиться: а) умению отстаивать свои права в суде б) небезразличию общества к собственным проблемам в) желанию (!) участвовать в жизни собственного государства C этим я абсолютно согласен. Однако, это внутренняя душевная работа каждого гражданина. Жёсткой Схемы здесь нет, то есть невозможно дать листок с алгоритмом действий со словами: "Делай как здесь написано и у тебя всё будет хорошо." Со остальным со всем согласен. Разве... Есть только одна разница. Рано или поздно, но проверяют всех. И тем, кто зарвался, дают по рогам. Не всех — а большинство и неотвратимо. Что и формирует у большинства установку на честный труд, как стабильный источник дохода. У нас реализация этой схемы упирается в эффект замкнутого круга. Научится такому контролю можно только самим через свои ошибки, так как только получив свой практический опыт становиться понятен и опыт чужой, то есть дело не только в снобизме, хотя и в нём то же. Жёстко взимать налоги у всех подряд у нас пока нельзя — — экономика страны в ступпор впадёт. Государство может надеяться лишь на социальный налог с зарплаты рабочих и прочие налоги со старых, но ныне рентабельных предприятий. |
|
| Автор: | matik [ 14:41 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg Жёстко взимать налоги у всех подряд у нас пока нельзя — — экономика страны в ступпор впадёт. Это еще что за новость? Почему это нельзя?! Да, есть некоторый период, когда предприятие становится на ноги. В этот период оно может иметь льготы (кстати, это вовсе не обязательно). Но по истечении этого периода (короткого, обращаю внимание) — извольте заплатить.
Более того, в целом было бы неплохо лишить льгот только что открывшиеся предприятия. Тогда исчез бы целый пласт махинаций со льготами. это внутренняя душевная работа каждого гражданина. Жёсткой Схемы здесь нет, то есть невозможно дать листок с алгоритмом действий со словами: "Делай как здесь написано и у тебя всё будет хорошо." Согласен. Разве что схема "делай, как тут написано, и все будет хорошо" есть. Это Закон
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 15:34 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg
Ошибка. Сбыт никого из владельцев СМИ не волнует. Волнует формирует или нет СМИ требуемую владельцу позицию — а прибыль... Ну хрен с ними, безубыточно и ладно, гораздо большие дивиденды (и политические и финансовые) получаются не с продаж <газеты>, а с сформированного общественного мнения. Тем более, что тираж и позиция СМИ кореллируют не впрямую.
Аргумент хозяина: "а ты вообще пошел отсюда... в 10 минут чтобы ноги твоей не было. Совсем охамели, хозяйскую руку кусать.. И вообще, мне гроши с вашей газеты — на сигары только, мне закон продавить надо!". — вот и поговорили.. matik
...если только ты уверен в том, что законы принимаются честно и в интересах страны, а не как у нас. |
|
| Автор: | matik [ 15:47 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN ...если только ты уверен в том, что законы принимаются честно и в интересах страны, а не как у нас. Если они принимаются не в интересах страны, подобную власть нужно выгнать. Это, опять-таки, проще сказать, чем сделать — но деваться некуда. Граждан НИКТО не будет опекать. Если граждане хотят, чтобы их государство заботилось о них, необходимо принять соответствующие меры к тем представителям власти, которые этого НЕ делают. Например: 1. Инициировать процедуру отзыва депутатов от соответствующих округов 2. Инициировать большое число письменных запросов в государственные органы: пусть отчитаются об использовании казенных средств. 3. Начать демонстрации. Подготовиться к началу забастовок, если демонстрации не возымеют результатов. 4. Иметь готовую программу действий. На самом деле именно это — очень большая проблема. Большинство протестов возникают и заканчиваются стихийно. А в этом случае толку от них мало. 5. Создать соответствующее количество обращений в судебные инстанции по поводу нарушения властью тех или иных законов (плохой для общества закон наверняка нарушает еще десяток других законодательных актов). 6. Поднять на уши соответствующие СМИ. ВКЛЮЧАЯ ИНОСТРАННЫЕ. Собственно, все, что я тут пишу — не новость, сам же знаешь. Другое дело, что это нужно кому-то делать. Ну а мы, ежели чего, подсобим. А то и шарфики оранжевые вышлем
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 16:09 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik
Оно так. Но: >1. Инициировать процедуру отзыва депутатов от соответствующих округов — нереально, так как округ у нас теперь один. Федеральный, по которому просто партии числятся. Отзвать депутата теперь нельзя, а партию невозможно. >2. Инициировать большое число письменных запросов в государственные органы: пусть отчитаются об использовании казенных средств. Отчитались, дальше что? На Гавайи не летали, на себя не тратили.. >3. Начать демонстрации. Подготовиться к началу забастовок, если демонстрации не возымеют результатов. По нашим законам демонстрацию разогнать и организаторов посадить — нет проблем. >4. Иметь готовую программу действий. На самом деле именно это — очень большая проблема. Большинство протестов возникают и заканчиваются стихийно. А в этом случае толку от них мало. Разумеется, но для этого нужна политическая сила, а все оппозиционные политические силы у нас успешно придушены, а создать новую по новому же закону "о партиях" — примерно как референдум устроить, т.е., нереально. >5. Создать соответствующее количество обращений в судебные инстанции по поводу нарушения властью тех или иных законов (плохой для общества закон наверняка нарушает еще десяток других законодательных актов). Увы, нет. Не нарушают. Нарушают только конституцию (законы не должны ухудшать положение граждан), но доказать это в суде — сам понимаешь, вероятность сделать это успешно — на уровне квадратуры круга. >6. Поднять на уши соответствующие СМИ. ВКЛЮЧАЯ ИНОСТРАННЫЕ. Поднять на уши наши — см. выше, иностранные? А кого они тут волнуют, извини? Пока Россия качает на Европу нефть и газ — прощать будут очень много. Кусать по мелочам типа Чечни, да — а в остальном — молчаливое потворство. ------------------------------------------------------------------- А то и шарфики оранжевые вышлем Вот-вот.. Впрочем, серьезный бардак и сам скоро начнется, "вертикаль" сама себя свалит. Главное, чтобы обломками не накрыло..
|
|
| Автор: | zurzic [ 16:31 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
All http://www.inosmi.ru Переводы статей разных западных изданий про Путина и Россию. Есть как очень сильная критика, потой доходящая до враждебности, так и более мягкая конструктивная критика, есть и понимание некоторых действий Путина и российского правительства. В общем для расширения кругозора весьма интересно почитать. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 16:41 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Yury_Malich, а как же, читывали.. Мулька в том, что на все эти публикации ЗДЕСЬ реакция отсутствует как класс.. Так что имеем "..а Васька слушает, да ест..." в чистом виде. |
|
| Автор: | matik [ 16:41 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Отзвать депутата теперь нельзя, а партию невозможно ПОКА — можно, насколько я понимаю проблему. Кстати, а почему нельзя отозвать партию? За милую душу. Да, подписей надо намного больше. Но если в стране реально многие недовольны, это не такая уж недостижимая проблема. Отчитались, дальше что? На Гавайи не летали, на себя не тратили.. Хе-хе. А вот тут все будет не так просто. Потому как проверить такие отчеты не так сложно — достаточно написать запросы в разные учреждения. Если не будут совпадать — писать заявление на открытие уголовного дела. ПОТОМ, их, возможно, и оправдают за отсутствием улик. Но уверяю тебя, если у тебя висит штук 200 уголовных дел на одного и того же начальника налоговой по статье "воровство", "превышение служебных полномочий", "измена Родине" (да мало ли по какому поводу можно дергать власть), то смешно и легко ему не будет. А теперь представь население небольшого городка (тысяч эдак на 50), в котором хоть 5 процентов написали заявления. Это 2 500 заявлений. Их надо рассмотреть. И либо принять в делопроизводство, либо отклонить. Уверяю тебя, любая власть будет попросту парализована. По нашим законам демонстрацию разогнать и организаторов посадить — нет проблем. Мирную? Крайне сомнительно. Основания? Если власть предупреждена о проведении (насколько я помню, в России тоже уведомительная, а не разрешительная система для проведения демонстраций), то никто ничего разгонять не будет. А, главное, попробуй разогнать по демонстрации в каждом крупном городе. Не все так просто. Собственно, демонстрации "померанчевых" в Киеве могли окончиться так же. Но не окончились. Не думаю, чтобы ОМОН стал разгонять действительно мирную демонстрацию. Хоть какой-то повод для этого нужен. Разумеется, но для этого нужна политическая сила, а все оппозиционные политические силы у нас успешно придушены, а создать новую по новому же закону "о партиях" — примерно как референдум устроить, т.е., нереально. Илья, ну как тебе сказать... Политическая сила сама по себе не возьмется. Ющенко стал силой потому, что его поддержал народ. Если в России есть сила, заинтересованная в том, чтобы страна жила нормально, а не в диктатуре, то ее представители и должны все организовать. Если такой силы нет — значит, общество в России не готово отстаивать свои права, и жаловаться не на что. Тогда граждане России получают то, что могут получить. Потому что ничего другого они не отстаивали. Извини за откровенность — но, думаю, ты не обидишься. Если никто не готов отстаивать демократию — значит, в этом обществе демократии нет. Тогда и не нужны демократические институты, они не будут работать. Тогда проще, сытнее, и спокойнее "отец народов", и прочия, и прочия, и прочия. Необходимость отстаивать свое мнение, в отличие от остальных политтехнологий, НЕЛЬЗЯ импортировать. Люди либо сами хотят что-то делать, либо нет. И точка. Увы, нет. Не нарушают. Нарушают только конституцию (законы не должны ухудшать положение граждан), но доказать это в суде — сам понимаешь, вероятность сделать это успешно — на уровне квадратуры круга. Если нарушают Конституцию — этого достаточно. Значит, ГенПрокуратура должна получить ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ заявлений граждан о возбуждении уголовных дел. Конституционный Суд должен получить десятки тысяч заявлений о возбуждении процессов против: 1. Думы 2. Администрации президента 3. Местных судов Причем не заявления "взагали", а точный перечень нарушений, расхождений с Конституцией, фактический материал — все, от чего нельзя просто так оттолкнуться. Ты что, думаешь, Конституционный Суд Украины с бухты-барахты принял решение в пользу Ющенко после второго тура? Они рыдали и не хотели принимать заявление. Ничего. Приняли. Ваши суды будут точно так же противодействовать. Но победить их РЕАЛЬНО. Нужно только хотеть этого, и быть готовым отстаивать свое мнение. Это НЕпросто. Но никто и не обещал, что будет просто. Поднять на уши наши — см. выше, иностранные? А кого они тут волнуют, извини? Пока Россия качает на Европу нефть и газ — прощать будут очень много. А речь не о Европе. ОК, начинайте скандал в Европейском суде по правам человека. Кстати, несколько граждан Украины победили в этом суде. И Украине присудили выплачивать штраф. Ты прав в том, что Европе, в общем-то, безразлично, что происходит в России, пока нефть идет. Значит, надо сделать так, чтобы шла с перебоями. В общем-то, в политике как в драке. Еще до начала махания кулаками все оценивают, насколько далеко готов зайти оппонент. Если очень далеко, а то и до конца — то драки обычно и не бывает. Но надо быть готовым. Надо быть организованным. Надо иметь четкую программу действий — чтобы она была понятна сторонникам. Надо иметь четкую программу противодействия. Надо понимать, с чем Вы столкнетесь. Иначе заводиться бессмысленно, надо "где-нибудь в тиши" отсидеться. Есть впечатление, что подавляющее большинство населения России выберет именно последний вариант (заранее прошу прощения, если мое предположение кого-то обижает). Если так, что говорить больше не о чем. Каждый народ действительно достоин своего правительства. Украине понадобилось десять лет идиотского и преступного правления, чтобы это понять. Надеюсь, Россия сообразит быстрее. |
|
| Автор: | zurzic [ 16:47 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/216552.html ....Почему все видные аналитики и репортеры наиболее влиятельных американских газет, пусть и не в открытую, руководствуются следующими постулатами: 1) если речь идет о любой проблеме, к которой Россия имеет хоть какое-то отношение, русских заведомо считают виновными, пока не доказано обратное; и 2) российская политика заслуживает одобрения лишь тогда, когда она служит не интересам самой России, а интересам других стран'.... |
|
| Автор: | matik [ 16:51 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Yury_Malich Потому что репортеры американских газет — граждане АМЕРИКИ. И было бы смешно ожидать, что будет по-другому. Они рассматривают ВСЕ события с точки зрения полезности именно для Америки. |
|
| Автор: | NAWHI [ 17:03 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Тебе на затравку вариант, напрямую следующий из твоей же формулировки: сегодняшнее правление в России намного менее идиотское и преступное, именно поэтому никто особенно не торопится с ним бороться .
|
|
| Автор: | matik [ 17:08 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
NAWHI поэтому никто особенно не торопится с ним бороться Ну, ежели это особо тайный план, то тогда умолкаю
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 17:53 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik, к сожалению, у нас все усугублено наличем той самой трубы, во-первых и эффектом масштаба — во-вторых. Ну и в третьих — подачки с барского стола ОНИ нам кидать не забывают. Т.е., пока до достаточного кол-ва граждан дойдет необходимость что-то делать — будет уже не то чтобы поздно, а.. В общем "сметать власть" будет поздно, нужно будет бороться с анархией, чтобы просто выжить. Документальные способы борьбы... Вить, ты живешь в каком-то розовом мире. Заявления просто не принимаются. По формальным или неформальным причинам. А принятые по почте — теряются, комплектуются стандартными отписками, просто игнорируются. Подашь в суд — заседания ввиду "неявки ответчика по уважительной причине" будут переносить из года в год, а как только не явишься ты — тут же "рассмотрят по существу" и откажут, и так далее и тому подобное.. Даже не нужно нарушать никакие законы, нужно просто руководствоваться "политической целесообразностью" и все.. Тем более, что сейчас таких недовольных можно запросто уволить с работы — директора предприятий дружно вступили в ЕР, даже сажать не надо.. Помыкается-помыкается "борец" и угомонится.. Власть не будет парализована запросами, они их проигнорирует. Тем более, что готовых участвовать в выборах (А не той фикции, что у нас ввели) еще можно найти процентов 10-20 политически активных, то готовых к многолетним бюрократическим спорам с предрешенным финалом — боюсь, что нет. В этом плане у вас лучше — больше плотность населения, нет трубы — все на виду.. А у нас тиха по-домашнему.. |
|
| Автор: | zurzic [ 18:01 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
И яркий пример этому ... |
|
| Автор: | mpeg [ 18:03 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Ошибка. Сбыт никого из владельцев СМИ не волнует. Волнует формирует или нет СМИ требуемую владельцу позицию — а прибыль... Ну хрен с ними, безубыточно и ладно, гораздо большие дивиденды (и политические и финансовые) получаются не с продаж <газеты>, а с сформированного общественного мнения. При достаточных доходах — обычные люди, типа талантливых журналистов смогут на скопления от бывших зарплаты да кредиты из банка организовывать СМИ-газеты. И появятся не только чисто заказные издания, но и СМИ, которые просто рубятся за бабки. СМИ которым не выгодно врать, ибо упадёт продаваемость, а соответственно прямая финансовая прибыль. Пока такие тенденции только у журналов, которые якобы заботятся о потребителях товаров. Про выгнать журналиста, так же см.выше. |
|
| Автор: | mpeg [ 18:12 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Централизация власти или усиление вертикали. Stranger_NN …Т.о., руководитель региона получается вообще никак не зависим от выбора населения и от его мнения по поводу качества работы этого руководителя… Грубо говоря, последние изменения законодательства в части касающейся формирования системы власти в РФ полностью лишают рядовых граждан каких-либо возможностей влиять не формирование органов государственной власти и определять принимаемые ими решения. От народа губернатор и не был зависим. К тому же губернатор не был зависим и от президента, так как его легитимность обеспечивал Народ, хотя бы и формально. Ладно бы большинство губернаторов были порядочными, умными, не зависели от узких групп ближайших соратников, своёго кума и пр. родни. Вспомним наших… Беднякова – снял Ельцин. Что Бедняковский сепаратизм, выводящий Нижегородскую область из российского правового поля нужен был нижегородским избирателям? Сомневаюсь. Могли ли мы влиять на Немцова? На Склярова? На Ходырева? В Саратове – Аяцкова тоже народ к власти привести бы не смог, если бы Ельцин предыдущего губернатора, у которого тот был замом не снял с должности своим указом. Краснодарского губернатора (коммунист) еле-еле Центр уговорил снять свою кандидатуру на выборах когда пришло время на второй срок избираться. С Титовым из Самары лёгкий конфликт сейчас идёт с Центром из-за его сына… Не народ же за нарушением финансовых законов усмотрел и не СМИ.. На все эти процессы мы простые люди не влияли и пока не можем влиять… Только лет через 10-20 при условии увеличении роль Судов в решении спорных вопросов граждан, юридических лиц и государственных органов можно побаловаться такой демократией, как выборные губернаторы от народа. Сейчас лучше озаботиться не возможными угрозами в будущем, до которого ещё как то дожить надо, а стоящими проблемами уже сейчас. Если Ельцин лишь отбивался от губернаторов, пропуская удар за ударом, и лишь в глазах СМИ выглядел гарантом единства Российского закона для всех территорий России, то Путин хоть и медленно (сначала создал округа), но верно превращает Россию в единое правовое, а значит и экономическое пространство. Без возврата дезинтеграционных процессов 1992-2000 периода вспять к разумному единообразию – России не имеет смысл углублять интеграцию в ВТО и в СНГ, так как внутри сначала надо иметь фактическое единство. Транспортные коммуникации являются неотъемлемым фактором объединения российских территорий. Причём… Железные дороги находятся во власти губернаторов, а во власти мэров только городские автомобильные дороги. Основное количество товаров перемещается по железной дороге и власть над ней имеет принципиальное значение: Россия не Австрия, если смотреть на расстояния между городами, республиками, краями и пр. субъектами России. Губернаторское самодурство ( причём массовое, а не единичное) приносит не только экономический вред жителям губерний, но и лишает надежд на перспективу. Говорят, что желательно, чтобы тиран и деспот жил поближе, ибо на него влиять так легче народу. Однозначно с этим согласиться нельзя. Здесь есть как плюсы, так и минусы. Поэтому пускай губернатор хоть от президента зависит, а от нас опосредственно через депутатов. А то получается, что губернатор как «кошка, которая гуляет сама по себе». |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 18:13 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg, я что-то не заметил, чтобы газеты которые известны своим враньем как-то плохо жили... Всякие "чудеса и приключения", "завтра", "МК" и так далее и тому подобное... Так что за бабки-то они будут рубиться, а вот за правду.... Борцов за правду можно выселить из помещения, можно затаскать по судам и так далее. Методы есть и они отработаны. |
|
| Автор: | matik [ 18:26 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Вить, ты живешь в каком-то розовом мире. Заявления просто не принимаются. По формальным или неформальным причинам. Ты только одно забыл. Ровно месяц тому назад это же самое было у нас. Илья, это МОЖНО переломить. Вопрос, какой ценой. И готов ли кто-то уплатить эту цену. Если нет — разговаривать не о чем. Если большинство населения поддерживает Путина — тогда да, бороться не получится. А принятые по почте — теряются, комплектуются стандартными отписками, просто игнорируются. 1. Заказными письмами — ничего не теряется. 2. В России, как и в Украине, ответ государственных органов на письменный запрос гражданина строго обязателен. Так что никуда не денутся. Подашь в суд — заседания ввиду "неявки ответчика по уважительной причине" будут переносить из года в год, а как только не явишься ты — тут же "рассмотрят по существу" и откажут, и так далее и тому подобное.. Ради бога. Но таких процессов не один, и не два. Десятки тысяч. Извини, уже на сотом процессе сказать, что ни разу "ответчик не явился по уважительной причине" не получится. Тем более, что сейчас таких недовольных можно запросто уволить с работы — директора предприятий дружно вступили в ЕР, даже сажать не надо.. Помыкается-помыкается "борец" и угомонится.. Что, КЗОТ отменили? Все суды подкуплены? Вообще все? Илья, если так, надо ложиться и ползти на кладбище. Тебя устраивает такой выход? Вряд ли, правда? Если не устраивает, надо искать единомышленников. Если их мало — надо ждать, пока их количество не увеличится. Сам ты ничего почти сделать не сможешь. Если Вас будет пару миллионов — скрыть недовольство уже не получится. Если Вас будет пару десятков миллионов — никуда власть не денется. Разумеется, активными борцами из этих десятка миллионов будут хорошо если 10%. Но при этом масштабе шанс есть. Иначе — их крайне мало. И еще одно. Сложно, конечно, говорить "вообще", но увольнение с работы — еще не конец жизни. Илья, я, астроном по образованию, продаю компьютеры. Если мне запретить это сделать, то я не умру с голоду. Есть много других профессий, которыми я смогу заниматься. Я не верю, что умный талантливый журналист не может прожить вне рамок какой-то профессии. Да, может быть сложно, больно, и обидно. Но что это катастрофа — не согласен. И, разумеется, все еще актуален вопрос: что именно граждане России готовы положить на "весы" (с риском потерять, разумеется), чтобы попробовать изменить ситуацию. Если жалко даже не жизнь, а работу — тогда бороться НЕЗАЧЕМ. Потому что, дорожа работой, и ты, и другие люди будут ВЫНУЖДЕНЫ выполнять указания начальства. И точка. Если "революция" заканчивается в этом месте, ее лучше не начинать. Опять-таки, прошу прощения, если я кого-то обидел. Я говорю, в сущности, банальные и известные вещи. Но от этого они не стали менее правильными. А у нас тиха по-домашнему.. Если это так, то единственное, что пока могут сделать несогласные — вести просветительскую работу. До тех пор, пока значимая часть населения не будет думать так же, как ты. Это если реально смотреть на вещи. Если большинство населения в целом ситуацией довольно, то понадобятся очень неадекватные методы "завоевания" власти. И эта, новая, власть станет, по сути дела, диктатурой. |
|
| Автор: | mpeg [ 18:50 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Борцов за правду можно выселить из помещения, можно затаскать по судам Затаскать по судам можно только за ЛОЖЬ. Однако, за ложь в адресс Путина затаскать абсолютно все издания Путину , будучи помощником Собчака, дыхалки не хватило. Выселить можно только из арендованного помещения. А если оно твоё собственное? |
|
| Автор: | Ruslan73 [ 21:04 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Yury_Malich http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/216552.html  интерсный материал. Их рейтинги растут благодаря конфликтам. И они бесстыдно продвигают эти конфликты было время когда это можно было отнести и к некоторым нашим сми собственно именно поэтому перестал вообще смотреть в одно время НТВ (в период позднего Киселева) заставка нтв стала вызывать чуть ли не рвотный рефлекс |
|
| Автор: | Fred [ 21:49 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rald Stranger_NN очень похожи по стилю и методам обмана, по методикам воздействия на слушателя — на писания некоего В. Резуна (он же "В.Суворов") — очень тонкое, умное и наглое вранье, и требуются некоторые знания предмета и умение их применять, чтобы понять в чем подвох Че-то интересно стало...Уже точно передавали, что вранье?  Можт от жизни я отстал? Не посвятите либо коротко, либо на отдельную ветку согласен?
|
|
| Автор: | Anton [ 21:49 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ruslan73 мой отец 20 лет в кгб отработал Прими мои извинения за грубость высказывания. не понял логики, среди сантехников и стоматологов тоже концентрация писателей, ученых несколько ниже среднего Ага, думал о многом, написал часть — логика пострадала. Попробую сначала. У каждого человека есть своя ценностная ориентация (что такое хорошо и что такое плохо) и в соответствии с ней он выбирает свою профессию или увлечение. Я легко понимаю тех, кто выбрал созидательную деятельность вроде уже упомянутых. Труднее для МЕНЯ понять военнослужащих. Совсем не получается с сотрудниками КГБ. |
|
| Автор: | Fred [ 23:18 24.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Yury_Malich Да, чудесный материал... Читаешь некоторые, особенно "The Washington Post" и ощущение такое, как будто это не про нас, не про Россию пишут, а про другую страну. И еще наблюдения: 1. глубоким знанием наших проблем могут похвастаться единицы. В осоновном же — новое — не верно, а верное — не ново, к сожалению. Это похоже на то, как по учебнику истории за 6й класс составить представление о какой-либо стране: берем факты и в силу умственных способностей, культурных традиций и воображения интерпретируем их. И так из статьи в статью: один и тот же набор штампов и мифов собирается в разные фигуры как Кубик Рубика. 2. Единственный по-настоящему мудрый пост написал некто Айра Строс, ("Johnson's Russia List", США) |
|
| Автор: | Ruslan73 [ 09:56 25.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton Прими мои извинения no probs. Совсем не получается с сотрудниками КГБ. во-первых практически ни в каком явлении черно-белого не бывает тем более в истории такой огромной организации во-вторых matik правильно сказал, в спецслужбах есть разные направления, в КГБ контрразведка и внешня разведка, в армии пограничные войска, без которых по-любому, России не обойтись imho |
|
| Автор: | Anton [ 10:04 25.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik, Stranger_NN О безвыходности ситуации и невозможности её переломить. Не забывайте, мы это уже проходили. Уже была "всесильная" КПСС. Инакомыслящими занимался большой и сильный КГБ. Казалось невозможным изменить хоть что-то. А ведь поменялось! Слабое место любой диктатуры — она сама. Она не эффективно работает. Её эффективность — иллюзия для дураков. В её условиях люди не могут Творить, т.е. создавать Новое. Как сказал один парнишка из антифашистского фронта на одном из самых первых московских митингов (лет 15 назад) — под дулом винтовки можно копать канал, но хорошей программы не напишешь. Со временем (к сожалению, это могут быть десятки лет) диктатура проигрывает другим режимам настолько, что это становится очевидно всем и даже её главе. Тогда начинаются реформы (ускорение, перестройка и т.д.). Но они не имеют смысла, так как причина в самой системе и, поэтому, не спасают систему. Так что, сами по себе, потуги отдельных политиков всё вернуть назад, не страшны. Страшно другое. Как тут вы уже отмечали, для большой части россиян этот строй приемлем и желателен. Процентная доля этой части меняется в зависимости от обстоятельств, но всегда остаётся значительной, а иногда и преобладающей. Я называю это (для себя) рабской психологией. Кому-то такой путь покажется неприемлемым, но может статься, что он один — раздел страны. Вспомните — развал социалистического лагеря дал свободу целому ряду стран, жителям которых мы теперь только можем только завидовать. А ведь тогда даже думать об этом считалось преступлением. Потом развал Союза. Той части населения, которую я упомянул выше, это и сейчас представляется ошибкой и даже преступлением. Но это дало свободу ряду республик. Жителям некоторых из них опять можно завидовать. matik, я завидую тебе и другим гражданам Украины — вы доказали, что у вас есть шанс перестать быть рабами! На самом деле ничего не разваливалось, кроме политического строя. Экономические и дружеские отношения вообще не должны страдать, если в дело специально не вмешаются политики. Но для тоталитарного режима нет ничего страшнее этого разделения. Именно поэтому призывы к нему (не приписывайте их мне!) считаются преступлением. Казалось бы, разделение целого на части не меняет долю поклонников тоталитаризма. Но их концентрация не одинакова в разных частях. Например, я не завидую жителям некоторых из новых республик. Кроме того, уменьшение размера образования сокращает продолжительность рецидивов и делает всю систему власти более прозрачной. Предвижу возражения с примерами нарушения демократии в демократических странах. В каждом обществе тенденции к тоталитаризму и демократии сочетаются. Вопрос — в какой пропорции. Более того, тоталитаризм в Америке в большой степени являлся, противовесом и зеркалом существованию тоталитарного СССР. |
|
| Автор: | zurzic [ 10:23 25.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Fred
Написла Айра — это она
|
|
| Автор: | mpeg [ 10:58 25.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ruslan73 На этом сайте статей тьма-тмущая(давно его изредка читаю), но эта действительно редкая... :
…СМИ также критикуют сами себя за недостаточную антироссийскую критику. ..Журналисты могут по-настоящему гордиться собой, только если займут неизменную негативную позицию по отношению к собственному правительству. …странные двойные стандарты как раз и заключаются в том, что Россию практически каждый день ругают за все, что угодно… Другими словами, СМИ не следует воспринимать как барометр политики американского правительства в отношении России. Скорее, это индикатор обратного. Какое значение это имеет? Огромное. Антироссийская шумиха в СМИ…мешает нормально думать и даже нормально видеть. Она порождает и раздувает конфликты. Она требует ока за каждое око.... |
|
| Автор: | mpeg [ 11:19 25.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton 1) Хотелось бы определения понятия — Диктатура. А так же наличие этих признаков в России 2005 года. 2) Как сказал один парнишка... Критиковать, указывать на факты и поднимать тысячу лет назад бесспорные суждения — без предложения путей решения проблем не достаточно, ни к чему не ведёт — это просто очередная пустая трата времени. Нас никто не спрашивал хотим мы родиться или нет. Факт в том, что мы родились. А отсюда следствие: Каждый вынужден решать вопрос: "Быть или не быть". Большинство отвечает — "Быть". А как только оно так себе отвечает, оно впадает в зависимость от кучи условностей. Это умереть просто, а жить и выживать, не деградируя духовно, сложно. Независимость возможна только до решения шекспировского вопроса. После того... человека либо НЕТ, либо он ЗАВИСИМ. Можно нормальное, адекватное отношение к зависимости называть "рабской психологией". Однако — это дело вкуса... |
|
| Автор: | rald [ 11:20 25.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Fred Вы вспомните книги "Самоубийство", "Тень победы", Последняя республика", изобилующие притянутыми за уши фактами, и о Жукове — какая якобы сволочь был, и о тупом Гитлере, о мечте Сталина покорить всю Европу. Однобокое описание людей и событий, визги про "мой народ" и "мою армию", которые к нему как предателю уже никакого отношения не имеют. А читали "Спецназ", где ужастики про лужи коровей крови и про совесткий спецназ убивающий в афгане детей и стариков... пропаганда это все... но написано грамотно. Прочитав "Роковые решения", "Воспоминания солдата", "Майн камф", можно понять что цитаты выборочные и собранные в кучу далеки от истины. А вот касательно Ледокола я могу только сказать что не лезет ни в какие ворота так говорить о войне унесший жизни стольких наших соотечественников. А основная мысль сводится к оправданию нападения Гитлера и якобы теперь войну нельзя считать освободительной и отечественной, и вообще пересмотреть итоги. Если я соседу хочу морду набить, а он первый на меня прыгнет в чем я-то виноват буду? |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 11:45 25.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Fred — касаемо "Суворова", или его единомышленника М.Калашникова: можете создать темку и выкладывать туда куски, которые вам интересно было бы обсудить (но именно технические подробности, а не построенные на них рассуждения) — разберем по косточкам. matik
Можно. Но проблема России — это "нефтяная игла". У нас политический кризис, создание тоталитарной системы НЕ сопровождается потерей уровня жизни рядовых граждан. А свобода... Она и так-то нужна далеко не всем, а уж если кормят.. Так что что-то зашевелится только в состоянии тяжелого всеобъемлющего кризиса, не раньше. Но, дело в том, что такого кризиса для страны как-то не хочется, чай мы не большевики. НАДЕЮСЬ, что это будет только кризис создаваемой системы управления, и не более того.
Anton, Россия идет по пути позднего СССР. Сейчас на дворе, примерно, 70-е годы. Дорогая нефть, обилие импорта, всеобщее благодушие. Диссиденты немногочисленны и не пользуются популярностью. А 15 лет назад (или лет 5-20 тому вперед) — это эпоха дешевой нефти, дефицита тотального — и народ начинает задумываться о том, насколько хороши вожди.. Все повторяется в истории...
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 11:53 25.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg, вы путаете функции прокуратуры и право народа решать кто им имеет право руководить. Потому что можно не нарушая закона руководить хорошо или плохо. Если плохого для нас (но, разумеется, законопослушного) выборного чиновника можно не избрать в следующий раз, то назначенца... Конечно нет. А ему важно что? выслужиться перед тем, кто его назначил. Ну, грубо, не строить дорог, не тратить ни копейки на людей — но зато стабильно перечислять деньги в центр и радостно приветствовать снижение поступление средств из центра в область.. А что, центру такой губернатор удобен, выгоден даже. А нам? Проблеме этой много тысяч лет, называется она "кто будет сторожить сторожей?". ЛЮБАЯ централизованная система впадает тут в бесконечную рекурсию и клинится. Избегают этого демократические системы, где КАЖДЫЙ человек — в какой-то степени контролер. И чем "прямее" контроль, короче цепочка "источник власти — действия избранного чиновника" — тем меньше искажений в этой цепи. Идеально — прямые выборы КАЖДОГО КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА, так или иначе наделяемого властью. А у нас эту цепь удлиннили до полной утраты полезности поступающих сигналов, да как бы не до полного отрыва. |
|
| Автор: | mpeg [ 13:00 25.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Так к слову... http://kremlin.ru/text/themes2005/01/82841.shtml А что, центру такой губернатор удобен, выгоден даже. А нам? Нам он в первую очередь и выгоден... Выборные народом губернаторы, как показала практика, имеют как плюсы, так и минусы — важен баланс. Примеры плюсов: В Нижегородской области раньше всех устранили институт "воров в законе" . Мода на их отстрел по России возникла намного позже. Даже "Аргументы и Факты" отметили этот факт. Чем вызвали моментальный старт 3-5 "воров в законе" нерусской национальности. На Нижегородскую Землю из них неступил ни один. Все были арестованы при выходе на том или ином вокзале и посажены. Статьи им естественно шили не по демократическим законам. Но этим почему то никто до сих пор не возмущается. Примеры минусов: действия губернаторов Беднякова и Немцова, которые выводили Нижегородскую область из единого российского торгово-правового пространства своими указами. Это я привёл пример только по Нижегородской земле. У меня их ещё куча по другим не менее по мнению россиян благополучным областям России. А уж по неблагополучным... Самое главное — это каков баланс минусов и плюсов. Баланс текущих губернаторов — отрицательный.(не всех, но большинства). "кто будет сторожить сторожей?" Формируются новые системы Обратной Связи — Общественная Палата. Повышается эффективность уже существующих госучереждений. Лучше увеличить эффективность судов и их роль в жизни граждан. (а именно существующие губернаторы препятствуют этому). Потом... Депутаты могут проверять деятельность губернатора, а вот захотят ли они это делать — другой вопрос... Здесь уже мы — простой народ должны теребить и требовать этого от депутатов вместо малоэффективного: "Не угодит — не буду через 4 года за него голосовать". Да ОН такой ВРЕД принесёт, что эти антипатии задним числом много уже стоить не будут. Пусть уж лучше Президент несёт за них ответственность раз мы не можем. Хоть спросить будет с кого... |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 13:23 25.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg, на баланс качеств выбираемых губернаторов мы можем влиять. А баланс качеств назначенцев — нет. Поэтому отбор будет происходить не по тем критериям, что устраивают нас. А на незаконные действия губернатора — есть прокуратура, которая как раз следит за соблюдением законов. В чем проблема?
У-у... Как все запущено. КЕМ она формируется, знаете? КАКИЕ ПОЛНОМОЧИЯ имеет — знаете? Это не обратная связь — пара десятков "заслуженных деятелей" назначаемых Президентом и партийным парламентом, это ФИКЦИЯ. "Демократические рюшечки".
Нет. ЭТО ЛОЖЬ. Уже больше полугода не работает правительство, старая структура в процессе ликвидации (которая затянется еще на год минимум), а новые еще не работают толком. Штат чиновников с бешеными окладами успешно растет на всех уровнях, затраты на них — тоже, а где работа-то?
Простите, а где связь?
ОТ КОГО вы собрались требовать? Нет у вас депутата. Есть партия. Можете пожаловаться в ЦК какой-нить партии, которая (а) представлена в вашем ОЗС (а кроме ЕР там будут только ЛДПР и КПРФ) и (б) желает генерировать такие запросы вообще. Вам ответят, что "меры приняты, действия признаны разумными". Потому что теребить губернатора, назначенного Москвой, и даже не утвеждать на новый срок — значит что? Быть распущенными указом Президента. Есть такие отважные депутаты? Не-а. Зачем это им, когда избрание на новый срок зависит от покладистости и удобности в текущем сроке полномочий? Заметьте, не от активности в защите наших интересов, а от соответствия "линии партии". Чувствуете противоречие?
Во первых, почему вы(мы) не можете? Можете (точнее, могли). Как и во всем мире происходит уже давным-давно. Ровно так же, и по тем же механизмам, что вы предлагаете "у Президента". А вот теперь вы и у Президента не спросите, потому что выборы пройдут не под контролем наших избранников а под контролем верных Президенту (а не нам с вами, хотя бы перед выборами) чиновников. Понимаете разницу? |
|
| Автор: | Ruslan73 [ 16:38 25.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN А баланс качеств назначенцев — нет. imho можем. через законодательные собрания. и через выборы того кто предлагает кандидатуры... Заметьте, не от активности в защите наших интересов, а от соответствия "линии партии". соответствнно встает вопрос о том чтобы "линия партии" наиболее близко соотвествовала нашим интересам. т.е нужно выбрать партию с такой линией.... |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 16:55 25.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ruslan73, дык мы же теперь не посылаем туда депутатов. Мы теперь за партии голосуем. Следовательно мы можем только оценивать заявления партий перед выборами — но реальное их поведение, сами понимаете, может отличаться от нужного нам. Вы готовы заниматься отслеживанием деятельности безымянных депутатов ОЗС, соотносить их действия с вашими пожеланиями относительно коррекции действий губернатора (и как это соотносится с линией каждой из представленных партий), и исходя из этого принимать решения о поддержке той или иной партии на следующих выборах? Не сложновато-ли? Я вот не уверен, что смогу делать этот анализ более-менее регулярно. Это требует просто времени много.. Пару дней в неделю вычитывания газет за неделю же, + просмотр 2-3 аналитических передач по часу каждая. Перебор. Собственно, на это и расчет сделан — мало кто будет в состоянии что-либо понять, а остальным задурят голову из телевизора... И это вместо прямого и простого "оглядывания по сторонам" и вывода стало за 4 года лучше/хуже? Так что "влиять через депутатов ОЗС" — тоже не получится, забудьте. Там теперь партейные "кивалы". |
|
| Автор: | mpeg [ 17:02 25.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Мне контраргументы понятны. Ответы на них в целом есть. По времени только — цейтнот. Ушёл думать, как некомпактно-интуитивные ответы перевести в лаконичные словесные формы.
|
|
| Автор: | Ruslan73 [ 17:21 25.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN дык мы же теперь не посылаем туда депутатов. Мы теперь за партии голосуем. Следовательно мы можем только оценивать заявления партий перед выборами — но реальное их поведение, сами понимаете, может отличаться от нужного нам. imho во-первых партии состоят из депутатов (тех же самых зачастую) просто их заставляют сразу определиться, к какой партии их интересы ближе и лишают возможности лавировать между блоками и партиями потом. во-вторых не только по заявлениям перед выбрами но и по истории того как эти партии свои заявления выполняли в прошлом во-третьих поведения одномандатника может очно также отличаться от его заявлений. насчет безымяных депутатов согласен проблема — Вешняков насколько я помню выдвинул инициативу запрещения партиям после выборов менять людей, которые шли по спискам во время выборов. т.е. чтобы не было такого что голосовали за одних, а в думе сидят другие, однако что сейчас с инициативой этой — не в курсе, упустил. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 18:08 25.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ruslan73
IMHO — неверно. Согласно новому закону голосуем ТОЛЬКО по партийным спискам. В бюллетене — три первые фамилии из "паровоза". Всё. Как правило, это знаковые фигуры, которые и в мыслях не имеют сидеть в ОЗС (ну, как Ю. Лужков и С. Шойгу в списке ЕР по федеральному округу) и после выборов тут же отказываются от мандатов передавая депутатские места "товарищам по партии". В результате в парламентах — гарантированная обезличка. Партийные шестерки и все.
Эт' как? Эффективно ли трепали губернатора в прошлом и с какого раза утвердили? С первого или с третьего?  Это не критерий. Тем более, что оценивать "ф целом" партию, как вы понимаете, сложно. Вот бепутата от относительно небольшого округа — да. Сделал или не сделал как обещал депутат Иванов И.И. детские площадки, чисто ли на улицах, дали ли денег школе на ремонт — и так далее.. Не сделал — свободен, т-щ Иванов. C партиями не так просто — потому что перед выборами нам опять покажут знаковые фигуры, которые будут говорить правльные слова.. Да и "что-то" делать будут, но не всем... См. ниже:
Верно. Но поменять на следующих выборах одномандатника проще. А вот поменять ПАРТИЮ практически нельзя, особенно которая сделает что-то там, где участки большие, а жители относительно малых участков будут вечно лапу сосать. Они выброшены из процессса. Потому что, например, если в Н.Н. сосредоточить усилия на Автозаводском районе — то получив там 100% голосов (условно) можно просто на<плевать> на весь остальной город. Потому что там 800тыс. жителей из полутора миллионов в Н.Н. Т.е., интересы 700 тысяч могут просто ЛЕГАЛЬНО похерены (сорри) и это будет НЕМИНУЕМО сделано и в масштабах всей страны, потому что зачем давать что-то всем, когда можно сэкономить?
Честно говоря, тоже упустил, надо перечитать закон. Но когда вы знаете в лицо 3 (три), максимум 6(+3 из регионального списка) человека из полуторасотенного "паровоза" — сильно вам от этого полегчает?
|
|
| Автор: | Fred [ 18:58 25.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rald А основная мысль сводится к оправданию нападения Гитлера и якобы теперь войну нельзя считать освободительной и отечественной, и вообще пересмотреть итоги. Если я соседу хочу морду набить, а он первый на меня прыгнет в чем я-то виноват буду? Я думал, есть что-то более конструктивное. Все, кроме Ледокола книги — действительно скорее художественная литра, к ней и требования другие. Что до ЛЕдокола — авторская эмоциональная оценка меня меньше всего волнует. Я ждал опровержения фактов, ссылок, итд, коих там множество. ...Вот он и пишет, что если Вы морду хотели набить, а он первый прыгнул, значит виноваты только в том, что ХОТЕЛИ. Значит, одного порядка противники, и всё. Он даже в начале книги извиняется перед ветеранами за свою позицию. ИМХО, Суворова можно победить только его оружием — детальным, скурпцлезным опровержением всех его ссылок. Хотя, как выкинуть строки из песни "Если завтра война?" |
|
| Автор: | matik [ 19:04 25.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Fred ИМХО, Суворова можно победить только его оружием — детальным, скурпцлезным опровержением всех его ссылок. Безусловно. Только труд несколько Сизифов. Накидать таких псевдоточных ссылок можно множество, а вот опровергать — гораздо дольше. Как любая хорошая агитка, Суворов не лжет напрямую. Просто "забывает" о неудобных ему фактах, которые не укладываются в нужную ему картинку. Только и всего. Но доверие к источнику это подрывает сильно. |
|
| Автор: | Ruslan73 [ 19:14 25.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN sorry по поводу площадок во дворах и чистоты на улицах несовсем понял, об чем все-таки речь, о выборах в госдуму или в органы самоуправления? |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 09:36 26.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ruslan73, дело в том ,что механизм выборов на всех уровнях теперь одинаков. Т.е., мои рассуждения о детских площадках — просто и гладко масштабируются на страну в целом. Достаточно "вложиться" в регионы с высокой плотностью населения — и (учитывая 7% порог для прохождения в ГД) можно спокойно игнорировать интересы остальной страны. Потому что меньшинство не сможет послать депутатов. Точнее, сможет, но значительно меньшее количество, чем при мажоритарной системе. Вот и все. Партиям ДЕШЕВЛЕ работать по спискам, чем обеспечивать победу своего кандидата в каждом отдельно взятом округе. |
|
| Автор: | Ruslan73 [ 09:57 26.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
кто ж спорит? речь о том что депутат Селезнев все равно в думу пролезет, вопрос в каком виде, в составе партии или "без ансамбля". сами по себе одномандатники это нули без палочки, что они могут? ничего. "чтобы какие-то решения были приняты им придется входить в союз с какими-то партиями. © ВВП". то есть их заставляют опредлиться ДО но при этом лишая возможности лавировать ПОСЛЕ. хорошо ли это или плохо? c одной стороны плохо, потому как лишает депутатов маневра и возможности поддерживать те пункты программ у разных партий, которые им ближе. с другой стороны заставляет думать больше о своей программе — полной, проработанной, реалистичной и стройной концепции мер по решению поставленных задач (которые свойственны нормальным и вменямым партиям) и больше думать о прохождении партии в думу вцелом. для кой-кого это очень неплохо. может СПС в следующий раз задумается стоит ли водружать к себе пугало в виде Чубайса в президиум или Яблоко всерьез рассмотрит вопрос объединения с СПС чтобы вместе представлять более значительную долю либерально настроенных избирателей. Закрытие лазеек для членов партий по одномандатным округам может заставить сконцентрироваться на партийной работе, пропаганде своих идей, избирательной компании для партии а не для себя лично. так что тут imho не все так однозначно
во-первых тут ты себе сам противоречишь. то не нравится что у партиии есть "генеральная линия", то не нравится что показывают тех кто ее определяет. давай выберем что-то одно. во-вторых кто третий в ЛДПР, не знаю для кого как, а для меня например будет откровением, я оттуда знаю только Жирика и этого его заместителя толстомордого...(все время забываю как зовут) но поскольку за ЛДПР никогда не голосовал и не собираюсь, мне и не интересно, кто там 4-й и 5й. За тех, за кого голосовал, я знал и ни у кого не было никаких серьезных препятствий чтобы узнать, ячейки всех более-менее известных партий есть во всех регионах, интернет, телефон, почта и т.п.
это согласен, серьезная проблема, но во-первых как я понял с этим борьба ведестя во вторых обмануть так можно только раз. imho |
|
| Автор: | Ruslan73 [ 10:05 26.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN дело в том ,что механизм выборов на всех уровнях теперь одинаков. ткни носом plz Партиям ДЕШЕВЛЕ работать по спискам, чем обеспечивать победу своего кандидата в каждом отдельно взятом округе заметь ВСЕМ партиям |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 10:19 26.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ruslan73
Дык ВВП опять лукавит. Если выборы ТОЛЬКО по одномандатным округам — то депутатам придется договариваться на месте. Возможно, они объединятся на партийной основе, возможно на территориальной — но в любом случае это будут люди, за которых кто-то проголосовал. У каждого есть избиратели, перед которыми они ЛИЧНО отвечают. А перед кем отвечает 75 номер в "паровозе"? Я же не за запрет партий, но пускай партии борются в КАЖДОМ округе, за КАЖДЫЙ мандат, поддерживают своего кандидата, обеспечивают ему техподдержку и так далее. Но у каждого депутата должен быть избиратель. С фамилией, именем, отчеством, который может просто сказать: "дяденька депутат <такой-то>, а не охренел ли ты?". Теперь же — "до Москвы далеко, до ЦК высоко".. А на местном уровне — бухти, не бухти — на уровне федерального округа возмущения ничтожны.
А где противоречие? Мне не нравится то, что в парламент попадают люди, которых вообще никто не знает. Мне не нравится то, что нужно изучать партийные программы и заниматься анализом деятельности фракции 4 года, вместо того, чтобы посмотреть во двор. Мне не нравится то, что у меня теперь нет депутата, а есть партейная приемная, сигналы от которой прежде чем превратятся в действия будут преданы по офигительной цепочке, исказатся, затухнут и так далее. Я хочу выбирать человека, который либо работает, и я это вижу, либо НЕ работает, и тогда на следующих выборах я голосую за другого. А не за безликие (пресловутые три лица вовсе не определяют политику партии. Вы считаете, что Лужков и Шойгу ночей не спят про линию ЕР думают? На то есть те самые тихие и безликие) идеи и концепции. На федеральном уровне мы же не услышим про дороги, местные проблемы — только "ф целом". "усилИть, углУбить и осуществить" — причем у всех партий примерно одно и тоже.
Заметил. А мне-то что с того? Мне ИХ затраты как-то глубоко безразличны. Мне интересуют результаты на местах, а не по №федеральному округу". ---------------------------- Да, и еще: мнение бизнеса об экономических успехах правительства: http://www.utro.ru/articles/2005/01/21/398796.shtml |
|
| Автор: | Ruslan73 [ 10:34 26.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN по поводу органов самоуправления я не видел информации что там все тоже только по спискам, ткнуть носом в закон ты меня не хочешь, соотв. закрываем. по поводу безликих человеков в паравозах в парламенте, думаю, во-первых никто не мешает этот паравоз заренее изучить, во-вторых хочешь голосовать за конкретного человека васю пупкина, что мешает проголосовать за ту партию куда она вступил (или которую основал)? если она ему по большинству позиций близка в чем проблема? вася пупкин пройдет, все будет нормально. если вася пупкин вступил в какое-то дерьмо из коньюктурных соображений — может стоит задуматься, а настолько ли он хорош этот вася пупкин как он поет? во-третьих проблема в том что парламент из харизматичных личнойстей которые ни о чем не могут договориться это пройденный этап и мало кому нужный. парламент должен работать и оперативно и качественно принимать _нормальные_ законы для этого нужны не только вожди приятные во всех отношениях но и специалисты которых никогда в глаза не видел... imho Заметил. А мне-то что с того? Мне ИХ затраты как-то глубоко безразличны тебе да, а государству, партиям и тем кто платит нет. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 10:52 26.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Государственная дума, которая 12 апреля 2002 года большинством голосов приняла Закон "О внесении изменений и дополнений в статью 4 федерального закона "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов РФ". Согласно ему не менее 50 процентов депутатов региональных представительных органов власти должны избираться по партийным спискам. Текст закона "об общих принципах организации..." Статья 4 п.4. В настоящий момент активно муссируется идея о том, что нехрен выпендриваться и давайте сделаем как в ГосДуме. Полагаю, что в течении 2005 года это будет сделано. Чего там — за полчаса в трех чтениях, как обычно. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 11:00 26.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ruslan73, я тут работаю иногда...
Угу.. Каждая партия выдвигает паровоз из 200-300 человек во-первых, а во-вторых... На кой мне их "изучать"? Что за смысл в этом изучении? Сейчас я посмотрю на лица 10-12 человек, прочитаю биографии и краткие программы — и все! А смысл изучать "паровоз"?
У меня ЗДЕСЬ проблемы, а не в Москве. А Васю мы тут и не видали последние 10 лет а он, напротив, видал. В гробу наш регион.. Что мне даст голосование за Васю Пупкина здесь? Повторюсь, местные проблемы партия решать будет постольку-поскольку. В отличие от конкретного депутата, который зубами будет грызться за интересы своего округа. Как в тех же США. А у нас дума будет работать "ф целом", принимать "судьбоносные решения" — она теперь полностью отвязана от народа и не вынуждена обеспечивать его(наши!) интересы... У нас теперь опять пошла волна "строительства дома, начиная с крыши". Типа, вот укрепим государство и все будет. Не будет. Потому что не бывает сильного государства игнорирующего интересы людей. Да, знаю, ВВП говорил примерно то же самое. Но делает-то все наоборот! |
|
| Автор: | mpeg [ 11:40 26.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Перечитал я ещё раз всю ветку под углом — все высказывания по теме: Централизация власти или усиление вертикали.. и пришёл к выводу, исходя из имеющихся высказываний в ветке, что тема разбивается на следующие под темы: 1) Реформа губернаторской власти 2) Реформа политических партий или система комплектации всех представительных органов власти: Дума, сельсоветы и т.д. и т.п.. 3) Об изменениях в системе Обратной Связи, как необходимом условии эффективной адаптации России и россиян к новым условиям (которые будут возникать вечно). 4) Об ротации или «Как сделать так, чтобы наиболее достойные и дееспособные занимали государственные должности адекватно росту Властных полномочий поста. Как сделать так, чтобы ничто не удерживало бездарей на вершине власти и не мешало расти трудолюбивым гениям в карьерном плане в рамках госаппарата». а) Просто скопом тему: «Вертикаль…» разбирать сложно, так как ранее высказанные аргументы и наблюдения через определённое время забываются. б) Считаю, что полезность (вредность) всех проводимых реформ необходимо рассматривать только под углом улучшения экономики России: Увеличение Благосостояния граждан (нормальных) и Снижения Нищеты (насколько это теоретически возможно при текущих моральных показателях существующего населения). Другими словами… Реформы ради реформ, реформы ради независимости, свободы и пр., если не видна связь с ростом экономики – НЕ НУЖНЫ. |
|
| Автор: | rald [ 11:49 26.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Fred Тут я соглашусь с matikом, т.к. действительно считаю дальный труд бесполезным... А "Ледокол".... я протестую против выводов данной книги и способов изложения, но опровергнуть сам факт готовящейся войны не могу и не считаю нужным. Даже скорее наоборот ...
"Старинов, Записки диверсанта" -- Но, товарищ маршал... -- Ты погоди!.. Повторяю, не так много их нужно. 14 не такие сложные, как вы предлагаете. Ну, были у белофиннов сложные мины, факт. Так ведь и простые имелись? Зачем же непременно выдумывать что-то сложнее финских мин? Прямо говорю тебе, сапер: не выйдет у вас это дело. Мины -- мощная штука, но это средство для слабых, для тех, кто обороняется. А мы сильные. Нам не так мины нужны, как средства разминирования. Миноискатели давай, сапер, тралы давай! (зима 1940 г.) (Успенский, Тайный советник вождя) Незадолго до войны мне довелось побывать в доме Берии, в особняке за высоким глухим забором: на Садовом кольце, возле площади Восстания........ .....Странными были мишени. К тому времени в войсках и в Осоавиахиме учебные стрельбы выполняли по возможному противнику, по силуэту в каске германского образца. А в персональном тире Берии оказались силуэты мужчины и женщины, без всяких намеков на то, к каким из наших противников они принадлежат. (Германия разве была противником? после пакта?) Вообще пора ветку сделать, желательно с голосованием, может к нам еще кто присоединится, может у кого времени больше и тот сможет цифры опровергнуть. А я лишь высказываю, как вы сказали, авторскую эмоциональную оценку... |
|
| Автор: | mpeg [ 11:59 26.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В отличие от конкретного депутата, который зубами будет грызться за интересы своего округа. Как в тех же США. По наблюдением за нашими депутатами — болт они забивают на работу после избрания, а чиновнки Путина бегуют за ними, уговаривая сделать работу для блага своих избирателей так как деньги Федеральный Центр уже дал прийдите только возьмите. Так неидут — деньги ведь в свой карман положить не дадут и задницу от кресла отрывать потому неохота. Нам об этом по местному ТВ сообщают, а мы? Продолжаем Путина критиковать... Ruslan73 в-третьих: поведение одномандатника может очень также отличаться от его заявлений. Путин по этому поводу в 2003 году Совету Федерации следующее сказал: "Непрозрачность финансовых операций на политической сцене часто дополняется и невнятностью идеологических позиций, а иногда, прямо скажем, определенной политической неискренностью. Я поясню, что имею в виду: иногда депутаты, слывущие либералами и сторонниками прогрессивных экономических теорий, на практике голосуют за законопроекты, разорительные для государственного бюджета. И понимают, что делают. А те, кто не стесняется публично называть предпринимателей не иначе как «грабителями» и «кровопийцами», беззастенчиво лоббируют интересы крупных компаний." Я целиком согласен со словами Путина, что нет у нас гражданского общества. А отсюда — и весь характер политических реформ. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 12:21 26.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg, вот и давайте оценим реформы проводимые ВВП с т.з. того, как они отразятся на нас. Пока я вижу (и вроде как обосновываю), что при внешней красивости — практическое воплощение реформ (в политике, экономике и так далее) ничего хорошего "человеку с улицы" не несет. Наоборот, власть становится ПОЛНОСТЬЮ безответственной (даже и теоретически), бизнес разбегается или уходит в тень (ссылки я давал выше), материальное положение усложняется (монетизация — см. соотв. ветку). Вы не согласны? Гражданское общество — это общество взаимной ответственности. И для того, чтобы его создать — нужно ставить ВСЕХ чиновников в зависимость от народа. И только от народа, т.к. народ (согласно Конституции) есть единственный источник государственности и власти. НЕ Президент, не партии, — только и исключительно народ, и только народ имеет право решать кто будет им руководить. В т.ч. и по персоналиям. ...строго говоря, политическая реформа нарушает статью 3 п.1 Конституции РФ... ---------------------------- Fred, rald — так ветку про писания В.Резуна создавать бум?
|
|
| Автор: | matik [ 13:00 26.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN строго говоря, политическая реформа нарушает статью 3 п.1 Конституции РФ... Вообще говоря, если так, надо организовывать процесс в Конституционном Суде. Но это еще тот геморрой, конечно. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 13:07 26.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik, сам понимаешь, что доказать что-либо не удастся, сразу набежит мильон толкователей с учеными званиями — и докажут все, что угодно, в т.ч. и то, что: "народ потребляет шампанское и икру через своих представителей". |
|
| Автор: | matik [ 13:13 26.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Ну, тогда надо ползти на кладбище. Илья, если АБСОЛЮТНО вся власть уже плохая и продажная, какой тогда выход? Революция? Но без крови продажная власть не уйдет — разве что россияне сумеют организовать поддержку того же масштаба, что была у Ющенко. То есть, примерно половина страны. В масштабах России это 70 миллионов (!) человек. Но нам повезло в том, что есть лидер, за которым есть куда идти. В России такой лидер есть? Если да, надо идти за ним. Если нет — тогда надо активно его искать. Ну а в то, что абсолютно все во власти уже продались, я не верю. Практика показывает, что и там заметное число порядочных людей. Которые не готовы идти на баррикады сами по себе. Но с удовольствием помогут другим на этих баррикадах. Давай просто определяться, что именно мы хотим?
От этого и будем плясать. |
|
| Автор: | matik [ 13:16 26.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Перечитал сам себя, и почему-то вдруг пришло в голову: "Даю уроки революционного самосознания. Дорого" ©
Или бессмертное: "Лечу мазью" ©
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 13:28 26.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik
Фишка в том, что создается самодостаточная структура власти. И она будет незыблема и монолитна до тех пор, пока им есть что делить, и чем делиться (увы) с нами. Этот ресурс — запредельные цены на нефть. А вот когда цены упадут (что, учитывая небесконечный ресурс нефти в шарике само по себе не факт, увы) — тогда они внутри начнут выяснять отношения друг с другом, вот в этот момент и получится что-то сделать. Я писал выше, что РФ сейчас точно воспроизводит дорогу СССР, а Путин — реинкрнация Брежнева. Искать кого-то... Сложно это, потому что пока структура настолько надежна и монолитна — карьерный политик постарается влезть в структуру и подыматься там. Желающий же порушить структуру — будет зачислен в маргиналы и тихонько притоплен. Как раз, чтобы пар было куда спускать, но чтобы ничего с этого не было — как с диссидентами в СССР боролись примерно... Посему на ближайшее время (несколько лет) я скорее песссимист. Будем строить империю на нефти. На более отдаленную перспективу — пока не скажу. Не знаю. |
|
| Автор: | matik [ 13:43 26.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Посему на ближайшее время (несколько лет) я скорее песссимист. Будем строить империю на нефти. На более отдаленную перспективу — пока не скажу. Не знаю. Ясно. Ну, тогда надо сворачивать обсуждение в форумах, и переходить на кухни
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 14:23 26.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik, отчего же? Публичное обсуждение пока еще возможно, может это и поможет чему-то (кому-то). |
|
| Автор: | mpeg [ 14:28 26.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Пока я вижу (и вроде как обосновываю), что при внешней красивости — практическое воплощение реформ (в политике, экономике и так далее) ничего хорошего "человеку с улицы" не несет. А я вижу, что существовавшее политическое устройство вело к дезинтеграции России, что в конечном счёте вело к экономическому упадку россиян. Не надо думать, что хуже чем 98-99 году жить просто нельзя и невозможно. Можно! И цеплялись бы все за жизнь всё равно. Нам просто повезло, что этого удалось избежать. Хоть Касьянов и предсказывал в 2000году, что в 2003году эконом. кризис в стране будет похлеще августа 98года. Самообразующая экономика — это конечно хорошо, нефть дорогая — замечательно. Но! Профукать и спустить можно всё на свете! И лишь Путин смог нефтедоллары так стравливать в экономику России, что это не вызывало вульгарный рост инфляции, а даже напротив. Гражданское общество — это общество гражданин имеет реально больше власти, чем госаппарат. Но! Для этого гражданин должен шорохаться, напрягать мозговые извилины, для этого недостаточно две недели с транспарантами помитинговать. власть становится ПОЛНОСТЬЮ безответственной (даже и теоретически) А она и так была безответственна — только практически. бизнес разбегается или уходит в тень (ссылки я давал выше) Разбегается только ворьё и жулики, неумеющие кропотливо трудиться. Нормальные предприниматели-патриоты ищут компромиссы с существующей властью, так чтобы и Законы не нарушать и положительную рентабельность сохранять. материальное положение усложняется (монетизация — см. соотв. ветку). Если мы живём по Закону, то должны Закон исполнять. А это — 65.000.000.000.000рублей выплат в год, что в два раза превышает валовый доход всей страны за год. То есть, оплатить льготы — невозможно. Что значит надо делать? Ответ очевиден. А перекосы в столь болезненном деле всегда будут. И сложности с подобной же реформой испытывает Германия, которая тоже в этом году её проводит. ПРОЗРАЧНОСТЬ сейчас всем нужна. matik Даю уроки революционного самосознания. А что? Нормальная, реальная программа действий изложена. Бери и действуй, если есть возможность и желание бороться с государством за справедливость и правду. Респект! |
|
| Автор: | matik [ 14:35 26.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg Нормальные предприниматели-патриоты ищут компромиссы с существующей властью, так чтобы и Законы не нарушать и положительную рентабельность сохранять Честно говоря, это пока нереально ни на Украине, ни в России. И во многих (!) вещах нереально даже на Западе, где уклонение от уплаты налогов — самый распространенный вид преступления.
А что? Нормальная, реальная программа действий изложена. Бери и действуй, если есть возможность и желание бороться с государством за справедливость и правду. Респект! Спасибо, конечно. Но это теория. Воплощать ее в жизнь будет непросто. Эх, пойти в политологи, что ли?
|
|
| Автор: | Maria [ 15:31 26.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN так ветку про писания В.Резуна создавать бум? сначала вам надо будет найти людей согласных с творчеством этого писателя Лично я воспринимаю это писанину, не более чем обыкновенную художественную литературу. А касаемо истории, то герои те же, действия почти те же, но было всё совсем не так. ИМХО будет смысл обсуждать(опровергать) если на основе его версий будут строить официальные и составлять школьные учебники
matik Ясно. Ну, тогда надо сворачивать обсуждение в форумах, и переходить на кухни А вот этого как раз делать не надо. "Кухонные посиделки" ещё реже заканчиваются какими-либо реальными действиями. |
|
| Автор: | matik [ 15:32 26.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maria ИМХО будет смысл обсуждать(опровергать) если на основе его версий будут строить официальные и составлять школьные учебники Вот тогда будет уже поздно. Будет, как в Украине, когда Иисус Христос чуть не оказался украинцем (!). Причем совершенно официально (!!!). |
|
| Автор: | Maria [ 15:36 26.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Вот тогда будет уже поздно. Я просто не верю в то, что до этого дойдёт Будет, как в Украине, когда Иисус Христос чуть не оказался украинцем (!). Хотя
Причем совершенно официально (!!!). Я думала, что это анекдот....... |
|
| Автор: | matik [ 15:40 26.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maria Я думала, что это анекдот Автору этого "анекдота" чуть было не присвоили звание академика (!). И только начавшийся скандал притормозил историю. Кстати, текущего состояния дел я не знаю, возможно, он все же стал академиком. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 16:17 26.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg
А обосновать? Неочевидно, мягко говоря. На посягающих на целостность страны — есть прокуратура.
Нет. Касьянов предупреждал, что из-за пика платежей по кредитам будет тяжело. Но к 2003 году подорожали нефть и газ, поэтому мы и смогли сравнительно безболезненно произвести все платежи. Если бы цены на энергоносители остались на уровне 2000-2002 года — то было бы не просто тяжело, было бы плохо. Но в этом Президент тоже не виноват.
Простите, а складывать в кубышку стабфонда (в США лежит, кто прОценты получает? А если доллар кирдыкнется, что будет?) вместо того, чтобы поднимать производство (креддитами, льготами товаропроизводителям и т.п.) это уже прогресс? Ну да, по ср. с прожиранием — прогресс, а вообще как-то не очень..
Компромисс с властью называется "коррупция". Потому что либо по закону, либо "договариваться". Если закон не дает работать — это нехороший закон. А договариваться, кстати, приходится и потому, что власти охотно нарушают собственный законы, если "очень хочется". Вот недавно предьявили претензии за 2000 год какой-то табачной компании. При том, что в законе срок давности по налоговым предензиям 3(три) года, но раз очень хочется $70млн. — то можно и 4 и 5, потому что "очень хочется". Кстати вопрос — куда смотрели налоговики все эти годы? И почему "не замечали"? Ответ прост, СЕЙЧАС деньги понадобились под монетизацию, вот и дали втихую некоторым законам обратную силу (а Басманный суд всегда "на страже"!). Ну "очень хочется"... Поэтому и бежит предприниматель, потому и вкладывают деньги развитые страны в Китай, а не в Россию. У китайцев нет риска, что завтра "очень захочется" и конфискуют что понравится.. Нет риска, что законы переделают под сиюминутные потребности власти, что просто очередной "вождь" изменит курс на 180 градусов..
Точно. Вот только надо смотреть кто и в чьих интересах закон тот принял. Потому, что повторюсь, Конституция РФ, статья 3 п.1. гласит, что МЫ хозяева, а ОНИ — всего лишь нанятые временно, по конкурсу прислуга и административно-технический персонал. Не более того. А когда начинаются рассуждения о вертикали, что мы "защищены" и так далее — то это ложь, призванная помочь удержаться у власти тем, кого мы временно наняли.
Очевиден. Нужно либо честно сказать — НЕТ ДЕНЕГ. Сколько можем — отдадим. А не делать вид, что полностью все компенсировали. Или, как вариант — таки искать деньги. Зарабатывать, поднимать промышленность, своевременно и грамотно менять экспортно/импортные пошлины — но это сложный путь, поэтому сделали проще. Наврали и кинули. Потом (теперь) посмотрели на результат, испугались и стали тратить пресловутый стабфонд, выдавливать деньгу из предпринимателей и регионов.. Короче, запаниковали. Но в панике приняли опять самое тупое решение — дожать, вместо того, чтобы признать что ляпнулись и подумать еще и как следует. ------------------------------------------- Maria сначала вам надо будет найти людей согласных с творчеством этого писателя Лично я воспринимаю это писанину, не более чем обыкновенную художественную литературу. Дело в том, что г. Резун очень хитер. Он "немножко" лукавит в ТТХ и практике применения ВВТ — и на этой "ошибочке" делает далеко идущие выводы. Вот как раз эти "обшибочки" и нужно разоблачать, чтобы у людей при чтении глаз своевременно спотыкался — я вот когда читал, на каждой странице матерился.. |
|
| Автор: | mpeg [ 16:46 26.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Потому, что повторюсь, Конституция РФ, статья 3 п.1. гласит, что МЫ хозяева, а ОНИ — всего лишь нанятые временно, по конкурсу прислуга и административно-технический персонал. Не более того. Статья то есть. Однако... Не забываем, "родимые пятна", что территориальная особенность России влияет на мировоззрение Россиян, хотя в целом мы — европейцы. А именно: то что, если Италия родина идеологии Фашизма( да и мафии) Польша родина идеологии Протестанства(Германия — лишь место реализации), то Россия родина идеологии — Анархизма. И её главного идеолога Бакунина, написавшего в возрасте 52 лет труд "Госсударственность и анархизм", ставший основным идеологическим трудом для наших народников и для западноевропейских анархистов-революционеров. Бакунина (участника рев.движений Дрездена, Праги и т.п.) вышиб ли даже из 1-го Интернационала за наезды на сторонников Маркса, которые хоть и то же отмороженные были, но не до такой степени, чтобы отрицать необходимость государственных органов для хорошей (нормальной) жизни граждан даже при диктатуре пролетариата. Строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 17:11 26.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg, рассуждения про анархизм мы пока отложим, потому что сей вывод (про Россию — родину слонов и анархистов) сделан, мягко говоря, на пустом месте. Тем более, что этот "вывод" примерно уравновешивается (нивелируется) "традиционной верой в доброго царя". Так что страна как страна. Нет ничего хуже, чем "искать собственный путь", потому что пока мы ищем — жизнь продолжается и время не ждет. "когда машинист ищет новые пути — поезд сходит с рельсов".
А вот это — на самом деле ужасно. Потому что сверхдраконовские законы, жить по которым невозможно- порождают НЕОБХОДИМОСТЬ "договариваться" с властью, сиречь ПОКУПАТЬ ее благосклонность. А это та самая коррупция и взятки, с которой мы так героически боремся. Т.е., власть САМА порождает коррупцию и вымогательство. Яркий пример — "об ограничении потребления пива".. С Апреля месяца наши доблестные стражи порядка смогут без напряжения предложить "задержаться" любому, кого они "заподозрят" в нарушении закона. И придется либо "пройти" и провести несколько часов отбиваясь от попыток повесить все нераскрытое по району в отделении милиции, либо "договориться" с патрульным. Рубликов, эдак, за 200-500... К вопросу о родине анархизма ( http://rudiplom.ru/print/lekcii/pravo/teoriapig/89.html ) "Впервые попытку систематизированно изложить политические и экономические формы анархизма предпринял в конце XVIII в. английский писатель Уильям Годвин, который в своей книге "Исследование о политической справедливости" (1793 г.) сформулировал понятие "общество без государства". Как общественно-политическое течение анархизм сложился в 40-х — 70-х годах XIX в. в Западной Европе. Теоретическое обоснование анархизма связано с именами Макса Штирнера (Германия), Пьера Жозефа Прудона (Франция), Михаила Александровича Бакунина и Петра Алексеевича Кропоткина (Россия). Наибольший подъем анархизма приходится на 70-е годы XIX в. Он распространился во Франции, Швейцарии, Италии, Испании и США*. Влияние анархизма было достаточно сильным в конце XIX — начале XX вв., когда появились анархистские революционные движения в западноевропейских странах. В настоящее время его общественное влияние незначительно. Однако и по сей день федерации, группы и иные формы организации анархистов существуют в США, Италии, Великобритании и некоторых других странах." ------------------ * — про Россию ни слова. ТеорЭтики-то были, а вот с практикой кроме Нестора Ивановича как-то не заладилось.. |
|
| Автор: | mpeg [ 18:12 26.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN рассуждения про анархизм мы пока отложим — Хорошо.
А обосновать? Неочевидно, мягко говоря. На посягающих на целостность страны — есть прокуратура. С моей точки зрения Федеральные законы должны главенствовать над региональными. А именно: если есть закон, что в России нет барьеров для внутренней торговли, то это не должно нарушаться губернаторами. А с чем я лично сталкивался на практике: 1) Нижегородская область – Немцов – ввёл запрет на вывоз сливочного масла за пределы области. Мне приходилось писать две накладных: первая утверждала, что я везу товар до самой крайней деревни Ниж.Области . Это позволяло пройти все нижегородские кордоны ГАИ на дорогах. Вторую – непосредственно реальному покупателю: Иваново, Сыктывкар, Кострома и т.д.. Если бы я хотел отправить масло железнодорожным вагоном, то это было бы невозможно, так как губернатор жёстко контролирует железную дорогу. Что хотел Немцов? Снизить цены для нижегородцев за счёт использования заложенного ещё коммунистами потенциала в молочную промышленность. Ему светило в ближайшее время премьерство, так как он сын уральского друга юности Ельцина и нужны были гламурные показатели области под его руководством, хоть и кратковременные. Чтобы сделал бы губернатор патриот? Попытался бы реально поднять благосостояние нижегородцев, когда они смогли бы в желаемом объёме купить масло по рыночной цене. Но это сложно и много возни. 2) Саратовская Область – начальник Аяцкова – регулярно, хотя и не так тотально как Краснодарский губернатор, вводил запрет на вывоз сельхозпродукции из области. Покупаешь пшеницу или рожь, складируешь на элеваторе идёшь заказывать ж/д вагоны, А тебе говорят, опять запрет на вывоз губернатор ввёл. Сиди жди месяц –два, когда Ельцин опять на него наорёт и запрет снимут. Не помогала ходьба к нему не личная, ни с председателями колхозов(депутатами ОЗС), ни телефонные звонки глав районных администраций. Саратовская сельхозпродукция реализовывалась за пределами области, и по рыночной цене, а вот разница между покупной монопольно внутри области и реализуемой — оседала в руках посредников, которых крышевал губернатор. То есть, деньги доставались не участникам трудового процесса, а случайным ловчилам. Что не увеличивало трудового энтузиазма у непосредственно труженников, не давало многим вылезти из беспросветных долгов и развиваться. Такой бардак добром кончится не мог. Я был случайным свидетелем, как начальника Саратовской ж/дороги с простреленной печенью грузили на носилки скорой помощи ( чиновники такого ранга носят белоснежные рубашки). Жалко было мужика. По глазам было видно, что он себя уже жильцом не считает. Застрели ли его за то, что он за вагоны стал требовать предоплату со всех, что соответствовало общефедеральным требованиям. В конце концов этот бардак Ельцину надоел и он снимает свои указом действующего губернатора и назначает и.о. его зама Аяцкова. Такие запреты вводили периодически губернаторы Алтайского края, вероятно и Курганской области( кстати буквально месяц назад бывший смог успеть опять на 4 года переизбраться, член «Единой России»), Тамбовская область... Бороться Ельцину с этим бардаком было сложно, так как губернаторский беспредел был массовым явлением, а у Бориса после 92-93 годов был низкий рейтинг доверия. В 2000 году об этих явлениях Путин в чересчур мягкой форме говорил в ежегодном обращении к Совету Федерации: «Федеральная власть ответственна за единые условия хозяйственной деятельности в стране. Но территориальные органы еще нередко вводят запреты на вывоз зерна, ограничивают торговлю алкогольной продукцией, препятствуют созданию филиалов «чужих» для них банков. Создают барьеры на пути свободного обращения капиталов, товаров и услуг. Безобразие и позор! Кажется, что это выгодно. На самом деле ведет к катастрофе. В Европе столько государств договорились в Риме в 1957 году о свободном движении товаров, людей и услуг. Все действует. А мы в рамках единого государства не можем этого добиться. Любые действия региональных властей, направленные на ограничение экономической свободы, следует пресекать как неконституционные. Должностные лица, виновные в этом, должны быть наказаны. Регионы должны конкурировать не за полномочия, а за привлечение инвестиций и трудовых ресурсов.» Прошу сделать скидку на то, что обосновать я могу только, исходя из собственного опыта, который достаточно ограничен. |
|
| Автор: | Ruslan73 [ 18:12 26.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Сейчас я посмотрю на лица 10-12 человек, прочитаю биографии и краткие программы — и все! А смысл изучать "паровоз"? смысл во-первых в том что именно этот паровоз может решить те задачи которые тебе интересны в случе если наберет нужный процент голосов, 1 выбранный из 10-12 сам по себе ничего гарантировать не может, обещать конечно он при этом может что угодно. во-вторых в том тебе важно знать всех поименно, кого проведет в думу твой голос Согласно ему не менее 50 процентов депутатов региональных представительных органов власти должны избираться по партийным спискам. ну. так одно дело не менее 50 другое 100% |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 09:40 27.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg, вы, конечно, совершенно верно наприводили примеров самоуправства губернаторов, их попыток организовать себе "удельное княжение". Но у меня опять крутится на языке вопрос — а куда смотрело "око государево", сиречь, прокуратура? И почему уже через час не был внесен протест на незаконные распоряжения, а их исполнение не было приостановлено? Судебная перспектива такого дела совершенно однозначна — такие указы отменяются моментально.. А если прокурор молчал — то объясните мне ПОЧЕМУ? И ПОЧЕМУ за неоднократное грубое нарушение законодательства таких губернаторов АВТОМАТИЧЕСКИ не отстраняли от работы? Чего орать-то? Первый раз простить, на второй предупредить о неполном соответствии, в третий раз — уволить и назначить новые выборы. Проблема-то в чем? И почему В.В. Путин произносил такие речи ВМЕСТО того, чтобы спросить с прокуратуры? Или прокуратура у нас для других целей, а не для контроля за соблюдением закона? А для чего тогда? Вот для этого позора, что-ли?
И не лучше ли было вместо тупого насаждения не подотчетных народу чиновников — просто заставить нормально работать существующую систему власти? Что-то я не слыхал о том, чтобы американские губернаторы разваливали США.. Так что опять-таки — в политической реформе был выбран самый "простой" путь — посадить (почитайте закон — даже не "посадить", а "всадить", причем если придется — силком) везде своих людей. Ну а простой путь, как обычно, получился неправильным — но беда в том, что теперь, лет через несколько уже НАМ придется расхлебывать последствия... А ОНИ лично — ничего не потеряют при любом раскладе, вот что обидно...
Ruslan73
Это почему? они будут решать свои задачи. Более того, их персоналии мне не важны — потому что это не депутаты, а "кивалы", исполняющие не нашу волю, а волю партийного руководства, которое по новому закону узурпировало право представлять наши интересы.
Он хотя бы будет ПЫТАТЬСЯ что-то сделать, т.к. имеет желание и на следующий срок остаться в том же кресле. А партейный — будет выслуживаться перед своим руководством только. Поскольку только от того руководства зависит его место в списке.
Точно. Если я голосую за людей. Я хочу и должен знать за кого я голосую, что мне обещает данный человек и за что с него спросить. А в случае паровоза — какая разница, кто именно будет нажимать на кнопки по приказу ЦК партии? Строго говоря, не нужно даже столько депутатов сажать — достаточно голосовать "пакетами акций" представителям партий. Персоналии уже никого не интересуют, что в них теперь, спросить теперь тоже не с кого. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 11:51 27.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сообщение равно относящееся к обеим веткам: http://forum.radeon2.ru/viewtopic.php?p=204749#p204749 Прошу ознакомиться.
|
|
| Автор: | rald [ 12:00 27.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да... надо же так еб...м в грязь долбануться, что-то мне не верится что это ВВП придумал, скорей всего выступит скоро, скажет не я это не фига, типа "Головокружение от успехов" и т.д.. мож опять на правительстве оторвется.... Этот закон ударил по большей части населения... нарочно видать.... |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 12:09 27.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rald, беда не в том, кто придумал, а в том ,что система управления, выстроенная ВВП — довела абстракцию исходных данных, подаваемых "наверх" до такого уровня, когда решения принимаются ЗАВЕДОМО неадекватные. Это, кстати, к вопросу об оценке ВВП — придуманная и воплощенная г. Путиным система управления дефектна и вредна для России в принципе. ВВП принимает решения как главврач располагающей только "средней температурой" и "средним давлением" по больнице, и отдающий распоряжения людям без медицинского образования и с завязанными глазами. Естественно, что в такой ситуации не наломать дров невозможно в принципе. Что и имеем. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 12:48 27.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/day ... _bod.shtml
Извините, сокращение числа регионов, способных жить на свои деньги с 35 до 8 — это что, тоже укрепление власти? Это что, развитие экономики? Нет, на самом деле если 100% денег забирать в Москву и раздавать только централизовано — то никаких самостоятельных телодвижений регионы предпринимать не будут.. Но вы можете себе представить систему, способную централизовано управлять всей страной? Уж какой был Госплан СССР могучий, а толку-то? Нет таких систем, что способны КАЧЕСТВЕННО рулить такой страной централизовано. Добавление: http://www.rbcdaily.ru/cgi-bin/oranews/ ... s_id=36694 — желающие прокомментировать действия системы госвласти и обосновать принимаемые решения есть?
|
|
| Автор: | Fred [ 14:38 27.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maria Stranger_NN rald
Ладно, мне лично это интересно, согласен выступить его сторонником, а вы меня носом ткнете. Идет? Создам ветку. Глядишь, другие сознательные граждане подтянутся
|
|
| Автор: | matik [ 15:44 27.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rald что-то мне не верится что это ВВП придумал Что-то мне это напоминает... А-а-а-аа... "Царь у нас хороший.. Это бояре — сволочи!" (с) народ |
|
| Автор: | rald [ 16:03 27.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Я к тому что таких дураков не бывает... Сразу понятно было что ждать от такого закона... нет на рожон поперли, значит нужно кому-то... |
|
| Автор: | Ruslan73 [ 16:17 27.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Это почему? ну хотя бы потому что для решения вопроса нужен определенный % голосов, который партия обеспечить может, если за нее проголосует нужное кол-во избирателей, одномандатник же (за которого проголосовало хоть 99% избирателей по его округу) гарантировать может всего лишь то что он это вопрос "поднимет". imho они будут решать свои задачи. естественно, вопрос только "свои задачи" какой партии совпадают с твоими. или ты считаешь что партии по определнию будут декларировать одни задачи а решать будут другие? ну тогда пас, ты вроде говорил что ничего против партий не имеешь, если это не "что-то против партий", то что же тогда оно самое?
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 16:42 27.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ruslan73
Верно. Но если этот вопрос достаточно существенен для нескольких депутатов (а обычно это так) — то образуется ФРАКЦИЯ. Причем, обратите внимание, образуется естественно, на базе потребностей населения и одинаковых подходов к их решению. По отдельным вопросам фракции могут создавать временные коалиции, депутат, чьи взгляды не совпадают с фракционными — не обязан отдавать свой голос так, как партия велела. Ну и так далее. Партийный же депутат (списочник) — отстаивает линию партии, а не интересы избирателей.
Партии будут бороться за власть для себя. А мы — всего лишь субстрат и интересуем их только с той т.з., чтобы получить наши голоса. У одномандатника ровно то же самое. Но его личное будущее зависит от того, одобрят его деятельность избиратели или нет. А будущее "паровозника" — зависит от одобрения боссами. Если вы гарантируете совпадение интересов боссов с нашими — то я тоже пас. Но их интерес один — ВЛАСТЬ, отличаются только методы. Мы можем попытаться "оседлать" какую-либо партию, но контролировать поведение КОНКРЕТНОГО ДЕПУТАТА мы теперь не можем никак. Я, повторюсь, не против партий. Наоборот. Пускай выдвигают кандидатов в округах, блокируются, договариваются — пускай. Но у каждого депутата должны быть избиратели с именами и фамилиями, проголосовавшие за данного конкретного человека, перед которыми он отвечает. |
|
| Автор: | Ruslan73 [ 16:48 27.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
для кого-то зависит, для других зависит не личное будущее а место следующего баллотирования
ну собственно это на этом можно дискуссию закрывать, ничего личного, но предубежденности рассеивать занятие гиблое
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 17:57 27.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ruslan73
А это решается очень просто — временнЫм цензом проживания на территории избирательного округа (если срок полномочий 4 года — то ценз проживания 5 лет). Т.е., "варягам" избираться запрещено.
А в чем проблема? Я не вижу у "паровозника" мотива интересоваться избирателями. Они вообще не знают кто их избиратели и где — за них никто не голосовал. Простой вопрос: есть момент, который не устраивает некоторые территории. Мажоритарные депутаты от этих территорий голосуют против, а партийные, связанные дисциплиной — за. Но дело-то в том, что демократия, это не власть болшинства, это гарантии прав меньшинства — у них тоже есть голос и он должен быть слышен. А партийные списки, да с 7% порогом обрекают меньшинство на безгласие, даже если это 49% граждан (при двух партиях)... |
|
| Автор: | matik [ 19:40 27.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN демократия, это не власть болшинства, это гарантии прав меньшинства Ну, я бы сказал, что демократия — это власть ЗАКОНА
|
|
| Автор: | Ruslan73 [ 23:19 27.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN не вижу у "паровозника" мотива интересоваться избирателями мотивы точно такие же, исполнение "паровозом" принятых обязательств чтобы проехать в парламент в следующий срок... за них никто не голосовал я знаю лично очень многих кто голосовал за те паровозы которые сидят сейчас в думе, они теперь стали "никем" или как? так можно очень далеко зайти... это гарантии прав меньшинства демократия это власть народа. всего лишь. а насчет прав — смотря каких прав... imho |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 09:56 28.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik
Хмм... У Гитлера, знаешь ли, тоже была "власть закона"... Вот только какого закона — вот в чем вопрос..? Ruslan73
А это не забота паровозника, это забота ЦК, который дает распоряжения как голосовать. А "депутат" кнопку нажимает, не более того. Я же говорил — нефиг играться в "парламент", нехай представители партий голосуют пакетами акций ЗАО "госдума РФ". 10 человек в небольшой комнате и достаточно. Заодно и нам дешевле. Паровозник заботися о своем месте в списке, поскольку попадание в первую десятку — гарантирует место в ГД практически независимо от итогов работы.
Стоп. Я говорю, что за депутата <такого-то> не было подано НИ ОДНОГО голоса, поскольку данный "депутат" <такой-то> — вообще не был вписан ни в один избирательный бюллетень. Не было его фамилии нигде вообще, кроме как в партийном списке, мелким шрифтом на 235 месте..
1. Гитлер вполне законно победил на всенародных выборах.... 2. Тех прав, которые, в свою очередь, не ущемляют права других людей. |
|
| Автор: | mpeg [ 10:02 28.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN А куда смотрело "око государево", сиречь, прокуратура? И почему уже через час не был внесен протест на незаконные распоряжения, а их исполнение не было приостановлено? Судебная перспектива такого дела совершенно однозначна — такие указы отменяются моментально... А если прокурор молчал — то объясните мне ПОЧЕМУ? А что прокуратура может сделать, когда президент — гарант Конституции проявляет политическое слабоволие и демонстрирует растеренность? Когда президента не на словах, а на деле посылают на три буквы? Президент далеко в Москве сидит, а свой губернатор он тут, он рядом... Если бы Ельцин массово начал уволнять народомизбранных губернаторов за любое нарушение общефедеральных законов, то при его рейтинге подконтрольные губернаторам СМИ организовали бы митинги масштабнее, чем сейчас митинге об отмене "Закона по выплате льгот". А прокуроры — это обычные люди. У них есть жёны, дети. Все они живут не на острове, а на расстоянии винтовочного выстрела. В окна их домов лекго закидывались гранаты в случае необходимости. Да они при этом гибли не всегда, но калечились их дети и жёны. Финансовым террористам или губернаторам, нанимавших киллеров, по барабану, что демократические свободы нарушаются (за это президент отвечает, ну и что что зам.председателя ОЗС Нижегородской области Дикин год назад обстрелял из автомата машину бизнесмена, не пожелавшего отдать ему бизнес -- Это дело Путина. Пускай он с ним разбирается. Правда в Москве его всё таки задержали.). Им главное результат. А люди без совести, своими действиями отрицающие базовые христианские ценности — всегда более результативны. Финансовый терроризм или как у нас часто говорят: "Криминальные разборки" — это серьёзная сила, зачастую сильнее Закона. Это сила с которой приходится считаться, если ты хочешь жить. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 10:50 28.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg, извините, но в описанной вами ситуации назначенные губернаторы НИЧЕМ не лучше. Ужасы кризиса ужасами, но тут все, опять-таки просто все. Либо наводить порядок, причем, заметьте, и законы для этого есть, и средства — не хвататет только политической воли.... Либо — сначала навести порядок, а ПОТОМ перекраивать под себя политическую систему, что, кстати, и наблюдаем. Кстати, про Ельцина вы очень все красиво рассказали, а что насчет Путина? Ему кто мешал снимать нарушающих закон губернаторов? При его-то рейтинге несколько лет назад (сейчас вот может и не прокатить)... Никто. Так что не в этом проблема, знаете ли.. А "несчастных" прокуроров никто, кажется, силком к креслу не приковывал — они сами соглашались занимать свои кресла. Согласился — будь добр, работай... Не можешь — уходи. В этом плане бездействующие облпрокуроры НИЧЕМ не отличаются от назначаемых губернаторов. Но, поскольку роль прокурора скорее пассивная, надзорная, то его назначение разумно и обосновано, а вот для лица, принимающего решения от качества которых зависит жизнь людей — назначение неприемлемо. |
|
| Автор: | mpeg [ 12:35 28.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN А вот для лица, принимающего решения от качества которых зависит жизнь людей — назначение неприемлемо. А какие творческие задачи, кроме распределения бюджетных средств согласно имеющихся законов, реально решает губернатор??? Ему кто мешал снимать нарушающих закон губернаторов? А Путин по чуть-чуть эту проблему решать начал. Сначала создал округа — своеобразные скрепы. В то, что главы округов смогут переломить ситуацию я с самого начала не верил. Однако, надеялся, что собрав детально информацию по уникальной правовой базе регионов, Путин не остановится на этих мероприятиях по усилению вертикали власти. Так оно и вышло... Правда последний выбранный народом губернатор исчезнет в России только в 2008 году. Медленно ВВП действует — не спорю... в описанной вами ситуации назначенные губернаторы НИЧЕМ не лучше. Лучше тем, что здесь обратившись в прокуратуру у вас есть шанс получить поддержку, столкнув лбами начальника и подчинённого. Осадить, выбранного народом губернатора, президенту многократно сложнее, так как легитимность такого губернатора гарантируется народом. Нужны серьёзные, бесспорные и понятные именно для народа доказательства, чтобы снять его c должности. Здесь аргумент, что он нарушил пункт.3 в статье 2 не убедителен. Пока не будет понятно доказано(что очень сложно и долго), что губернатор однозначно грабил своих избирателей или препятствовал устранению нищеты — народ такое увольнение будет воспринимать, как личное оскорбление или ещё чего похуже. В этом плане бездействующие облпрокуроры НИЧЕМ не отличаются от назначаемых губернаторов. 1)Отличаются тем, что под текущими губернаторами- контроль за жел/дорогой, что не позволяет ни каким фин.группам, даже объединившись, эффективно отстаивать свои права в рамках закона. Даже если объединяться все — губернатор всё равно сильнее и президент вам не сможет помочь. Скажет в очередном послании: "Ну когда Вы(губернаторы) хулиганить перестанете и всё." 2)Наёмному работнику легче руки поотшибать за нарушение закона, чем народом избранному. И Обратная Связь эффективней: стукануть на нарушения подчинённого начальнику — всегда больше охотников. 3) В отличие от мэра ( мальчика по борьбе с ЖЭКами) губернатор при современном распределение полномочий и прочего между центром и регионами — распределяет гораздо больше бюджетных средств, а отсюда ещё больше влиятельность. Пример: Украина — губернаторы назначаются. Сколько у них журналистов погибло? Один — Гонгадзе. У нас? Я только два видео репортажа видел. А Путин сказал о них, что-то типа: многие журналисты погибли за результаты своей работы. Что такого опасного эти журналисты могли видеть? Кто их мог приморить — Ельцин или Путин? Вряд ли. Накой фиг... Малый и средний бизнес? Да откуда у них не прикаянные 50.000 долларов на предоплату киллеру? Остаётся только — местная элита, в системе власти которой народом избранный губернатор играет ключевую роль. Моё мнение : "Карфаген должен быть разрушен." |
|
| Автор: | matik [ 14:41 28.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Хмм... У Гитлера, знаешь ли, тоже была "власть закона"... Вот только какого закона — вот в чем вопрос..? Илья, на самом деле выбора нет. Есть всего два варианта: 1 Использовать законные методы борьбы с властью, которая не устраивает народ 2. Использовать захват власть силой. Проблема в том, что вариант 2 придется (!) повторять регулярно. Потому что люди, пришедшие к власти, через некоторое время склонны забывать, интересы КОГО они отстаивают. И начинают отстаивать свои. Это происходит постепенно и незаметно. Именно поэтому так важна роль прессы, которая подымает вой по КАЖДОМУ поводу. Если такой прессы нет, приходится дожидаться варианта 2 — то есть ситуации, когда у всей страны кончится терпение. Это не метод. Слишком большие потери, причем, как правило, среди порядочных людей. В результате вариант 1, хоть и более медленный, все же в конечном итоге эффективнее. Проверено неоднократно. Фемида слепа, медлительна — но если она вцепилась, ее уже не стряхнуть. Именно НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания лучше всего предупреждает преступления. Преступник, даже у власти, должен точно знать: что бы он не сделал сейчас, он все равно ответит за это перед Законом потом. Это та мысль, из-за которой я стал поддерживать Ющенко. НЕТ другого способа построить нормальную систему взаимоотношений. Просто нет. Только медленное, постепенное остаивание своих прав по каждому мелкому случаю. Травля в прессе нарушителей. Травля их общественным презрением. Десятки тысяч судебных процессов против нарушителей закона. Отмазался в одном случае — будь добр, следующий судебный процесс. ЛЮБОЙ мэр будет ТРИЖДЫ думать перед выпуском указа, если после него он получит ведро помоев из прессы, и пару десятков судебных процессов от жителей города. Это ЗАСТАВИТ его делать свою работу в интересах города. Потому что альтернатива проста — все его личное время уйдет на суды. А даже у мэра города личного времени всего 24 часа в сутки. Более того, такой метод борьбы, будучи полностью законным, не позволит применить силу. Вообще не позволит. Потому что нет оснований. Теперь по поводу Гитлера. Он действительно победил на выборах, и совершенно законно. В этот момент он диктатором не был. Диктатором он стал, когда нарушил Закон. Прежде всего закон о равной ответственности немцев перед Законом. Когда одна часть нации на НЕЗАКОННОМ основании была объявлена лучше. Вот в ЭТОТ момент он стал диктатором. mpeg Пример: Украина — губернаторы назначаются Увы, плохой пример. Правовая основа "института представителей президента" вообще непонятна. Это вроде и не исполнительная власть, и не законодательная, и не судебная. Кто они? А никто, по большому счету. "Люди Кучмы", который и ввел этот институт. "Наместники Рима". Сколько у них журналистов погибло? Один — Гонгадзе. У нас? Я только два видео репортажа видел. Больше. Просто поинтересуйтесь, сколько народу покалечили на выборах. При Кучме заявления от родственников журналистов частенько не принимались. Я знаю две фамилии журналистов в Одессе, пострадавших (стали калеками) от власти. Разумеется, никто ничего доказать не сможет. Да откуда у них не прикаянные 50.000 долларов на предоплату киллеру? Чепуха. К сожалению, гораздо (!) дешевле. А толпу шпаны можно устроить и вообще за дармовую выпивку. Остаётся только — местная элита, в системе власти которой народом избранный губернатор играет ключевую роль. Моё мнение : "Карфаген должен быть разрушен." Некоторая доля правды тут есть. Как вариант, губернаторов должна опекать не местная, а Генпрокуратура. Эту купить будет посложнее. |
|
| Автор: | Ruslan73 [ 14:51 28.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN 1. Гитлер вполне законно победил на всенародных выборах.... в одних из скольки во всех странах за это время? говорю, что за депутата <такого-то> не было подано НИ ОДНОГО голоса ну возможно они (те кто голосовал) не догадывались что партии это вселенское зло а всех спасут одномандатники
All вроде как по теме http://www.kp.ru/daily/23449/36239/ |
|
| Автор: | mpeg [ 15:06 28.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik К сожалению, гораздо (!) дешевле. И дешевле 30.000 долларов? А толпу шпаны можно устроить и вообще за дармовую выпивку. Избить, покалечить за недорого — да можно. Убить — нет, даже выходов на таких личностей или организации хотя бы на уровне бла...бла...бла никогда не слышал. |
|
| Автор: | matik [ 15:30 28.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg И дешевле 30.000 долларов? Провокационный вопрос
Если жертва — обычный человек, то дешевле. Если высокопоставленное лицо — дороже. В общем, it depend. Убить — нет, даже выходов на таких личностей или организации хотя бы на уровне бла...бла...бла никогда не слышал Без комментариев
|
|
| Автор: | mpeg [ 15:48 28.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Накопал всё таки инфу по перечисляемым событиям
Дикин : http://www.nizhny.ru/report32358/ Губернаторские интриги: http://www.nizhny.ru/report32634/ А этого человека создал крупным владельцем Немцов, Ходырев с ним лишь по дурочке влетел дав обалденный, дешёвый кредит, а сейчас ничего ни деньги взад, ни закупленного для города запаса зерна: http://www.nizhny.ru/report31197/ Региональные элиты чешут в затылках, пытаясь понять, как же теперь действовать. Кое–кто уже начинает подмазывать депутатов ОЗС. Кто же мог подумать, что эти люди получат ТАКУЮ власть?! По слухам, группа депутатов Заксобрания в одном из ресторанов Нижнего в понедельник пила шампанское. Шумно и с визгами. Им было, что праздновать! http://www.nizhny.ru/report32068/ |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 15:52 28.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg
Э.. А законодательная инициатива на местном уровне, а текущее управление, а руководство региональным правительством во всех областях его ведения, а чрезвычайные, в конце-то концов, ситуации?
А зачем это усиление вертикали? Смысл-то какой, кроме этого самого усиления? Что мешало запустить в нормальную работу существовавшую систему власти? Лень, неумение и нежелание работать с людьми, которые могут иметь свое мнение? Как самоцель? Нет, конечно. Это усиление управляющего центра приводит (как и задумано) к полному отрыву власти от народа, к полнейшему отключению канала обратной связи от общества к власти. Ничем хорошим такое "развязывание рук" не кончится. ОНИ обособились от нас — ответной реакцией станет НАШЕ отделение от них — как и произошло в процессе распада СССР, когда на "центр" все <наплевали>... Про губернаторов и прокуроров — спор "кто сильнее" не имеет смысла, поскольку эти люди предствляют РАЗНЫЕ ВЕТВИ ВЛАСТИ. И эти ветви должны... ПРАВИЛЬНО, находиться в полном равновесии и заниматься сдерживанием друг друга на основании КОНСТИТУЦИИ. Потому что любая ветвь оставшаяся бесконтрольной — тут же начинает подгребать все под себя. Прокуров может возбудить дело об отрешении губернатора на основании нарушения закона, имеет право приостанавливать и отменять в судебном порядке незаконные решения, это его право — и, более того, ОБЯЗАННОСТЬ. Точка. Про журналистов на Украине Виктор уже ответил. matik, беда в том, что никак не связанная с обществом власть устанавливает свои законы, а потом — совершенно не нарушая их — действует в своих интересах. Разве нарушали власти СССР свои законы, когда сажали диссидентов? Практически нет... Ruslan73
Александр Лукашенко, Сапармурад Ниязов (Туркменбаши), Бенито Муссолини....
Вполне возможно. Я, кстати, отдал свой голос за СПС, но, поскольку СПС не прошёл — то голоса д.б. ПРОПОРЦИОНАЛЬНО разделить между прошедшими партиями, так? А их быстренько отдали ЕР. Причем суд это признал таки (меньше месяца назад), но никаких телодвижений не воспоследовало, "ибо нефиг ворошить прошлое". |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 15:53 28.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg, и что? Единственыый вопрос — многолетнее бездействие прокуратуры, точнее причины такого положения. |
|
| Автор: | mpeg [ 16:09 28.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Единственый вопрос — многолетнее бездействие прокуратуры... точнее причины такого положения. Прокуратура действует в рамках закона. Губернатор заботящийся якобы о народе( у него ведь своя аргументация. и на поверхностный взгляд логичная) — не подсуден. Это спорный экономически-теоретический вопрос тупо спихивается на президента. Кондратенко — бывший губернатор Краснодарского края, сейчас второе лицо в списке КПРФ после Зюганова и дико популярен до сих пор Южном Округе среди народа. Ну как его можно было снимать силовым способом? Его в диалоге — убеждали, что он плохой руководитель, а его ближайшие сторонники вульгарные ворюги. То что он — плохой стратег убедить его не удалось и лишь найденные и предоставленные факты воровства на его хозяйствующих друзей каким то образом повлияли на то что он снял свою кандидатуру с очередных выборов на которых 100% победил бы по любому. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 16:46 28.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg
Отчего же? Примат федерального законодательства никто вроде не отменял? Нет. Есть противоречие — вперд. Протест, приостановление исполнения, если не отменят сами — то через суд. Какие проблемы?
А точно так же, по суду и с предъявлением доказательств. В чем проблема-то? Или он сам не нарушал, а нарушали друзья? Тогда, опять же, все грамотно, к выборам подогнать компромат — это политика, а не военная часть. |
|
| Автор: | Ruslan73 [ 17:32 28.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Бенито Муссолини.... ну и каков процент? А их быстренько отдали ЕР беспредел что предлагаешь? отменить выборы вообще, массовые расстрелы и гильотины? отстреливать всех пока не останутся только избиратели CПC?
|
|
| Автор: | mpeg [ 17:45 28.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Про журналистов на Украине Виктор уже ответил. Хм... он ответил что пример не удачен. Однако. Из этого ответа можно сделать вывод, что даже в украинском варианте назначаемый губернатор не несёт опасности для демократических свобод граждан. В нашем российском случае ОЗС проверяет на дееспособность предлагаемые кандидатуры и может поднять шумиху в подконтрольных СМИ если чего не так ( причём не афишируя кто конкретно поднял шумиху). А законодательная инициатива на местном уровне А зачем она нужна? Или федеральных законов недостаточно? А текущее управление,руководство региональным правительством во всех областях его ведения Какое сложное управление они осуществляют? У нас рыночная экономика, частная собственность и капитализм. а чрезвычайные, в конце-то концов, ситуации? А региональные отделения Шойгу, пожарники без него не справяться? |
|
| Автор: | matik [ 18:14 28.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg Однако. Из этого ответа можно сделать вывод, что даже в украинском варианте назначаемый губернатор не несёт опасности для демократических свобод граждан. До этого я думал, что я понимаю логику
Нельзя сделать такого вывода. Более того, именно "губернаторы" первым заговорили о сепаратизме. И должны быть наказаны. |
|
| Автор: | Fred [ 09:49 29.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
как знаково стояли темы в поиске не прочитанных !! Путин — совместимость — Ющенко!!
|
|
| Автор: | mpeg [ 14:03 29.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Почему нельзя? Не смотря на покалеченных журналистов, не выгодная действующим губернаторам информация просачивалась на территорию Одессы ни как не самиздатом(Брежневской периода). Или я ошибаюсь? Мирные митинги не запрещались, гонений на умеренноинакомыслящих не было. Разве нет? Потом... Ведь я говорю о том же: именно "губернаторы" первыми заговорили о сепаратизме Губернаторы — самая взрывоопасная составляющая сепаратизма и регионализма. А ведь когда Кучма на них шикнул — тут же притихли... И куда самостоятельность в суждениях подевалась. То есть, система с назначенными губернаторами демонстрирует управляемость. Отсюда следует, что управляемый президентом губернатор не добро и не зло — это инструмент. Смотря в чьих он руках — таковы и следствия. Российского гражданского сознания и "запала" хватит разве что на устойчивые митинги и забастовки ради отстаивания кандидатуры президента, которому больше всего доверяют. В комплексе существующие механизмы контроля за региональной властью, желание народа участвовать в управление региональной властью и умению это делать на сегодня в России не достаточны. Поэтому сегодня губернатор — это фигура наделённая обалденными, часто избыточными полномочиям — подобного кошке, которая гуляет сама по себе. И чересчур часто гуляющая не в ту сторону куда надо нищему и бедствующему народу. Фигура президента России является на данный момент единственным средством против сепаратизма и последующего ещё большего обнищания. |
|
| Автор: | matik [ 20:42 29.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg А ведь когда Кучма на них шикнул — тут же притихли... И куда самостоятельность в суждениях подевалась. То есть, система с назначенными губернаторами демонстрирует управляемость Вы знаете, это просто прелесть... Это СЕЙЧАС Кушнарев лихорадочно рассказывает, как он не знал что делать, чтобы остановить разделение страны. А ТОГДА он, Боделан, Гриневецкий, и другие — все выступили за создание ПИСУАРа. Так что не говорите неправды . Либо смените источник информации, если в Вашем написано именно так.
ИМХО, упокоит их только Генпрокуратура, вместе с СБУ. И, насколько мне известно, необходимая подготовка идет. Отсюда следует, что управляемый президентом губернатор не добро и не зло — это инструмент. Смотря в чьих он руках — таковы и следствия. Именно. Складывается впечатление, что надо ждать "доброго царя", и тогда все будет хорошо. Царь хороший, сволочей бояр приструнили, лепо кругом, и глаз радуется. Не бывает так. Напомню одну нашумевшую в свое время строку. Но очень верную. Никто не даст нам избавленья — ни бог, ни царь, и не герой... © Исполнительная власть должна иметь противовес. Этим противовесом может быть выборная власть, которая должна иметь четко оговоренный механизм взаимодействия с исполнительной и федеральной властью. Проблема губернаторов в России связана не с тем, что губернаторы плохие — а с тем, что нет нормального ЗАРАНЕЕ ОГОВОРЕННОГО механизма взаимодействия. Тогда кто первый его нарушил — тот и виноват. И судебной власти будет легко разобраться, кто же нахомутал. Тогда как сейчас всю страну опять пытаются заставить жить по армейскому принципу — субординация и подчинение. Зачем? Такая организация необходима только во время войны. Вы с кем-то воюете? Поэтому сегодня губернатор — это фигура наделённая обалденными, часто избыточными полномочиям — подобного кошке, которая гуляет сама по себе. И чересчур часто гуляющая не в ту сторону куда надо нищему и бедствующему народу. Чего? А почему это народ, выбравший этого губернатора, молчит? Вперед! Немедленно сотнями жалобы в центр. Письма в редакции, газеты, телевидение, суды. Стачки, забастовки, демонстрации — ВСЕ ЭТО СОВЕРШЕННО ЗАКОННЫЕ методы. Более того, НЕПОСРЕДСТВЕННО ВЫБРАННОГО губернатора можно сместить: начинается сбор подписей, и вперед. Процедура не из легких, но достижима. Если "нищий и бедствующий народ" действительно недоволен губернатором, выборный губернатор НИКУДА не денется. А вот назначаемому — все равно, кто им недоволен. Лишь бы президент к нему хорошо относился. В общем, не повторяйте ошибок Украины: ни к чему хорошему назначаемые сверху губернаторы не привели. И не могут привести. Они не из народа, незнакомы с его нуждами, и не имеют никакого желания ему помогать. Фигура президента России является на данный момент единственным средством против сепаратизма и последующего ещё большего обнищания. Боюсь, что это ключевая ошибка. Фигура президента не может быть единственным средством. Средством от сепаратизма является Генпрокуратура. А средством от обнищания служит правительство и экономическая программа. Президент — ГАРАНТ Конституции, если все остальные средства зашли в тупик. Возлагая на него несвойственные ему функции, Вы движетесь к ситуации, когда президент (кем бы он ни был) не сможет справиться с действительно присущими ему прерогативами. Российского гражданского сознания и "запала" хватит разве что на устойчивые митинги и забастовки ради отстаивания кандидатуры президента, которому больше всего доверяют. Если это так, тогда России надо растить гражданское самосознание и "запал". А не надеяться на президента. Я думал, это очевидно. |
|
| Автор: | mpeg [ 15:36 30.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Так что не говорите неправды
ИМХО, упокоит их только Генпрокуратура, вместе с СБУ. Да не говорю я, что Кушнарёв не понимал, что делает. Всё он понимал. Вы просто не правильно меня поняли. Я утверждаю, что сепаратистские высказывания
восточные губернаторы перестали делать после сигнала от Кучмы, а не в результате того что Генеральная Прокуратура завела на них уголовные дела. Мы с вами вероятно расходимся в оценке уровня власти президента и прокуратуры. Вы вероятно считаете, что прокуратура на основе закона сильнее действующего президента, а я считаю — наоборот. О каком нарушении украинского закона могла идти речь в Генеральной Прокуратуре Украины, когда бы такое государство как Украина перестало существовать? Нет субъекта закона — нет и его нарушения. Кроме законных решений существуют ещё и чисто политические (вне рамок закона)... |
|
| Автор: | mpeg [ 15:45 30.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Напомню одну нашумевшую в свое время строку. Но очень верную. Не спорю, однако живём мы сейчас а не завтра. А что у нас сейчас? Депутаты Гордумы не могут получить прозрачности в новых ценах на теплоносители от Региональной Энергитической Комиссии. Считают цены необоснованно завышенными. Но в драку не лезут, даже всеволишь ради самого общего обоснования сложившейся себестоимости тепла для ЖЭКов нижегородцев. (По прочтению последней газеты Нижегородской администрации) В дела по закрытым продажам строительных площадок под застройку даже в Москве Антимонопольная коммисия без ФСБ лезть боиться ради прозрачности. В Нижнем СМИ прямо говорят не лезьте за правдой — застрелят. И т.д.. Немцова выдавили с рынка Если на Украине через Генральную Прокуратуру что-то и можно было решить, то честь и хвала Кучме, который законность худо-бедно поддерживал. У нас прокуратура подаёт голос, если только происходит массовое отключение школ и больниц от электроэнергии. ... Правильно здесь им не так страшно... В случае чего и губернатор их поддержит и мэр...да и президент как минимум нейтралитет займёт. Вот они и начинают бурную деятельность. А отзыв депутатов с помощью забрасывания прокуратуры заявками... Ну. .. безхозного депутата, депутата за котором нет мохнато-криминальной лапы, типа главврача больницы или директора школы может и можно без риска для жизни отозвать. Да... Остальные брать на лапу уже так явно не будут, но не более. Потом ... более массовый отзыв депутатов возможен только если президент не гласно жестко контролирует факты отстрела правдолюбцев, обратившихся в прокуратуру. Политическая апатия и безразличие ни куда с Брежневских времён не делась. Люди интересуются только повышением зарплат при снижающейся инфляции. Роль политических требований и свобод для экономики большинству просто не понятна и не интересна. Дай зарплату больше и кранты... Мафия и коррупция Брежневских времён ни куда не исчезала. Да многие постарели и померли, но они успели передать свой опыт молодым, которые действуют теми же методами. А народ — он как при коммунистах региональных лидеров боготворил и не доверял любым действиям из Садового Кольца, так и сейчас. То есть, с моей точки зрения сейчас ситуация наоборот: "Барин — хороший, царь — плохой" — вот распространёное, ничем необоснованное заблуждение. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 14:44 31.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg
Абсолютно так же неверно и обратное. Надежда на "доброго царя" — ниоткуда логически не следует. Точнее, следует из нежелания самостоятельно и активно участвовать в выборах "барина" — все надеемся, что "вот приедет <Путин>, <Путин> нас рассудит"... Владимир Владимирович — всего лишь один из наемных чиновников. Просто человек. И как обычный человек — естественно не может единолично управлять страной и отвечать за нее. Это НАША страна. И управлять ею (как в целом, так и отдельными субьектами) — можем только мы. Но, поскольку это работа ежеденевная и трудная — мы можем посоветовавшись (выборы) нанять для этого чиновника, на некоторое время, а через несколько лет — провести еще один конкурс на замещение вакантной должности. И кандидаты должны каждый нам обьяснять, что они хотят делать и почему именно так надо, а не иначе. И так далее, и так далее...
Можно, конечно, изменить принципы устройства России, перейдя от федерации к унитарному государству, тогда назначение губернаторов будет законным (не хорошим делом, а только законным, невзирая на результат) — но при масштабах России это просто нереально и попыток изменения принципов государста у нас даже не предпринимается (и чудесно). Чем меньше весит голос конкретного человека в формировании той или иной власти — тем безответственнее и наглее данный конкретный орган власти. Отняли у нас право выбирать губернаторов — теперь они "открыто и честно" наплюют на нас. Грубо — оставят НАС голодными и нищими для того, чтобы угодить тому, от кого всецело зависит их судьба. Не можем напрямую формировать парламент — отдали все законотворчество на откуп партбоссам. Теперь лоббистам удобнее, зачем "покупать" (и покупать) голоса в розницу — можно брать оптом, дешевле выйдет. Теперь как раз лоббистам удобнее продвигать законы для "доения" НАС. Прокуратура действующая на основании ЗАКОНА — разумеется, "сильнее" президента, в действиях направленных на обеспечение исполнения закона. Если Президент нарушает закон — генеральный прокурор ОБЯЗАН его предупредить, а в случае злостных нарушений — и возбудить процедуру отрешения Президента от должности. Но прокурор не имеет никакого права вмешиваться в законотворчество, не имеет права принимать никаких решений относящихся к компетенции исполнительной власти — только контролировать их на предмет соблюдения Закона и предпринимать действия, направленные на обеспечение выполнения Закона. Т.е., если будет принят закон "о непогрешимости Президента" и его удастся "продавить" через КС (что даже у нас сомнительно — пока сомнительно) — то тогда прокурор будет и этот закон исполнять и следить за его соблюдением — т.е., привлекать к предусмотренной в Законе ответственности тех, кто скажет что Президент неправ. |
|
| Автор: | matik [ 15:27 31.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg Я утверждаю, что сепаратистские высказывания восточные губернаторы перестали делать после сигнала от Кучмы Ровно наоборот. Я, разумеется, за спиной у Кучмы не стоял, но готов поспорить на любую сумму денег, что они начали делать подобные заявления после сигнала Кучмы. Очень уж одновременно произошло. Тем более, такой пряник, как наш "родной" Боделан, известный своей трусостью, без сигнала сверху ничего вообще делать не будет. Вы вероятно считаете, что прокуратура на основе закона сильнее действующего президента, а я считаю — наоборот Разумеется. Потому что президент страны — это временный чиновник, избираемый на два срока, и призванный служить нескольким функциям: политическое лицо государства, глава исполнительной власти, гарант Конституции, верховный главнокомандующий в случае войны. ВСЕ. Функций работать судьей у него нет. Прокурор, действующий на основе закона — разумеется, более важное лицо. Потому что Закон — это то, чем руководствуется государство (по крайней мере, должно руководствоваться) в повседневной жизни. Далее хорошо написано у Stranger_NN-а. О каком нарушении украинского закона могла идти речь в Генеральной Прокуратуре Украины, когда бы такое государство как Украина перестало существовать? Нет субъекта закона — нет и его нарушения. Кроме законных решений существуют ещё и чисто политические (вне рамок закона)... Так, давайте разбираться с приоритетами. Шкала приоритетов выглядит так: 1. Волеизъявление народа Украины. Абсолютный приоритет. Никакими методами и законами не может быть отменено. 2. Конституция Украины: олицетворение воли народа, записанное в юридически приемлемом виде. Содержит перечень прав и обязанностей всех субъектов власти в Украине. Принята прямым волеизъявлением народа. Разделяет власть в Украине на три независимых ветви власти, с различающимися целями и задачами. 3. Законы Украины. Перечень нормативных актов, регулирующих жизнь страны, и базирующихся на Конституции Украины. Соответствие законов Конституции Украины проверяет Конституционный Суд. Все остальные споры между гражданами Украины и субъектами решает Верховный Суд. Теперь понимаете? НИКАКОЕ политическое решение не может идти вразрез с: а) Законами Украины б) Конституцией Украины Теперь понимаете? Если некто позволил себе сделать какое-то заявление, он в любом случае отвечает перед законодательством Украины. Потому что сделал его гражданин Украины (а никто другой не может быть представителем власти в Украине), подчиняющийся ее законам. Теперь уточнение: для того, чтобы унитарное неделимое (согласно Конституции) государство Украина, включающее автономную республику Крым, перестало существовать, за это должны высказаться 51% ВСЕХ граждан Украины. То есть, прямым волеизъявлением народ должен проголосовать за изменение Конституции Украины в ключевых ее местах, и, приняв новую Конституцию, утвердить федеративную форму государства Украина. НИКТО БОЛЕЕ, КРОМЕ НАРОДА, НЕ ВПРАВЕ решать этот вопрос. Соответственно, губернаторы, инициировавшие разговоры о сепаратизме, виновны в нарушении статьи Криминального Кодекса №152 (если не спутал номер): подстрекательство к нарушению территориальной целостности Украины. Точка. |
|
| Автор: | matik [ 15:46 31.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg А что у нас сейчас? Депутаты Гордумы не могут получить прозрачности в новых ценах на теплоносители от Региональной Энергитической Комиссии. Считают цены необоснованно завышенными. Но в драку не лезут Извините, тогда что ж это за депутаты? Если свои ПРЯМЫЕ депутатские обязанности они выполнять боятся? Почему не инициированы процедуры отзыва этих депутатов? Ребятушки, если выбрать людей во власть, а потом перестать их контролировать, то ничего хорошего не выйдет. Ни в Украине, ни в России, ни где либо еще. Контроллером для власти работают СМИ. А общество в этом заинтересовано. Если российское (украинское) общество не заинтересовано в контроле, никакая сколько угодно продуманная система устройства государства работать не будет. Потому что контроль над властью нужен ВСЕГДА. Если на Украине через Генральную Прокуратуру что-то и можно было решить, то честь и хвала Кучме, который законность худо-бедно поддерживал 1. Кучма и его ставленники как раз чаще всего закон и нарушали. 2. Это вообще не функция Кучмы. За что ему честь и хвала? Это функция прокуратуры и судов. За что хвалить исполнительную власть?!
А отзыв депутатов с помощью забрасывания прокуратуры заявками... Ну. .. безхозного депутата, депутата за котором нет мохнато-криминальной лапы, типа главврача больницы или директора школы может и можно без риска для жизни отозвать. Да... Остальные брать на лапу уже так явно не будут, но не более. Потом ... более массовый отзыв депутатов возможен только если президент не гласно жестко контролирует факты отстрела правдолюбцев, обратившихся в прокуратуру. О мама миа... При чем здесь прокуратура?
Для отзыва депутата ДОСТАТОЧНО решения территориальной громады, которая его избирала. В России, наверняка есть нюансы, но принципиально метод будет тем же. Собирается собрание территориальной громады. Депутату заказным письмом направляется предписание прибыть на собрание территориальной громады (заявление подписывается не менее чем 10% избирателей) для отчета о проделанной работе. Если прибыл — пусть отчитается, что сделал, что не сделал, и почему. Если НЕ прибыл — этого достаточно. Решением территориальной громады этот депутат больше не является представителем данной громады. Копия постановления направляется в Раду, копия — в суд. ВСЕ. Какая прокуратура? Наши затраты: сбор не менее 10% избирателей (а лучше больше), проведение собрания по четкому протоколу: обещал сделать то-то, а сделал то-то. Точка. Если остальные после этого на лапу так брать не будут, то половину текущих проблем Вы решите. Народ сможет обращаться за помощью, а не за отписками. Политическая апатия и безразличие ни куда с Брежневских времён не делась. Люди интересуются только повышением зарплат при снижающейся инфляции. Роль политических требований и свобод для экономики большинству просто не понятна и не интересна. Дай зарплату больше и кранты... А вот если так, то действия Путина совершенно понятны. Власть не терпит вакуума. И у России есть все шансы с таким безразличием получить диктатуру. Как мы чуть было не получили криминальное государство. Если люди не начнут заботиться о себе сами, никто о них заботиться не будет. |
|
| Автор: | Ruslan73 [ 16:43 31.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN теперь они "открыто и честно" наплюют на нас плевать они будут при любом раскладе, кто-то больше кто-то меньше, разница перед кем им отчитываться — сейчас их начальник (не у всех но думаю у многих) — собственный кошелек, а будет президент РФ. imho не так уж плохо. опять же любой вменямый президент понимает, что без развитых регионов у России нет будущего. Можно, конечно, изменить принципы устройства России, перейдя от федерации к унитарному государству, [главное не к "унитазному", а вообще] страшно далек ты от народа
imho |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 17:15 31.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ruslan73
Э, нет. Так они раз в 4-5 лет отчитывались непосредственно перед нанимателем, т.е., перед нами. А теперь — только перед тем, кто их назначил. И если раньше хотя бы для видк они должны были делать что-то и для нас, то теперь такого мотива у них нет. Нужно выслужитсья перед начальником, а для этого все средства хороши. Карман? Не волнуйтесь за них, карман они не забудут, технологии есть.
Э... Что будем считать народом? Это раз. А во вторых — я не претендую на то, чтобы выражать мнение ВСЕГО народа, я выражаю СВОЕ мнение (возможно, полностью или частично совпадающее с чьим-то еще) — причем подтверждаю свое мнение рассуждениями, которые вроде как не опровергались пока...
---------------------- Ruslan73, mpeg — мне кажется что я понял, в чем проблема. Вы — не очень понятно почему — закладываетесь на доброго и честного политика на посту Президента. А почему, собственно? "До Бога высоко, до царя далеко" — помните? Наша прошлая система гарантировала хоть какую-то возможность возразить Президенту, если бы он совсем уж зарвался, т.е., был хоть какой-то сдерживающий фактор у президента — теперь нет. Теперь абсолютная вседозволенность — лидеров, имеющих сравнимый вес хотя бы в регионах теперь больше нет. НУ ладно, положим (еще доказать надо) Путин лично хороший человек (хотя система сбоит от перегрузок как у Лема описано — 1:1), а если следующий президент будет хуже? Что тогда? Терпеть до последнего и на баррикады? Потому что некому поперек слово молвить? Вот уж счастье-то какое нас ждет...
Система должна быть устойчивой БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО к тому, какая личность окажется на ключевом посту. Вон, Буш-младший явно не светило мудрости, и ничего, не рухнула Америка. А у нас создается система в которой непорядочный, или просто неумный человек, пробравшийся достаточно высоко станет КАТАСТРОФОЙ для всей страны, и для каждого жителя ее. Вот что страшно. Очень получается шаткая система — дуновение глупости и непорядочности (порядком качавшее старую, но старая таки стояла) приведет к обрушению всей пирамиды. И, заметьте, это безотносительно к тому, что "вертикаль" не может работать как задумывалось даже чисто теоретически. Опять будем "искупать строгость законов необязательностью их исполнения", жить в лазейках, лавировать и выкручиваться.. Сколько можно-то на одни и те же грабли вставать? |
|
| Автор: | matik [ 17:29 31.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Сколько можно-то на одни и те же грабли вставать? Пока не надоест всем. Точнее, пока не надоест большинству. К сожалению, пока все будет хорошо с ценами на нефть, большинству не надоест. Нужно, как в Украине, чтобы народ попал в глубокую задницу, прежде чем он зашевелится. |
|
| Автор: | Ruslan73 [ 17:45 31.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Э, нет. Так они раз в 4-5 лет отчитывались непосредственно перед нанимателем, т.е., перед нами. отсчитываться они возможно и отчитываются, да только в наших условиях возможности проверить достоверность их отчетов существенно ограничены. (даже самое дешевое — предоставить информацию через интернет, но им пльзуются по последним данным чего-то порядка 10%) партий которые предлагают ввести обязательную всеобщую прозрачность власти народ не хочет. соответственно эта "отчестность перед нами" есть фикция imho опять же кто из губернаторов в отчете напишет сколько взяток он получил от застройщиков жилья чтобы давать строить одним и не давать строить другим, прикрываясь "заботами о качестве возводимых сооружений" ... Что будем считать народом? можно попробовать отъехать от города на 20 километров в ближайшее село и провести опрос, в государстве с каким устройством им хотелось бы жить, с унитраным или с федеративным? только не забыть надеть хоккейнуй каску
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 18:05 31.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik, вот то-то и оно... А попадать в задницу как-то неохота. Это у Ленина со товарищи было "чем хуже, тем лучше", но это не очень здорово. Ruslan73, а для этого и есть выборы. Для этого и собирают на конкурентов компромат — кто же лучше подкопает, как не соперник? Самый, знаете ли, въедливый следователь такого не накопает, как бьющийся за место кандидат...
Про народ... Вот в том-то и проблема. См. мой ответ matik'у |
|
| Автор: | Ruslan73 [ 18:16 31.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Самый, знаете ли, въедливый следователь такого не накопает, как бьющийся за место кандидат... живописно но применительно к нашей действительности не воодушевляет...
просто не дадут опубликовать. imho |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 18:19 31.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ruslan73
...а вот на это есть ЗАКОН, и прокурор, обязанный привлекать за явную клевету. Либо сам, либо по заявлениям конкурентов. И доказанный факт умышленного вранья ДОЛЖЕН приводить к снятию с выборов по суду. И кто не даст публиковать? На то есть опять же — закон, да и возможности напечатать в соседеней области — я так заметил не упускуют (не упускали) при необходимости..
|
|
| Автор: | Ruslan73 [ 18:28 31.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN вот на это есть ЗАКОН, и прокурор, обязанный привлекать за явную клевету. за какую клевету? нет никакой клеветы, все тихо-спокойно... И кто не даст публиковать? догадайся с 3-х раз...
|
|
| Автор: | Ruslan73 [ 19:04 31.01.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
это пожалуйста, сколько угодно, только каков эффект? близок к 0... imho дело журналистки Ларисы Юдиной помнишь? Явлинский (да и не только) кричал про Калмыкию http://www.newsru.com/russia/10feb2001/kalmyk.html и что толку? "Кирсан Илюмжинов — легитимный президент, и вопросы о его отставке должны решаться только политическими методами" © Пресс-секретарь полпредства ЮФО Федор Щербаков а что с Кирасаном можно сделать? да ничего собственно... |
|
| Автор: | mpeg [ 08:40 01.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik 2. Это вообще не функция Кучмы. За что ему честь и хвала? Это функция прокуратуры и судов. За что хвалить исполнительную власть?! Хм...Ну Кучма был не только чиновником, но и политической фигурой. Дальше... в последней телебитве по-моему Ющенко у Януковича спросил что же он в деятельность Генеральной Прокуратуры не вмешался, если видел не порядок. На что Я. ответил: "Не надо лукавить ни вас ни меня к Ген.Прокуратуре на пушечный выстрел не подпускали, когда мы были премьерами"(Дальше тема свернулась). Кто мог не подпустить к Ген.Прокуратуре Украины действующего премьера Ющенко и премьера Януковича? Ответ по-моему очевиден. В подавляющем большинстве своих высказываний вы абсолютно правы, в-принципе. Однако, надо многосторенне взвешивать ситуацию. По-крайней мере, увидеть что такое "княжеские угодья" XXI века вам вполне может и удасться. Если протиснутая Кучмой пакетным способом("не мытьём так катаньем") политреформа через Верховную Раду — вступит в положенный срок в действие. Авторитаризм, анархия, разная степень рыхлости существующих союзов областей и республик — это всё точки на одной прямой. И в зависимости от всех текущих факторов эта точка на прямой каждый раз должна перемещаться в разное место. |
|
| Автор: | mpeg [ 10:09 01.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Наша прошлая система гарантировала хоть какую-то возможность возразить Президенту, если бы он совсем уж зарвался, т.е., был хоть какой-то сдерживающий фактор у президента — теперь нет. Доколе будем играть в демократию, а не просто стабилизировать выживание? Доколе будем связывать надежды с "социально-ответственным бизнесом"? Не...ну я понимаю бедняков, которых у нас 40млн.(2003г.), и при коммунистах хватало. Однако в 2003 году только по офиц.статистике у нас было 35 млн.нищих ( при Ельцине 47 млн.нищих). Частный бизнес хорошо из бедняков делает зажиточных граждан. Но! С нищетой лучше справляется предприятия управляемые государством. Кто сказал, что у частного бизнеса нет слабых мест, а они только у госуправления? Если сравнивать госуправление при коммунистах с управлением Ходоровского, то — Да — частник эффективней(только для кого?). А если сравнить госуправление с частным управлением в условиях рыночной экономики? Или Ходоровский управлял своими миллардами не через армию менеджеров тупо работающих за оклад+премиальные? Почему госпредприятия в условиях рыночной экономики не могут мирно существовать с частными предприятиями(вспоминаем времена НЭПа)? На препятствия усилению политического авторитаризма Федерального Центра можно было бы смотреть положительно, если бы был какой-то реальный путь ограничения закостеневшего финансово-промышленного авторитаризма олигархов. Но его нет. Есть лишь уверения, что "рынок всё сам расставит по местам". Можно сто лет прождать появления "среднего класса"... В то время как даже при 18% увеличение рождаемости во время правления Путина население России сокращается. Причём! Опережающими темпами, погибают ни льготники, ни пенсионеры, ни инвалиды, а — люди трудоспособного возраста. (Мои наблюдения за знакомыми 30-50 лет не противоречат офиц.данным). Сколько нищим ещё ждать, что рынок всё наладит? Они ждут более 12 лет интересуюясь только проблемой биологического выживания. И готовы голосовать за любого проходимца и пустозвона, не интересуясь политценностями, лишь бы он пообещал всеобщее благоденствие и богатство завтра или хотя бы через "500 дней". Вы попробуйте ответить хотя бы для себя на мои вопросы: http://forum.radeon2.ru/viewtopic.php?p=205070#p205070 Это даст более взвешенный подход к политреформам Путина. |
|
| Автор: | Ruslan73 [ 11:02 01.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN а если следующий президент будет хуже? если есть желание чтобы кто-то был в состоянии на что-то влиять придется идти на риск давая ему соотв. полномочия. хотим жить без всякого риска? пожалуйста давайте дадим президенту статус английской королевы и ядерный чемоданчик у него отберем действительно, вдруг попадется псих какой-то и начнет 3-ю мировую? Система должна быть устойчивой БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО к тому, какая личность окажется на ключевом посту. Вон, Буш-младший явно не светило мудрости, и ничего, не рухнула Америка в идеале да, должнак быть, проблема в том что нигде не сказано как этого достичь какждому конкретному народу в какой сроки какими путями. строительство американской системы происходило не 1 десятилетие и обошлось америке недешево во всех смыслах... тот же А.Линкольн и тот не в одночастье понял что "рабство должно умереть, чтобы нация могла жить" и в те же США для борьбы с терроризмом afaik сейчас частично ограничиваются гражданские свободы... многим это не нравится, многие относится с пониманием... |
|
| Автор: | Warrax [ 13:08 01.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
— Мистер Путин, что случилось с вашим рейтингом? — Он утонул. Движение "Идущие вместе" вышло на митинг в поддержку монетизации льгот под лозунгом "Путин лучше Гитлера" Первым в истории монетизатором был Иуда. Свою привилегию быть учеником Христа он променял на тридцать серебряных монет. На вопрос журналистов "почему Березовский переехал в Киев" БАБ ответил: — Мише Ходорковскому помочь. — Каким образом? — Из Киева до Москвы подкоп легче делать чем из Лондона. |
|
| Автор: | matik [ 15:00 01.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg Ну Кучма был не только чиновником, но и политической фигурой Ну и?
Ющенко у Януковича спросил что же он в деятельность Генеральной Прокуратуры не вмешался, если видел не порядок. На что Я. ответил: "Не надо лукавить ни вас ни меня к Ген.Прокуратуре на пушечный выстрел не подпускали, когда мы были премьерами"(Дальше тема свернулась). Дословно я такой цитаты не помню, но допускаю, что запамятовал. В любом случае, премьер-министру, главе Кабинета министров, действительно на пушечный выстрел совершенно нечего делать в Генеральной Прокуратуре. Нечего. Не их прерогатива. Так что Ющенко был в этом моменте не прав, если действительно так сказал. Разные ветви власти — разные полномочия и задачи. Кто мог не подпустить к Ген.Прокуратуре Украины действующего премьера Ющенко и премьера Януковича? Ответ по-моему очевиден Еще раз, ну давайте подумаем. Ну хорошо, вошел Ющенко-премьер в прокуратуру. И что? Что он сделает в учреждении, которое ему не подчиняется? Будет качать права? Чего-то требовать? Ему что, делать в стране больше нечего? Если протиснутая Кучмой пакетным способом("не мытьём так катаньем") политреформа через Верховную Раду — вступит в положенный срок в действие Надеюсь, не вступит. |
|
| Автор: | SIC [ 15:14 01.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Чечня Ей сейчас разрешили 10 лет не платить налоги, распоряжаться доходами страны не у кого не спрашивая (прито и нефть ихняя у них остаетсья), + они требуют 3 млрд рублей в год на востановление и что бы сами ими распоряжались без росси (Где найти такого спонсора каторый даст Лимон баксов и не спросит куда я его дел??) Тока осталось узнать какого Буя наши солдаты там гибли и какую родину они там защищали если эат родина всеравно дала чечне то что она Хочет?? Зачем это фсе |
|
| Автор: | Ruslan73 [ 15:37 01.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SIC какого Буя наши солдаты там гибли и какую родину они там защищали Лев Рохлин в своем интервью (показывали 16-го по ТВЦ) за полгода до смерти сказал вполне открытым текстом "в чеченскую компанию (1-ю) наши солдаты воевали за интересы мафиозных структур с которыми перестал делиться Дудаев ....если бы Чечне сразу дали те условия которые дали Татарстану, никакой войны бы не было и Дудаев был бы вернейшим вассалом России"... интервью видел сам, за дословность не ручаюсь, но близко к тексту... |
|
| Автор: | SIC [ 15:57 01.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я про Путина ниче Харошего сказать не могу Бабки деруться с милиционерами за то что бабкам жить не нашто (у меня есть бабулька и я прекрасно знаю как она работала и какой сюрприз ей "родина" делает) Бензин дорожает Кругом банды и падкупные менты Я работаю на 2х работах и нет уверености что будет завтра Кароче Путин такое же фуфло как ифсе там в думе |
|
| Автор: | mpeg [ 16:13 01.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SIC Зачем это фсе 1) Прекратить работорговлю или кражу людей с целью получения выкупа. 2) Прекратить наркоторговлю. 3) Прекратили рэкет хозяйствующих субъектов по всей России. Люди с деньгами вычисляются очень легко. И когда нет работы, то есть застойная безработица. Уже родившиеся люди либо устраивают революции, либо сколачиваются в банды. Реже — каннибализм и смерть от голода. 4) За события на этой территории пока мы несём ответственность. 5) Даже если бы местное население было полностью уничтожено, то в тех местах народ пришлый всё равно бы селился. Причём, русские — не горный народ, а равнинный. По-моему достаточные основания для того чтобы там гибнуть нашим служивым. Ну а по поводу нефти — за транзит платить будут. А через 10 лет там видно будет. Главное чтобы они со своими тейпами опять к нравам средневековья не вернулись А дальше уже будет проще разруливать. |
|
| Автор: | mpeg [ 16:20 01.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SIC Бабки деруться с милиционерами за то что бабкам жить не нашто (у меня есть бабулька и я прекрасно знаю как она работала и какой сюрприз ей "родина" делает) А "родина" это вы. Помогите ей своими деньгами...
Я работаю на 2х работах и нет уверености что будет завтра А что большинство не так живёт последние 12 лет? Кароче Путин такое же фуфло как ифсе там в думе Предыдущие суждения не позволяют сделать такой вывод.
|
|
| Автор: | Warrax [ 16:21 01.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Митинг в Санкт-Петербурге. 
|
|
| Автор: | SIC [ 16:47 01.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg я помогаю чем могу Смысл в том что я не вижу особой разницы в этих избранниках Мне он пока ниче харошео не сделал Я сомневаюсь что что нибуть сделает Гордости не испытываю 12 лет может так и живут но мне лично от этого не легче |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 17:17 01.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg
И при чем тут Путин? Нефть сударь, нефть! Непрерывно растущая цена на нефть и газ — вот в чем "успех" Путина.. $40-50/баррель это вам не 15-18 во время кризиса 98 года.. Скорее Путин ВИНОВАТ в том, что несмотря на такие цены на наши ресурсы — у нас ВСЕ ЕЩЕ 35 миллионов нищих.
Нет. Скоре наоборот, поскольку госбизнес не стремиться сократить непроизводительные издержки. Работают они по пословице "один с сошкой, семеро с ложкой". Как вы думаете, почему ГП "автопарк №XX" при стоимости проезда в 6 рублей был убыточен, а ЧП "........" ("желтый бампер" — нижегородцы знают) при 5 рублях проводил лотереи по билетам разыгрывая КАЖДЫЙ МЕСЯЦ товаров на несколько килобаксов? Потому что дармоедов в автопарке немеряно.
По вышеизложенным причинам. По тем же самым причинам, по которым каждое очередное "сокращение госаппарата" увеличивает число дармоедов на четверть, по той же причине, по которой число чиновников в России больше чем было в СССР...
Отчего же? Есть закон, есть силовые ведомства — обеспечивайте.. Есть проблема политической воли — да, есть. В смысле, воли нет... Сокращение рождаемости — проблема всех развитых стран с мобильными трудовыми ресурсами. Ребенка вырастить и выучить дорого, а занятость не гарантирована... Риск велик.
А не надо ждать. Вы меня извините, но я не понимаю людей которые честно ходят на работу, за которую им не платят.. Руководству предприятия/НИИ — конечно хорошо. Им не платишь, а они работают — здорово. Если же народ начнет разбегаться — вы не поверите, и деньги находятся и вообще откуда что берется. Ruslan73
Нет, конечно. Это перебор. Но система противовесов, не дающая никому делать слишком резкие движения должна быть. Иначе такая система становтся нестабильной (по Чебышеву даже, если не учитывать все вышесказанное и допустить, что скорость обработки информации Президентом бесконечна). Еще раз — создаваемая система неработоспособна (по Лему), лишена обратных связей и совершенно не обязана работать в интересах людей.. Почему вы решили, что ОНИ теперь НАМ что-то должны? ОНИ и раньше-то не очень, а уж теперь...
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 17:20 01.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg.... Угу.. Навел наш Гарант Конституционный порядок... "...а как дысал, как дыса-ал!" Решил, пАнимАишь, рейтинг себе поднять пошатнувшийся, миротворец........ Теперь они отдохнут, отъедятся, понакупят оружия, вырастят еще одно поколение "воинов ислама" — и все пойдет с нуля.. |
|
| Автор: | mpeg [ 18:17 01.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SIC Дык... и я своей помогаю чем могу, но деньгами она не берёт. Приходится покупать муку, масло, сдобу всякую... Мне он пока ниче харошео не сделал Мне вроде то же однако об этом сложно судить чисто по личным
впечатлениям. Мы живём в обществе в котором всё так взаимосвязано хитромудро, что проанализировать того и иного главу очень сложно. Я сомневаюсь что что нибуть сделает Уже сделал и ещё сделает. Однако надолго его не хватит: внешний вид(в смысле здоровье) сильно ухудшился. Гордости не испытываю А я испытываю, что такой человек мой соотечественник. 12 лет может так и живут но мне лично от этого не легче Понятное дело... но я не призываю терпеть нужду, а лишь пытаюсь доказать что Путин большинству помогает, а не вредит. |
|
| Автор: | matik [ 18:34 01.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg а лишь пытаюсь доказать что Путин большинству помогает, а не вредит. Мммм... Честно говоря, проблема не столько в том, хороший сам Путин, или плохой. Я вполне верю, что он может быть неплохим человеком. Но если все, о чем говорит Илья, реально присутствует — тогда он строит плохую систему. Система "добрый царь, плохие бояре" уже давно неработоспособна. Вот что плохо. |
|
| Автор: | SIC [ 18:47 01.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
я и не говорю что он вредит Я говрю что он точно такой же каие они там все Деньги у них есть и им больше нфига не надо Рабочая видимость Тока с народом что то мало считаються Лиж бы бабла наварить на пенсионерах Да и денег на войне поиметь В сортире кагото мочит а толку чтото не видно Тока народ злит и лбами сталкивает Кароче на народ начхать им, так вид создают рабочий мля пристали к пенсионерам, ну не хотят люди того что они придумали, ну сделайте как людям удобно будет Дык нефига Бесят они меня эти клоуны Тока на себя надежда и фсе |
|
| Автор: | mpeg [ 18:54 01.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN И при чем тут Путин? Нефть сударь, нефть! Непрерывно растущая цена на нефть и газ — вот в чем "успех" Путина.. Скорее Путин ВИНОВАТ в том, что несмотря на такие цены на наши ресурсы — у нас ВСЕ ЕЩЕ 35 миллионов нищих. Цены на нефть — да серьёзное подспорье от которого грех отказываться. Действительно на Россию пролился в 1999-2000году золотой дождь в виде высоких цен на энергоносители.Однако сократились в 2001году и были неустойчивы в 2002 году(не ниже 22 долл. за баррель) Однако, зачем так всё поверхностно судить? Промотать можно было всё... Если при Ельцине зарубеж в год в среднем уплывало 24 млрд.долларов, то Путину удалось сократить отток до 6-8млрд.долларов. Дальше... ну появился у вас нефтедоллар и что вы с ним сделаете? Просто отдадите пенсионерам и бюджетникам? Так они тут же побегут на продовольственный рынок и обвалят цены. А при Путине инфляция неуклонно снижалась, не смотря на то что нефтедоллар частично впрыскивался хитрым способом в экономику, частично шёл на сокращение внешнего долга, частично шёл на увеличение Стаб.фонда. Хотя многие и пытаются на Путина свалить собственное разгильдяйство: Брюхо ушло за хлебом Однако, по факту в России в период его правления колхозы не грабились олигархами, что привело первоначально к перепроизводству пшеницы, а потом и к началу поставки её зарубеж. В 2002 году зарубеж продано — 20млн.тонн( правда был дикий урожай )
В 2003 году — продано 6 млн.тонн В 2004 году — продано 7 млн.тонн В 2005 планируется продажа 8 млн.тонн, по крайней мере только Китай уже сделал заявку на 6 млн.тонн по рыночной цене. Поднимающиеся колхозы (фермера не прижились) по тихоньку начали вытягивать из ямы производство сельхозтехники. Пищевая промышленность оправилась. Пошли разговоры о росте кормовой базы для крупнорогатого скота без чего рост производства мяса и молока невозможен. В целом да роста почти нет. Но! С Брежнёвских времён и при Горбачёве и при Ельцине валовый рост производства неуклонно падал. И лишь при Путине падение не только прекратилось, но и начался легкий подъём. Правда пока он явно ощутим только в топливно-энергетическом секторе, сельском хозяйстве и производстве стройматериалов. |
|
| Автор: | mpeg [ 18:57 01.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Но если все, о чем говорит Илья, реально присутствует — тогда он строит плохую систему. Система "добрый царь, плохие бояре" уже давно неработоспособна. А давайте посмотрим? Пока удача ему сопутствует... И действия его мне лично кажутся адекватными моим взглядам чего и как надо делать. Темпы — да низкие, хотелось бы и мне по-быстрей...
|
|
| Автор: | matik [ 01:45 02.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg А давайте посмотрим? Пока удача ему сопутствует... ОК Тем более, что с меня в данном вопросе спрос невелик. Мы люди маленькие... ©
|
|
| Автор: | matik [ 01:48 02.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg фермера не прижились Вот это по настоящему настораживает. Похоже, "реформа сельского хозяйства" больше на словах, чем на деле. Либо село полностью на дотациях, и фермер без них просто не может рентабельно вести хозяйство, либо правовой беспредел. И то и другое крайне плохо. |
|
| Автор: | Ruslan73 [ 09:39 02.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
с противовесами проблема в том что пока не получается американскую систему противовесов взять и пересадить в нашу почву. рады бы, но не растет она в нашем климате — что-то очень уродливое вырастает лет через 50 возможно получится.... а губернаторы остаются при чем во многих случаях те же самые (вон приморский уже продлил срок), кроме тех "противовесов", чьи действия расшатывают государство в целом imho |
|
| Автор: | Ruslan73 [ 09:46 02.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik
скорее это imho |
|
| Автор: | mpeg [ 10:50 02.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Похоже, "реформа сельского хозяйства" больше на словах, чем на деле. Тут всё просто...Нет стимула реформировать с/хозяйство, ибо они без дотаций в рыночной экономике — рентабельны. Раньше были проблемы с руководителями. Сейчас либо председатель дееспособный хозяйственник, либо глава районной администрации сообща с другими преседателями района ищет толкового мужика проблемной деревне (колхозу). Это вариант для высокорентабельных земель типа Краснодар, Ставрополь, Ростов-на-Дону и т.п.. Если земли бросовые типа Нижегородской области. У нас лимитирующий фактор-большое количество осадков из-за которых внесение удобрений почти бесполезно — всё вымоет. Можно конечно глиняный слой с граммотной сиистемой слива в земле сделать. Однако это убойная по капиталам и трудозатратам работа. Пока потребность России покрывается за счёт высокорентабельных земель — не имеет смысл заморачиваться. Поэтому у нас наиболее рентабельна мясо-молочная ориентация. Ну...над рапсом, льном ещё имеет смысл убиваться. Так у нас ротация преседателей если итоги года неважные примитивна, как в пионерлагере. Сбираются все колхозники скидывать Гришку на совете. "Ну кого выберем то?" "А давайте Иванова" — А почему? — А у него свинья в этом году больше, чем у всех поросят принесла. Если же дела в порядке, то такого председателя уважают и не в жизнь не скинут. А фермера? Их стабильно надо лет десять господдерживать. Потом лет десять — забыть. Потом опять лет десять поддерживать дешёвыми кредитами, техникой в лизинг и так без конца. А зачем? Когда и так всё теплется... Уж те кто действительно был хозяйствеником из фермеров, те вцепились и выжили до сих пор. А неудачники, прожектёру или просто те кто долго врубается, те вымерли. И чего о них жалеть то? Жизнь продолжается... |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 11:13 02.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ruslan73, так за саженцами ухаживать надо..... Это-ж процесс сложный, аккуратности требует, а не тяп-ляп, не понравилось вырубил ткнул что-нить еще — авось вырастет. Так можно только дичка получить с малосъедобными плодами. Удобрять надо, подрезать, поливать и так далее. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 11:18 02.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml? ... /02/173891 — очень, очень прогрессивное нововведение. Радость-то какая! Это мы строим информационное общество под руководством ВВП, не иначе...
|
|
| Автор: | Ruslan73 [ 11:34 02.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN imho бестолку — пока состав почвы не изменится (либо со временем либо насильственно) — не вырастет. либо тереливо ждать пока половина народа не вымрет и вырастет другая с другой системой ценностей (причем выращивать надо уже сейчас отказываясь от казарменной модели детских садов и школ, меняя педсостав на 90% и вкладывая в это большие средства и т.п.), либо перестрелять каждого 2-го и заселить американцев, либо свою систему строить с учетом специфики... |
|
| Автор: | AlexTi [ 11:53 02.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Козел — этот Путин. Правельно его назвали "Тефлоновый президент". Все его правление состояло из абсолютной бездеятельности, кроме перетасовки своих ведомств, от которого людям не жарко ни холодно. Первый реальный шаг который он совершил — это пенсионная реформа. Какой результат. Еще этому кремлевскому вурдалаку за Чечню в Гааге предется на месте Мелошевича привыкать сидеть. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 12:00 02.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ruslan73, вот это все ниоткуда не следует. Абсолютно. С чего вдруг так?
|
|
| Автор: | mpeg [ 12:09 02.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Фермеров выращивать имеет смысл если делать больше нечего или колхозного зерна недостаточно. И фермера и колхозы эксплуатируют труд наёмных рабочих. Теоретически фермера должны на вложенный рубль давать больше отдачи, чем колхоз. Но это теортически... Где взять такие кадры? Они для колхозов то пока дефицит. Например: даже в Ниж.области вложи 1млн.рубей в выращивание семечки, взяв в ареду необрабатываемую землю, и получишь за год минимум 100% прибыли. Но! Это у кого руки нужным концом вставлены да голова работает, опыт очень не лишним будет. Деньги такие есть, а людей таких — нет. Землю к засеву надо готовить(сорняк, уровень вод как-то регулировать), засеял, организуй опыление... ну там улья с пчёлами равномерно расставь да так чтобы их лесные пчёлы к себе не переманили или сам ходи по полю с кисточкой — цветы опыляй. И таких мелких заморочек куча — всем заниматься надо. Иначе и на 100.000рублей можешь ничего из земли не вынуть. Это же природа...ей пофигу на твои заморочки. Ну а так... фермера сохранились на сегодня и в Ставрополье и в Тамбовской обл. и в Нижегородской области, по остальным не в курсе. Основной вал товарного зерна дают колхозы. О том, что колхозы окрепли говорит уже тот факт, что второй год запрещена продажа подсолнечной семечки зарубеж. Ну в рыночой экономике это сделано так: каждый год вводят соответствующую пошлину за вывоз из страны... такую что при известной себестоимости продавать зарубеж с прибылью уже не удасться. Для чего это сделано и почему? Семечку называют чёрным золотом. Выращивание её высокорентабельнее чем любой другой культуры. Но! Семячку по учёным нельзя чаще одного раза в шесть лет садить в одну и ту же землю: происходит деградация почвы ( в отличие от пшеницы: круг-озимые-яровые-под паром). А колхознику с долгами всё по барабану: ну даёт земля с каждым годом всё меньший урожай семечки , но всё равно рентабельность выше чем по другим культурам и он её садит. На что расчитывает? А когда земля сдохнет, надеется что в городе на работу устроиться. Убедить на словах эксплуатировать землю по науке — бесполезно. А так... если сбыта нет(только внутренний), бессмысленно тратиться на посевной материал, солярку для засева. Пшеницу легко можно сохранить и два и десять лет, семечку от силы год, а дальше — масло из неё годно только для олифы. В результате и земля мягче эксплуатируется и колхозник ищет другую культуру или бизнес для дальнейшего увеличения своей прибыли. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 12:14 02.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg, отсюда мораль — СОБСТВЕННИК земли, тот же фермер, у которого дети есть и все такое — землю истощать не будет, в отличие от желающего хапнуть и слинять крестьянина из колхоза.. Логично? А укрепление колхозов у нас очень простое. Субсидиями делается. |
|
| Автор: | matik [ 14:34 02.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg Фермеров выращивать имеет смысл если делать больше нечего Оригинальный взгляд. Надо будет всему остальному миру объяснить, что балбесы они
И фермера и колхозы эксплуатируют труд наёмных рабочих Ну и что? Я уж не говорю о том, что фермер сам работает больше любого рабочего, что с того? ВСЕ существующие коммерческие организации эксплуатируют наемный труд. Это эффективнее и выгоднее, чем пытаться самому освоить все профессии в мире. Или Вы против наемного труда?
Теоретически фермера должны на вложенный рубль давать больше отдачи, чем колхоз Не просто больше. На порядок. Ровно настолько, насколько труд за деньги эффективнее общинного труда. Например: даже в Ниж.области вложи 1млн.рубей в выращивание семечки, взяв в ареду необрабатываемую землю, и получишь за год минимум 100% прибыли. Но! Это у кого руки нужным концом вставлены да голова работает, опыт очень не лишним будет. Деньги такие есть, а людей таких — нет. Имея родственников в деревне (и сильно сомневаясь, что в российской деревне все по-другому), я злорадно рекомендую Вам попробовать. Но даже пусть 100%. За год. При этом: 1. Вы берете кредит. Это минимум 36% под будущий урожай (если к Вас другая ставка, сообщите) 2. Вы должны покупать горюче-смазочные материалы. Это удивительно, но во время уборки они "почему-то" дорожают. Это примерно 10% стоимости урожая (все перевозки, включая перевозку на давилки) 3. Вы должны заплатить налоги. Причем Вас легко проконтролировать: поле не спрячешь, в отличие от безнала. Причем налоги неслабые. 4. Вы должны эту семечку применить. Сдаете Вы ее в то же примерно время, что и остальные, что сильно снижает закупочную цену. Вы должны часть семечки отдать за обработку. Обычно 10-15%. Что осталось? Хорошо, если четверть "теоретической" прибыли. А теперь поделите на 12 месяцев в году. Ну что, Вы уже чувствуете, как растет Ваше благосостояние? Так вот, пока сохранится такое положение, фермеров не будет. Теперь по части "откуда взять работников". Увы, в большинстве случаев качество работы в колхозах как раз оставляет желать лучшего. Это собственник земли, фермер, не будет истощать землю. А горе-агрономы без особых угрызений совести сажают одни и те же культуры на одних и тех же местах. Им все равно, государство все равно дотирует сельское хозяйство. Так что колхозы Россию (да и Украину, люди такие же) не спасут. Спасет: 1. Частная собственность на землю 2. Продуманная программа развития сельского хозяйства. С дешевыми, застрахованными государством, долгосрочными кредитами. С развитием сети мелких скупщиков товаров, а не монополистов из бывших государственых органов. С предоставлением фермерам льгот по части налогообложения. Со снижением ставки налогов. 3. Правовая защита фермера. В том числе защита от беспредела по части запретов на продажу той или иной культуры. Сельскохозяйственная политика должна формулироваться для всего государства. Без этого все сельское хозяйство — колосс на глиняных ногах. О том, что колхозы окрепли говорит уже тот факт, что второй год запрещена продажа подсолнечной семечки зарубеж. Это вообще без комментариев. То есть, колхозы настолько "окрепли", что варварски истощают собственную землю, чтобы хоть как-то свести концы с концами? Замечательные у них "специалисты". Прямо-таки окрепли, как Вы и говорите. Но, к счастью, наши бюрократы все тут же исправили, запретив им продавать семечку? "Замечательно". А теперь представьте. Вот взяли Вы в банке краткосрочный кредит (а других не дают!) под неслабые проценты, потому как Вы фермер. Взяли миллион рублей. Потратили на подготовку поля, засевание подсолнухом. Засеяли. Берегли от вредителей, включая двуногих. Через неделю — уборка урожая. Достали деньжат, смазали, почистили, и заправили технику. И тут Вам серпом по гениталиям новый "чудный" указ: семечку продавать нельзя. Ваши действия?! 1. Набить морду губернатору. Таким образом либо добиться отмены указа, либо сесть в тюрьму за хулиганство. 2. Сжечь поле, и повеситься, потому что отдать кредит НЕЧЕМ. 3. Насрать на указ и, нарушая закон, продавать ее из-под полы. За хоть какие-нибудь деньги. Потому что жену и детей надо кормить. Как Вы думаете, что вынужден выбрать фермер? Вас после этого удивляет, что желающих немного? Меня — нет. Это — не сельскохозяйственная политика. Это — ее полное отсутствие. |
|
| Автор: | mpeg [ 16:26 02.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN А укрепление колхозов у нас очень простое. Субсидиями делается. Не... субсидии у нас 1% от силы от себестоимости сельхозпродукции. А в Европе 40-60%! Наши в ВТО ломятся отчасти потому что надеются убедить их снизить помощ своим колхозам до нашего уровня. А тогда мы их своими низкими ценами задавим. У нашего государства нет как у гос-в Зап.Европы таких фин.возможностей чтобы своих сельхозпроизводителей дотировать. Да и то 1%-дотаций на колхозы, которые сидят в безнадёжных долгах, поди уходят.
|
|
| Автор: | mpeg [ 18:54 02.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Оригинальный взгляд. Надо будет всему остальному миру объяснить, что балбесы они А вы зря иронизируете
Христианские ценности российскому бизнесу не помеха. Правда, если такие ценности, как "Не укради", "Не убей" не трактовать чересчур бессмысленно широко. А вот все остальные европейские и американские экономические догмы вполне можно и нужно пересматривать, исходя из реального рыночного опыта. По остальному спорному... завтра. Ок?
|
|
| Автор: | Ruslan73 [ 01:10 03.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN что именно? |
|
| Автор: | Anton [ 07:29 03.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ruslan73 с противовесами проблема в том что пока не получается американскую систему противовесов взять и пересадить в нашу почву. рады бы, но не растет она в нашем климате — что-то очень уродливое вырастает 1. Не нужно брать именно ихнюю. Важны противовесы в принципе. 2. Её никто не сажал. Всё делалось сверху, при условии, что верху это как раз и не нужно. а губернаторы остаются при чем во многих случаях те же самые (вон приморский уже продлил срок), кроме тех "противовесов", чьи действия расшатывают государство в целом Конечно! Они свои "вертикали власти" раньше Путина построили. Поэтому им тоже вредна система противовесов. У них те же интересы что и у Путина, за исключением права собственности на каждую конкретную вертикаль
|
|
| Автор: | Ruslan73 [ 09:16 03.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anton 1. а кто спорит-то? важна как и вопросы коррупции, демографии, здоровья, строительства жилья. 2.пытались, сверху imho ничего не делалось, сверху "после очередного насморка велась работа с документами" и писались указы которые никто исполнять не собирался...
за исключением права собственности на каждую конкретную вертикаль во многих регионах включая imho |
|
| Автор: | mpeg [ 11:12 03.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik И тут Вам серпом по гениталиям новый "чудный" указ: семечку продавать нельзя. Ваши действия?! Сейчас рыночная экономика, а не продолжающийся собес. Лес рубят — щепки летят. Но! Именно — щепки. Убытки будут только у тех, кто в первый год, не прочухав ситуацию, не успеет перепихнуть собственные убытки на переработчика семечки(до которого инфа об уровне текущего годового урожая, пропаже каких-то традиционных покупателей — доходит позже). Да первый год убытки будут и производство из лишней на рынке семечки долгохранящейся строительной олифы ситуацию сильно не спасёт. Выжить в такой ситуации может только многопрофильное предприятие, а не узкоспециализированное на производстве одной лишь культуры. Прим.:Сейчас часто говорят, что экономика д.б. диверсифицированная.
То есть, колхозы настолько "окрепли", что варварски истощают собственную землю, чтобы хоть как-то свести концы с концами? Когда сводятся концы с концами люди обычно забывают о том, чтобы "пора и честь знать". Однако, запрет на продажу семечки не ухудшил макроэкономические показатели сельского хозяйства при анализе задним числом. Есть и сейчас много убыточных колхозов, много колхозов с беспросветными долгами (в Ниж.области таких более 50%). Ну и что? Снять запрет с продажи семечки? А зачем? У города есть дешёвая сельхозпродукция ( и дешевле она не будет) Внутреннероссийский сбыт хлеба, растительного масла увеличить уже невозможно. Ну ограничены объёмы желудков у россиян...
Помогать убыточным колхозам и фермерам государству надо другими методами и на условиях — равенства(без каких либо идеологических предпочтений). Технико-Экономичское Обоснование приведено верно. Не знаю сколько банковская ставка под будущий урожай.У нас ещё нет желающих взяться за реализацию инвестиций в закапывание денег в землю.
Под залог имущества мы дороже, чем под 20% годовых у банков не берём. Очень многое зависит от кредитной истории. Самое трудное получить у банка в кредит первый рубль. И всё равно для многопрофильного предприятия инвестиции в посадку подсолнечной семечки — очень лакомый ориентир. Увы, в большинстве случаев качество работы в колхозах как раз оставляет желать лучшего. Это собственник земли, фермер, не будет истощать землю. Это ключевая ошибка! Социально ответственный бизнес — это как коммунизм. Все понимают что он должен быть или вот вот появится главное не сходить с единожды правильно выбранного пути. Но его что-то всё нет и нет...
Фермер, олигарх и т.п. — он не чёрный и не белый — он разный. Нельзя мазать одной краской всех без рабору олигархов, чиновников, депутатов, фермеров... Это прежде всего люди, а значит они разные. Есть фермера, олигархи — нормальные хозяйственики, а есть и банальные придурки, авантюристы и рвачи. В отсутствие контроля, а его пока нет и неизвестно когда появиться, фермер будет так же насиловать землю, как и колхоз. Ну зачем государству во второй раз начать создавать такой класс, как фермера? (Что без госубытков невозможно). Ну какие сегоднешние задачи государство с помощью фермеров решит? Почему колхозы должны дескредитироваться, как хозяйствующие субъекты? Если уж помогать, то всем. Если сейчас сельхозпроизводителю помогать,то зачем и как? |
|
| Автор: | mpeg [ 14:10 03.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[url=http://www.ntann.ru/?id=228242]"Только функционеры право-либерального крыла видят в предложенной Владимиром Путиным системе выборов угрозу демократии"[/url] [url=http://www.ntann.ru/?id=228114]"Назначение губернаторов позволит снизить ошибки при выборе руководителя региона", — Геннадий Ходырев[/url] [url=http://www.ntann.ru/?id=229426]"Новая система региональных выборов: закат демократии или конец беспределу?"[/url] |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 17:18 03.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg, вам напомнить про радостные лица пенсионеров восторгающихся предстоящей монетизацией льгот? На всех каналах крутили, помните? |
|
| Автор: | mpeg [ 18:06 03.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Вы намекаете на лицемерие высказывающихся? По монетизации я согласен. Реформа явно ухудшает жизнь городских пенсионеров в плане транспортных возможностей... Справедливо это или нет другой вопрос. Но даже и в столь однозначном случае лучше подождать соцопросов через год-полгода. |
|
| Автор: | Ruslan73 [ 19:35 03.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN imho валить в одну кучу не стоит, так можно и гражданскую войну и октябрьскую революцию на Путина повесить... по вопросу монетаризации у нас законодательная власть отличилась. даже если закон нормальный а кривое исполнение — исполняют власти регионов избранные на прямых выборах, тут еще непонятно аргумент "за" или "против" назначений. |
|
| Автор: | zurzic [ 09:53 04.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
All http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/216881.html |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 11:58 04.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg, да дело не только в транспорте, просто это заметно каждый день. Дело в лекарствах, многие из которых довольно дороги, дело в оплате коммунальных услуг и связи (сейчас как раз разносят за Январь платежки — скокро увидим последствия).. Еще не рванула инфляци от аварийно (непланово) увеличенных пенсий, хотя цены уже поползли.. Так что эта реформа еще и не начала аукаться.. Ruslan73
Ага!! Я про это говорил уже! Принять закон, а денег на его обеспечение — не дать. Как хотите, так и крутитесь. Это называется "подставить". Потом, обратив внимание на скандалы и толпы на улицах — "радеющий за народ" Президент снимает "негодяя, терзающего социально-незащищенные слои", сажает своего человека и выдает ему.... Правльно! ДЕНЕГ. Пенсионеры счастливы, дело сделано.. Вот вам и механизм.. Yury_Malich, рыдалЪ.. Как в училище-то КГБ взяли с такими дефектами? Анекдот.
|
|
| Автор: | matik [ 12:27 04.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN А мне больше понравился перевод "по понятиям". Жить "по понятиям", оказывается, означает "жить по тайному сговору"
|
|
| Автор: | Ruslan73 [ 14:09 04.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
это Громову-то денег не дали? с чего бы это, он же член "партии с 1905 года" маловероятно Как в училище-то КГБ взяли с такими дефектами? Анекдот. вообще-то в КГБ больше мозги нужны... а плавность дивжени рук и ног это как-то больше в фигурном катаннии или худойжественной гимнастике
imho |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 15:16 04.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ruslan73, КГБ СССР — организация военная, и к отбору курсантов в командное училище там подход был очень и очень строгий (как сейчас не знаю). Полагаю, что по требованиям к здоровью были выше только летные училища, да в рязанское училище ВДВ. Кстати, в кабине самолета тоже дураки не нужны....
|
|
| Автор: | Ruslan73 [ 15:22 04.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN вроде как никаких претензий к _здоровью_ в статье и нет Кстати, в кабине самолета тоже дураки не нужны.... да вроде дураки нигде особо не нужны
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 15:39 04.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ruslan73, такие, как описаны там нарушения в работе опорно-двигательного аппарата приводят к тому, что призывника забракует банальный райвоенкомат, даже если у них жестокий недобор. Про командное училище КГБ СССР и речи нет. А вот гражданский ВУЗ — возмет студента. Потому что там другие требования по здоровью. Впрочем, это все далеко от темы....
|
|
| Автор: | mpeg [ 17:56 04.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Так что эта реформа еще и не начала аукаться.. Хм... мы с вами до пенсии и каких то льгот не доживём. Средний расчётный возраст жизни родившихся в 68-72 году — 59 лет. Кто старше намного больше, кто младше на год, два — меньше. Пенсионеров конечно жалко. Однако прозрачности хотелось бы. Кому и сколько мы платим? Идея с заменой натуральных льгот на деньги — дельная идея. Хоть знать будем: Каков уровень потребностей у пенсионеров? То есть пойдёт уже предметный, конкретный разговор между льготниками и трудоспособным населением. А на отладку этой реформы уйдёт ещё 2-3 года и большая куча митингов,IMHO. Аргументами по реформе политических партий обмениваться будем? Если будем, то неплохо бы ссылки на наиболее ценные посты дабы было от чего отталкиватьsя. Справка:"Закон № 118923-4 О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации (первая редакция) принят в первом чтении 24.12.04/ ориентировочный срок рассмотрения новой редакции февраль 2005г. Депутатские объединения Думы 4-го созыва Единая Россия Архив голосований на сайте ЕР КПРФ ЛДПР Родина |
|
| Автор: | Ruslan73 [ 18:32 04.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN imho это диагноз типа "кличко тщательно скрывает перенесенный дцп, что было выявлено на основании заедания пленки видеомагнитофона со слов известного проктолога"
а банальный военкомат склонен скорее забирать любого кто до него сам дошел
|
|
| Автор: | GNUS inc [ 22:47 05.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg Однако, по факту в России в период его правления колхозы не грабились олигархами, что привело первоначально к перепроизводству пшеницы, а потом и к началу поставки её зарубеж Ложь. Растет экспорт КОРМОВОЙ пшеницы. А растет он потому, что кормить ей некого — скот почти весь изведен... Внутреннероссийский сбыт хлеба, растительного масла увеличить уже невозможно. Ну ограничены объёмы желудков у россиян... Если учесть, какой ИМПОРТ продовольствия сейчас идет... Для примера Микояновский комбинат (должны знать такой) на 90% (!!!) на импортном мясе. |
|
| Автор: | mpeg [ 14:19 07.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
GNUS inc Растет экспорт КОРМОВОЙ пшеницы. Почему вы считаете, что растёт экспорт фуражной пшеницы, а не продовольственной? Откуда такие данные: фирма"ОГО", "Разгуляй"??? Если это чисто логический вывод, основанный на том что потребность россиян в мясе и молоке удовлетворяется лишь на 60% за счёт внутреннего производства, то это — неверный вывод. Для примера Микояновский комбинат (должны знать такой) на 90% (!!!) на импортном мясе. Дык как не знать ...
Можно и в нашенских магазинах(дорогих) найти Микояновскую продукцию. Но тут есть ньюансы... Среди мясокомбинатов не слабая конкуренция. И если Микоян будет сбоить по поставкам, то оптовики к нему быстро перестанут заглядывать. При недотатке 40% необходимого мяса на рынке Микоян правильно ориентируется на импорт мяса. С учётом, что он всё же в Москве и лоббировать свои интересы по закупке импортного мяса в правительстве попроще чем переферийным мясокомбинатам, то это очень правильная пока политика руководства завода. Потом... я ведь не говорил, что по мясу сбыт не гибкий. По мясу — да, сколько не произведи — всё сожрут в том или ином деликатесном виде. По Московской рыночной рознице мяса... И говядину, и свинину многие московские купцы еженедельно, мотаясь по Нижегородским деревням, ЗАКУПАЮТ. Так как у вас цены в розницу выше, то они окупают транспортные и командировочные расходы. Тем не менее и на наших Нижегородских рынках есть недорогая 120-200рублей/кг говядина и свинина. Недавно с продавщицей розговорился на тему: "Где мясо берёте?" Она мне сказала, что без проблем покупает в местных деревнях и проблем с перебоями не ожидают. Весь вопрос лишь в цене... Не было бы конкуренции и цены на мясо у нижегородцев были бы ниже. Потом...по-моему правительство начало делать пошлинные барьеры на импорт мяса, чтобы дать толчок местным производителям. Пока точных данных нет всё на уровне слухов. Однако, "ножки Буша" в продаже я давно не видел. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 17:53 07.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg
А смысл? Ну, вот у вас возникла проблема (ну, скажем, проблема масштаба бывшего одномандатного округа), и вы, собрав 10000 подписей идете в "общественную приемную" какой-то партии. Там вас встречает чиновник, выслушивает и передает дело другому чиновнику, который, предположим, готовит отчеты для ЦК, которое готовит рекомендации для чиновников, которые отряжены партией (не нами) протирать штаны в думе. В результате на столе у ЦКистов будет запись о том, что 0,01% избирателей по "федеральному округу" озабочены проблемой "хххххххххх". Не 10% избирателей бывшего одномандатного округа, которые, в общем-то могут и поменять судьбу конкретного депутата — а "ноль целых, хрен десятых" "в целом". Так вот и решение будет приниматься "в целом", а интересы избирателей — побоку. Их даже озвучить в думе некому, ибо незачем.. Вот и вся реформа.. И правда — голосовали бы пакетами, чего время терять.. |
|
| Автор: | Ruslan73 [ 23:55 07.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Если эта проблема касается только 1 округа, то почему кто-то будет считать ко всему населению России или ко всему федеральному округу? Если же это проблема касается всей России, и 99.99% против того что желает 0.01%, то почему 0.01% должны отнимать время от решения тех задач, которые интересны 99.99%? Нет ничего плохого в том что проблема будет решена так как выгодно 99.99%, напротив очень даже хорошо... Был бы депутат-одномандатник, он все равно бы ничего не решил, только развел бы шум и отнял бы у всех время... imho |
|
| Автор: | paska [ 02:39 08.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Однозначно нужен президент, не “тряпичный”, каковым он не является. Это за Против уж слишком он похож на Дж Буша, который точно так же укрепляет вертикаль власти. Делая народ уже не народом. По сути, троится идеальное государство Платона. Где не ценится личность человека, а идёт зомбирование населения. Внушая ему, что он должен делать, а что нет. Это мне не нравится.
Экономический рост налицо. Отношение мира к России улучшилось. После Борьки пьяни намного лучше. Чего стоила речь Путина на немецком(самый первый зарубежный визит за рубеж) Вот это явно подняло авторитет Европы к Путину
matik А что будет завтра вы можете сказать? Просветите плз. Что будет с Украиной тоже? Или вы впрямь верить в светлое будущее? У России, пожалуй, ситуация сложнее, чем у Украины. Размеры стран. Управлять маленьким государством куда проще, чем огромным. Хотя ресурсов больше. Промышленность в упадке. Номенклатурщики все с союза стремились в кремль, да там и осели по большей части. И третье на нефтедоллары, которые РФ получает идут на с/х продукты так как значительная часть земли не пригодна для обработки. Другую сторону медали попрошу вас написать 2 страницы прочитал |
|
| Автор: | matik [ 03:01 08.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
paska А что будет завтра вы можете сказать? Я что, похож на Нострадамуса? Что будет с Украиной тоже? Или вы впрямь верить в светлое будущее? Словосочетание "светлое будущее", в общем-то, изрядно запачкано. Тем не менее, да, верю. Обычно, как ни странно, с течением времени жизнь все же становится потихонечку лучше и комфортнее. Лишь бы не пропустить ключевые моменты. У России, пожалуй, ситуация сложнее, чем у Украины. Размеры стран. Управлять маленьким государством куда проще, чем огромным. С одной стороны, сложнее (из-за размеров). С другой — проще ("запас прочности" выше). А если честно, то принципы управления примерно одинаковы что для одной, что для другой страны. Весь вопрос в том, чтобы управляли приличные менеджеры (назовите их президентами, царями — да как хотите). Если этой цели удастся достичь, все будет хорошо. Если не удастся — будет опять, как пели "Иваси": "если горе у нас, то без меры; если счастье — то в смертных боях" (с) Другую сторону медали попрошу вас написать Я так и не понял, другую сторону какой медали я должен написать... Спросите проще: вы же знаете, мне бы попроще;) |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 09:58 08.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ruslan73, так из этих локальных интересов ОЗВУЧЕННЫХ в парламенте, за которые бьется (торгуется) депутат, который держиться за место — и возникает то, что называется ПРЕДСТАВИТЕЛЬНЫМ органом власти. А кого представляют паровозники? Свой ЦК... Вот и будут бегать по залу заседаний "представители фракций" со стопкой карточек для голосования, в то время как "депутаты" будут свои дела обстряпывать.. paska.... Вы бы хоть справочники подчитали, что ли.. А то вот какой конфуз у вас вышел...
Докладываю: Р-36М УТТХ и есть пресловутая SS-18 "Satan". Самая мощная и малоуязвимая на сегодня ракета. И именно ей через 10-15 лет придет кирдык по причине исчерпания всех мыслимых сроков хранения. Ровно то же самое относится и к БРЖК РС-22В, она же SS-22 "Sсаlреl", тем более, что по СНВ-2 их должны были порезать на иголки еще в 2003 году. Но, даже если не порезали — то они все равно на грани исчерпания ресурса. Теперь по моему "любимому" "Тополю-М"... Знаете, этот огрызок МБР просто недостоин серьезного упоминания. Максимум три (откуда вы взяли 12? Они весят вместе больше, чем вся ракетка) "легких" боеголовки против десяти "средних" (+10 ложных целей), а сейчас по договору — и вообще, "средний" моноблок без ложных целей, неспособность преодолевать ПРО и вообще взлететь в случае превентивного удара противника (Р-36М может взлетать сквозь облако ядерного взрыва) делают эту ракету еще одним символом Путинской России. Много шуму, много рекламы — а на поверку "пшик". ...Да, и еще... Время полета определяет баллистика. Только. RTFM
Ну и далее.. Автомат НИКОНОВА АН-94, победивший в конкурсной теме "Абакан" (стрельба из неустойчивых положений) к сыну знаменитого конструктора М.Т. Калашникова не имеет никакого отношения, точно так же как и к автомату Калашникова вообще (он ПРИНЦИПИАЛЬНО другой) и по оценкам специалистов уступает АК-107 в надежности и неизмеримо дороже, как и вообще схема со смещенным импульсом отдачи супротив сбалансированной автоматики. Впрочем, об это много писано в Сети и оффлайне. RTFM. А в сообщении речь шла о МАКСИМЕ КАЛАШНИКОВЕ, писаке типа В.Б.Резуна, только с другим знаком, авторе сочинения "Сломанный меч империи" и подобных ему фантазмов.
Так что РТФМ и не смотрите пропагандистские передачи. Мозги здоровее будут.. 
|
|
| Автор: | Ruslan73 [ 11:28 08.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
ну вот пусть и обстряпывают но и про заявленные цели не забывают, а иначе не пройдут на следующий срок. а одномандатнику если нет никакой стройной программы в голове одни лишь местячковые интересишки под флагом независимости — просьба удалиться и пусть бьется и торгуется на уровне региона. там он и видней и достать его легче и там как раз пользы от него больше чем вреда. |
|
| Автор: | Ruslan73 [ 11:38 08.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
а разве СНВ-2 не денонсирован еще в 2002-м? |
|
| Автор: | mpeg [ 11:50 08.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Я считаю, что значимость для чего-либо принимаемый закон по выборам депутатов в Госдуму через политпартии — очень низка. Почему? Закон явно носит временный характер. Он не то что не реформируемый, но он и в случае удачи и неудачи будет коренным образом изменён, причём вне зависимости делается закон под Путина или под его преемника. paska И третье на нефтедоллары, которые РФ получает идут на с/х продукты так как значительная часть земли не пригодна для обработки. Какие с/х продукты? 40% всех необходимых России продуктов животноводства? Оливковое масло? Или типа того? То что значительная часть земли не пригодна для рентабельного сейчас выращивания с/х продукции — это не принципиально. Рентабельных уже сейчас земель в России достаточно для прокорма населения численностью более чем в 250.000.000 человек без каких-либо суперкапиталовложений и доп.научных разработок. Продукты животноводства мы закупаем по очень простой причине — для выращивания скотины нужна СТАБИЛЬНОСТЬ. Забойный вес у свинины наступает на 260 сутки и никакие научные разработки эту цифру значимо сильно не сократят. Быки и коровы ещё дольше откармливаются. У них, почему то кроме мяса растут ещё хвосты, копыта и прочие причиндалы. Нужно ещё тратить мат.ресурсы на выращивание костного скелета и т.п.. При нестабильной ситуации в стране смысл вкладывать силы и личный труд в это нелёгкое дело — отсутствует. Пшеничка — она всегда надёжней! Будет политическая стабильность в стране и лет через пятнадцать и Россия начнёт экспортировать говядину и свинину в Западную Европу. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 11:52 08.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ruslan73
А партейные будут бороться за "высокие идеалы".. "В целом". Никакой конкретики — потому что ее неоткуда взять. "Улучшить, углубить и уширить". Разница только в том, что одни кричат даешь социализм взад, другие — даешь капитализЬм с человеческим лицом.. Вот вам и все "партии". Но все хором ""Улучшить, углубить и уширить". А реальной предметной деятельности нет, связи законотворчества с реальностью — нет. Говорильня по принципу Госдум при Николае II — ничего больше. С той же степенью эффективности. Напринимают бредовых законов которые только усилят коррупцию и напряжение в обществе, а потом героически будут с этими проблемами бороться. Посмотрите на "монетизацию" — первый большой закон новой думы.. Вспомните про бредовый "пивной" закон, про борьбу г-жи Слиски с рекламой мобильников и насчет "возраста согласия" — вот уж насущные проблемы решают избранники.. Придумывают себе работу чтобы не скучать, ничего более.
Денонсирован. Вопрос в том что (а) не успели ли в порядке "жеста доброй воли" похерить много чего — есть основания полагать, что, увы, успели, и (б) — ракеты эти не вечные, еще несколько лет — и все. А на замену — ублюдочные "тополя"... |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 11:54 08.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg, напротив, партийная дума — это принципиальный шаг к отрыву власти от народа. То же самое направление как и губернаторы-назначенцы. Создается замкнутая элита по принципу советской "номенклатуры" на которую мы серьезно влиять уже не будем. Так, возмущения на периферии..
|
|
| Автор: | Ruslan73 [ 11:57 08.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
не-а, за пункты своей программы. вполне конкретные, реалистичные измеряемые, достижимые. если конечно ходить на выборы и голосовать за такие партии... если же народб удет голосовать за партии у которых в программе всего 1 пункт "мы поддерживаем товарища Путина", то да, будет "как всегда"
откуда основания если не секрет
|
|
| Автор: | Sikambr [ 12:32 08.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Робяты... кто вам так мозги запудрил? 
Почитайте. Извиняюсь за большой офтоп, но тема эта уже достала. При том, что всё довольно ясно. http://www.rian.ru/authors/20050207/21081271.html Замечательные открытия делают порой российские либералы. Стоило только Виктору Ющенко победить на выборах и сбыться кошмарным снам российских властей о Юлии Тимошенко во главе правительства соседнего государства, как появилась масса комментариев о том, что, мол, все к лучшему. И Юлия Тимошенко – благо в ней почти нет украинской крови – оказалась практически пророссийским лидером, человеком, с которым надо только уметь договариваться. Видимо, рецепт того, как договариваться, надо спросить у генерала Олейника, получившего за эти договоренности срок. А сам Ющенко то ли стоял, то ли все еще стоит «на перепутье», только и думая о том, как выстроить прекрасные отношения с Россией. Некоторые наиболее рьяные неофиты «оранжевого сценария» договариваются до того, что Ющенко строит тот идеал, «магнит», к которому Россия должна стремиться. Попутно выясняется, что во всем виноват Кремль, сделавший не ту ставку. Ах да, забыл: главные враги российско-украинской идиллии – зловредные «питерские чекисты». Ну куда же без них родимых. Для начала проясним вопрос — а стоял ли Ющенко на перепутье? Боюсь, что его там рядом не стояло. Не стояло хотя бы потому, что изначально Ющенко был несамостоятельным лидером. Еще на этапе первичной раскрутки он оброс фантасмагорическим набором обязательств по отношению не только к западным спонсорам, но и к своим партнерам по коалиции, которые впоследствии умножились в процессе выборов. Умножились и запутались, что премьера утверждали три дня. Если честно, то вызывает восхищение хотя бы то, что Ющенко все еще удается балансировать между такими разными фигурантами (и в прямом, и в переносном смысле) как А.Мороз, Ю.Тимошенко, А.Пинчук, П.Порошенко и А.Скипальский. Этим деятелям палец в рот не клади... Понятно, что Ющенко, чтобы выжить в окружении патентованных демократов с уголовными делами за плечами, нужна хорошая «крыша». И эта крыша, нравится нам или нет, находится в американском посольстве. И именно с США, а не с Ющенко или Тимошенко, надо договариваться об учете интересов России на Украине, и договориться, вероятно, можно. Хотя, конечно, рано или поздно веревочка, на которой балансирует украинский президент, порвется. Тем более что даже если Украине и перепадет что-то «на реформы», то осваиваться это будет не в Киеве, а в Варшаве, где теперь расположен главный центр экспорта демократии в Европе и Азии. Доходное, надо сказать, предприятие. Кстати, будет весьма забавно посмотреть, как Ющенко сможет совмещать проамериканскую политическую ориентацию, необходимость выкачивать из ЕС деньги «на реформы» и соблюдение коммерческих интересов своей «команды». И как совместить интересы американской администрации с интересами Джорджа Сороса, который эту администрацию собирается, по его же собственным словам, свергать. Иными словами, можно спорить, кто такой Ющенко, — слабый или сильный лидер, проевропейский или проамериканский, но одно ясно, что он никогда не мог быть пророссийским, и никогда не будет учитывать в своей политике интересы России. Что умиляет в поведении украинских «оранжевых», так это их глубокая уверенность в патологической тупости москалей – мол, стоит только подсластить Кремлю пилюлю, сказать про роль России и про вечное партнерство, и все будет замечательно. Кстати, реакция некоторых наших деятелей на первые заявления нового украинского руководства в адрес Москвы это мнение подтверждает. Стоило только Юлии Тимошенко тиснуть в московской газете статью о том, что не надо бояться Ющенко, и все заговорили о том, как мы ошибались и в ней, и в Ющенко, и Александре Квасьневском. А уж после триумфального визита Ющенко в Москву вообще начали возникать идиллические картинки, показ которых прервало только жесткое заявление Генерального прокурора В.Устинова о том, что прекращать уголовное дело против «газовой принцессы» никто не собирается, а первый же ее визит в Москву «закончится задержанием». Надо читать не то, что лидеры «оранжевых» говорят и пишут в России и для России. Надо читать то, что они говорят для своей основной целевой аудитории. А говорили они там «по полной программе», ведь быть антироссийским в Европе сейчас — это так модно. Понять «оранжевых» можно – долги надо отрабатывать, да и в принципе, не век же им коротать время за распилом доходов от прокачки российского газа… Пора по-настоящему выходить на большую дорогу европейской экономики. Так что, сделаю, думаю, крайне непопулярный вывод, против которого восстанет вся «прогрессивная общественность», – Россия на Украине действовала правильно. И наш стратегический выбор был верен. А главное, он был правилен с моральной точки зрения. Мы отказывались выклянчивать уступки у лидера, который не хотел, да и не мог быть пророссийским. Мы четко, без полутонов, обозначили свою позицию, мы этой позиции были верны до конца, даже когда стало ясно, что Янукович проигрывает. Именно умение сражаться до конца и не предавать союзников всегда отличало русских, и отрадно, что именно эти качества, а не партийно-номенклатурная способность к предательству всех и вся, проявились в российской политике в ходе выборов на Украине. Догадываюсь, какого мужества стоило решение о том, чтобы и перед третьим туром не капитулировать, не начать заискивать перед уже анонсированным победителем. Ибо настроения в пользу того, чтобы вскочить в последний вагон поезда под названием «Ющенко» густо витали над центром нашей столицы. Но это мужество, которое имеет фамилию, имя и отчество, окупится сторицей. Ведь многие в СНГ, еще вчера уверенные, что при первом окрике из-за океана мы сдадим своего союзника, увидели, что мы можем стоять до конца даже тогда, когда положение безнадежное. Увидели – и потянулись к нам. Конечно, надо согласиться с тем, что кандидат на роль пророссийского лидера был подобран не вполне умно. Пора начинать читать анкеты и вглядываться в глаза. А в глазах Януковича не было огня и готовности бороться. Ясно, что наши политтехнологи больше занимались не выборами, а освоением бюджета. И кстати, хотелось бы, чтобы хоть кто-то за этот бездарный провал понес наконец-то ответственность. Мы не смогли разоблачить вовремя двойную игру Леонида Кучмы. Словом, ошибок было допущена уйма, и Россия, конечно, сражение проиграла. Но поражение России на Украине – это оптимистическая трагедия, из которой надо делать правильные выводы. И главный вывод крайне прост – рассчитывать на то, что кто-то на Западе будет брать во внимание интересы России на постсоветском пространстве, нельзя. А значит и мы вполне можем действовать симметрично, соразмеряясь с нашими возможностями и интересами, но совершенно не беря в голову, что там, в Европах и Америках, думают о судьбе демократии в постсоветских государствах. В Евразии приходит время жесткой, а порой, как показала гибель Зураба Жвании, безжалостной политики. И мы должны быть готовы к разговору с нашими партнерами именно на таком языке. Он, как показывает практика, им более понятен, нежели наши призывы к диалогу. Что до Украины, то пусть она идет туда, куда идет. Или стоит там, где стоит. Надо только сделать два простых, если не сказать примитивных шага. Первое. Украина свой выбор сделала, и мы этот выбор должны уважать. Но мы не должны этот выбор оплачивать. Так что задача номер один – коммерциализировать, насколько возможно, отношения с этим государством. Россия может, а наверное, и должна оплачивать чудачества тех «сукиных сынов», которые ей нравятся, но она не должна спонсировать даже правильно говорящих «либералов-рыночников», если их действия не соответствуют нашим и только нашим интересам. Так что неплохо было бы провести ревизию тех соглашений, которые Россия и Украина наподписывали в последнее время. Запад «оранжевых» к власти привел, пусть Запад их деятельность и оплачивает. Второе. Нельзя отдать Ющенко, Тимошенко и Александру Морозу историю. Мы должны защитить наше прошлое от их «оранжевого» будущего. Пусть в истории «оранжевой» Украины навсегда останутся Мазепа, Бандера, Петлюра и гетман Скоропадский. Туда же «до кучи» пусть берут братьев Кличко и певицу Руслану. У нас самих такого добра хватает. Но авиаконструктор Олег Антонов, конструктор ракетной техники Михаил Янгель, генерал, герой первых недель войны Николай Попель, создатель танка Т-34 Михаил Кошкин — это часть нашей, российской, истории. Они в «оранжевый» «пейзаж» не вписываются. Кстати, и креститель Руси Князь Владимир также вряд ли подходит как символ двигающейся семимильными шагами к униатству Украины. Я бы забрал себе даже гетмана Дорошенко – как-никак после подавления антимосковского мятежа досиживал «до пенсии» воеводой в Вятке. Искупил, так сказать… Сделаем эти жесткие шаги и тогда сможем спокойно и жестко творить собственное будущее, не вздрагивая от известий, что очередной украинский президент назначил очередного премьер-министра. Нам на это будет наплевать. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 12:41 08.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ruslan73, вопрос на засыпку: найдите 10 отличий в реализуемой (не декларативной) части программ ЛДПР ЕР и КПРФ... Нет их и не может быть, поскольку декларируемое "в целом" всегда, теоретически, направлено на "улучшение жизни народа, повышение авторитета Росии на международной арене, решение социальных проблем". Другого в партийных программах быть не может, потому что В ЦЕЛОМ все примерно одного хотят.. И у всех — "достижение целей путем законотворческой работы в рамках конституции". А вот конкретные предложения по местным проблемам — увольте. Федеральной партии заниматься "мелочами" — фи.. А ведь именно так ДОЛЖНО быть. Гляньте, те же амовские конгрессмены и сенаторы выгадывают что-то для своих избирателей, торгуются с правительством — а у нас? Позор.
Да так, читал где-то, осталось то ли три, то ли пять БРЖД — которые реальной боевой силы не представляют. И еще вспомнил как быстренько порезали уникальную "Оку" под договор о РСМД... Пресловутый "Искандер" — это как раз кастрат под договор деланый.
|
|
| Автор: | mpeg [ 13:23 08.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Sikambr У меня очень большие сомнения, что автор статьи видел живого украинца в естественной среде обитания. Скорей всего статья есть результат поверхностного анализа прессы. Путин ,свои действия в период предвыборной компании, Ющенко в первом предложении на первой встречи объяснил. Для Ющенко объяснение не было не ожиданно. (Инфа с видеорепортажа по ТВ.) А главное: как уже легитимно выбранного президента оно очень даже его устраивало. Ибо власть нужно не только взять, её и удержать надо. В наших интересах — чтобы украинцы отстаивали именно свои интересы. Именно в этом залог стабильных взаимоотношений с соседом. А то что Юлю Тимошенко премьером выбрали... Это их личное дело... Приезжать украинскому премьеру в Россию для нормального управления своим правительством — абсолютно необязательно. |
|
| Автор: | mpeg [ 13:35 08.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Меня не столько отрыв власти от народа волнует...
Сколько: А удасться ли реально более одной партии по этому закону в российских условиях сформировать? То что деньги на партстроительство есть — это понятно. Но наши независимые депутаты и прочий люд занимающийся политикой или желающий ей заняться — больно уж очень несговорчив, безкомпромиссен как показывает практика. Одно дело закон накропать и принять, и другое — реализовать на практике.
|
|
| Автор: | Sikambr [ 13:38 08.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я думаю, что видел. Но речь там вовсе не о Украине, а о России по большей части. И о блеющей её части "мы потеряли". Да мы и не имели и не надо. ) Статья-то честная на мой взгляд. А вот в наших интересах — отстаивать именно свои и только свои интересы. Именно в этом залог стабильных взаимоотношений со всеми.
|
|
| Автор: | matik [ 14:26 08.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Sikambr Давненько я такой псевдонаучной чуши не читал Пожалуй, справедливы там только три мысли:1. Ющенко умеет балансировать между различными силами 2. Личное дело украинцев — кого избирать 3. Россия не должна ничего оплачивать, отношения должны быть взаимовыгодными. Все остальное — каша из глупостей. Право слово, забавно. В общем, если есть желание — в ветку "Выборы в Украине", там мы многое из этого разбирали. которых прервало только жесткое заявление Генерального прокурора В.Устинова о том, что прекращать уголовное дело против «газовой принцессы» никто не собирается, а первый же ее визит в Москву «закончится задержанием». Я позволю себе кое-что объяснить уважаемым россиянам.
1. Вначале Генеральный прокурор Устинов передаст материалы текущего (НЕ ЗАКРЫТОГО!) уголовного дела в Генеральную прокуратуру Украины. 2. Затем, если доказательная база Генеральной Прокуратуры России покажется Генеральной Прокуратуре Украины обоснованной и убедительной, та возбудит в Верховной Раде вопрос об отставке госпожи Тимошенко. 3. После этого, если Верховная Рада Украины отправит в отставку госпожу Тимошенко, можно будет арестовать госпожу Тимошенко по обвинению Генеральной Прокуратуры России. Это — законный способ. Если же господин Устинов (известный "законник", предложивший захватывать заложников, если я правильно помню) позволит себе арестовать госпожу Тимошенко без этих процедур, это будет квалифицироваться юристами как захват высшего должностного лица правительства другой страны. То есть, ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ России по отношению к Украине. Подчеркиваю, без соблюдения законных процедур НИКАКИЕ ДРУГИЕ ОБЪЯСНЕНИЯ не будут приняты. Есть только один законный способ. Господину Устинову, прежде чем ляпать глупости своим языком, следовало бы хорошо подумать. А уважаемым россиянам следовало бы подумать, как их страна выглядит после вот таких вот заявлений их же функционеров. Откровенно говоря, господину Устинову уже давно пора идти под суд за свои заявления. Странно, что в отношении Устинова никаких поползновений не видно, а вот премьер другого государства почему-то вызывает жгучий интерес у россиян. Очень странно, будем откровенны. |
|
| Автор: | mpeg [ 15:04 08.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik А уважаемым россиянам следовало бы подумать, как их страна выглядит после вот таких вот заявлений их же функционеров. А чё нам думать? Устинов не собачка на цепи...хоть и функционер... Ну какая от Устинова может быть польза, если он на результаты соцопросов оглядываться будет? Он же не отмалчивается, а гласно в СМИ говорит о позиции правоохранительных органов России на текущий момент: при появлении на территории России задержать для допроса. Ну не сможет ближайшие месяц-два Тимошенко без проблем приехать в Россию, неужели так обидно? Есть ли у Устинова и его органов(Военная прокуратура) достаточные основания... нет ли...россиянам это неизвестно. Ну что нам... на референдум по этому поводу собираться начинать? А без участия народа, этот момент напряжённости в отношениях ветвей власти, больше никак нельзя утрясти? |
|
| Автор: | matik [ 15:18 08.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg Ну не сможет ближайшие месяц-два Тимошенко без проблем приехать в Россию, неужели так обидно? Мне лично? Безразлично Пусть Тимошенко обижается. Обидно совсем другое: подобные заявления бросают тень и на меня. Вот, дескать, какое ворье в премьеры выбрал.Я хочу вначале точно знать, что она — ворье. Пока этого НИ ОДИН из "осведомленных источников" доказать не сумел. А без участия народа, этот момент напряжённости в отношениях ветвей власти, больше никак нельзя утрясти? Этот момент можно просто проигнорировать. Что наши страны, в общем-то, и делают. Ну а то, что мы тут в форуме НТМЛ сотрясаем, это дело десяток
|
|
| Автор: | Sikambr [ 15:59 08.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да вот нет... "проекты" всегда оплачиваются "заказчиками". А России глупо спонсировать режим, который кажет кукиши в сторону РФ при каждом удобном случае. С Грузией поступили очень чётко, но поздно — с Абхазией вовремя. Но эта тема о России. И статья о России. И в первую очередь отношения должны быть выгодны России. Россия Украине не должна ничего. Как раз наоборот... )) Или кто-то оглядывался на Россию во время выборов?.. Ну, вот. Что касается ЕЭП, то кажется Ю. он и не особо-то нужен. Тогда зачем Украина России? Вот интересный вопрос...
Да, не трудитесь. Мне наплевать на Тимошенко, как и большинству граждан России. Тут своих "дельцов" хватает. В статье она тоже упоминается мимоходом. Это публикация о нормальном отношении России к происшедшему на Украине. Вам это может не нравится, но ничего не поделаешь.
Так подавайте в Международный трибунал. Никто не запрещает... :up:
|
|
| Автор: | mpeg [ 16:01 08.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik подобные заявления бросают тень и на меня... Ну... в премьеры её выбрал не украинский народ, а Ющенко и Рада. так что на народе "тени" никакой не может быть. а те кто так не считает пускай ответят за бред своей администрации, который всегда можно накопать у любой страны. А вообще... многие предвзятые штампы в отношениях — напрягают и рассасываются медленно.
|
|
| Автор: | mpeg [ 16:06 08.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Sikambr А России глупо спонсировать режим, который кажет кукиши в сторону РФ при каждом удобном случае. А как мы Украину спонсируем?
И что за кукиши? Если это то что они говорят о нас у себя — — так это не для наших ушей предназначено. Не зря же в Коране "подслушивание" считается грехом. Человек в глаза говорит — одно, за глаза — другое, а думает про себя — вообще третье... Таков человек... А подслушивать непредназначенное для наших ушей — это лишь плодить бесплодные конфликты. |
|
| Автор: | Sikambr [ 16:18 08.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну, вот чтобы самому подумать?.. Плата за прокачку нефти и газа через Украину? Поставки украинского барахла в Россию? Инвестиции отечесвенног бизнеса в экономику Украины?
Это во все времена называлось лицемерием. ) Нынче — "политикой европейского толка".
Я к чему... выбирая что-то одно отказываются от другого. А тут получается "ориентироватся будем на Запад, а вот экономику поднимать за счёт РФ". Это как вообще?.. )) Бред какой-то. Получается Украина не теряет ничего — теряет только Россиия опять? Хватит уже рекламных слоганов "Россия — щедрая..... кхм...душа." Хватит уже русским быть "интернационалистами" пора и о себе думать большей частью. Такое моё мнение. |
|
| Автор: | matik [ 18:45 08.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Sikambr Вам это может не нравится, но ничего не поделаешь. Вы так ничего и не поняли. Как раз ЭТОТ момент мне нравится. Мне точно так же безразличен Путин, пока он не вмешивается нагло в дела моей страны. Да, не трудитесь Придется потрудиться. Вы каждый раз уповаете на это возражение. Соответственно, должны знать, что происходит на самом деле. Либо потрудитесь не применять этот ложный аргумент. Он нифига не доказывает, и не опровергает. Так подавайте в Международный трибунал. Никто не запрещает... Вы не поняли. Мне по барабану ВАШ Генпрокурор Устинов. Но это ВАМ надо бы задуматься, чего стоит этот "шпециалист", если он позволяет себе такие заявления. Хотя должен защищать (!) ЗАКОН. Это ВАМ надо задуматься, нужен ли Вам такой Генпрокурор. Ведь это ВАМ с ним жить. Я-то как-нибудь проживу, и меня Устинов дергать не будет. И его мнение о моем премьере мне пофиг. Я просто демонстрирую Вам, что одно из высших должностных лиц Российского государства полностью некомпетентно в тех вопросах, отслеживание которых является его наипервейшей задачей. Если Вам это безразлично, то тогде не ищете виноватого в том, почему "все так, как оно есть". В Украине, разумеется, тоже не без урода. И у нас хватает идиотов у руля. Но, признаться, я при всем желании не могу найти деятеля масштаба Жириновского, который нес бы такую же ахинею. Понимаете? Лицом России за границей становятся: Жириновский, Устинов, и тому подобные "деятели". Вам все равно, как Вы выглядите в глазах других, или нет? Если да — я умолкаю. Если нет — то тогда надо как-то задумываться о дальнейших действиях. Пока Вам все равно, Ваши "политики" (писать без кавычек не получается, ошибки для политиков они совершают просто недопустимые) сами делают из России монстра. Неужели Вы думаете, что заявление Устинова "о необходимости мстить родственникам (!) террористов" было пропущено? Ага, как же! ©. В нужные место и время всплывет видеозапись с этими словами — и Россия опять будет выглядеть в ....ээээ... навозе, потому что эти слова Устинов ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГОВОРИЛ. Вот это — крайне тупая политика, уж извините за откровенность. Если Вы действительно переживаете за судьбу своей страны — задумайтесь о том, КТО Вас представляет. Честное слово, оказывается, это не невозможная вещь. Трудная? Да. Опасная? Да. Но вполне посильная. А в остальном решайте сами: КАК Вам жить, С КАКИМИ политиками, и насколько дружно с соседями. |
|
| Автор: | matik [ 19:03 08.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Sikambr Ну, вот чтобы самому подумать?.. О, а расскажите мне? Дюже интересно.
Давайте по пунктам. Плата за прокачку нефти и газа через Украину? А что, есть какая-то "плата"? Ладно, допустим. Вот есть я, matik, продавец комплектующих. В основном я завожу их из Тайваня, иногда из Китая, иногда из Европы. Деньги я зарабатываю торговлей. Нужна ли мне российская нефть? В общем-то, нет. Я оплачиваю тот бензин и газ, что потребляю. Задолженностей за коммунальные услуги не имею (разве что в пределах месяца). Так что я лично "на трубопроводе" не живу. Мое ближайшее окружение — тоже к нефти отношения не имеет. Возможно, какие-то области Украины и живут. Но не слишком ли самонадеян милорд, чтобы заявлять, что прямо-таки вся Украина кормится с этого трубопровода? Как-то не верится, если честно. Поставки украинского барахла в Россию? Я тут напомню, что это самое "украинское барахло" в России никто никого насильно покупать не заставлял. Не хотите — никто Вас кушать наш стальной прокат большого диаметра не заставит. А вот если покупаете — ищите причины у себя, почему цена на российский прокат заметно выше. Не стоит перекладывать экономические проблемы на политику. Вы сумеете сделать российский прокат у себя дома дешевле? Украина сама перестанет продавать свой, это станет просто нерентабельным. Не сумели? Ваши проблемы. Инвестиции отечесвенног бизнеса в экономику Украины? Гы Рыдаю от жалости к "несчастным российским гражданам", на последние деньги скупившим треть (!) черноморского побережья Крыма, и примерно пятую часть прибрежной зоны в Одессе. Видимо, на последние деньги ребята вложились
Простите, встречный вопрос: а их кто-то об этом просил, об этих инвестициях? Вроде как именно российские финансисты ХОТЕЛИ вложить деньги в Криворожсталь (и, возможно, вложат). О чем вообще возражение?
Это во все времена называлось лицемерием. ) Нынче — "политикой европейского толка". Политика ВСЕГДА была лицемерием. Когда два народа не могли ужиться, а НАДО БЫЛО — на помощь приходили дипломаты, которые с кислыми протокольными улыбками залечивали проблему. Потому что даже худой мир лучше доброй ссоры ©. Я к чему... выбирая что-то одно отказываются от другого. А тут получается "ориентироватся будем на Запад, а вот экономику поднимать за счёт РФ". Это как вообще?.. )) Бред какой-то. Получается Украина не теряет ничего — теряет только Россиия опять? Хватит уже рекламных слоганов "Россия — щедрая..... кхм...душа." 1. Кто сказал, что только ИЛИ-ИЛИ? Почему нельзя И? Тем более, что роль посредника — достаточно выгодная роль? 2. О том, что "хватит поднимать экономику за счет России" — извините, просто бред. По сути, ни в какой области, кроме нефтегазодобычи, у России на сегодня нет исключительной роли в экономике Украины. 3. Рекламные слоганы Вас раздражают? Ну так следите за своими ресурсами САМИ. Почему Вы решили, что кто-то должен за ними следить, кроме Вас? |
|
| Автор: | matik [ 19:07 08.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg А вообще... многие предвзятые штампы в отношениях — напрягают и рассасываются медленно Ничего. Будем спокойно разъяснять друг другу свою позицию — глядишь, и придем к чему-нибудь приемлемому для обеих сторон. |
|
| Автор: | mpeg [ 09:12 09.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Sikambr Ну, вот чтобы самому подумать?.. Я спросил, потому что надеялся узнать чего то чего ещё не знаю. Ведь всякое бывает...
Плата за прокачку нефти и газа через Украину? В 2004 году — 1,5 млрд.долларов, в 2005 году будет чуть по больше. Делим на 40млн.человек. Получаем по 37,5$ на одного человека в год. Много это или мало? Я незнаю...И как можно оценить рыночную цену такой услуги, когда трубопроводов по Земле раз-два и обсчёлся? Чисто технически удобней через Украину транзит, чем альтернативы. На Украине ведь нет террористов и это большая редкость. Что с трубопроводом случись, так к нему доступ для ремонта облегченный. Потом... через 100 лет в мировом масштабе все двигатели внутреннего сгорания, газовые колонки и многие электростанции будут переходить на водородное топливо (которое и сейчас можно изготовить везде где есть вода... только пока дорого). Так что проблеме существовать осталось недолго и не стоит её заострять. Инвестиции отечественного бизнеса в экономику Украины? Пока по инвестициям мы делим 8-9 место и нас обгоняет даже Венгрия.
Поставки украинских товаров в Россию? Ну а что именно? Если сахар, то его внутреннее производство только только начало налаживаться и украинский сахар дешевле. Украинская "Олейна"? Хм... вообще все страны болезненно реагируют на перекос торгового баланса между двумя странами. Пока мы продаём больше, чем покупаем. Да ... в основном энергоносители. Однако перкос торгового баланса очень большой. По предметам металлобработки... У них дешёвый металл — это раз, и хорошие способности с металлом работать — — это два. Поэтому многие металлоизделия надо просто покупать, потому что это дешево и у нас сейчас этого не производят. Да мы то же можем наладить выпуск такой же продукции. Но! Живём мы сейчас, а не завтра. Сегодняшние потребности логично удовлетворять более быстрыми способами, то есть тупо купить зарубежом. Развивается у нас металлообработка, но черепашьими темпами. Есть и у нас хорошие изделия(нпр: полностью оцинкованные фильтра для пива год назад приноровились вручную собирать...в Воронеже по-моему...), но их недостаточно. И мы сейчас не можем ждать развития собственной металлообработки по всем позициям. Полный переход на натуральное хозяйство — ошибочный путь. То есть либо дорогое, но наукоёмкое Западно-Европейское, либо недорогое, но вполне работоспособное и рентабельное Украинское. Каждый выбирает, что ему нужнее...
P.S.: Есть — нормальные люди, а есть — журналисты. Такое вот у меня складывается впечатление. |
|
| Автор: | Ruslan73 [ 09:23 09.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik предлагаю все-таки оставить так как есть, т.е. приговор о компетентности или некомпетентности Устинова будут выносить как минимум граждане России... и давайте все-таки отойдем от обсуждения гипотез очень слабо с темой связанных типа "а вот если Устинов сбросит на Тимошенку атомную бомбу, это будет только объявление войны или еще и преступлением против человечества?" Sikambr mpeg matik господа, я конечно понимаю, что без Украины никак, но давайте все-таки ближе к теме. |
|
| Автор: | Ruslan73 [ 09:36 09.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN найдите 10 отличий в реализуемой (не декларативной) части программ ЛДПР ЕР и КПРФ... Нет их и не может быть, поскольку декларируемое "в целом" всегда, теоретически, направлено на "улучшение жизни народа, повышение авторитета Росии на международной арене, решение социальных проблем". Другого в партийных программах быть не может, потому что В ЦЕЛОМ все примерно одного хотят.. И у всех — "достижение целей путем законотворческой работы в рамках конституции". Cогласен, если бы часть партий прямо говорила, что хочет уничтожить Россиию, а часть, что хочет добиться процветания, выбирать было бы легче...
разница в методах и средствах достижения цели "общего благоденствия" и в наших оценках того что реально а что нет, действительно будет ли та или иная партия этого добиваться или все это предвыборная болтовня... PНЕ тоже по-своему хочет процветания России (иначе у нее не было бы сторонников), вопрос какими методами и в каком составе... |
|
| Автор: | rald [ 11:07 09.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://www.utro.ru/peredovica/ Видали... ну так оно и должно быть.... социализм возвращается потихоньку |
|
| Автор: | Sikambr [ 11:20 09.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
|
|
| Автор: | Sikambr [ 11:43 09.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А лучше посмотрите конкретные цифры. Так вот я полагаю неумным отдавать миллиарнды баксов на подпитку режима Ю.
Браво... аргумент блестящий... ) И какую часть ВВП Украины Вы, матик, приносите? %) 50%, 70%, может хотя бы 10%... Вряд ли...
Да, я знаю что это наши проблемы. И лично считаю это проблемой. И об этом сказал выше. И тупорылые чинуши должны были бы поддерживать российскую экономику, а не украинскую. Довольно пары поправок к закону о гастробайтерах и пошлин на импорт.
Была такая дебильная идея у младодемократов российских — "экономическое доминирование". Она показала свою несостоятельность. Теперь "грузинский лидер", радостно улыбаясь, зовёт российский бизнес поднимать экономику Грузии. Вы правы — это задача государственного руководства — устранить таковой идиотизм. ) А у бизнеса есть только алчность — задача государства эту алчность регулировать.
Да я вот думаю тоже... и что кньязя русские полезли на Украину?.. Нажили бед на столько веков. Была бы щас месте этом частью Польша, а частью ещё что-н. А то уже достало, что все проблемы "лечат" за счёт русского населения. Доколе?..
Нет, нельззя "и". Нельзя жить за счёт России и при этом плевать в сторону Москвы, приплясывая перед любым чинушей из евросоюза.
Напомните мне какой процент внешней торговли приходится на Россию? А пути "вливания денег" я выше перечилял.
Так я и ВАС и не просил следить.... Это статья для россиян, а не для украинцев. И обращался я к своим согражданам.
|
|
| Автор: | Sikambr [ 11:47 09.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Утро.ру... как бы... не очень достоверный ресурс...
|
|
| Автор: | rald [ 12:00 09.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Sikambr
я ссылку на РБК нашел.... что-то подсказывает похоже на правду... |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 13:04 09.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Возвращаясь к Путину и "проблеме" сохранения им власти на неограниченный период.... Господа, давайте меня в оракулы выдвинем! Я ведь это предсказывал уже давно... "ОНИ" окончательно формируют замкнутую и вообще не зависящую от воли народа РФ систему власти.
....а может они эту ветку читают?
|
|
| Автор: | rald [ 13:40 09.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 14:04 09.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://www.exler.ru/reviews/03-02-05.htm — читать и "наслаждаться".. Власть прет не по деЦЦки.. Единственный неподконтрольный ИМ канал информации прям административный зуд вызывает у "них". Руки чешутся и его прибрать к рукам.
|
|
| Автор: | matik [ 14:33 09.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ruslan73 предлагаю все-таки оставить так как есть, т.е. приговор о компетентности или некомпетентности Устинова будут выносить как минимум граждане России... и давайте все-таки отойдем от обсуждения гипотез очень слабо с темой связанных типа "а вот если Устинов сбросит на Тимошенку атомную бомбу, это будет только объявление войны или еще и преступлением против человечества?" Забавный Вы человек Я не предлагаю "выносить приговор" Устинову, у меня нет на это полномочий. Но если мой оппонент дает оценку действий Тимошенко, почему я не могу оценить действия Устинова? Тем более, что он действительно нарушает все найденные нелегким трудом принципы международной судебной системы. Есть вполне легитимный механизм, в чем проблема-то? Или просто хочется покрасоваться перед телекамерами? Дык, боюсь, что в словесной баталии между Устиновым и Тимошенко я бы на Устинова денег не поставил Насчет слабосвязанных гипотез... Руслан, арест действующего члена любого правительства является объявлением войны. Вне зависимости от того, кто и зачем это сделал. И тут не с чем спорить. Нравится ли Вам это, или нет — но просто так арестовать правительство другой страны нельзя. И "не просто так" нельзя. Ни России, ни Украине, ни кому либо другому. господа, я конечно понимаю, что без Украины никак Я первый предложил перейти в другую ветку
Sikambr А лучше посмотрите конкретные цифры. Так вот я полагаю неумным отдавать миллиарнды баксов на подпитку режима Ю. А Вы лучше дайте конкретные цифры. Или теперь аргументировать свои слова уже "не модно"? Вы первый заговорили о гигантских расходах — вот я и жду цифр, сколько Вам "стоит" Украина, а сколько — альтернативные способы переброски нефти к потребителям. После этого можно будет аргументированно что-либо обсуждать. Или Вы просто "про хохлов" хотели поговорить? Браво... аргумент блестящий... ) И какую часть ВВП Украины Вы, матик, приносите? %) 50%, 70%, может хотя бы 10%... Вряд ли... То есть, Вы типа сразили меня наповал, да? А ну-ка, бежать на сервак госкомстата Украины, и смотреть, какую долю занимает нефть и нефтепродукты в ВВП Украины. Будете шокированы. Отнюдь не большую. Заметная доля прежде всего у металлопроката. Так что мимо. И тупорылые чинуши должны были бы поддерживать российскую экономику, а не украинскую. Довольно пары поправок к закону о гастробайтерах и пошлин на импорт. 1. Украинский прокат дешевле не просто так, и не на голом месте. Пока Вы этого не поймете, можете винить "чинуш". На самом деле "чинуши" как раз поступают правильно — покупают то, что им нужно, ДЕШЕВЛЕ, чем могли бы получить в России. 2. "Закон о гастарбайтерах". Ну-ну. Вы, часом, не перепутали политические методы с экономическими? Вынужден провести ликбез: пока москвичи не захотят работать дворниками, грузчиками на рынках, и так далее за те деньги, что предлагают нелегальным эмигрантам — нелегальная эмиграция (и гастарбайтеры) неизбежна. Даже Штаты справиться с нелегальными эмигрантами не могут. Россия не справится тоже. И подобные законы, которые НЕРЕАЛЬНО выполнить, будут только ухудшать ситуацию. Эмигранты перейдут под крыло криминала, только и всего. И так это достаточно проблемный участок, а Вы предлагаете отдать его полностью на откуп "крестным отцам". 3. Пошлины на импорт — обоюдоострое оружие. Платить за этот импорт придется ВАМ, и Вашим согражданам. Посмотрим, сильно ли Вы обрадуетесь, когда летом заметно подорожает сахар. Тут же куда-то испарятся политические пристрастия, и Вы начнете ругать "чинуш из правительства, которые подняли цены". Была такая дебильная идея у младодемократов российских — "экономическое доминирование". Она показала свою несостоятельность Ё-моё Я Вашей аргументации все никак понять не могу. Иметь свою собственность за границей — это хорошо, или плохо? Получать в Российскую казну налоги от работы украинских предприятий — это хорошо или плохо? Если гражданин России купил на Украине завод, получает прибыль, платит налоги России, чем это плохо для России?! Между чем и чем Вы выбираете?
Да я вот думаю тоже... и что кньязя русские полезли на Украину?.. Нажили бед на столько веков. Была бы щас месте этом частью Польша, а частью ещё что-н. А то уже достало, что все проблемы "лечат" за счёт русского населения. Доколе?.. Хороший бред. Качественный. Что "доколе"? Кто Вас лично обидел? Кто отнял деньги? Сколько отобрали непосредственно у Вас мерзкие хохлы? Сколько должен Вам я? Какие проблемы мы вылечили "за ваш счет"? Прекращайте бредить, достало
Нет, нельззя "и". Нельзя жить за счёт России и при этом плевать в сторону Москвы, приплясывая перед любым чинушей из евросоюза. Боюсь, то это у Вас мания величия. За счет России уже давно никто не живет. Разуйте глаза. Я думал, у Вас есть цифры, а Вы просто "поговорить". Эдак можно орать о том, что хватить объедать Украину. Той же степени "разумности" довод. Пока я вижу, что, кроме нефти, Вы ни о каких доходах для России уже не помышляете. А кончится она (или просто подешевеет), что делать будете? Пример "плевка" приведете? Надоело вранье, если честно. Пока тут именно Вы привели некую статейку некоего писаки. Я про Россию ничего подобного не писал. Так что плюетесь пока здесь только Вы. Так я и ВАС и не просил следить.... [i]Это статья для россиян, а не для украинцев . И обращался я к своим согражданам.[/i] Ой, что-то знакомое мелькнуло. Стало быть, для "истинных арийцев" статья? Все остальное быдло может жевать сопли? Это ничего, что я тут на российском форуме мелькаю, Вас это не сильно напрягает? Я Вас не обокрал? Грустная картина. Вы действительно думаете, что "кругом враги"? Тогда меня не удивляет, что Путина поддерживают. Если хоть у половины такая же жизненная установка, то все очень логично. |
|
| Автор: | Ruslan73 [ 16:06 09.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik дает оценку действий Тимошенко, почему я не могу оценить действия Устинова? Почему не можете, можете особенно если не совмещать оценки действий Устинова и тезис о том что действия Тимошенко должна оценивать украинская прокуратура... Но лучше это делать не в этой ветке. Предлагаю все что касается арестов Юлии Тимошенко, Павла Бородина и т.п. и их правовые оценки, кому с кем после этого надо начинать войну, какими средствами на каких участках границы лучше нанести 1й удар, все это обсуждать в соседней ветке...
|
|
| Автор: | mpeg [ 16:40 09.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rald социализм возвращается потихоньку Может госкапитализм? Сейчас это так кажется назывется...
А вообще утки про всё в том числе и про Интернет — регулярны. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 17:16 09.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg
Утки на уровне парламентских слушаний? Нифига себе "уточки"...
Да нет, какой там госкапитализм/социализм... "бюрократия" — в самом настоящем, словарном значении слова. Власть чиновников. Не государства, заметьте, а касты чиновников, новой аристократии. Теперь у нас практически не осталось рычагов влияния на персональный состав власти и каста властителей теперь стала стабильной и неприкасаемой.
|
|
| Автор: | Sikambr [ 19:01 09.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Зато с Китаем будет лучшее взаимопонимание! 
|
|
| Автор: | paska [ 01:36 10.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
. А ты думаешь, что нет? Что будем двигать инет в местах не столь отдалённых?
Это право сильного, "Право имеющего". Вот допустим, штатам не понравилась ваша демократия, точнее методы управления гос-ом в лице какого-либо министра. приехали аррестовали и уехали. Что будет а) Война б) тихое зажатие в угол. Из а) следует обязательно б) А что когда-то было иначе? РИ, СССР, РФ. всё одно. Нужна такая же активизация населения как было при избрании президента Укранины. Ни как иначе. Другое дело может стать слишком поздно. Sikambr по спокойней |
|
| Автор: | matik [ 02:59 10.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
paska Это право сильного, "Право имеющего". Вот допустим, штатам не понравилась ваша демократия, точнее методы управления гос-ом в лице какого-либо министра. приехали аррестовали и уехали. Что будет а) Война б) тихое зажатие в угол. Из а) следует обязательно б) Ну, называть это "правом" сложно Сила, конечно, в дополнительном обосновании не нуждается , но я не могу вспомнить ни одного случая, когда Штаты именно арестовали бы правительство другой страны. Военным путем — свергали, как Милошевича, али Хусейна. Но вот так, брутально захватить — даже они не додумались.
В описываемом Вами варианте, конечно, особо не порыпаешься. Выход — либо проглотить, либо терроризм. Больше никаких способов войны маленькой страны с большой просто не существует. Прошу не считать это оправданием терроризма — сугубо логический выход. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 09:41 10.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Sikambr, с Китаем у нас взаимопонимание возможно очень простое. Отдать им Россию (ресурсы, технологии, знания) и вымереть — идеальный подход с т.з. развития "добрососедских" отношений с Китаем. Все остальное чревато конфликтами. Впрочем, они могут ограничиться нефтегазоносными территориями примерно до Урала, "в духе гуманизма и общечеловеческих ценностей". |
|
| Автор: | mpeg [ 10:45 10.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Власть чиновников. Не государства, заметьте, а касты чиновников, новой аристократии. Под государством — понимается — клубок гармонично распределённых властных полномочий всех слоёв общества? Даже если предположить, что чиновник по отношению к трудяге (опустим иждивенческие слои, ок?) является паразитом, то и то — нельзя чиновника воспринимать, как абсолютное вселенское зло. Почему? Паразит не способен выжить, если он угробит Хозяина, ибо после смерти Хозяина погибает и Паразит, как не самодостаточный организм. Паразит способен выжить только в том случае, если он даёт какие-либо другие преимущества, позволяющие его Хозяину конкурировать за место под солнцем с Хозяином-без Паразита. Это так сказать всё теория...
А по политпартиям... Можно на сегодня наблюдать, что политпартий в России — НЕТ и не было! (Если не считать анахронизм — компартию — партию для которой рыночная система хозяйствования страшное Зло, требующее искоренения.) А кто же борется за симпатии избирателей в Думе, Горсоветах и за другие выборные должности исполнительной и законодательной Власти? Независимые депутаты? А кто они такие, то есть откуда хлопцы? По-моему, на сегодня за Власть борются только два социальных слоя: Чиновники и порождённые ими Олигархи. Кто лучше Олигархи или Чиновники для простого народа — — Очень Большой Вопрос ??? Попробую вступиться за Чиновников...
У Чиновников очень схожая мотивация со Священнослужителями, хотя и есть небольшие различия. Чиновник, какой бы равнодушный, вороватый не был — очень болезненно относится к снижению численности населения на подконтрольной территории. ( Нет Хозяина — нет и Паразита.) А что надо для неснижения численности? Радостное отупление населения с помощью подконтрольных СМИ??? В какой то степини — ДА. Но! Этого одного явно недостаточно! И Чиновник прекрасно знает об этом, так как речью они все владеют , читать умеют, а склоность к формальной логике у всех от рождения развивается уже к 16 годам. То есть, такие мероприятия, как: -снижение уровня безработицы -снижение количества граждан с доходами на грани Нищеты -увеличение количества граждан способных за свой счёт улучшать жилищные условия ( сейчас таких всего 10% от всех трудящихся) ими ( Чиновниками) всегда будут лоббироваться всеми возможными методами в отличие от Олигархов. Данные цели Чиновников на мой взгляд на сегодня не противоречат нуждам и чаяниям большинства простого народа. Вот так.
|
|
| Автор: | Sikambr [ 12:06 10.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мпег привёл какие-то цифры. Я понимаю, что для такого богатого государства как Украина, доходы от нефти — это пшик... ) http://politeconomy.ng.ru/printed/tek/2 ... hoice.html Потому и я считаю, что пора "переосмыслить" отношения с "братской республикой".
Вообще как я смотрю это Вам бы просто сказать? ) Я лишь говорю о том, что Вы, матик, как ЧП, и вам подобные не занимаете сколь-нибудь заметную строку в нац.доходе. Что не ясно-то?
Как Вы думаете из чего складывается цена товара? Как Вы думаете, почему произвести сборку БМВ в Германии стоит много дороже, чем в Калининграде? Чинуши — это чиновники... чиновники не должны покупать "то что им нужно", а должны покупать то что нужно стране. Иное — коррупция.
Нелегалы давно "под крылом" коррупции. И украинская рабсила, и белорусская, молдавская, и таджики с "чебуреками". Ну, про последних двух — так вообще всё ясно. Нелегалы — обрушивают рынок труда, снижают уровень оплаты труда, чаще всего не платят или платят заниженные налоги. Зачем платить местному 600$, когда можно "нанять хохла" за 250-300$ (а у него в городе родном и за 100$ все готовы **пу порвать, тогда как в Москве 400 — хрен проживёшь)?.. Так что "выгоды" от потока рабочих из СНГ я не вижу.
Когда заткнули "ножки Буша" производство курятины отечественной выросло на 50%. Вижу только плюсы. покупать имеет смысл только то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно. Сельхозпродукцию Россиия в состоянии произвести сама.
С точки зрения ЧП — хорошо "иметь прибыль". Но его деятельность может быть невыгодна "стратегически" для государства. Тем более что сейчас на Украине, наверняка, начнётся новая делёжка "сала в шоколаде".
Достало говорите? Так меня тоже. Украинец имеет право на национальную гордость, а русский нет? А касательно "мерзких хохлов" — это уже ваши фантазии. Я никого "мерзкими" тут не называл и "слюной не брызгал".
Нет... это вы, товарищ, пишите скандальные посты, а я всего-то высказывают свою точку зрения. Статейка вам не понравилась, так она и не написана чтобы нравится "оранжевым людям". Не нравится? Ну, что поделаешь... Касательно "плевков"... Одно заявление о вступлении Украины во враждебную России военную машину — это так... мелочи, да? Пошутили хлопцы, да? Или уже готовятся к "драг нах отсен"?Про "заявления политиков". Идеалогия "оранжевых" в двух словах: Мы украинцы достойны светлого будущего. И это будущее не с отсталой, православной Россией. Жаль пока мы не можем отказатся от работы с ней. Она необходима нам как экономический гумус, из которого вырастет оранжевый цветок украинской демократии на карте ЕС. Ну... и какой реакции вы ждёте на это со стороны России? 8)
Арийцы?.. Кто такие? Знаю еретика Ария, что "благочестиво" умер вывалив свои внутренности в клозет... Нет, "арийцы" тут не при чём... Но тема к Украине имеет очень косвенное отношение. Мне интересно мнение россиян, а не украинцев. А статья так бесит? А что так... Или у украинцев "подъём национального самосознания и гордость" имеют место быть, а вот русским это запрещено? Вот в Европе создаётся Русская партия — вас, наверное, тоже коробит от такого "империализма"? )
В смысле? Что кругом не союзники — так это факт. Их у России почти никогда и не было. Потому и надо думать в первую очередь только о своём народе. Всего-то предлагаю перестать как раз "мыслить имперски", а заниматся своей страной и выстраивая чёткую политику с соседями, спрашивая впервую очередь у своего народа, а уж потом оглядываясь на Жаров, Шираков и Ющенко. Но вот с нормальными партиями пока не заладилось... Ну, Бог даст и это будет. Признаки "пробуждения" уже есть. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 12:07 10.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg
Нет. Государство — это народ, населяющий определенную территорию и создающий в своих интересах некоторые структуры для обеспечения общественных интересов. Означенные структуры формируются народом на временной основе. Фактически, народ осуществляет конкурсный набор менеджеров (на временный контракт) для выполнения общественных задач. Мы, чай, не при феодализме живем, когда есть "его величество" и "подданные", т.е., платящие дань феодалу за то, что он, так и быть, разрешает им жить на "его" земле.. А к этому варианту мы сейчас бодро и идем. "Заплати налоги и спи спокойно", все равно от тебя теперь ничего не зависит, быдло"
Вопроса нет. Наемный чиновник на временном (срочном) контракте, обязанный регулярно отчитываться и выигрывать (или НЕ выигрывать, и заниматься тогда другой работой) конкурс на замещение вакантной должности. Чиновник из "номенклатуры" и олигарх — плохи одинаково, просто чиновника несколько дешевле купить.
А как же... Они (чиновники из номенклатуры) монополизировали общение со "всевышним".. И являются единственными знатоками и проводниками ЕГО воли, на основании чего достойны уважения. "Нет государственности без вертикали(номенклатуры) и вертикаль(номенклатура) — это государство" Это мы их нанимаем. Это они — наши слуги, а не мы — их подданые.
Ба! То-то при уменьшении населения по ср. с СССР вдвое число чиновников у нас сейчас начнает превышать советское.. Плевать им на население, им нужны наши ДЕНЬГИ и ВЛАСТЬ. Мало населения? Плевать. Есть нефтяная труба и возможность больше брать и меньше отдавать — все прекрасно. Вот, например, "Юкос" конфисковали, "монетизацию" провернули — ура, живем.
чудесТно... Осталось только доказать что ЭТО их цели. Плевать им на нас.. Пока есть что отобрать у нас (хоть налогами, хоть как) и есть кем повелевать — их все устраивает. Образование в разрухе? Плевать, они своих детей выучат в Оксфордах и Гарвардах.... Здравоохранение гибнет? Плевать, у них есть деньги на лечение в Швейцарии. Транспорт кончился? Опять-таки, плевать, у них (за наш счет, заметьте) импортная машина с водителем....
|
|
| Автор: | Sikambr [ 12:16 10.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Это вы пересчитали на каждого человека. Но деньги можно использовать "адресно", тогда отдача будет многократно выше. Россия, к примеру, брала аналогичные суммы у МВФ и до сих пор расплачивается. Украина — "почти нахаляву" "с трубы".
Мпег... можно об этом не будем? Не читайте вы глупости в журналах... Их пишут отнюдь не учёные.
Я знаю одно... что биотехнологи с Украины упорно лезут не жалея сил в Россию в поискахх рынка и инвестора. И это факт. А почему не в Венгрию?
Насчёт этого я уже ответил matik'у.
Конечно, нужно брать то, что невозможно получить в ближайшем будущем самим. Но. Иделогия "сейчас живём" в государстве у нас действует с начала 90-х... Ну, и как вам результат? Зачем что-то строить, развивать науку и производство, думать о здоровье нации? Берём нефть, меняем на бабки и покупаем за эти же бабки "тряпки, жратву и выпивку"... Меня не прельщает, а Вас?...
К сожалению, в отношениях с "братской республикой" все "перестроечные" и "пост-" годы преобладала позиция "как бы чем не обидеть Кучму"... Ну, и что в результате?
|
|
| Автор: | Sikambr [ 12:26 10.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да пошутил я про Китай, конечно. С узкоглазыми вообще дружить "опасно". Да и со всеми остальными, как показывает история, в т.ч. новейшая.
Между прочим... почти несмешно. ) Зачем обучать персонал по обслуживанию нефтепромыслов на месте (инженеров всяких, рабочих, управленцев)? Его вполне можно завозить вахтовым методом из заграницы. Уж управленческий так точно. Зачем заниматся научными разработками в России, когда это удобнее в Европе? Там это сделают итак. Зачем думать о здоровье населения, если оно не обслуживает нефтепромысел? Зачем, кстати, местная армия по охране нефтепровода, если её может заменить "международный контингент"? И т.д. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 12:59 10.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Sikambr, между прочим, я совершенно не смеюсь. Все именно так и есть. Не зависящая от народа политическая элита, а именно ее формированием занята сейчас вся "властная вертикаль", совершенно не обязана действовать в интересах этого самого народа. Как только обрываются обратные связи в виде прямых выборов, реально возможных референдумов, независимых от власти СМИ и так далее — система теряет все стимулы что-то делать для нас. А для себя, любымых — разумеется, делать будет, причем за наш счет (без всяких тормозов сокращая "расходы бюджета" и "увеличивая доходную часть", см. работу наших законотворцев, судебной и исполнительной власти.). |
|
| Автор: | matik [ 13:11 10.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Sikambr http://politeconomy.ng.ru/printed/tek/2001-03-20/7_choice.html Потому и я считаю, что пора "переосмыслить" отношения с "братской республикой". Фу, какой "чудный источник". Одна цЫтата из него: Это понятие не противоречит принципам организации рыночной экономики: под монополией имеется в виду состояние товарного рынка, но такое, при котором удовлетворение спроса на нем эффективнее в отсутствие конкуренции. Там все высказывания такие же достоверные, как и определение монополии, которая "лучше для рынка" (!) потому, что "удовлетворение спроса эффективнее"? Такого бреда даже Госплан в свое оправдание не писал
Я лишь говорю о том, что Вы, матик, как ЧП, и вам подобные не занимаете сколь-нибудь заметную строку в нац.доходе. Что не ясно-то? Не делайте вид, что Вы меня не поняли. Лично — не составляю, разумеется. А бытовая техника, электроника — составляют заметную. И к этому Россия никакого особого отношения не имеет. Как Вы думаете из чего складывается цена товара? Как Вы думаете, почему произвести сборку БМВ в Германии стоит много дороже, чем в Калининграде? Чинуши — это чиновники... чиновники не должны покупать "то что им нужно", а должны покупать то что нужно стране. Иное — коррупция. Я знаю, из чего складывается цена товара. Я, извините, торговлей живу. А вот Вы, похоже, не знаете. Вы действительно считаете, что, если посадить в правительство "Тимура и его команду", все сразу резко изменится к лучшему? Вы начнете покупать на 40% (!) более дорогой российский прокат? Вы сделаете этим лучше? А Вы не подумали, что в результате ВСЕ потребители нефти и газа, прошедшего по этой трубе, будут платить БОЛЬШЕ? Или разница в цене волшебным образом возникнет? Весь мир (!) пытается снизить стоимость рабочей силы, снижая тем самым себестоимость товара. И только Ваш "Тимур" в правительстве будет делать наоборот? Поздравляю, Вы четким строевым шагом движетесь к СССР, и плановой экономике. Только там себестоимость не важна, есть другие ценности. Нелегалы — обрушивают рынок труда, снижают уровень оплаты труда, чаще всего не платят или платят заниженные налоги. Зачем платить местному 600$, когда можно "нанять хохла" за 250-300$ (а у него в городе родном и за 100$ все готовы **пу порвать, тогда как в Москве 400 — хрен проживёшь)?.. Так что "выгоды" от потока рабочих из СНГ я не вижу. Если рассуждать "вообще", то Вы правы. Действительно, нелегальные эмигранты снижают среднюю зароботную плату (кстати, выход не в запрете эмиграции, а в том, чтобы сделать их ЛЕГАЛЬНЫМИ — это сразу же убирает зависимость от криминальных элементов) Но если говорить конкретно, всегда есть целая плеяда работ, на которые местные высокооплачиваемые специалисты не спешат. Примеры: дворники, грузчики, и так далее. Даже если вообще убрать всех, кроме коренных москвичей, никто не станет платить по 400 долларов за работу грузчика. НЕВЫГОДНО. Понимаете? Есть некоторая работа, которую НАДО сделать. Если не будет нелегалов, делать ее придется ....кому? Или Вы просто перестанете убирать улицы? Либо придется платить дворникам высокие (!) зарплаты. Что АВТОМАТИЧЕСКИ означает повышение налогов на рядового россиянина. Вам нравится эта идея? Вот так то. Когда заткнули "ножки Буша" производство курятины отечественной выросло на 50%. Вижу только плюсы. покупать имеет смысл только то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно. Сельхозпродукцию Россиия в состоянии произвести сама. Россия вообще все способна произвести сама. Проблем две: 1. Себестоимость этой продукции часто гораздо (!) выше, чем за импортный товар 2. Качество той или иной продукции не всегда отвечает рыночным. При открытом нормальном рынке никаких проблем — покупатель проголосует кошельком, и все. А в Вашем варианте как? Государственный комитет по контролю за ценами? ОТК? Затем ОБХСС? Контроль за контроллерами? Какой смысл? К чему Вы идете такой дорогой? С точки зрения ЧП — хорошо "иметь прибыль". Но его деятельность может быть невыгодна "стратегически" для государства. Тем более что сейчас на Украине, наверняка, начнётся новая делёжка "сала в шоколаде". Мы постоянно выходим за рамки обсуждаемых вопросов. Простите, что такое "стратегический вопрос" в производстве шоколада, например? Деятельность некоей фирмы, импортирующей шоколад, вредна для государства? ЧЕМ? Тем, что она платит налоги? Чем вредна фирма, завозящая бананы? Или Вы броситесь выращивать их жалкое подобие в окрестностях Сочи только потому, что "Россия способна вырастить бананы самостоятельно"? Это глупо. Весь мир сейчас идет по пути СПЕЦИАЛИЗАЦИИ — и только Россия пытается быть "универсалом". Увы, это означает, что уметь Россия будет все, но очень-очень средне. Чудес не бывает. Достало говорите? Так меня тоже. Украинец имеет право на национальную гордость, а русский нет? А касательно "мерзких хохлов" — это уже ваши фантазии. Я никого "мерзкими" тут не называл и "слюной не брызгал". Что именно Вас достало? Меня лично утомляют постоянные поиски врага. Я никого из россиян не обвинял в том, что меня "обкрадывают, не дают жить, за мой счет постоянно выезжают", и так далее. Это Ваши слова. Потрудитесь их объяснить. Теперь по поводу "гордости". Не путайте "гордость" и "склочность". Это разные черты характера. Гордость — это когда я доволен украинским народом. Склочность — когда недоволен соседями. Уразумели? Я горжусь СВОИМ народом: он продемонстрировал, что умеет отстаивать свои интересы. Если у Вас есть повод гордиться своим — гордитесь. Но не оскорбляйте при этом мой. Это не гордость, а свинство, если называть вещи своими именами. Кстати, точно так же я неприемлю некоторых "щирих украинцев", которые склонны по каждому поводу искать "происки россиян". Это такой же перегиб в другую сторону, и точно так же удручает. Я не понимаю, когда человек, умный в одних областях, резко тупеет и начинает искать врагов в других. Это УДОБНО, но это НЕПРАВДА. Никто из нормальных людей не желает, чтобы в доме соседа была беда. Это НИКОМУ не надо. Но мы отвлеклись: я по-прежнему жду от Вас описания ситуации, в которой украинцы на Вас ездят. Очень уж надоела эта тема, хочется расставить точки над "и". "Брызганье слюной"... Аллах с ним, считайте как Вам удобно. Боюсь только, что настоящего "брызганья" вы еще и не видели
Нет... это вы, товарищ, пишите скандальные посты, а я всего-то высказывают свою точку зрения. Статейка вам не понравилась, так она и не написана чтобы нравится "оранжевым людям". Не нравится? Ну, что поделаешь... Касательно "плевков"... Одно заявление о вступлении Украины во враждебную России военную машину — это так... мелочи, да? Пошутили хлопцы, да? Или уже готовятся к "драг нах отсен"? 1. Скандального в моих постах ничего нет. Просто перестаньте скандалить, и обдумайте их. А не бросайтесь грудью на амбразуру. 2. Статья мне не нравится не тем, что она "не нравится оранжевым". А тем, что она лжива и глупа. Как по мне, этого достаточно, чтобы не тратить времени на эту мазню. Или Вам кажется, что она полна неземной мудрости? 3. А Украина уже вступила в НАТО, сиречь "враждебную России военную машину"?! Источником поделитесь?
4. А НАТО уже точно враждебная? Что ж тогда Россия совместные с НАТО учения проводила? Не странно ли? Про "заявления политиков". Идеалогия "оранжевых" в двух словах: Мы украинцы достойны светлого будущего. И это будущее не с отсталой, православной Россией. Жаль пока мы не можем отказатся от работы с ней. Она необходима нам как экономический гумус, из которого вырастет оранжевый цветок украинской демократии на карте ЕС. Ну... и какой реакции вы ждёте на это со стороны России? Господи, ну кто Вам сказал такую чушь? В этой статье, что Вы цитировали, написано? Редкий идиотизм. Заявления "оранжевых" вообще не касались России, мы решали сугубо внутренние разногласия. ЕСЛИ БЫ ТАКИЕ ЗАЯВЛЕНИЯ БЫЛИ, реакция России должна была бы быть более жесткой. Но я не видел НИ ОДНОГО ПОДОБНОГО ЗАЯВЛЕНИЯ. Приведите таковое из уст украинских политиков, иначе буду вынужден считать Вас лжецом. Вопрос принципиален. Если таковые заявления действительно были, я готов изменить свое мнение о конкретном политике. Но я хочу видеть это высказывание. А что так... Или у украинцев "подъём национального самосознания и гордость" имеют место быть, а вот русским это запрещено? Вот в Европе создаётся Русская партия — вас, наверное, тоже коробит от такого "империализма"? ) Я настоятельно прошу Вас перестать "додумывать" за меня выводы. Во-первых, Вы делаете это очень неудачно, я думаю вовсе не так. Во-вторых, Ваши инсинуации все сплошь оформлены почему-то в оскорбительном ключе, а я никаких отрицательных эмоций к России не испытываю. Меня, например, раздражал Путин, когда он вмешивался в предвыборную компанию — но даже тогда я не путал одно с другим. Подымайте себе свое национальное самосознание как угодно высоко, дело Ваше. Самое главное другое: только ущербные люди подымают свое национальное самосознание, оскорбляя другие национальности. Это повадки дешевой шпаны. Если Вы этого не понимаете, мне Вас жаль. Добейтесь того, чтобы Вами восхищались, не унижая других — и я первый буду рукоплескать. Но если "поднимать национальное самосознание" для Вас означает "поливать остальные национальности дерьмом", то я первый назову это идиотизмом. Что с российской стороны, что с украинской. Национальность — последний довод идиотов. Не уподобляйтесь им. В смысле? Что кругом не союзники — так это факт. Их у России почти никогда и не было. Потому и надо думать в первую очередь только о своём народе. Всего-то предлагаю перестать как раз "мыслить имперски", а заниматся своей страной и выстраивая чёткую политику с соседями, спрашивая впервую очередь у своего народа, а уж потом оглядываясь на Жаров, Шираков и Ющенко. Но вот с нормальными партиями пока не заладилось... Ну, Бог даст и это будет. Признаки "пробуждения" уже есть. Блин, сейчас от жалости разрыдаюсь. А у КОГО были союзники? Может, Англия была союзником Франции? Может, они обе — союзники Германии? ВЕСЬ мир остаивает свои интересы. Это НОРМАЛЬНО. Никто никому ничего не должен. А тут я вижу просто крокодиловы слезы по поводу того, "как нам плохо, и нас никто не любит". Зачем Вам моя любовь? Вам важно, чтобы я вовремя отдавал деньги за нефть и газ. И ВСЕ. Но "кругом нет друзей" и "кругом враги" — это РАЗНЫЕ установки. Я и прошу разуть глаза, и понять: никто никому не враг. Незачем. Но и не друг. Потому что во многих областях у нас ПРОТИВОРЕЧИВЫЕ ИНТЕРЕСЫ. Но позиция "кругом враги" имеет ряд недостатков: 1. Она утомительна — приходится постоянно быть настороже 2. Она расточительна — приходится постоянно готовиться к войне 3. Она неэффективна в мирной жизни — обычно на контакт с такими людьми не идут, слишком хлопотно Так что остановитесь, и подумайте: ЗАЧЕМ Вам нужна эта позиция. Если нужна, как моральное оправдание существующих недостатков, тогда ладно. Это Ваше право. Просто переставайте тогда жаловаться на жизнь, и будьте честны сами с собой: Вы живете именно так, а не иначе, потому, что именно так Вам нравится. Так для Вас комфортно. И ворчание о "врагах, которые не дают жить хорошо" — часть этого комфорта. Тогда я умолкаю. Поскольку никакое другое мнение Вас на самом деле не интересует. |
|
| Автор: | mpeg [ 13:36 10.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Брр... счас почитаю ответ — подумаю... пока...
нашёл интересную цитату на сайте политпартии "Родина" в статье "Кто виновать? И что делать?"
|
|
| Автор: | rald [ 15:23 10.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Вы считаете что США не имеет никакого отношения к вашей "революции"? Что это была воля народа, а не грамотный сценарий? Грузия тоже по вашему сама по себе переворот замутила? Мне просто интересно Ваше мнение, дискутировать не хотелось бы, да и оффтоп всетаки слегка |
|
| Автор: | paska [ 16:29 10.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вы ошибаетесь долг уже оплачен
из за бугра? Если нашему необходимо 1000уе, то заграничный будет просить 4000уе + страховку+ проживание не в вагончике. Это дешевле? Да было такое, что персонал нанимали из-за границы. но это было в тот период, когда молодой персонал не был готов для работы с новым оборудованием.
Вы показали одну сторону медали. Другая же сторона заключается в том, что если случится какое-то обвал на рынке, то у России по крайней мере будет та продукция, которая ей нужна итд Очень интересен бы был источник Sikambr ты можешь хотя бы назвать 5 пунктов для вступление в этот блок? Украина физически не может вступить в него. Морально тоже. НАТО создавался для противостоянию СССР. Пропал враг, пропала цель существования блока, а следовательно и пошли разногласия в стане. Ирак тому большое подтверждение. Страны балтии возможно были приняты в нато по сугубо территореально-экономическим мотивам. Более они стремились в ЕС, чем в нато. Состояние в блоке обременяет экономику страны это самое малое.В союзное время спецслужбами придумывались различные анекдоты про верха власти. Если вспомните, существует куча анекдотов про англичанина, француза и немца. Даже если взять эту ситуацию с точки зрения психологии, то такой подход смягчает отношение масс к объекту смеха. Здесь мб также. ИМХО
Здорово сказал. Весьма занимательно. Это они-то говорят провоцирует еще больший разрыв между богатыми и бедными
Вы не считаете, что развал СССР(перестройка) не план США? Тоже самое. Если бы людям не надо было. То они бы не вышли на майдан etc |
|
| Автор: | mpeg [ 16:49 10.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rald Вы считаете что США не имеет никакого отношения к вашей "революции"? Буквально на днях сообщение от госдепа США: Бла- бла — бла... мы с 2007 года перестаём полностью финансировать реформы в России и будем выделять деньги только на независимые СМИ... 2004 — 100 млн.долларов вложено в реформы России 2005 — 50 млн.долларов вкладывается в реформы России 2006 — 25 млн.долларов будут вкладываться в реформы в России 2007 — 0 долларов... вот такая ситуация : D
paska ...долг уже оплачен Путин по-ходу испугавшись всё нарастающих в стране призывов поделить кубышку по братски или по справедливости между теми кто громче кричит и МБРР отдал на днях 30 млрд. долларов. Так что сейчас за нами только долги СССР — примерно 110 млрд.долларов.
|
|
| Автор: | Sikambr [ 17:02 10.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я в курсе, что фактически да. Но о "последствиях" займа. Брали на время и чужие, а отдаём свои и навсегда... )
Ладно... уговорили... Оставим только обучение нефтянников. )) Кстати, а зачем столько населения для обслуги?.. Можно его и подсократить...
Это я сказал? ) Это вопрос к руководству Украины. ДАЖЕ ЕСЛИ это "просто заявление" — оно говорит само за себя о позиции руководства.
Смейтесь дальше. ) На базе во Флориде американские летчики тренируются сбивать российские самолеты http://www.newsru.com/world/10feb2005/train.html Как сообщает телекомпания FOX, которой удалось получить доступ на учения палубной авиации ВМС США в южной части штата Флорида, под "условным противником" подразумевается Россия. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 17:47 10.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Господа, давайте все-же отношения России и Украины обсуждать в другой ветке.
|
|
| Автор: | matik [ 17:47 10.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Sikambr Это я сказал А кто еще тут распостраняется о вступлении? Повторю: дайте ссылку на заявление руководства страны о вступлении в НАТО. Надеюсь, мне не придется называть Вас лжецом?
На базе во Флориде американские летчики тренируются сбивать российские самолеты Ну хорошо, и что дальше? Чьи самолеты им тренироваться сбивать? Какие есть предложения? rald Вы считаете что США не имеет никакого отношения к вашей "революции"? 1. Почему в кавычках? Цели революции — сменить руководство — мы достигли 2. Мне это абсолютно безразлично. Если в данный исторический момент времени цели США совпали с целями народа Украины, значит, США повезло Лично я ничего от США не хочу, и их цели мне безразличны. Я защищал СВОЙ выбор.
3. Вам уже ответили: никто не заставлял народ выходить на улицы. Вон, привезли до 200 000 (!) шахтеров в Киев. Сильно это помогло Януковичу? А ведь были и деньги, и все (!) административные возможности. Если бы у народа не было такого желания, никто бы за Ющенко не вступился бы. И точка. Если он больше устраивает Штаты, чем Янукович — значит, честь и хвала их аналитикам, которые сумели сделать правильную ставку на более перспективного кандидата. Если российские аналитики просчитались — это их проблема. И проблема российской дипломатии, сделавшей всю ставку (!) на одного кандидата — дважды судимого зэка. Не надо делать весь остальной мир виноватым в собственном непрофессионализме. Кстати, почему-то дважды судимое за разбой и драку лицо не возмущает правдолюбцев из Российской прокуратуры; видимо, любовь к объективности очень своеобразная вещь. paska Единственная просьба — указывайте, на чьи высказывания Вы отвечаете А то есть путаница
|
|
| Автор: | Sikambr [ 18:02 10.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Простите?.. Меньше читайте фэнтези... у вас итак воображение хорошее. Дальнейший текст ни ко мне ни к теме отношения не имеет. Увы.
|
|
| Автор: | rald [ 18:10 10.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Скоро в каждой ветке будет про Ющенко, странно что в Суворовской нету... тема конечно большая. Можно еще и прибылтику вспомнить с памятниками фашистам... Все-все молчу... matik Сердючку забирайте
|
|
| Автор: | matik [ 18:20 10.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Sikambr А что не собирается по словам украинских политиков? Я два раза просил привести эти самые слова, по которым якобы собираются. Вы их не приводите. Стало быть, у Вас их нет. Стало быть, Вы солгали. Теперь смотрим на манеры остального разговора: Да это Вы похоже меня не понимаете... Матик, меня утомляет Ваша манера путать тёплое с мягким. Вы в состоянии это понять? Написали сами себе сказку и радуетесь Я не буду объяснять Вам Ваши фантазии. Меньше читайте фэнтези... у вас итак воображение хорошее и делаем выводы. Действительно, пора это прекращать. Желаю Вам и дальше читать подобные статейки, и готовиться к войне со всем миром. Счастливо оставаться. |
|
| Автор: | Sikambr [ 19:11 10.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мне начать приводить манеру Вашего? Не будем опускатся до "школы". 8)
Есть, рiднiй есть... ) Рыться в "заявах" новых хозяев Украины пока некогда. Отвечу в тематической ветке.
До побачения. А мы, пожалуй, займёмся российскими делами. |
|
| Автор: | ScorpionVM [ 19:29 10.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Sikambr Если возникнет желание продолжить выяснение отношений, огромная просьба — используйте личку.
|
|
| Автор: | Ruslan73 [ 09:17 11.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Sikambr matik 4. А НАТО уже точно враждебная? Что ж тогда Россия совместные с НАТО учения проводила? Не странно ли? есть специальная отдельная ветка по этому поводу... предлагаю все-таки обсуждать это там |
|
| Автор: | mpeg [ 10:23 11.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Ба! То-то при уменьшении населения по ср. с СССР вдвое число чиновников у нас сейчас начнает превышать советское... А по каким критериям сейчас можно определить достаточное число чиновников для страны?Это надо в деталях внимательно рассматривать и желательно в динамике... Россию с СССР сравнивать в этом вопросе нельзя — слишком велика разница по субъектам собственности и правилам хозяйствования. Чиновник чиновнику — рознь. Среди них есть более богатые и более властные, а есть и нищие, как церковные крысы. То есть мотивация поведения зависит не только от личностных характеристик, но и от местоположения в иерархии Чиновничества. Они сами свою численность и увеличивают и сокращают. Возможность к самоперестройке у них всё же присутствует. Пример: в декабре 2004 года упразднена ГХИ (государственная хлебная инспекция). Чиновников этой структуры просто выкинули на улицу. Правда через СМИ попросили если есть у кого возможность пристроить их на другую работу. У меня к этой ликвидации отношение спорное. ГХИ мне лично из ста в неё обращений помогла только один раз в очень вульгарном случае занижение качества пшеницы Покупателем при сдаче зерна. В целом её хоть какой-нибудь надобность для кого-либо я не вижу. Хотя внешне структура следила за соблюдением ГОСТов на мукомольных, комбикормовых предприятиях и птицефабриках. Очень сложно определить нужен это Чиновник или нет. Вот, например, "Юкос" конфисковали... К сожалению его не конфисковали... а заставили продать.
Это большая разница! Такими методами государство замучается ротацию недееспособных олигархов (бывший банкир-неудачник "Менатеп") на дееспособных проводить. Так как это очень громозкая операция, хотя к законности её придраиться сложно. То что свободный рынок заставляет делать ротацию неэффективных собственников на эффективных можно увидеть в малом бизнесе. В сфере крупного бизнеса я таких случаев не знаю. То что, Абромович продал свои алюминивые заводы — Дерипаске, а нефтяные — Ходорковскому — не в счёт. Ему просто надоело в России околачиваться, то ли дело в Англии, а сейчас и канадский "Ванкувер" глядишь прикупит, так мы его и на нашем континенте не увидим. Ходоровский "Юкос" покупал либо за фантики, либо за бюджетные деньги — — он обыкновеный назначенец-миллиардер. А вот чтобы его переизбрать государству приходиться искать легитимные способы выкупить собственность, которая и так была ей создана. А те деньги, которые Ходоровский умыкнул уже никогда не вернуться. Достаточно получить к расчётному счёту доступ на 2-3 дня, как можно столько вывести, что предприятие плотно ляжет на дно. А потом... ты можешь директора судить, хоть пытать — деньгам наступит каюк, мало шансов награбленное вернуть в пенаты. Чиновник хоть и породили олигархов, но бороться с теми, кто оказался неэффективным в рамках имеющихся законов не умеют. Это ведь малое предпрятие пожарниками да санэпидемстанцией зашугивать легко. С олигархами такие дешёвые трюки не проходят. У олигархов предприятия в большинстве случаев — градообразующие. И их смена внешене всегда будет похожа на захват боевиков. Тут вариант с повесткой в суд — не проходит. Слишком — велики ставки. |
|
| Автор: | Sikambr [ 11:24 11.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну, всё таки есть место хорошим новостям и в Российской жизни.
http://www.inopressa.ru/ft/2005/02/11/09:27:43/blow "Демонстрируя неприкрытую и вопиюще националистическую государственную политику, сложившуюся в стране при президенте Владимире Путине, Россия запрещает в этом году компаниям, принадлежащим иностранным владельцам, участвовать в разработке обильных природных ресурсов государства." |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 12:34 11.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg
Не зависит. Мотива у любого чиновника, любого уровня три. Набить карман, выслужиться перед следующим по иерархии, "да власть почувствовать". Для самых мелких, кто не может отыгрываться на подчиненных — еще и удовольствие пошпынять граждан (комплекс мелкого чиновника — вы когда-нибудь пробовали в налоговой не в ту дверь сунуться? Или невовремя, когда они чай пьют? Попробуйте... ). Наших интересов там нет.Самоперестройка — это у них когда одна набивающая карман взятками группа коррумпированных чинуш переиграет в бюрократические игры другу группу. Не более. Граждан и их интересов в этой игре бюрократических групп нет, хотя "интересы народа" постоянно подаются как решающий аргумент. Для публики. ГХИ разогнали? Не волнуйтесь, деньги, которые шли на содержание ГХИ подмяла под себя какая-нибудь другая группа чиновников, там и ставок открылось небось как бы не больше, чем сократили в ГХИ.
Никакой разницы. Продали... Вы внимательно следили за процессом? Юкос продали как? Государство продало "в возмещение налоговых претензий" Юкос самому себе (госкомпания Роснефть перевела деньги в ГНИ) просто переложив деньги из одного кармана в другой а в виде прибыли получив Юкос как актив госкомпании. Это — чистой воды конфискация. Причем обстряпанная с грубейшими нарушениями законов. Некоторым актам просто опридали обратную силу — чего доселе в истории юриспруденции не бывало, кроме как разве что вспомнить процесс "валютчиков". "Бороться с олигархами" — совершенно не надо. Опять в пылу борьбы разворотим страну. Надо дать простые и ясные правила игры. Но их нет, нет власти Закона, а есть власть чиновника, "как пожелаем так и сделаем". Вот почитайте-ка, к чему нас приведут "труды" чиновников на ниве "борьбы" http://www.rbcdaily.ru/cgi-bin/oranews/ ... s_id=37529 — так беда в том, что чиновники НИЧЕГО больше не умеют и не хотят. Вот довести страну до фашизма — это да, могут. Бюрократическая Веймарская республика этим и закончилась...
Sikambr, вы считаете что это хорошо? Засесть за железный занавес, отгородиться от всего мира и тихонько загнивать "в собственном соку" продавая нефть/газ и закупая женские сапожки? Развивая идеологию типа "мы идем своим особым путем"? По примеру СССР 70-х? Ну так вы вспомните, чем закончил СССР... Мало?
|
|
| Автор: | Sikambr [ 12:44 11.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да причём здесь это-то? Нет. Ресурсы России должны быть в руках России, а не иностранцев. Должны на месте обрабатыватся, а не раздаватся за "бумажки и сапожки" как происходит сейчас. Иначе получается маразматическая картинка — берут руду, нефть, газ, вывозят за кордон и там обрабатывают для себя. Отымели и выкинули называется.
а что касается металлов, то мы предпочитаем, чтобы металлургическое производство развивалось в России, а не экспортировать металлы в качестве сырья". А что вам здесь не нравится? Я так — за, и давно.
"Стрэээййййнжерс ин зе нааайтс... " (Почему-то вспоминается).
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 13:05 11.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Sikambr
Это слова. Причем не имеющие реального содержания.
А на это есть соотношение экспортных пошлин на сырье и продукты переработки. Простой и надежный экономический механизм. Подымаем пошлины на сырье и понижаем на готовый продукт. Вот и все. Если головой думать. Запреты же "для иностранцев" и прочие глупости — приведут просто к поиску обходных маневров. Вам станет легче, если добывать руду и отправлять ее за границу будет российская компания? Душу вам это согреет? Может конечно и согреет, только лучше от этого не станет. Разве что инвестиции в Россию никто не пойдет делать — это да, это "победа".
|
|
| Автор: | Sikambr [ 13:19 11.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Инвестиции в "сырьевой сектор" мне лично обсолютно не нужны. Не будет их туда? И не надо. Если будет стабильность в экономике, предсказуемость — будут и деньги, и технологии. А плакать от "потерь инвестицый" в качестве сырьевого придатка к "развИтым" — неразумно.
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 13:36 11.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Sikambr
...угу. А если их будут добывать и вывозить "отечественные производители" вам полегчает? Или экспорт сырья вообще запретите? Тогда откуда денежки на перерабатывающе мощности возьмете? Напечатаете? Или конфисканем что-нить еще?
Не начнется, пока вывоз сырья будет много выгоднее, чем переработка на месте. Нет стимула перерабатывать. Ни отечественным компания, ни иностранным. А вот если пошлины на экспорт СЫРЬЯ будут съедать прибыль настолько, что выгоднее будет перерабатывать и вывозить ПРОДУКТ — тогда шевеление начнется. Не раньше. Заодно и цены на ПРОДУКТ на внутреннем рынке упадут.
Не будет инвестиций — не будет столь милой вашему сердцу "переработки на месте". См. п.1. Не на что перерабатывающие заводы строить. Стабильность в экономике — это стабильные правила игры, позволяющие получать прибыль. А пока власть может придать "если очень хочется" законам обратную силу, чтобы быстренько изъять деньги и ср-ва пр-ва, пока незыблемость частной собственности у нас иллюзорна (завтра дума может принять абсолютно любой закон, например, "конфисковать все") — стабильности не будет. И не мечтайте. Не использовать для развития страны возможность экспорта сырья, которго у нас больше, чем мы можем сами потребить — неразумно. Впрочем, экспортировать сырье и все равно не использовать результат для развития страны (см. выше по ветке) еще глупее. |
|
| Автор: | mpeg [ 13:39 11.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Мотива у любого чиновника, любого уровня три. Набить карман, выслужиться перед следующим по иерархии, "да власть почувствовать". Такие мотивы у мелких сошек. Верхушке и так не куда стремиться и всё у них есть — а нет лишь одного- — стабильности положения. Если вспомнить историю появления чиновников или приказных изб на Руси, то можно увидеть, что была прямая зависимость от численности населения. Нет населения и чиновник не нужен. Или вы думаете с нашими чиновниками кто-то зарубежом своим местом поделиться?
Или невовремя, когда они чай пьют? Да знаю я всю эту бодягу...
Один раз в Сормовском Исполкоме пытался у замглавы выбить льготы под соусом, что работники нашего предприятия голодают. Так он мне на это ответил: "Если бы действительно голодали, то с транспорантами под моим окном уже бы стояли. А я что-то никого за окном не вижу..." Однако, это суть дела не меняет. Есть у них инстинкт самосохранения. Иногда вульгарный... Вон Киреенко — глава Поволжского Федерального округа, как получил данные, что численность округа на 1.000.000 жителей сократился за последние 4 года. Так сразу стал лоббировать законодательный запрет на абборты. Так что... |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 13:56 11.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg
Гы... Стабильность у них на ближайшие сто-двести лет есть. Надо ее отстоять. Суть этой концепции очень простая: "Одна страна, Один Президент.... одна нефтегазовая госкомпания и один госбанк для ее обслуживания" Вот они ее и остаивают, свою стабильность, как умеют, всячески отнимая у нас рычаги вляния на "власть".. Народу им много тоже не надо, трубу и скважины обслуживать, лес рубить миллиончиков 30-50 хватит, при этом хорошо бы, чтобы до пенсионного возраста эти "скоты тягловые/кормовые" не доживали (давить здравоохранение), чтобы еще и т.н. социальные деньги хапануть, и чтобы особо много не думали, а то мысли "неправильные" могут в голову прийти (давить образование — см. происходящее в стране).
Э-э... Замглавы администрации это уже уровень, он в открытую хамить не станет, так, "тонко" поиздевается. А вот пониже уровнем — могут и ручки свои беленькие замарать, не погнушаются нами, быдлом проклятым..
Так что что? Вы всерьез полагаете, что его ЭТО обеспокоило? Ага, "щщазззз.."©. Просто уловил дуновение в верхах (тема у нас теперь такая модная) — и тут же ринулся в бой, выслуживаться.
Понимаете, ИНОГДА интересы чиновника совпадают с нашими, и тогда его нужно поддержать. Но, если мы не можем его уволить — чиновник НЕ заинтересован в том, чтобы эти интересы совпадали. Он должен постоянно перед НАМИ отвечать, а не перед начальником. |
|
| Автор: | mpeg [ 14:25 11.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Юкос продали как? Государство продало "в возмещение налоговых претензий" Юкос самому себе (госкомпания Роснефть перевела деньги в ГНИ) просто переложив деньги из одного кармана в другой. А в виде прибыли получив Юкос как актив госкомпании. Это — чистой воды конфискация. Если бы покупка была за счёт бюджета страны, то да — из кармана в карман. А прибыль "Роснефти" ...извините.. компания могла бы свою прибыль на разработку новых месторождений потратить. Да вообще много куда. А пришлось покупать компанию, которую предыдущий владелец купил за фантики да ещё долгов оставил. Так что конфискацией — это назвать как-то язык не поворачивается. Конфискация — это когда большевики ездили по деревням и отбирали излишки зерна и коров без каких-либо долговых обязательств. Надо дать простые и ясные правила игры. Да нет их ни у кого. И неизвестно будут ли ясные правила экономической деятельности через 500 лет. А жить надо как то уже сейчас. Вот и приходиться каждый случай рассматривать по отдельности. Пр: Сотовым компаниям пока удаётся через суд от некоторых претензий налоговиков отбиваться. Все осознают риск: случай с Ходорковским показал, что попытки участвовать в политике могут закончиться тюрьмой. Дык...нам Чубайс что говорил? Что экспресс-приватизация была необхомым средством в борьбе с возвратом коммунистов к власти. А Ходоровский стал массово финансировать компартию. То что "Яблоку" супер центр отгрохал, так они ему митингами супротив монетизации отрабатывают. По-крайней мере в Нижнем людей в их униформе в рядах демонстрантов видели, хотя и компартия эти шествия организовывала. И 12 февраля думаю тоже будут. Газетку "Московские Новости" прикупил где Ельцин(да и не только он) счас мутную критику публикует (не живётся ему молча. чё ещё не хватает?) Кстати на даваемой вами ссылки про Устинова в низу есть ссылка на перепечатку статьи Ельцина из этой газеты под названием: "Удушение свобод — победа террористов." Прикупил Университет в Москве за 100млн.долларов для идеолога "Юкоса"(Л.Невзлин), который по трезвым размышлениям решил первого сентября студентов не встречать, а получить убежище в Израиле и забыть российские интриги. Так что Ходорковский первым нарушил условия его назначения миллиардером ( то что банкиром его 1990г. назначил Рыжков-так власть то сменилась, банк он профукал и "Юкос" с его доходами получал от других лиц.) Даже иностранным инвесторам свойственнен — прагматизм. И изменений в их поведении с 2003года(арест Ходорковского) я не заметил. Это очень плохо, так как лишает надежды на здоровую альтернативу нынешней власти. А здоровая альтернатива — это Путинская реформа создания массовых политпартий. Вот и будет противовес — касте Чиновников. Пр: "Единая Россия" не допустит карьеристов в свои ряды. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 15:00 11.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg
ПАРДОН, если компания принадлежащая государству (т.е., государство может распоряжаться ее активами как угодно) перечисляет по распоряжению государства деньги на счет другого государственного-же органа — то как я должен это назвать? "Из кармана в карман". И никак иначе. Но, при этом у государства (в лице госкомпании "Роснефть") "вдруг" появляется "Юганскнефтегаз". Кстати, и пресловутый "БайкалФинансГрупп" тут тоже не зря влез. Теперь ДАЖЕ если признает когда-нибудь суд продажу незаконной и так далее — то "Роснефть" уже "добросовестный приобретатель", у которого отнять "Юганскнефтегаз" нельзя в принципе. Можно было бы отнять у непосредственного участника аукциона, "БФГ" — но не у "Роснефти". Так что это была подстраховка просто.
Эта... Китай вот.. В политике — тоталитаризм, но в Китай инвестирут, а к нам — хрен... Не наводит на размышления?
Про Ходорковского — поясните. Его не за поддержку КПРФ арестовали, а за то, что он имел наглость без приказа заикнуться о том, что собирается в 2008 году поучаствовать в выборах президента. После этого вялотекущее следствие развило безумную активность и через неполные две недели устроили маски-шоу (напрасное, т.к. Ходорковский никуда не скрывался и не отказывался явиться на допрос). Но нужен был урок — его усвоили. Теперь никто и не заикается. Да и про "назначение".... Оказался в нужное время в нужном месте. И имел достаточно наглости и оборотистости — стал богатеть как на дрожжах... Вы, наверное, не заметили, Ходорковский НИ РАЗУ не нарушил текущего на тот момент законодательства, для его привлечения пришлось придавать законам обратную силу.
Гы. C назначением лидера в Кремле? Как Жириновского в свое время назначили? Партии создаются, если вы в курсе, обычно снизу. Но текущее (см.) законодательство о политических партих (в рамках реформирования по Путински) практически не позволяет создать партию "снизу", только "сверху", т.е., эти партии — ФУФЕЛЬНЫЕ, и служат для ИМИТАЦИИ политического процесса. Теперь просто назначат ЧИНОВНИКОВ лидерами, придумают им "программы" — и они будут изображать "непримиримую" борьбу по выходным вместе отдыхая и смеясь над теми, кто будет иметь глупость им поверить. Тут, кстати, очень хороша ваша ссылка:
Да, теперь единороссы ужесточили отбор с целью недопущения в партию лиц, которые могут оказаться неустраивающими ее политруководство. Т.е., это отсев от желающих попользоваться партийной поддержкой сразу — но от карьеристов лезущих в политическую номенклатуру мера эта не спасет. Наоборот? наверх в партийной иерархии (и в партийных списках) пойдут только гарантировано высококачественные, преданные своим начальникам кадры. А то пролезет какой-нить "демократ замаскировавшийся", и ляпнет что-нить про "родную" партию в парламенте.. Сраму не оберешься.. А от прироста чиновников ОНИ никуда не уйдут. Теперь партбилет ЕР — станет непременным требованием к желающим войти в состав "номенклатуры" и "партийно-хозяйственного актива". |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 15:22 11.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кстати, тотальный контроль СМИ очень упрощает разворачивание фуфельной "политической жизни".. Короче, Ст. Лем рулит.. "футурологический конгресс" в действии, прошу зрителей занять места...
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 15:52 11.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://www.utro.ru/articles/2005/02/11/406753.shtml — очень грамотно в конце, не удержусь, процитирую:
|
|
| Автор: | GNUS inc [ 21:39 11.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg Почему вы считаете, что растёт экспорт фуражной пшеницы, а не продовольственной? Тупой поиск по "импорт зерна" дал: http://www.ftinform.com/Russian/news/read.asp?id=13469
Так что там растет? При недотатке 40% необходимого мяса на рынке Микоян правильно ориентируется на импорт мяса. Но не 90 ж процентов... Тем не менее и на наших Нижегородских рынках есть недорогая 120-200рублей/кг говядина и свинина. А вот это очень недешево. |
|
| Автор: | mpeg [ 09:56 14.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
GNUS inc А какой импорт зерна, то есть откуда? Россия много получала и получает зерна с Казахстана... Сколько бы ни опускали цены вниз — Казахстан опускает всегда на 10 копеек за 1 кг ниже и всё равно находит сбыт в России. Покупка в Казахстане нормальный процесс. Почему? У них клейковина у пшеницы — жёсткая.(Прим:Это грубые текущие тенденции. При повышение инвестиций в колхозы- химизация-ситуация может измениться) Батон пальцем не продавливается, а пробивается. Батоном из такой пшеницы можно отбиваться от хулиганов. У нас пшеница — чаще всего с мягкой клейковиной. Батон — растекается по протвиню и становится похожим на теннисную ракетку. При смешивании получается то что мы видим в магазине — — пышный, округлый батон, некрошащийся при нарезке, мягкий при жевании. То есть значительный импорт из Казахстана — это вполне нормальна вещь. Можно было бы и 5% Канадской пшеницы на подмес покупать, так как она даёт обалдённую белизну муке, что нравиться потребителю. Растительного белка в любой пшенице — 9%. Вопрос лишь в том, хватает ли нам нашей пшеницы для внутренних нужд и есть ли излишки для продажи за границу. Более детально наверное надо копаться здесь: http://www.customs.ru/ru/ Я лично каждый день просматриваю сводки здесь: http://www.masla.net/ В основном там все новости платные — сюжет российские и украинские экономические изменнения на рынке подсолнечного масла, но и о пшенице новостей много. Абс.Бесплатные там — текущие цены и годовые графики изменения цен. Но многое можно понять хотя бы по заголовкам новостей. Например:
Но не 90 ж процентов... А почему нет то? А кто на 90% должен ориентироваться, провинциальные мясокомбинаты? Если Микоян хочет увеличить долю российского мяса в производстве своей колбасы — вот реальное предложение: в Нижнем сейчас ищут новых состоятельных покупателей на 2-а крупнейших в области холодильника, старые тупо проворовались, да и оборотных средств у них отрадясь не было. Пусть покпают — один. И совершают регулярные закупку — заверяю, через 2-3 года 10% всего своего объёма закупаемого мяса они смогут делать через этот холодильник. Будет стабильный покупатель и производители под него племеные стада в Голландии закупят. Вы думаете Микоян будет этим гемором заниматься? Я лично сомневаюсь. Проще купить готовое зарубежом и подождать пока либо государство, либо провинциальные мясокомбинаты подтянут внутреннее производство до необходимого валового уровня, чем связываться с таким геммором, как организация складского хозяйства и долговременная коммерческая деятельность вдали от привычной цивилизации. А вот это очень недешево. А при валовой нехватке мяса (40%) на внутреннем рынке — дешево и быть не может. Это ведь брутальный монетарист Гайдар втирал балбесам-губернаторам, что с ростом производства товара автоматически падают цены на него. Реально это схема разорвана во времени. А именно: на фоне высоких цен происходит рост производства мяса до уровня насыщения рынка( так чтоб в желудок каждого больше просто не лезло) и лишь через год-два, залив известью много тысяч тонн лишней на рынке говядины и свинины, произойдёт снижение себестоимости производства мяса, а соответственно и понижение цены в рознице для покупателя. |
|
| Автор: | mpeg [ 10:27 14.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Ст. Лем рулит.. "футурологический конгресс" Дочитал... Анализ:Художественная ценность — ещё один образец уникального литературного стиля Станислава Лема. Жанр: фантастика-предупреждение: происходит не восхваление НТПрогресса, а указывание на угрозы для цивилизации НТРазвития. Новизна сюжета: стандарт — химический контроль за поведением граждан. Аксиома: сознание первичней материи, как факт. Аналогии: если улучшить жизнь граждан нереально, то лучше промывать им мозги, так чтобы они видели всё в "розовом цвете". Тотальный контроль СМИ очень упрощает... Упрощает я согласен, но в нашем текущем российском случае: 1) Тотального контроля — нет. Вердикт по этому поводу скоро вновь даст новый госсекретарь США(или госдеп) — дама-афроамериканка сейчас изучает наши СМИ. 2) Тот контроль за СМИ, что существует все во лишь не позволяет митинговой демократии на бездоказательной, безаргументированной основе — взять власть в свои руки или хотя бы серьёзные гражанские волнения организовать. 12 февраля 2005 года — типичный пример. По остальному чуть позже...
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 11:04 14.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg
Гы.. Еще проще. Если можно промывать мозги — то зачем что-то там улучшать? Опыт агитпропа еще не забыт..
Пардон, но мнение сей дамы меня интересует в предпоследнюю очередь. Я описываю то что вижу. Каждый день.
ГЫ.. Ага.. "Многотысячный митинг пенсионеров в поддержку монетизации льгот".. "Кому вы парите мозги, Козюльский!?" Вот и я об этом: контроль каналов распространения информации не позволяет организовать действительно массовое оппозиционное парламентское движение. И "митинговая демократия" — всего лишь СЛЕДСТВИЕ невозможности иных методов влияния на власть и принимаемые ею решения. Грубо говоря, обрезая каналы обратной связи общество-власть — ОНИ сами ВЫНУЖДАЮТ народ переходить к использованию методов прямой (уличной) демократии. Потому что других механизмов уже просто-напросто нет. На Украине вот уже доигрались в ту же игру Кучма с Януковичем..... Ладно хоть без крови обошлось, не уверен, что обойдется у нас.
По поводу "бездоказательности" — это, знаете ли, сильное заявление. В веточке про пенсионную реформу не потрудитесь ли доказать эту бездоказательность? Там есть вполне себе циферки.. |
|
| Автор: | mpeg [ 12:19 14.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN контроль каналов распространения информации не позволяет организовать действительно массовое оппозиционное парламентское движение. А листовки разве не средство организации оппозиции? Я, пардон, от нефиг делать только с двух подъездов двух домов листовки коммунистов содрал, а так их в каждом подъезде было тьма-тьмущая накидано. Что же у оппозиции митинги были менее малочисленные 12 февраля 2005 года? Может просто у оппозиции нет конструктивных предложений улучшения жизни? А чем кончились бесплатный хлеб и зрелеща для древних римлян, думаю все помнят... http://www.ntann.ru/?id=247893 http://www.nizhny.ru/report32722/ http://www.ntann.ru/?id=247892 На Украине вот уже доигрались в ту же игру Кучма с Януковичем..... Там игра была другая... Кучма выставил от восточников явно проигрышного кандидата. Кандидата, который вызывал чисто физическое отторжение у многих украинцев(что достаточно редкий случай) Вывод: Янукович мог набрать сколько либо значимое число голосов лишь при административном нажиме(деньги пенсам,бигборды на каждом углу,ТВ). Янукович в принципе не смог бы консолидировать большинство граждан страны и в песпективе. В лучшем случае его бы просто терпели. В результате возник опасный баланс сил едва не приведший к кровавым последствиям. Зачем это надо было Кучме? А фиг его знает... Мое предположение: он хотел одним выстрелом убить двух зайцев. И остаться в памяти народной демократом, так как не стал бороться за 3-й срок. И какую то власть уйдя с президентского поста за собой сохранить. Сильный президент — Кучме был не нужен. В веточке про пенсионную реформу не потрудитесь ли доказать эту бездоказательность? Там есть вполне себе циферки.. Фу... я на Станислава Лема то едва времени нашёл. Если не трудно ссылки бы на наиболее важные посты... А то вроде и здесь есть ещё что обсудить. [url=http://www.nizhny.ru/report32719/]Три новых научных центра откроются в Нижнем Новгороде и в пригороде Сарова[/url] [url=http://www.ntann.ru/?id=247834]Две площадки под технопарк будут размещены в Нижнем Новгороде на базах ИПФ РАН и Маркетингового центра корпорации Intel[/url] А вы всё: нефтяная игла...нефтяная игла...
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 17:02 14.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg, недостаточная конструктивность оппозиции — это вопрос отдельный. Вопрос, на самом деле в том, что любые убеждения не противоречащие закону (а не интересам какой-то группы лиц) имеют право быть высказаны. Буквально вплоть до: "мне ненавистны ваши убеждения, но я готов отдать жизнь за ваше право из высказать". Проблема же неконструктивности оппозиции лежит в русле отсутствия возможности конструктивного диалога. А поскольку договариваться все равно нет никакой возможности — то лозунги будут максимально революционные и грубые. Спросите зачем? А для того, чтобы максимально дистанцироваться от нонешней власти. Чтобы сохранить за собой хотя бы протестный электрот, гарантировать себе места в следующей думе. Не победу, нет, минимум 2/3+1голос и в следующей думе наберет ЕР, но хотя бы место в уголке зала на протестном электорате. Вот за эти 30% голосов сейчас и будут воевать партии. Игра же у Кучмы была та же самая, но не хватило денег, чтобы кинуть народу столько, чтобы не бузили. У ВВП этот "кошелек" есть, нефть называется (стабфонд). Вот, пенсионеры побузили — дык им пенсии увеличили, а каженный вечер по телевизору Владимир Владимировач за пенсионеров радеет, особливо за военных.. Прям — благодетель. Вот только все эти повышения у менсионеров сожрала УЖЕ монетизация, а инфляция — отожрет часть доходов и у них, и у всех остальных.. Но это потом и незаметно вроде как.. Технопарки... Три.. В 2005-м? Маладца...! (я, кстати, тоже телевизор смотрю.. пиар безумный, но кончится все лет через 5 "пшиком", или, если повезет, "полупшиком" — могу поспорить, но обидно выигрывать будет)... Ма-аленький вопрос, если ВВП такой гений — то почему не 33 технопарка в 2000? Для этого даже денег не надо — продекларировать и дать льготы... Но — сделано это только сейчас. Почему — ответ простой. Надо поправлять рейтинг. Не сомневаюсь, что "в рукаве" есть еще очень прилично запасных ходов, на всякий пожарный — но их выпустят только когда ИМ это понадобиться, а не нам. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 18:08 14.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://www.rbcdaily.ru/cgi-bin/oranews/ ... s_id=37614 — технопарки, говорите.. Ню-ню..
А вы про Путинские технопарки...
|
|
| Автор: | rald [ 19:06 14.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Зачем нас сравнивать с развитыми демократиями, после того как промышленность разворовали всю практически, за исключением оборонки, та еще как-то барахтается... Почему-то все Путинскую Россию с СССР сравнивают, а правильней было с Ельцинской сравнить... Касательно тотального контроля СМИ... не вижу что в этом плохого, понимающий человек всегда поймет чего и как и без истерик Караулова и Соловьева |
|
| Автор: | mpeg [ 09:24 15.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Китай вот.. В политике — тоталитаризм, но в Китай инвестирут, а к нам — хрен... Не наводит на размышления? Да нет. Потому что понятно почему много инвестиций идёт в Китай. Столь дешёвой рабсилы, как у них у нас наверное не будет никогда. Зап.Европа им технологии и деньги, Китай обратно — труд рабсилы. По-крайней мере, я сильно сомневаюсь, что у нас за невыпонение дневной нормы труда беременные женщины будут избиваться палками, как в Китае. При других подходах к себе подобным – дешёвой рабсилы не получить. Хотя… люди, которые у нас монополизировали право называться либералами, утверждают, что производительности китайской женщины можно достичь грамотным экономическим стимулированием труда. Правда, как устранить противоречие: что с ростом зарплаты рентабельность ручного труда падает в минус по отношению к китайскому работнику – необъясняют. Наверное считают, что если часто повторять заклинание: «грамотное экономстимулирование труда» – многократно, то этого хватит, чтобы сделать ручной труд российского труженика более дешёвым, чем у китайцев. После этого вялотекущее следствие развило безумную активность и через неполные две недели устроили маски-шоу (напрасное, т.к. Ходорковский никуда не скрывался и не отказывался явиться на допрос). То, что Ходоровского будут арестовывать, если он не станет вести себя нормально – Ходоровскому было известно за год или минимум полгода. Невзлиев(идеолог ЮКОСа) то спокойно свалил зарубеж. Начальника охраны «ЮКОСа» за полгода до его ареста то же в СИЗО закрыли. А у Ходоровского крыша поехала…он упёрся на идеи не позволить никому диктовать ему, что он должен делать со «своими» миллиардами долларов. Ну ладно крышак сорвало … с кем не бывает. А как же страх? Любой психбольной боится наказания и именно по этому подчиняются медбратьям. Почему испугался Гусь, испугался Берёза, а Ходоровский, что? Современный Данко или Гастелло? Не фига подобного… За Ходоровского перед Путиным впряглись слишком мощные фигуры: а) Борис Ельцин в «Московских Новостях» (газета Ходоры) разместил свою мутную статью, следущего содержания: я тут высоко сижу, далеко гляжу, не всё мне нравиться и вообще я по прежнему держу руку на пульсе управления Россией. (А Путина я так…погулять просто выпустил…) б) Ходоровский был так смел ещё и потому что действующий премьер Касьянов и глава президентской администрации Волошин давали мутные обещания Ходоровскому, типа: «Не волнуйся…тебя арестовывать при любом раскладе ни кто не будет, просто на испуг берут. Испытывают…авось лохонёшься и зарубеж убежишь». Волошина в принципе надо было убирать, так как Медведев уже поднаторел. Касьянов критиковался за низкую амбициозность ( его устраивал рост ВВП – 5% в год). Однако! Именно Ходоровский послужил той последней каплей или спусковым крючком после чего они были заменены на Фрадкова и Медведева. Да и про "назначение".... Оказался в нужное время в нужном месте. И имел достаточно наглости и оборотистости — стал богатеть как на дрожжах... Вы, наверное, не заметили, Ходорковский НИ РАЗУ не нарушил текущего на тот момент законодательства, для его привлечения пришлось придавать законам обратную силу Ну оказался он в нужном месте и в нужное время и что дальше? Типа: стали жить поживать да добра наживать? Какая польза от него народу? От того что прибыль с общей нефти с Юганскнефтегаза с созданной государством инфраструктурой он кладёт в свой карман, а не в народный и не в государственный? Я его что должен любить или уважать? И заботиться о его правах? А за что? Он о моих правах не заботился, так что и я ему ничего не должен (даже моральной поддержки). А то что он закон не нарушил… дык у нас их мало… он был назначенец и формально серьёзно в противоречие с текущим законодательством входить не должен. Однако, решает — Суд. И потом… у меня — одного из бывших конкурентов на прошлой недели в Больших Мурашках – зарезали( уже похоронили)… он по закону то же ничего не нарушал... ...точнее- по официальному закону — ему нечего предъявить было нельзя. Но! По жизни имел закидоны – беспредельщика: мог зажать 2-3 тыс.долларов... взять товар и не отдать мелкому поставщику деньги ( их же сотни…уйдёт один –придут другие…через суд с меня денег не получить, а морду мне бить...дык во мне 120кг и роста 2м05см...). Закон – законом, но есть ещё и здравый смысл и христианские ценности. Нужно всё учитывать. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 11:30 15.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rald, я еще раз обращаю ваше внимание, что если ВВП такой гений — то ПОЧЕМУ про технопарки вспомнили в 2005 году, а не в 2000 (при том, что ЦНТТМ забацали еще в перестройку и толк от них был)? Что(кто) помешало? Просто необходимости не было — рейтинг и так был высок. mpeg, на самом деле речь не о том, кто кого поддерживал и т.д. Речь о том, что заикнувшегося про свои политические интересы человека, способного реально что-то предпринять — немедленно арестовали под довольно надуманным предлогом. А бесконечность и вялость следствия вкупе с выдумыванием на ходу новых обвинений — позволяет предположить, что реально предъявить следствию нечего — просто тянут время и растаскивают Юкос. Что касается того, что законы не были нарушены, но вам они теперь не нравятся — так почему надо привлкать того, кто эти законы принимал, а не тех, кто их исполнял? ...тем более подправив правила игры задним числом. И христианские ценности тут не при чем. Закон есть Закон. Нет нарушения Закона — нет преступления. "За отсутствием <описанного в законе> состава преступления". А вопрос наличия этого описания — только к законодательной власти. И разумеется, закон не имеет обратной силы, это тоже аксиома. Касаемо инвестиций в HiTeс отрасли Китая (а производство маек и термосов меня не волнует) — то ваш пример про избиение беременных палкой несколько... Некорректен, так выражусь. Потому что инженера бить бесполезно... Только хуже будет. А теперь откройте компьютер — сколько там %% материковый Китай произвел? А сколько наша радиоэлектронная промышленность? При том что изначально мощности у нас были больше... Китай гарантировал стабильность и предсказуемость, а у нас — бардак. Слишком высок риск вложений. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 15:18 15.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/soc ... _bod.shtml http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/inc ... _bod.shtml Собственно это как раз то, о чем и говорилось ранее. Построение вертикали с чиновниками имеющими полномочия, но не имеющим ответственности перед населением управляемых территорий, плюс устрожение законов за грань разумного — автоматически приводит к росту коррупции. И генпрокурор зря удивляется, дальше будет только хуже.
|
|
| Автор: | Warrax [ 18:05 15.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Митинг в поддержку ВВП
|
|
| Автор: | IMP2002 [ 04:15 16.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вижу только пропаганду, а толка не вижу. Просто можно посмотреть на жизнь и развитие мелких бизнесов, да и крупных (не будем уже говорить о преступности/нелегалах из Китая и от других соседей), для примера, налоговую политику по отношению к ним. Еслиб не было главного кровососа, — Москвы, все было бы лучше. А Путин что, его президенцтво по большому счёту в рамках кольцевой дороги, а на местах правят князьки и отстегивают бабки наверх. Последний яркий пример — Благовещенск. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 13:00 16.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
.....была беседа с представителями высшего учебного заведения. То, что они сказали — я должен проверить, потому что волосы у меня зашевелились.. Коротко: речь идет о перспективе приватизации и акционирования гос. ВУЗов, причем в предельно короткие сроки и в лучших традициях "дикой приватизации".. В первом чтении, "за основу" уже приняли законопроект вроде бы...
|
|
| Автор: | Sikambr [ 11:58 17.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Конечно, легче. По крайней мере с ними легче "разобратся". ЮКОС отчественный, а визг поднялся в ЮСА. А если бы был "импортный"? ) Не поддерживаю чиновников, но считаю закон 100% правильным. А касательно ситуации в РФ. ) Залог появления полнокровных партий — в защите гражданами своих прав. Если этого не будет — ничего не будет. На кого опиратся партиям? На стадо безропотных людишек? Исключено. А пока чиновник — барин. Русские до сих в массе своей ДАЖЕ НЕ ЗНАЮТ о своих законных правах, не говоря уже об умелом их отстаивании. Как вести себя с нерадивым чиновником, как действовать в случае с хамоватым ментом, как оградить себя от недобросовестного предпринимателя? С этого бы и надо начать, а не с громогласных лозунгов. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 15:34 17.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Sikambr
Если был бы "импортный" — произошло бы ровно то же самое, если бы были ЗАКОННЫЕ к тому основания. А если их нет — то "преимущество" в том что "можно разобраться" выглядит очень сомнительно. Т.е., в отношении "своих" можно нарушать законы, если чиновнику "очень хочется"?! Хороший, знаете ли, стимул для развития отечественного производства... "Работай давай, негр, как наработаешь — нам отдашь, или "делиться по братски" будешь". ...и почему это у нас производство не растет? Не знаете? Подумайте.
Э... Теперь поясните, зачем чиновникам полноценные партии? А партии создаваемые снизу — естественным образом, — теперь создать не получится, слишком сложно. Новый закон такой. Теперь партии только СВЕРХУ можно создать, т.е., ЧИНОВНИКАМ. На мысли не наводит? Касаемо того "как быть" — теперь никак. Придешь ты жаловаться к губернатору, а он и не примет. Нехрен, все равно не ты его выбирать будешь, а Президент назначит. Захочешь пойти к депутату — ан тоже нету теперь у тебя депутата, иди в приемную партии, пиши заявление, отдавай чиновнику партейному, когда-нибудь может и рассмотрят, если ПАРТИИ нужно будет (не нам, а ИМ) — то может что и получится, иначе — нет... А может и сразу в мусор. В суд кинетесь? Ага, пишите заявление, пару-тройку лет ходите на переносимые из-за неявки ответчика заседания, теряйте заработки, платите адвокату, пока срок давности не истечет по делу и его не закроют "на законных основаниях"... Удачи.
|
|
| Автор: | matik [ 15:50 17.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Sikambr Как вести себя с нерадивым чиновником, как действовать в случае с хамоватым ментом, как оградить себя от недобросовестного предпринимателя? С этого бы и надо начать, а не с громогласных лозунгов. Безоговорочно согласен.
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 16:20 17.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik, увы, в складывающихся условиях — какие-либо нормальные законные методы выяснения отношений, как бы это сказать, не работают.. Поэтому все конечно правильно, но несколько малореально.. Именно об этом я и говорю, когда заявляю о разрушении системы обратной связи общество-власть.. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 18:11 17.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Никогда мне Лужков не нравился, но вот тут он прав. И спорить не получается — так и есть...
|
|
| Автор: | mpeg [ 19:10 17.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Sikambr ЮКОС отчественный, а визг поднялся в ЮСА. Основной акционер "Юкоса" гибралтарская фирма "Group Menatep"!!! Читаем внимательно название...И вспоминаем кто был хозяином банка "Менатеп", то есть кого назначил его хозяином Рыжков(подсказка — бывший помощник премьера Силаева). Могла ли гибралтарская фирма "Group Menatep" хоть на каком либо российском законном основании стать собственником "Юганскнефтегаза", ещё двух российских нефтедобывающих скважин и кучи российских нефтеперерабатывающих заводов??? То что "Юкос" продал небольшой пакет акций по всему свету — это стандартный способ защиты. Наехало за творимый беспредел государство — поднимаешь хай в СМИ по всему белому свету...а мотивируешь тем, что народ обижают, так как среди мелких держателей акций всяк затешуться и рабочие, и крестьяне всех стран и государств. Сейчас Ходорковский и его гибралтарское отродье занялось прямым вредительством супротив граждан России. Больше не надеясь на судебное дело возбуждённое в США, так как за нас активно впряглись немцы в американском суде, а именно: крупнейший европейский банк — Deutsche bank, они стали инициировать процедуру признания Ходорковского — политзаключённым и параллельно (так как надеются это пропихнуть) в СМИ начали травлю России. Ибо по их мнению в России опять есть политзаключённые, а следовательно надо свернуть(не довести до конца) данное США России обещание в этом году подписать все бумаги без которых Россия не может быть принята в ВТО. Инфу взял исключительно из последних газет Березовского "Коммерсант". А пока чиновник — барин. Не совсем так...Олигархи и вправду пока присмирели до 2008 года, кроме региональных атак чего-либо крупномасштабного ожидать не стоит. Но они не сдались! И никогда не сдадутся... не откажутся притязать на свою безшабашную вольницу!!! Чиновник может пальцы гнуть разве что перед простым народом, да перед мелким и средним бизнесом. Крупнее? Без поддержки из Москвы — кишка тонка. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 11:03 18.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg
Э... А обосновать не хотите? Или "все что делает власть — хорошо и полезно по определению?" Тогда не могу спорить, потому что не о чем. У Ходорковского, действительно, есть шанс быть признанным политзаключенным (и защита обязана использовать и этот шанс — по определению), что автоматически повлечет неприятности для России — но это исключительно вина чиновников, которые устроили никому не нужное по сути "маски-шоу" и теперь не могут признать себя неправыми. И не стоит переваливать вину с больной головы (о...шие от безнаказанности чиновники) на относительно здоровую.. Что хотели — получили (активы Юкоса на халяву), теперь пора расплачиваться за "экономию расходов бюджета" политическими неприятностями.Хотите предскажу, что будет дальше по Ходорковскому? Сколько там у нас срок по предъявленным обвинениям возможен? Вот примерно столько с момента ареста Ходорковского и Лебедева продержат в СИЗО, потом впаяют этот самый срок (+/— месяц) и освободят в зале суда как "фактически отбывших наказание".... Этим и кончится вся трагикомедия, для этого и затягивают "следствие" и "суд". И вроде как осудили, но и тут же освободили — так что и "закон" соблюли, и "вроде как после суда выпустили, так что какие к нам претензии...?"
Да при чем тут "олигархи", что вам до них? Тем более, что они не "присмирели" совсем — см. цены на бензин, и обратите внимание на бездействие власти... Чиновники всевластвуют на местах при этом АБСОЛЮТНО плюя на народ и занимаясь гос. рэкетом предпринимателей (и "законным" и абсолютно незаконным). Вот и все, чего добился ВВП за 5 лет.. Раньше хоть какое-то равновесие сил было, исполнительная власть, законодательная, суд, общественное мнение — а сейчас — бюрократия бесконтрольна и всесильна.
Нет, "мышца" исполнительной власти это хорошо, но если достигнуто это за счет других органов — сердца(общества), пищеварительной системы (экономики), мозга(законодательной власти) и так далее — такой организм обречен. Помрет как могучий СССР, от цирроза печени и сердечной недостаточности.
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 12:34 18.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
бЭсподобно!! Как раз про наших чиновников!!! Теперь они у нас тоже все в "партии вегетарианцев" и "экологически чисты", равнение держат на Гаранта!.. Даже добавить нечего..
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 13:35 18.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А вот еще один пример разрушения обратной связи общество-власть и генерации, разумеется, коррупции (как и любой чрезмерно жесткий закон)... "Процветание по-Путински" становится прямо-таки пугающе всеобъемлющим..
|
|
| Автор: | mpeg [ 16:21 18.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Э... А обосновать не хотите?Или "все что делает власть — хорошо и полезно по определению?" Тогда не могу спорить, потому что не о чем. Дык... обоснование то ниже было...препятствование вступлению России в ВТО. Если вы против вступление в ВТО,тогда не могу спорить, потому что не о чем.
У Ходорковского, действительно, есть шанс быть признанным политзаключенным, что автоматически повлечет неприятности для России — но это исключительно вина чиновников! Как так? гибралтарская фирма "Group Menatep" вредит своими действиями России, а виноваты опять наши чиновники? Где логика? Экономически они ведь ничего не выигрывают — это всево лишь попытка нагадить россиянам. Шантажом российского суда это назвать нельзя, так как инициировав процесс травли в СМИ они не могут дальше контролировать умонастроения граждан Америки, а Буш то на настроения американцев отреагирует 100%. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 16:37 18.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg, пардон... Это вы к чему? Если в темном переулке <некто> напал на прохожего — вы что, подадите на прохожего в суд, за то, что он своими криками мешал вам спать? Или вы хотите сказать, что "не ихнее это собачье дело что мы у себя с нашими подданными делаем"? Как прикажете вас понимать? Да, есть определенные меры воздействия на страну, которая позволяет себе репрессии по политическим мотивам... И факт доказательства таких репрессий — вызывает ответные меры автоматически. Вас что-то удивило? Или как при Иосифе Виссарионовиче — "Политических заключенных у нас нет, все осуждены по уголовному кодексу." — так?
А может наши чиновники этого не знали и очень удивляются происходящему? Знали. Прекрасно понимали на что идут. Просто безнаказанность развращает. Есть такой афоризм: "Власть развращает. Абсолютная власть развращает абсолютно". Власть наших чиновников бесконтрольна и ничем не сдерживаема, следовательно, степень ее бездарности и развращенности — абсолютна. Ну и поскольку они не привыкли нормально РАБОТАТЬ внутри страны, не умеют и не хотят договариваться, плевали на все интересы партнеров — они будут наступать на грабли во внешней политике во всевозрастающих количествах. Украина, Абхазия, "дело Юкоса", теперь, похоже и Молдавия, возможны, как видим, "грабли" и с ВТО. Ничего удивительного, дальше будет только хуже. Плохо только то, что "аукать" будут ОНИ, а "откликаться" все это будет на нас, а не на НИХ.. |
|
| Автор: | vrag [ 17:15 18.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Я, чесно говоря, не понимаю, какое законодательное противоречие с эвакуаторами. Запрета вывезти машину на стоянку — нет. Запрещено заставлять автомобилиста оплачивать не заказанные им услуги по транспортировке хранению. И проблемы нет, когда действительно надо расчищать улицу, машины вывозятся (и хранятся) за счет городской администрации, а автомобилист платит только штраф за неправильную парковку ВСЕ. И возможность читстить улицы есть, и естественный ограничитель служебного рвения. Кстати, за поврежденную машину автомобилист может попытаться отсудить компенсацию, эта "пугалка" ограничивает снизу качество вывоза/хранения Не пойму, что здесь чиновников не устраивает, если они о пользе дела радеют
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 17:23 18.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vrag, ежели _это_ примут — то "эвакуировать" будут всегда и всех. По поводу, без повода — машина-то уже у них, и вам придется либо полгода бегать по судам (и получить в результате разутую и разбитую жестянку), либо платить непомерные деньги за "услуги по эвакуации и хранению", либо нужно будет "договориться на месте".... Да даже если и по поводу (парковка неправильная), но владелец вот он и готов отогнать уже машину, и на штраф тоже согласен — то под угрозой изъятия машины автовладелец очень быстро становиться "понятливым и сговорчивым". Что в конечном итоге служит всего-навсего кормушкой для эвакуаторов и их "поставщиков" из ГИБДД и называется — правильно, коррупция. А, да, забыл.. Часть денег изъятых у населения т.о. — естественно будет направлена на "выражение благодарности" депутатам, принявшим этот "нужные и полезный закон"... Как я и писал выше — купить кучку депутатов намного дешевле, чем народ в целом. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 17:36 18.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://www.rbcdaily.ru/news/person/inde ... 2/08/37353 http://www.rbcdaily.ru/news/person/inde ... 2/18/37807 http://www.rbcdaily.ru/news/person/inde ... 2/04/37154 — читать, думать... |
|
| Автор: | matik [ 17:54 18.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vrag Я, чесно говоря, не понимаю, какое законодательное противоречие с эвакуаторами Ну, чисто теоретически: это моя машина. НИКТО не вправе распоряжаться ею без моего разрешения. Я нарушил правила парковки? Выписывайте штраф, ЗАСТАВЛЯЙТЕ его платить — не вопрос. Прикоснуться к моей машине я не позволяю. Эвакуатор это делает. То есть, нарушает основной принцип права частной собственности: права самостоятельно распоряжаться собственностью. |
|
| Автор: | mpeg [ 18:48 18.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Да при чем тут "олигархи", что вам до них? Почему я прицепился к олигархам? Дык… не поняв этой не новой для России проблемы невозможно понять чего это Путин делал и сделал за 4 года. Какие – либо серьёзные реформы не хотел совершить государь – он опирается на какой-либо класс или несколько классов людей. Что хорошо льготникам, то плохо трудящимся. Что хорошо олигархам, то очень редко хорошо простым наёмным работягам. Раньше коммунисты преувеличивали межклассовую борьбу. Даже возвели её в принцип. А именно: государство по их определению это орган эксплуатации главенствующих классов. То что, государство как менеджер общества (хотя и в виде деспотий) уже присутствует у восточных народов(Китай, Индия и т.п.) где и классов то ни каких не было (только народ и император) — традиционно опускалось. Сейчас прежнее невежество сменилось на 180градусов: делается вид, что классовой борьбы вообще не существует или значимость её до смешного мала, да так что не стоит и учитывать. В этом кстати повинны якобы независимые СМИ(большинство печатной продукции в ларьках «Союзпечати»), которые ,промывая мозги простым людям, переносят всю ответственность за наше бедное и беспросветное существование на слабо квалифицированных российских чиновников. Да наш чиновник и равнодушен, и достаточно невежествен. А что олигархи лучше? Умнее и социально ответственнее? Или значимость их для благосостояния народа меньше, чем президента, Думы, губернаторов или мэров??? Просто они — не публичные люди и умело изворачиваются, представляя серьёзную опасность для слабого государства. (1) В Китае после приватизации предприятий именно сильная компартия не дала им разгуляться. 2) На Украине новый министр промышленности – Киннах сейчас заявляет, что первоочередной задачей нового правительства является отделение бизнеса от власти.) Да и если вспомнить нашу историю… На первомайские демонстрации 1902-1904 годов рабочие выходили с лозунгами: «Долой царя» , «Да здравствует свобода». Им чем царь помешал? Ведь Николай владел не более чем 40% земель от всех российских, да и заводов в его собственности было не много. Царь мешал жить тем, что поддерживал олигархов тех времён: Башкировых, Строгановых, крупно земельных помещиков и т.п., которые полностью диктовали свою волю городским думам, земствам… В обход закона, устанавливающего предел рабочего дня в 11,5 часов, заставляли людей работать и по 12 и по 14 часов. В случае бунта царь присылал войска для усмирения. Если вспомнить декабрь 1905 года, то сормовские рабочие, удерживающие 26 баррикад в течение двух суток, были разбиты именно из-за присутствия артиллерии у присланных царём войск , а не как не из-за полицейских и казаков с их саблями и винтовками… уж с ними бы восставшие рабочие управились бы, не напрягаясь. Каким бы не был сильным Путин, но даже и он не способен крупномасштабно давить олигархов: максимум – точечными ударами удерживать в узде. И чуть разожми кулак, так они сразу начнут грабить, да по кубышкам припрятывать – ибо бытиё определяет сознание. Моё мнение: без сильного, жёсткого по вертикали государства – крупного, частного капитала и собственности лучше вообще не иметь в России. Так сказать: от греха подальше... Не частная собственность на землю, недра и заводы делает страну – богатой, а конкуренция производителей. А конкуренцию производителей – никакой антимонопольный комитет без сильного государства создать не способен. Либеральные ценности вещь, конечно, привлекательная. Однако, не позволяют пока создать ситуацию, чтобы и волки были сыты, и овцы – целы! |
|
| Автор: | vrag [ 19:01 18.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Согласен, был неправ
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 17:44 20.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg, ещё один пример проявления «государственности по-Путински» :
В субботу, 19 февраля 2005 года московская милиция (в т.ч. ОМОН) воспрепятствовали проведению Всероссийского собрания офицеров запаса и казачьих старшин. Съехавшихся со всей страны людей, большинство которых отдало службе в армии не один и не два десятка лучших лет жизни, в т.ч. и бывшего министра обороны РФ Игоря Сергеева и еще как минимум несколько десятков генералов и адмиралов — столичные «охранники правопорядка» просто не пропустили в арендованное офицерами помещение. Причем, аргументировали это так: «у нас нет разрешающих это собрание документов» — но извините, давно ли гражданам (замечу – не состоящим на действительной службе) для того, чтобы собраться в закрытом помещении нужно получать разрешение?! Для УЛИЧНЫХ массовых мероприятий – да, согласен, нужно. Но в уличное мероприятие собрание отставных офицеров превратили сами милиционеры. Ладно хоть ума хватило не устраивать еще разгон «незаконного сборища» перед телекамерами… Идиоты. И сами «сотрудники милиции», пошедшие на прямое нарушение закона, и их начальники, отдавшие такой приказ. Да, вопросы, которые в результате обсуждались под открытым небом, «невкусные» для власти – о пробуксовке реформы армии, о нищенском положении офицеров, о последствиях «монетизации», о положении на границах России… Да, разумеется, власть не хотела, чтобы это обсуждение состоялось. Но, в силу негативного отбора, абсолютно, кстати, естественного для любой независимой от общества «вертикали» и в силу полной утраты связи с народом — способ «борьбы» был выбран опять самый тупой, самый наглый, грубый, оскорбительный – и с самыми плохими для самой власти последствиями. Каким надо быть идиотом, чтобы рисковать восстановить армию, и так достаточно взвинченную (как многолетним бардаком и нищетой, так и «монетизацией») против вертикали власти? …да вот примерно таким, какой отдал этот дурацкий приказ милиционерам, типичным винтиком системы власти. Приказали «не допустить» — не допустил. Не думая, не оценивая последствия — просто тупо отправил ОМОН.. Забавно и то, что сами чиновники старательно разрушили все «сенсоры», позволявшие им принимать хоть сколько-нибудь разумные решения, в соответствии с настроениями в обществе. Так что подобное будет повторяться всё чаще и чаще. Наша власть, как я уже писал ранее – похожа на человека не ощущающего боли. Кстати, не думайте что это супермены – обычно это несчастные люди покрытые многочисленными синяками, ожогами и порезами, болезни у них обнаруживаются, как правило слишком поздно и в случае опасных для жизни болезней, как правило в стадии, не позволяющей спасти больного. Заметьте, связи и знакомства у этих заслуженных людей никуда не девались, и полагаю, в беседах со своими бывшими коллегами и подчиненными они будут достаточно негативно оценивать существующую власть. В результате вместо предотвращения неприятного обсуждения (которое все равно состоялось) – власти получили несколько сотен авторитетных и влиятельных «агитаторов против». ДАЖЕ это ОНИ не в состоянии оказались понять. Молодцы. Чем «лучше» ОНИ будут так работать – тем быстрее их власть рухнет. Беда только в том, что такое падение не обойдётся без крови – слишком велики масштабы и ставки. И самое обидное, что выяснять отношения будут ОНИ (различные группировки, некоторые из которых, возможно, будет выгодно поддерживать и нам), а кровь проливать НАМ… Лично ИМ ничего не угрожает при любом раскладе. Есть и еще один вариант объясняющий произошедшее в субботу, включая попадание всего этого в эфир – подстава. Власть (в этом варианте) была подставлена под удар некими «скрытыми врагами», намеревающимися настроить армию против Президента и правительства. Это может быть (учитывая место действия) и полуоппозиционный мэр Москвы Лужков (кстати – бывшее одно из трех лиц ЕР по федеральному округу, забавно…). Но для подставы все слишком грубо – выявить ее источник (с соответствующими оргвыводами) слишком просто. Так что этот вариант достаточно маловероятен. Более вероятна скрытая оппозиция внутри «вертикали», «размывающая устои» путем полного освещения «значимого события в общественной жизни», — в этом случае произошедшее просто подарок им со стороны власти. Вот так и живем, как в сказке.. Чем дальше, — тем …«веселее»… <сарказм, литров двести> Ответ на ваше последнее сообщение — завтра.
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 09:49 21.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg, да-а-а-а.... Качественно работает путинская мозгопромойка....
Поехали: Про то, против чего на самом деле протестовали рабочие и на какие пункты агитации упирали большевики вы рассказали хорошо. Теперь обратимся к фактам. Вы утверждаете, что народ протестует против "кровососов", а власть всего лишь "выражает чаяния"? Но что делать с такими фактами как: — сотрудники олигархических структур получают самую высокую зарплату. Факт. — сотрудники олигархических структур наиболее защищены социально (медобслуживание, отдых). Факт. — "проклятые олигархи" до начала "разборок" вложили бешеные деньги в социальную сферу регионов добычи. В частности, пресловутый "Юкос" содержал на свои деньги ВУЗ для детей нефтяников. Факт. — деятельность олигархов не нарушала действующего законодательства. Факт. — деятельность олигархов крайне назначительно отражалась на жизни людей. Факт. — вмешательство руководителей градообразующих предприятий в местное управление — вещь НЕИЗБЕЖНАЯ. При СССР так было, в глухо-капиталистических странах так есть — ничего не придумаете. Кто платит, тот и музыку заказывает. Факт. Можно сделать вывод, что пресловутая "ненависть к олигархам" — несколько иррациональна. Помимо банальной зависти тут присутствуют еще и очень умело подогреваемая СМИ истерия, что, дескать: "это оне все разворовали, оттого и плохо все"... <ладно, хоть по ночам в образе гигантских летучих мышей-вампиров кровь народную не сосут... >. Зададимся классическим вопросом Римского права — "кому эта ненависть выгодна"?
Народу? Объективно говоря — пофигу. Ну, конфисковали "Юкос", кому стало легче? Никому. А может быть власти? С ума сойти, тоже не больно хорошо вышло, слишком много, как становится теперь очевидно, побочных эффектов (ляп того же качественного типа, что и "борьба" с офицерским собранием, но с Юкоса хоть денег/активов поимели)... Так кому же выгодно-то? ..ой. Удушение руками государства конкурентов выгодно... околочиновническим и чиновническим кругам, владеющим (управляющим госпакетами) нефтегазовыми активами! Вот как получается просто все...
Получается, что на самом деле "пятиминутки ненависти" преследуют одну-единственную цель — создать в обществе благприятствующую конфискациям социальную обстановку <а для этого, замечу, годятся любые способы. Например, дефицит лекарств, вызваный идиотской монетизацией — тоже можно свалить на олигархов — вот щаз "проклятых олигархов" раскулачим и всем дадим.. Щаз. >. А цель циновников (помимо защиты выгодной им политической системы) — сама конфискация и устранение конкурентов, ничего больше. "Отнять и поделить <между собой>", ничего кроме этого они не умеют. Т.е., мы имеем продолжение конкуренции силовыми методами, и в политике, и в экономике тож. А вы про антимонопольные службы... Смешно. Государство, получается, сначала все захапает, станет супермонополистом, а ПОТОМ, станет ОСТАЛЬНЫХ регулировать, чтобы не зарывались и "на государство" (на самом деле на монопольные доходы/привилегии чиновников, управляющих супермонополиями от лица государства) "не посягали". Вот уж радости-то... Единство экономической и политической системы налицо. Все, и власть и собственность, в одних руках, чиновничьих, надежных.... Замечательно...
...Так что вы там про революцию-то говорили...?
Добавление: Забыл совсем... На днях "ТНК-BP" заявила о рекордных дивидендах, к выплате по итогам 2004 года представлено БОЛЬШЕ годовой прибыли компании. Угадайте, почему в 2004 году компания впервые не инвестировала ни копейки в разведку, развитие и тому подобное... Нет идей? Так я расскажу. При растущих конфискационных настроениях во власти — компания перестала развивать бизнес и спешно выводит свои активы из под удара. Естественно, в денежной форме, поскольку нефтяную вышку не вывезешь за пределы досягаемости длинных и загребущих чиновничьих лап.. Кому, спрашивается это выгодно? Нам? Нет. Чиновникам? Вот разве что подешевле потом скупить активы, но и только.. Хорошо у нас бизнес "развивают", правильно. Еще чуть-чуть и совсем "разовьют", насмерть....
Получим мы чистый государственно-олигархический строй. Который будет экономически (в первую очередь для нас) ХУЖЕ, чем имеющийся. Потому что "конкуренция" — останется словом из учебника (с самими собой конкурировать, себе цены сбивать? Нет конечно). Потому что отгородившись от импорта потребительских товаров — заставят "жрать что дают и не выпендриваться". Потому что чиновники ЗАВЕДОМО менее ответственны и компетентны, чем частный собственник. Им это просто не нужно. В разорившуюся из-за омерзительного управления госструктуру — просто вольют бюджетные деньги, даже не поменяв "управляющих" (а зачем?). И все. Вот вам и перспективы "укрепления роли государства в экономике".
|
|
| Автор: | Warrax [ 10:29 21.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 12:17 21.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://www.utro.ru/articles/2005/02/21/410138.shtml ....возвращаясь к вопросу об эффективности вертикали и потемкинских ...тьфу, "по-путинских" деревнях.. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 12:51 21.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://www.utro.ru/articles/2005/02/21/410154.shtml — "я фигею, дорогая редакция"... Власть. "вор у вора дубинку украл", вот и вся власть и ее "борьба"..
И еще забавно: http://www.utro.ru/articles/2005/01/21/398796.shtml Я уже раньше писал про этот фактик, но посмотрите ещё:
Для тех, кто не понял смысла поясню. Срок давности выставления налоговых претензий ТРИ года. А не пять. Но видать очень уж хочется, поэтому закон побоку, "будем брать". Заодно, для подстраховки, на этом незаконном основании возбуждено уголовное дело, если фирма не заплатит — первые лица окажутся на нарах. Сомневающиеся в решении "Басманного межмуниципального суда г.Москвы" есть? "Посадим без проблем!", "басманное правосудие" — это вам не какая-то слепая Фемида, опирающаяся только на законы и доказательства (с такой Фемидой далеко не уедешь, даже если ОЧЕНЬ хочется), это наша, правильная судебная власть. Послушная и исполнительная.
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 13:53 21.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://www.utro.ru/articles/2005/02/21/410273.shtml — механизм создания партий "сверху" в работе. Слушайте, дайте мне статус во флейме "оракул"..
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 16:00 21.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 17:16 21.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, рекомендую обратить внимание, на тему отношения к России: На "борьбу с олигархами" у нас и сил и энергии хватает, а что некая Вайра Вике-Фрейберге себе позволяет заявлять про наших ветеранов Великой Отечественной: «Конечно, мы не переубедим, не изменим сознание тех пожилых россиян, которые 9 мая будут класть воблу на газету, пить водку и распевать частушки, а также вспоминать, как они геройски завоевали Балтию» — так это так, мелочи. Реакция даже не то чтобы невнятная, МИД вроде бы даже "резкие заявления сделал". ..Но так даже ПОСЛЕ этого заявления приглашение Вике-Фрейберге на торжества в Москве 9 мая 2006 года — не отозвано! При том еще эта дама кочевряжиться, ехать или не ехать, а если ехать — то чтобы донести "особую позицию" своей страны.. Великая, говорите, Россия, страна? Уважение в мире? Прямое и наглое оскорбление сожрали и не подавились. Еще и спасибо сказали, что не забыли нас помянуть "тихим, добрым словом".. "Путинистан", право слово, а не Россия.
Великая, да и просто себя уважающая страна подобное проглотить не может. По определению. Запрет на импорт из Латвии вообще всего, увеличение экспортных пошлин на вывозимые через Латвийские порты товары. Запрет на въезд граждан Латвии в РФ, немедленный пересмотр тарифов на энергоносители — вот это был бы адекватный ответ зарвавшейся американке латвийского происхождения, да и стране, в которой походят марши бывших эсэсовцев в целом — но это мы себе позволить не можем, неудобно-с.. В европах не поймут-с.. Тьфу. "Держава".. За 40 и 47 год, да, согласен стыдно. Но не за 45. ...Внук Рижского сапожника. |
|
| Автор: | Ruslan73 [ 23:36 21.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://www.utro.ru/articles/2005/02/21/410352.shtml http://www.newsru.com/world/21feb2005/nukes.html мдя об одном и том же однако сдается мне все-таки правы те кто причисляет utro.ru к желтой прессе imho |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 09:18 22.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ruslan73, дык я не спорю, что utrо тот еще сайтик, но меня не интересуют их комментарии. Интерес представляют только факты. А они в той части, которую они печатают — соответсвуют действительности. ОТНОШЕНИЕ же к фактам — у каждого свое. Однако, удобно что они печатают то, что другие или просто не пускают в эфир (или пускают вторым-третьим планом....)
|
|
| Автор: | max-sever [ 13:12 22.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN целиком и полностью..... Литва, Латвия , Эстония — налицо комплекс Наполеона, или дедушка Крылов как угодно. Но Россия не слон и Моське тявкать не резон. Не глупый бойкот а реальные экономические санкции могут сделать свое дело. Обидно. И это не великоросский шовинизм, посто странам не представляющим ничего ценного надо знать свое место. |
|
| Автор: | mpeg [ 15:32 22.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Но так даже ПОСЛЕ этого заявления приглашение Вике-Фрейберге на торжества в Москве 9 мая 2006 года — не отозвано! При том еще эта дама кочевряжиться, ехать или не ехать, а если ехать — то чтобы донести "особую позицию" своей страны.. Прямое и наглое оскорбление сожрали и не подавились. Еще и спасибо сказали, что не забыли нас помянуть "тихим, добрым словом".. Сколько людей — столько и мнений. Я лично рассматриваю сам факт приезда президента Латвии (дама) 9 мая 2005 года в Россию, как факт признания мощи нашей державы. Почему? На первоначальное приглашение приехать в Россию 9 мая 2005 года президент Латвии ответила резким отказом нашему дипломату. И это было публично во всех СМИ. На столь резкий отказ наш посол ответил, что время течёт, всё изменяется и вы тоже поменяете своё мнение. Ровно через месяц она официально заявила о том, что 9 мая будет в России. То что Литва не поддержит прибалтийский бойкот было и так понятно. Но Эстония тут же стала критиковать Латвию в том, что она порвала бойкот и если эстонцы теперь не поедут, то их обвинят в ортодоксальном русофобстве. А значит придётся ехать, а то за прибабахнутых сочтут в ЕС. Тут и начали появляться промежуточные позиции типа поедем, но в знак протеста рамочный договор о границах подписывать не будем. И не надо забывать, что чисто русских в Латвии проживает если и не большинство, то очень много. И в Россию они возвращаться не хотят. А жить им тоже как то надо. Пускай эта дама говорит, что угодно в СМИ на неофициальном уровне, важен лишь факт: увидим мы её в Москве 9 мая 2005 года или нет. По остальному чуть позже. Ок? С ремонтом дома завяз...
|
|
| Автор: | WMax [ 01:02 23.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Да уж... Смотрел передачку с сюжетом про Вайру Вике-Фрейберге. Мерзко, конечно, но предсказуемо. Латвии действительно было бы очень тяжело выдержать санкции со стороны России и это бы стало неплохим аргументом в деле усмирения радикальных настроений. В комплексе с мерами идеологического характера. Но по некоторым заинтересованным россиянам санкции ударят еще больнее. И интересы этих господ, видимо, перевешивают. Интересно, что праведным гневом российские СМИ воспылали только сейчас. И, скорее всего, все быстро стихнет. Интересы "бизнеса" — превыше всего. А тут не разовые акции нужны — а длительная работа. В первую очередь с ЕС и США. Но во внешней политике России — провал за провалом. Как и во внутренней, увы. Какие уж тут идеологические вопросы решать. Ну а сейчас... Думаю отзывать приглашение Вайре Вике-Фрейберге не нужно. Но обеспечить ей "теплый" прием со стороны общественных организаций стоит. Вместе с антирекламой ее "книги". Только не переусердствовать Цивилизованно и аргументированно.
mpeg У нас тут тоже эпидемия с ремонтами... А еще слушок прошел — стройматериалы и прочее подорожают вследствие борьбы с коррупцией. Борьба еще толком не началась, а цены уже вверх поползли. Так что все, кто хотел, но не решался — дружненько долбят стены, меняют трубы, окна и обои. И я тоже (с помощью бригады, конечно). Кстати — все строители — халтурщики Между прочим — хорошая тема для флейма
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 10:57 24.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg, да, президент Латвии просто нарывается на отзыв приглашения. И его да, стоит отзвать. НО! Если просто отозвать приглашение, без введения экономических санкций — то это будет как раз то, чего она и добивается. А вот если одновременно с отзывом приглашения еще и прикрыть вообще импорт из Латвии и экспорт через латвийские порты — то это будет уже не просто демонстрация, а серьезный удар по экономике. Чего ей (и вообще обезумевшим тамошним националистам) не простят уже собственные избиратели. Что касается ее присутствия 9 мая — я бы предпочел ее не видеть в Москве. Это не ее праздник. Раз уж она выбрала позицию вместе с эсэсовцами "по ту сторону мушки" (что забавно, так то, что теперь сами немцы — по эту сторону), то и нечего ей у нас делать. Пускай ПЛАТИТ (и не на словах, а реальными денежными потерями, а при достаточно жестком подходе — и полным крахом экономики, потому что кроме как из России деньги туда не поступают, фактически) за свой выбор. Все должно быть мирно, корректно. Но без отступлений и до решительного результата. WMax, так это все как раз в разрезе того, хорош ли ВВП как Президент РФ. Я говорю — ВВП как Президент плох. По все позициям. И во внутренней и во внешней политике, и в экономике, и во всем, за что не хватись. Потому что когда надо быть жестким и последовательным — возглавляемая Президентом Путиным наша т.н. "вертикаль" — "смотрит на полшестого" , а когда надо проявить гибкость и понимание, искать компромиссы и договариваться — действует ТУПО и напролом (см. украинские выборы, офицерское собрание, Абхазию и так далее.). Причина — утрата(сознательное разрушение) механизмов обратной связи, как следствие(и причина) заточенности "вертикали" не на удовлетворение интересов страны (народа, фактически), а на сохранение любыми средствами своего положения "ВЛАСТИ".
Отзывать приглашение, полагаю, надо, но в комплексе с (а) жесточайшими экономическими санкциями. Типа, "с 12:00 часов сего числа закрывается граница и запрещается импорт латвийских товаров до принесения Президентом Латвии Вайрой Вике-Фрейберге исчерпывающих извинений по вопросу <.....>". и (б) ОГРОМНЫМ политическим пиаром. Чтобы была не политическая декларация, а реальный (и большой) ущерб Латвии от позиции ее Президента. Кстати, если эта дама продолжит притеснение русскоязычного населения — то, полагаю, денег в "стабфонде" хватит для эвакуации людей в Россию, предоставление им нормального жилья и работы. После чего Латвию можно будет просто закрыть и забыть, пока не поумнеют. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 12:21 24.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://www.regnum.ru/news/411620.html — к вопросу о невнятности.. Прямо-таки классическое "если кто-то, кое-где у нас порой честно жить не хочет..." Вместо жесткой и однозначной реакции — малопонятные не втянутому в "тему" намеки и иносказания. http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml? ... /22/175029 — что-то про технопарки, помнится, было выше? Ну-ну..
|
|
| Автор: | Sikambr [ 13:36 24.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А чего это одеситы из вражеской Украины подглядвают в тему к московитам? Наверняка, замышляют что-то недоброе...
|
|
| Автор: | Sikambr [ 13:44 24.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я на деле знаю, что гораздо большее сдерживающее влияние на развитие предпринимательства оказывает давление и произвол со стороны бизнес-структур. Та же Альфа-групп — живой тому пример. А именно малый и средний бизнес — кровь экономики, именно они создают максимум рабочих мест, обладают гибкостью и стабилизируют ситуацию на рынке. Вы всерьёз полагаете, что если иностранные компании закупят российские недра — кому-то от этого будет лучше? Странно... я не понимаю вашей логики.
Я говорю не о чиновниках, а подавляющей большинстве безропотного населения. Никакие потуги властные чиновников не пройдут, если на них будет давить каждодневный пресс населения, в т.ч. на бытовом уровне, в купе с саботажем их "зконотворческой" активности.
А до этого принимал? ))) До того были дупутаты. Непонятные дядки появлялись за 2 недели до выборов на плакатах на столбах. А народ знаете как "голосовал"? Подходил, читал биографию, смотрел на фото и ставил галочку. Красота!.. ) Вы поймийте, что НЕОТКУДА взятся партиям, потому что им НЕНАКОГО опереться. А залог появления оных я уже написал выше. Могу только повторить: Залог появления полнокровных партий — в защите гражданами своих прав. Если этого не будет — ничего не будет. На кого опиратся партиям? На стадо безропотных людишек? Исключено. А пока чиновник — барин. Русские до сих в массе своей ДАЖЕ НЕ ЗНАЮТ о своих законных правах, не говоря уже об умелом их отстаивании. Как вести себя с нерадивым чиновником, как действовать в случае с хамоватым ментом, как оградить себя от недобросовестного предпринимателя? С этого бы и надо начать, а не с громогласных лозунгов. Но в свою очередь подобная активность не возникнет пока: 1. Вместо собственной головы будут включать "токшоу". 2. "Случилось так, что в саду наших душ вместо ангелов ходят артисты. Ходят за деньги, прямо по цветам сапогами." © Всё взаимосвязанно. Как говорится "гексогеном" Россию не победить, а вот "кока-колой" — можно. З.Ы. Перестаньте уже тратить время на утро.ру... 8) |
|
| Автор: | matik [ 13:57 24.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Sikambr А чего это одеситы из вражеской Украины подглядвают в тему к московитам? Наверняка, замышляют что-то недоброе... Без комментариев. Я согласился с высказанной мыслью. Это не значит, что согласен в остальном. |
|
| Автор: | max-sever [ 14:10 24.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Не стоит серьезно акцентировать на вражеской внимание. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 15:07 24.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Sikambr
И что? Это развязывает руки для ничем не сдерживаемого давления, да чего там — "давления"... Рэкета. со стороны государства? Или, все-таки, для антимонопольного регулирования в рамках закона? Тогда, надо понимать, что грабежи на улицах — автоматически дают милиции право на аналогичные действия в отношении граждан? Вроде как: "бандитам можно, а чем мы хуже?"...? Странно. Хотя — и в общем-то, наблюдаемо.. ХУЖЕ не будет. Хотя бы потому, что они могут(могли) дать в бюджет на торгах больше денег. Не вывезут же они наши недра? Не вывезут. Нефть будут качать, налоги и пошлины будут платить здесь — в чем проблема? "Дело принципа"? Или невозможность посадить владельца "когда левая нога чиновника пожелает" — неприемлема для "вертикальной" власти? Тогда ничем не могу помочь.. Это не по моей части.Разумеется. Совершенно верно (вот разве что от "пресса" они защитили себя — вы НИКАК не можете давить на чиновника. Забудьте этот "либеральный бред"). ОНИ будут проводить свои фуфельные выборы, принимать никого не устраивающие и невыполнимые законы — а мы будем на них плевать и жить кто по совести, а кто и "по понятиям". Опять будет: "..строгость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения" — заметьте, при власти отделенной от народа (что монархия, что бюрократия) так получается как бы само собой. Это закономерность... Замечательно. Вот только ЛЮБОГО можно будет при необходимости быстренько посадить за нарушение какого-нить идиотского (а то и принятого задним числом) закона. Все так и есть. И мы будем молчать, потому что на высунувшегося, даже и по серьезному поводу — немедленно заведут дело. "Был бы человек, а статья найдется" — вот что нас ждет. Напоминаю, Ходорковского взяли через неделю-две после того, как он "нагло" заявил о том, что интересуется политикой.. Тем более, чтовот эти люди и их мнение — для меня достаточно авторитетны. Моральный их вес (для меня, конечно, для вас не знаю) >> такового у всей "вертикали" взятой вместе.
Не возникнет. Все возможности для реализации этой активности снизу на самом деле, а не в декларациях — отрезаны.. Честно говоря, это как раз хороший пример Путинской мишуры. Да, внешне все красиво и хорошо. НО! По новому, "путинскому" закону о партиях — создание федеральной партии дело практически невозможное. По "путинскому" закону о референдуме никто, кроме 2, может быть трех, федеральных партий (ЕР, возможно КПРФ, но не факт), не может инициировать проведение референдума. Да и то — отказать в праве на проведение оного можно в любой момент. Это — факты. Активничайте в свое удовольствие в своей "песочнице", а к власти не лезте с "глупостями" своими — вот что нам предложено (и оставлено). Говорите, что надо защищать свои права? Правильно говорите, красиво... Вот только ЗАКОНЫ, принимаемые — как не крути, а проПУТИНСКОЙ Думой и с его непосредственной подачи — сводят наши возможности к организованной защите своих прав и к формированию СВОЕЙ власти к ничтожным величинам. Это — факт. Спрятанный под красивой мишурой факт лишения народа права формировать власть по своему усмотрению. Факт узурпации власти народа чиновниками, "новой номенклатурой". И это помимо беспредела (как раз слово из того самого лексиконна — а как иначе сказать?), творимого госорганами (налоговой, "судом", милицией и т.д).. Благодарю за совет, но я как-нибудь сам решу, где мне получать информацию и как к ней относиться. Смотреть "первый канал" и читать "российскую газету" я тоже, знаете ли не забываю. Там да, красиво так, радужно.... Пока в окно не поглядишь и голову не включишь.
Добавлено: http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/soc ... _bod.shtml — гражданское, говорите общество? Инициатива? Да-да, конечно... "Руки за спину, смотреть вниз, не оборачиваться, конвой открывает огонь без предупреждения — к примату интересов человека и демократии шагом марш..." Оч-ч-ч-ч-чень, знаете ли, похоже на то.
|
|
| Автор: | mpeg [ 17:47 24.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN В субботу, 19 февраля 2005 года московская милиция (в т.ч. ОМОН) воспрепятствовали проведению Всероссийского собрания офицеров запаса и казачьих старшин. Хм… нужно слишком много информации для однозначных выводов в таких ситуациях. Например: Кто убил 35-го президента США Джона Кеннеди в Далласе? По официальной версии — это сумасшедший из винтовки с третьего выстрела в голову из окна 5-го этажа. А если начать копать детали, то выясниться, что: 1)Сумасшедший — уроженец Америки в прошлом отказался от американского гражданства и эмигрировал в СССР, где в Минске женился, и у него родилась дочь. После того он возвращается в Америку и вновь получает американское гражданство. Причём он забирает с собой и жену, и дочь из СССР — и это в 60-тые годы! А через несколько лет сходит с ума и убивает президента. 2) Через день после задержания его при выходе из здания суда убивает якобы фанат Кеннеди и это при огромном скоплении полицейских. 3) По офиц.данным следствия: 3-я пуля(смертельная) попала в голову, 1-я пролетела вообще мимо кого-либо, а вот 2-я — пробивает спину Джона и выходит из грудной клетки, потом пробивает левое плечо впередисидящего в машине губернатора и пробивает кость правой его кисти руки. То есть, очень часто для однозначного заключения нужно чересчур много данных… Качественно работает путинская мозгопромойка.... А где она? Вот образцы антипутинских СМИ: ж. "Профиль", газеты "Коммерсант", "Московские новости",коммунистические газеты, интернет-сайты — перечислять замучаешься. Остальные СМИ чересчур нейтральны: по ним не поймёшь — за Путина они или против. А где пропутинские СМИ?… ТВ? Так по ТВ внятно то ни по одному вопросу нельзя составить нормальное мнение. Где же критика антипутинских статей, которые просты, как всё простое: критикуем всё что делается, нет фактов — сойдёт и вымысел, и буйная фантазия журналиста??? сотрудники олигархических структур получают самую высокую зарплату. Факт. Не факт. По статистике больше всего уровень зарплат в иностранных предприятиях и СП. В коммерческих и государственных — одинаково. Потом… Где олигархи пасутся? В наиболее рентабельных отраслях. Так что… "проклятые олигархи" до начала "разборок" вложили бешеные деньги в социальную сферу регионов добычи. В частности, пресловутый "Юкос" содержал на свои деньги ВУЗ для детей нефтяников. Факт. И всё? А ещё он газету купил, а ещё "Яблоку" шикарный центр в Москве отгрохал. И? А Абрамович то же построил в округе в котором он был губернатором 2 поликлиники, 1 кинотеатр, 1 школу. Правда там ( в округе) жителей всего 80.000 человек. "А в остальном прекрасная маркиза. Всё хорошо. Всё хорошо…" А в Европе Абрамович трансфертные рынки рушит, где до него — такая звезда, как Зидан уходил максимум за 45млн. долларов, а сейчас старенького Шевченко дешевле, чем за 90 млн.долларов не продают. деятельность олигархов не нарушала действующего законодательства. Факт. Это как так? Ведь даже в даваемой вами ссылке критик говорит, что переведение Российской собственности в Гибралтары было сделано непонятным для него способом. деятельность олигархов крайне незначительно отражалась на жизни людей. Факт. А должно было бы быть наоборот. А раз социалку ( создание новых политпартий, развитие науки, инвестирование в малорентабельные предприятия освобождающихся фин.средств) тянуть не хотят, так и река прибыли с государственного добра в их частный карман должна превратиться в ручеёк. — вмешательство руководителей градообразующих предприятий в местное управление — вещь НЕИЗБЕЖНАЯ. При СССР так было, в глухо-капиталистических странах так есть — ничего не придумаете. Кто платит, тот и музыку заказывает. Факт. Я бы согласился с этим, если бы свобода олигархов не нарушала мою свободу(да и народа тоже) Они же нарушают. А государство должно защищать своих граждан от произвола отдельных физ.лиц. Можно сделать вывод, что пресловутая "ненависть к олигархам" — несколько иррациональна Просто они(те что есть сейчас) деструктивны, а не конструктивны сейчас для России. Зап.Европейская буржуазия ценой собственной крови подавляла препоны от купеческих гильдий и цеховиков. А мы значит должны сначала создать себе трудности, а потом с ними бороться? Помимо банальной зависти тут присутствуют еще и очень умело подогреваемая СМИ истерия, что, дескать: "это оне все разворовали, оттого и плохо все"... <ладно, хоть по ночам в образе гигантских летучих мышей-вампиров кровь народную не сосут... >. Зададимся классическим вопросом Римского права — "кому эта ненависть выгодна"? Народу? Объективно говоря — по фигу. Люмпенам, иждивенцам и банальным лентяям, которых у нас дофига и больше — ДА. Трудящимся и людям, рассчитывающим на хорошее будущее — НЕТ. Ну, конфисковали "Юкос", кому стало легче? Никому. Как это никому? А торжество справедливости, трудовой морали над мошенничеством? Получается, что на самом деле "пятиминутки ненависти" преследуют одну-единственную цель — создать в обществе благоприятствующую конфискациям социальную обстановку <а для этого, замечу, годятся любые способы. А кто ещё кроме ворюги Березовского, авантюриста Гусинского и мутного Ходорковского подвергся раскулачиванию за 4 года? И опять же с моей точки зрения и Чубайса и Дерипаску и олигархов нефтехимической промышленности и предприятий по выпуску минеральных удобрений и порядка 30-40 других надо мальца потрясти на предмет снижения промышленных капиталов в одних руках. А остальных зажать — более серьёзной защитой договорных прав вне зависимости от крупности нарушителя — это вызовет ротацию как минимум 500-5000 крупных собственников, так как в условиях равенства с малым и средним бизнесом многие капитаны крупных финансово-промышленных предприятий — не дееспособны, как предприниматели и хозяйственники. Без госсподержки( без корыта от государства в той или иной форме) очень многие сдохнут естественной смертью, как бизнесмены. Например, дефицит лекарств, вызванный идиотской монетизацией — тоже можно свалить на олигархов — вот щаз "проклятых олигархов" раскулачим и всем дадим.. Щаз. >. Ну,… в то что отнятие у кого бы то ни было чего бы то не было, как реальный путь для быстрого счастья ни кто давно не верит. Просто — если ранее совершённое действие не привело к росту благосостояния граждан, то оно должно быть отменено — красиво это или нет. А цель чиновников (помимо защиты выгодной им политической системы) — сама конфискация и устранение конкурентов, ничего больше. "Отнять и поделить <между собой>", ничего кроме этого они не умеют. Не только не умеют, но ещё и не хотят. Так что придётся им вновь и вновь искать хорошего хозяина для эксплуатации предприятия. А по-другому — никак, только методом проб и ошибок. У человека ведь на лбу не написано, что он дурак. Только в работе можно понять, что от него можно ждать, а чего не стоит. Время для вердиктного анализа олигарха где-то 3-4 года, IMHO. Т.е., мы имеем продолжение конкуренции силовыми методами, и в политике, и в экономике тоже. А вы про антимонопольные службы... Смешно. Государство, получается, сначала все захапает, станет супермонополистом, а ПОТОМ, станет ОСТАЛЬНЫХ регулировать, чтобы не зарывались и "на государство" (на самом деле на монопольные доходы/привилегии чиновников, управляющих супермонополиями от лица государства) "не посягали". Вот уж радости-то... Единство экономической и политической системы налицо. Все, и власть и собственность, в одних руках, чиновничьих, надежных.... Замечательно... А что другие по другому сейчас живут? Та же Америка, Германия, а тем более Англия? А уж про современную Францию то, то там государство на всём что более-менее крупное вообще животом лежат. Дело ведь не в том, что мы бедные и неразвитые так как нас расслабляет земля богатая ресурсами. Америке, Канаде и Австралии природные ресурсы жить хорошо не мешают. И дело не в формах и путях экономразвития. Дело в головах, которые всё это делают. Да и руки у наших чиновников кривые и головы не светлые. Но! Других то нет. А на безрыбье и рак — рыба. У нас нет запаса времени для накопления крупного частного капитала и создания гражданско-правового государства естественным, либеральным путём. Или олигарх или чиновник — вот весь выбор паровозов экономики на ближайшие 10-20 лет. А так как олигархи любят государство, как собака — палку, то конфликты и СМИ — войны неизбежны, а значит — нормальны. При растущих конфискационных настроениях во власти — компания перестала развивать бизнес и спешно выводит свои активы из под удара... Хорошо у нас бизнес "развивают", правильно. Еще чуть-чуть и совсем "разовьют", насмерть... Законным путём навсегда крупные деньги вывести из России нельзя. По этим вопросам плотно работает финансовая разведка созданная 4 года назад. Работает достаточно эффективно, если учесть, что только 10 человек осуществляют ежедневный мониторинг всех платежей порядка 3000 предприятий( в основном: банки). Так что не вижу оснований для пессимистических прогнозов. Получим мы чистый государственно-олигархический строй. Который будет экономически (в первую очередь для нас) ХУЖЕ, чем имеющийся. А фиг его знает, что мы получим, но не хуже имеющегося… Так как у Путина хоть разумные аргументы в основе тех или иных телодвижений лежат. А у сегодняшних либералов — только разрозненные лозунги. Кстати, если эта дама продолжит притеснение русскоязычного населения — то, полагаю, денег в "стабфонде" хватит для эвакуации людей в Россию, предоставление им нормального жилья и работы. Денег то может и хватит: в стабфонде пока по 700 баксов на россиянина ещё лежит. Но! Хотят ли этого русские там живущие? Вот в чём вопрос. А то что нас мало кто любит и уважает за рубежом…дык и тьфу на всех три раза... Главное, чтобы мы сами себя уважали. |
|
| Автор: | mpeg [ 18:12 24.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN что-то про технопарки, помнится, было выше? Ну-ну.. Статья мутная — коментировать невозможно и пока нечего. Из нового по технопаркам: 1)Кириенко сказал, что срочно надо создавать технопарки в округе, так как это 15000 рабочих мест и 100млн.долларов инвестиций. По-ходу этим оптимизмом и было вызвана инициатива о создании 3-х технопарков в Нижегородской области. 2) Зам.директора Института г.Саров попросили прокоментировать слова Кириеенко. Он сказал, что просто в шоке от сообщения. Так как а) Путин говорил только про 4 технопарка: Дубны, Саров, академгородок Новосиба и Санкт-Петербург. б) Саров планирует в своём технопарке работников не более 50 человек. в) в 2005 году от федерального правительства не ожидают ни копейки, так как правительство у нас прижимистое и ТЭО будут долго рассматривать. И кто такой добрый что даст 100млн.долларов — они не знают. Саров будет продвигать свой технопарк на свои деньги, так как на частные инвестиции не надеются, а у губернаторов и мэров лишних денег просто нет. Единственное, что ожидают от правительства — это снижение налога на недвижимость, так как научно-внедренческая фирма больших прибылей непосредственно получать не будет, так как всё будет уходить либо на зарплату, либо на аппаратуру и материалы для экспериментов. А основную прибыль с технопарка государство может получить только косвенно в виде возрастания налогов с возрастания конкурентноспособности отечественной продукции. Так что ситуация мутная. В принципе как у всех. Французкое правительство то же мучается как инвестировать крутые бабки в науку с прибылью? Во-первых куда? Во-вторых, сколько % на фундаментальнонаучные разработки, а сколько % на чисто инженерно-конструкторские разработке по теме? |
|
| Автор: | mpeg [ 18:42 24.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Тем более, что вот эти люди и их мнение — для меня достаточно авторитетны. А нельзя ли поподробнее...
Обращение подписали: народная артистка России Лия Ахеджакова; народный артист СССР Олег Басилашвили; академик РАН Михаил Гаспаров; писатель Даниил Гранин; академик РАН Юрий Рыжов; писатели Борис Стругацкий Людмила Улицкая, Эдуард Успенский; народный артист России Сергей Юрский, президент международного фонда "Демократия" Александр Яковлев. Артистов и писателей давайте опустим ибо в этой тематике они не авторитеты. Я тоже имею своё мнение какую букву лучше писать в слове "предындустриальная экономика" "ы" или "и", но я не навязываю своё мнение специалистам. И от них ожидаю, что в вопросах о деньгах и политвыборе они не будут давить своим авторитетом из неблизкой для них области знаний. Остаётся: 1) академик РАН Юрий Рыжов 2) президент международного фонда "Демократия" Александр Яковлев 3) академик РАН Михаил Гаспаров Какой учебник или иной научный труд данных лиц можно почитать дабы составить заключение об их вменяемости и не подверженности эмоциям в сложных вопросах. Моё мнение я уже озвучивал: арест олигарха всегда будет похож на захват боевика или террориста. Слишком велики ставки. Кстати, с момента ареста Ходорковского прибыль "Юкоса" ( а значит и налоги) возросла в 25 раз без каких-либо дополнительных инвестиций. Вот такие дела... |
|
| Автор: | WMax [ 22:50 24.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Да, в России (как и у нас здесь до недавнего времени) во всем виноваты депутаты были. На них грубо наезжали в "джнтльмн шоу", обвиняли во всех смертных грехах. Интересно, что наезжать на правительство, местную власть и тем более Президента было минимум не модно, максимум — опасно. "Наезжали" на депутатов, в общем-то, за дело. Но на уровне подсознания у многих записывалось — законодательная власть — тормоз всех реформ только мешающий правительству вести нас к светлому будущему Совсем как на этом плакате. Потом (когда власти стало выгодно строить парламентско-президентскую республику, чтобы сохранить господствующее положение уже на неограниченный срок) депутаты враз похорошели, а уже Президент с его неограниченной властью стал фактором опасности для развития демократии и свободы. И что-то мне подсказывает, что в России депутаты тоже скоро начнут из "гонимых" превращаться в "защитников интересов народа".
|
|
| Автор: | vrag [ 11:20 25.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мое объяснение действий президента (в духе Резуна-Суворова) Моя оценка ситуации близка к позиции Sikambr, я уже высказывал ее раньше ( http://forum.radeon2.ru/viewtopic.php?p=129062#p129062 ) Так вот, когда я задал себе вопрос, что я мог бы сделать, на месте президента, чтобы заставить зашевелиться массу населения, то не смог предложить ничего лучше, чем закручивание гаек, пока терпение не лопнет. Для меня этот путь неприемлим, других я не знаю, поэтому в политику не лезу. Но, что делает Путин? Удивительно, насколько последовательно и точно он наступает на любимые мозоли наиболее лояльным слоям населения. Он дурак? Вряд ли. Значит есть у него какая-то цель. Правда, задача необычайно сложна, раскачать луюдей очень тяжело. Возьмем Ходорковского, для меня это попытка вовлечь крупный бизнес (то есть, по-определению, наиболее активных людей) в раскачку населения. Расчет простой, почуствовав угрозу своему существованию, и отрезанный от возможности прямого воздействия на власть (как правительство, так и думу), бизнес начнет спонсировать политические движения среди населения. Пока не получилось, бизнес струсил. Монетизация льгот. Что, нельзя было сразу предусмотреть адекватной компенсации хотя бы в размере стоимости проезной карточки? Можн, конечно, но тут для меня ключевой момент — люди вышли на улицу, и добились увеличений выплат/льготного проезда. Вот он, рефлекс в стиле Павлова: выйдешь на улицу — получишь конфетку. Создание партий сверху. Полный маразм. Но сколько реальных, активных партий было создано снизу, когда это было можно? Кроме "Партии любителей пива" еще что-нибудь есть? (КПРФ, Яблоко и ЛДПР не предлагать) Так может, хоть сверху удастся создать структуры партий, наполнить их людьми, а потом люди на ключевых постах этих партий почуствуют вкус власти, и станут "непослушными" (такое случается постоянно, расчитывать на другое опять таки, глупо ).
Зачем делать так сложно? Так по-простому в России не получилось, 20 лет прошло, а воз и ныне там. На Украине — вышло, а у нас нет. Может потому, что там уже двух президентов в назначенный срок "с улицы" на власть выбрали, а у нас ни одного. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 11:51 25.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg, маленькая просьба "по ведению" — пожалуйста, используйте клавишу <enter> только для отделения абзацев. Ваши сообщения у меня по ширине в половину столбца, зато в высоту — вдвое больше, чем это необходимо. Читать неудобно.
Теперь по теме:
А ничего не выяснится. Милиция, вставшая стеной на пути нескольких сотен офицеров в чине от подполковника до маршала — знаете ли, весьма и весьма централизованная структура. И без внятного приказа (а для действий такого рода приказ должен быть с самого верха) — на улицу не выходит. Пример с убийством Дж.Ф.Кеннеди — ровно так же не в тему, как и про революцию и буржуев. При внешнем подобии — принципиальная, по сути, разница.
Во-первых, почему вы решили, что пресловутые "олигархи" что-то вам должны кроме ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ЗАКОНОМ налогов? С какой, простите, радости? И если власть напринимала законов, оставляющих лазейки для уменьшения налогов — то это ее, власти, проблемы. Могут сами себя высечь, если невмоготу. А перекладывать с больной головы на здоровую — незачем. Так вот, заплатив налоги — каждый, в т.ч. и "олигархи" имеют полное право распоряжаться прибылью по своему усмотрению. Хоть унитазы из монокристаллов выращивать, хоть футбольные клубы покупать — их право. Инвестировать же в "создание новых партий", науку и образование — они будут. Если для этого будут (а) условия, (б) смысл это делать (долговременная ясная перспектива) и (в) нормальное отношение со стороны власти. Тот же Ходорковский вон проинвестировал в "Открытую Россию" — как раз, в политическое движение, так трясут ее теперь постоянно. Как вам сама идея проверки за 2004 года за полтора месяца до сдачи отчетности? Так невмоготу? "Очень хочется" опять? Это, как вы, нажеюсь, понимаете, сигнал другим — "не лезьте в политику". Футбол? Прекрасно. Яхты — сколько угодно. Дачи на Канарах — валяйте. Но в политику — носа не совать. Все все поняли, на нары никто больше не хочет. Вот вам и "политика удаления олигархов"... Грабеж и предотвращение как раз "создания новых партий" не по указке из Кремля. На три следующих абзаца отвечу всего одной фразой: в нормальной (не зарегулированной насмерть и без постоянного вмешательства государства, меняющего на ходу правила игры и просто конфискующего "что понравилось") экономике — рыночные механизмы как раз и позволяют собственности оказаться в наиболее эффективных руках. Государство может вмешиваться только в случаях нарушения Закона и в чрезвычайных ситуациях, а не по "велению левой пятки Президента"..
Пардон, прошу выше перечитать о том, сколько и куда вложил Юкос и почему ТНК-ВР в 2004 году НИЧЕГО не вложила в развитие.... Прошу вспомнить истерику, когда М.Тэтчер приватизировала (и тем, как выяснилось, спасла) уголедобывающую промышленность Англии. Франция, кстати, одна из самых НЕЭФФЕКТИВНЫХ стран в Европе... Брать с нее пример? Или что вы предлагаете?
Вы уж разберитесь в себе, а то как-то неувязочка получается.. Так ненависть к олигархам выгодна кому? Люмпенам и Ко, или все-таки больше соответствует трудовой морали?
Опять же "финансовая разведка"... Красиво звучит. Очень. Вот только совокупность действий, предпринимаемых властью, привела (уже) за 2004 год к снижению прироста экономики с 0.9% в месяц до 0.4-0.5%. И это с учетом роста нефтяных цен весь 2004 год.. Это (кроме может быть и нужной "финансовой разведки" — дублирующей, кстати, ф-ци МНС РФ) действия налоговой, всевозможных фондов (в ПФР сведения на пару-тройку сотен человек подавать не пробовали? Надолго запомнится..), конфискационные настроения власти вызывающие, помимо вывода капитала из физических активов в денежную прибыль, рост стоимости кредитов, уменьшение притока денег из-за границы (результат роста политических рисков), продолжающееся разрушение системы образования и здравоохранения... Это — тоже факты. За время пребывания ВВП у руля — уровень оптимистических ожиданий опустился ВТРОЕ. С 60-70% в 2000 году, до 22% в начале 2005...
Начали за здравие, а закончили за упокой.. Вторая часть фразы никак не вытекает из первой. НОРМАЛЬНЫЕ законы и НОРМАЛЬНЫЙ (честный) контроль за их исполнением — вот и все условия. Нормальное гражданско-правовое государство — может формироваться только снизу. Другое невозможно по определению. Кто государство создает — тот и определяет его направленность. Государство созданное народом — служит народу. Государство созданнео чиновниками — служит чиновникам. Вот и все. Ничего кроме "бюрократии" (различной степени тоталитарности) чиновники построить не могут. Так просто не бывает.
Как показывает практика — посмотрите в окно — хуже. Аргументы у ВВП лежат в основе разумные? С чьей т.з., простите? С точки зрения укрепления своей власти, с точки зрения упрочнения положения касты бюрократов — да. С т.з. обеспечения МОИХ интересов, причем особенно в длительной перспективе — нет. А лозунги демократов — ничуть не хуже. Меньше конкретики — да, так это понятно. Но в длительной перспективе путь, который они предлагают — более правилен, разумеется на мой взгляд. Про технопарки: то, что получается в случае 4 технопарков по 50-100 сотрудников на страну — согласитесь, смешно. Это, получается у нас что? ЛОЗУНГ, мишура та самая. Прокукарекали, пиар сделали — все, хватит. В том же Китае в технопарках заняты многие миллионы человек, практически вся электроника делается в технопарках.... Касаемо авторитетности или нет некоторых людей... Согласитесь, если ощущение политизированности процесса создается у многих неглупых людей (до уровня того же Стругацкого мне как до Луны пешком, однако впечатления схожи) — то есть основания полагать, что так оно и есть. "Если животное выглядит как кошка, ведет себя как кошка, мурлыкает как кошка, да еще и ловит мышей — то это кошка." Так что процесс который выглядит как политический (невнятность обвинения, рассыпающаяся доказательная база, демонстративный отвод всех заявлений защиты "на корню", закрывание глаз на ляпы следствия и так далее) — скорее всего и есть политический, как бы не хотелось его представить как уголовный. У меня одна устойчивая ассоциация на этот процесс — процессы "вредителей" в 30-40 годы (с той только разницей, что тут попутно государство хапнуло немаленький куш). Кто такой Юрий Рыжов? Вы знаете, Яндекс дает ответ и на этот вопрос: Президент международного технического университета, бывший ректор МАИ. Очень известный, неудобный ИМ человек — но похоже, что и ему скоро рот заткнут. http://www.bizspravka.ru/view_article_print.php?id=2232 — к вопросу о "сигналах обществу", М.Л. Гаспаров, знаете ли, тоже не вот чтобы "чайник": http://magazines.russ.ru/authors/g/mgasparov/ Александр Яковлев ( http://www.idf.ru/bio.shtml ) — тоже личность известная и компетентная, — так что подозревать этих людей в глупости я не могу.. RTFM Еще раз: Ходорковский не отказывался являться на допрос. Маски-шоу было проведено ДЕМОНСТРАТИВНО. Равно как ДЕМОНСТРАТИВНО его держат в тюрьме. Это такой "сигнал" — "чего высовываетесь, хотите сесть (см. выше ссылку про Ю.Рыжова) рядом"?
Молодца. Вот только за это время существенно поменялось законодательство (а использовать дыры в законах — право граждан, извините. Хотите избежать? Затыкайте дыры вовремя), у Юкоса изъяли самые затратные активы, оставив только торгово-закупочную часть... Что вас так обрадовало? Первая часть — да, хорошо, только непонятно за что сидит Ходорковский, а не депутаты, принимавшие эти законы которые он исполнял. Вторая часть — плакать надо.. Потому что от этой "прибыли" мы потеряли столько, что ужас (в виде непришедших инвестиций, ущерба на политической арене и так далее).
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 12:03 25.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vrag, идея, действительно, в стиле Резуна... Вот только если принять ее за рабочую — риск кризисного развития очень выходит СЛИШКОМ велик. Грубо говоря, распад России в таком случае более чем реален, тогда ВВП — "засланный казачок"..
|
|
| Автор: | mpeg [ 12:13 25.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vrag Создание партий сверху. Полный маразм. Но сколько реальных, активных партий было создано снизу, когда это было можно? Кроме "Партии любителей пива" еще что-нибудь есть? (КПРФ, Яблоко и ЛДПР не предлагать) Так может, хоть сверху удастся создать структуры партий, наполнить их людьми, а потом люди на ключевых постах этих партий почувствуют вкус власти, и станут "непослушными" (такое случается постоянно, рассчитывать на другое опять таки, глупо Полностью согласен. Там есть один нюанс — партии должны быть очень массовые и представлены во всех регионах страны. Отсюда прямо вытекает куча следствий, как только хоть одна такая партия будет создана так сразу же в ней начнётся брожение, разногласия, а потом раскол. Но раскольники уже смогут использовать хоть какой то реальный опыт старой партии для построения новой. Пример: Один из менеджеров магазинов "Эльдорадо" покинул фирму и создал свою — "Эксперт". У "Эльдорадо" сбыт бытовой техники в России в 2004г. был 2млрд.долларов("М.Видео" — 1,2 млрд.доллров) у "Эксперта" что то около 0,4 млрд. долларов(но надеются на рост продаж до 1,0 млрд.долл). Смог бы с нуля такой менеджер появиться — вряд ли. По моим наблюдениям политпартии очень ревностно относятся к увеличению своей численности. И если законодательно не выставить высокую планку, так членов всегда будет по минимуму. Есть такие наблюдения, что однородный коллектив не может быть более 7 человек, потом неминуемо идёт распадение на группы и не обязательно на две ( наблюдение спортивных психологов). Так же и любая партия подвержена стандартным социальным закономерностям, которые отменить и обойти не удастся. ("На каждый роток — не накинешь платок". Можно эффективно конкурировать с другой группой. А внутри группы конкуренция гораздо жестче, так как — равенство между членами.) И компартия в Брежневские времена билась над размыванием своих рядов и уменьшением количества коммунистов. Откуда знаю? Пытался в армии кандидатский срок начать, так как это партией не возбранялось для солдат, сержантов и пр.. Правда не прошло. Там два поручителя были нужны. А у нас только два коммуниста в части было. И один из них упёрся.... А после политеха поступить в партию было не реально, так как чтобы принять одного интеллигента надо было, чтобы в партию вступило двое рабочих( которым это нафиг не надо). В рабочие сразу после института не пойдёшь, так как нужно сначала учёбу отработать. Так что после института в компартию вступить было так же реально, как сейчас в Америку эмигрировать. Stranger_NN Во дела... А я специально для удобства чтения
строку режу. Ну,ладно... попытаюсь прноровиться к новому способу. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 12:46 25.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg, еще раз: партии создаются снизу, людьми, группирующимися вокруг идеи. А не назначением "лидеров" и вручением им утвержденной ЧИНОВНИКОМ "партийной программы" вместе с документами на требуемое число региональных офисов и списками "добровольцев", жаждущих вступить в "партию".. Кавычки важны. Вокруг либеральной идеи народу много. Но давление ЧИНОВНИКОВ на этот фланг политического спектра — очень велико, потому что реальные силы угрожающие их власти — разумеется нужны им как рыбе зонтик. Поэтому и предпринимаются постоянные усилия не допустить организации единой либеральной оппозиции, поэтому, кстати,и посадили Ходорковского — как яркого и богатого человека способного объединить оппозицию и профинансировать ее, поэтому так и остался висеть в воздухе вопрос с непрохождением в Думу либеральных партий (очень аккуратно менялось количество (процент) поданных за них голосов, не обратили внимание?), поэтому и поддерживают клоуна Жириновского, поэтому и принимают "демократические" законы о партиях, и о референдуме, поэтому и вводят назначение глав регионов — цель одна, "управляемая демократия". Кстати, забавное сочетание... У меня ассоциируется с двумя пословицами. (1) "А Васька слушает, да ест" и (2) "хочешь сей, а хочешь куй...."... Короче — вот вам "демократия", играйтесь. А нам не мешайте. А ЧИНОВНИКИ — создадут ПСЕВДОоппозицию, и будут "законным" путем менять друг друга через несколько лет. Вот только нам это все будет отливаться в виде пословицы "хрен редьки не слаще".
|
|
| Автор: | vrag [ 14:13 25.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN партии создаются снизу, людьми, группирующимися вокруг идеи. В идеале — да. Так и должны создаваться партии. Так они и создаются во всем мире (например, во Франции и Дании, странах, где я прожил достаточно долгое время, чтобы как-то понять общественную жизнь). Но в России за 20 лет снизу партии созданы так и не были. А не назначением "лидеров" и вручением им утвержденной ЧИНОВНИКОМ "партийной программы" вместе с документами на требуемое число региональных офисов и списками "добровольцев", жаждущих вступить в "партию".. Гарантировать беспрекословную лояльность чиновника где-нибудь во Владивостоке, который распоряжается существенным числом "добровольцев", региональными офисами, и пр, особенно, когда появится партия(партии), преданная лично этому чиновнику может только сильная, беспрекословно преданная милиция и (на самый крайний случай) такая же беспрекословно преданная армия. Такой у ВВП нет, лояльность армии и милиции разрушена его собственными руками. Следовательно, как только интересы чиновника разойдутся с интересами Москвы (а такое неизбежно), эта созданная с благосновения центра партия станет оппозиционной Хе-хе, я начинаю помимать, как легко подтверждать фактами любые бредовые теории
|
|
| Автор: | mpeg [ 14:39 25.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Интересные дискусии по теме нашёл:
О политпартиях в России Проект Путина на развилке концептуального кризиса Достаточно известные сегодня эксперты-экономисты всех мастей с своими статьями |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 14:43 25.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vrag, вот примерно об этом я и говорил, когда предупреждал, что создание "вертикали" в конце-концов может привести к распаду России. Это, конечно самый пессимистический прогноз, но тем не менее..
Именно так и развалился СССР. Местные элиты захотели урвать свои куски. А поскольку от народа их назначение (в свое время) не зависило — то мнение народа (высказанное на небесспорном, но все же референдуме) они благополучно похерили. Увы, это не бредовая теория, а повторение пройденного...
Разумеется, потому что сначала не до того было, а теперь самоорганизовавшиеся бюрократы (на базе совместной "власти") — в корне пресекают такие попытки... Создание многопартийности "сверху" — мне даже с чем сравнить*. Такого не было в мировой истории ввиду явной абсурдности. Создавать реальную оппозицию ни одна вменяемая власть не станет. Напротив, сверху спущенная фуфельная многопартийность, вкупе с новым законом "о партиях" — напрочь перекрывает саму возможность создания в стране нормальных партий. Политическая жизнь при все "активности" становится ложной, фальшивой. Парламент перестает представлять кого-нибудь, кроме фуфельных партий, которые (по новым идеям) сами выбирают прьемьера и президента, который назначает руководителей регионов.. Нравится картинка? Страной, получаются, полностью, сверху руководят ФУФЕЛЬНЫЕ партии, не представляющие народ и его интересы.. Страной управляет, получается, не народ, а кучка политиканов, которые "на спичках" раскидали кому быть "властью", а кому "оппозицией". А мы... Мы так, "заплатили налоги — и спим спокойно", больше ничего мы сделать не можем, наше мнение никого не интересует. Желающими же высунутся — быстро находят статью для "умиротворения". Все сидят тихо, видимость "народовластия" и всеобщего "благоденствия" не нарушается. Тьфу.. ------------------------- * — "как делают пушки? Берут дырку нужного калибра и обливают расплавленным металлом.." |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 14:47 25.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg, третья ссылка — ничего, можно покопаться, а первые две — мелко. Мы тут с Вами глубже роем.
|
|
| Автор: | vrag [ 15:01 25.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Страной, получаются, полностью, сверху руководят ФУФЕЛЬНЫЕ партии, не представляющие народ и его интересы.. Страной управляет, получается, не народ, а кучка политиканов, которые "на спичках" раскидали кому быть "властью", а кому "оппозицией". А мы... Мы так, "заплатили налоги — и спим спокойно" Найдите 10 отличий от "допутинской" ситуации
Были ли в 2000 году у меня поводы сходить к депутату пожаловаться на действие власти? Были. Сходил ли я? Нет. Почему? Потому, что знал, что мои интересы этому человеку глубоко безразличны, несмотря на выборы в моем избирательном округе. То, что сейчас формализуют дебильную систему — плохо, но гораздо хуже, то, что ПОСТРОИЛИ эту систему, пожалуй, в один из самых демократических из периодов истории страны. Именно так и развалился СССР. Местные элиты захотели урвать свои куски. А поскольку от народа их назначение (в свое время) не зависило — то мнение народа (высказанное на небесспорном, но все же референдуме) они благополучно похерили. Увы, это не бредовая теория, а повторение пройденного... Сознательно создавая подобную ситуацию можно попытаться предотвратить такой исход. Если Горбачев "вдруг" оказался в подобной ситуации, и не смог сохранить свою страну, то Путин, который (по моей версии) сознательно выводит страну на грань, может предусмотреть действия, которые заинтересуют региональных царьков в создании Российской Федерации регионов Особенно, если внутри этих регионов будут организованные сверху, но оставшиеся без присмотра партии, представляющие реальную силу.
|
|
| Автор: | mpeg [ 15:20 25.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Согласен. Народ с того форума разбёгся кто куда. Грубые подтасовки в дискусиях заметны. Да и многие предпочли писать статьи, а не на форуме рубиться.
[url=http://www.opec.ru/news_doc.asp?tmpl=news_doc_print&d_no=42281] 01 октября 2003 Миссия России в ХХI веке. – Рецепт от Чубайса. — Либерально-имперские идеи пламенного трибуна контрреволюции? [/url] |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 16:00 25.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vrag
Вот это и надо было корректировать. Жесточайше ограничить бюджеты предвыборных кампаний например. Ну, скажем <не более ****** x МРОТ>. Чтобы не побеждали "кошельки" — чем не вариант...? Простой и довольно надежный. Да, а почему вашего депутата не интересовало мнение избирателя? У него, полагаю, был свой бизнес, а в политику он играл? Тогда зачем за него голосовали? Если бы вы просто на следующих выборах агитировали против (и не только вы, но еще пара сотен обиженных) — то его шансы продолжить "депутатить" были бы ничтожными. Вот и все.
Если бы. Сейчас создают НОВУЮ систему, окончательно отвязанную от народа. Да и предыдущая (50/50) была создана в своей части "по спискам" — как раз под давлением тогдашних партбоссов из нарождающихся партий. Они СЕБЕ место организовывали, а не о нас думали. Теперь же наше мнение им откровенно пофигу, даже и пополам делиться не хотят...
Э... Ну расскажите, зачем, скажем, Сибири и Дальнему Востоку — центр? Труба в Китай — короче, нефть/газ — свои... Качай да деньгу зашибай, делиться не надо ни с кем. Зачем, например, северу — центр? Лес и порты для его экспорта — свои.. Это так, грубо. Примерно как СССР развалился — в России сейчас достаточно самостоятельных региональных экономик, и удержать их можно только тем, что вместе лучше. Но если будет ТАК, как вы описываете — развал неизбежен. Да и сам вывод "на грань" — если обернется срывом резьбы — может и в гражданскую войну свалиться. Ту же Сибирь центр отпускать не захочет, а как это сделать? Правильно, силой погнать тех, кто там рулит, как "проклятых сепаратистов". Но Сибирь — побольше Чечни, ЯО на её территории есть, так что сами думайте, КАК это будет выглядеть.. Пардон, какую силу? Без централизованного финансирования, без господства в эфире — их либо быстренько приберут к рукам местные элиты, ну как ошметки КПСС, в свое время, либо они тихо рассосутся, поскольку объединяющей идеи, позволяющей удержаться вместе — нет. Так что "отмаз не катит"..
------------------------------------ И это все, заметьте, при том, что ДАЖЕ в случае плановго развития событий — в результате "новая демократическая Россиия" будет страной уровня Уганды (без ракет, кстати), только побольше размером и похолоднее. Кому это надо? Возвращаясь к топику — хороший ли Президент ВВП?
mpeg А если что сказать против такого вывода: "А в спорных словах энергетического политика Че есть чувство исторической перспективы. В его политических представлениях имеется ощущение горизонта. И потому нет путаницы в целях и средствах. Каждое решение, даже чисто экономическое, вроде покупки грузинской энергосистемы, приобретает серьезный контекст и подтекст" — по-моему, г. Чубайс, действительно последователен и логичен, имеет и ясную цель и представляет себе пути.... А вы про невнятные лозунги либералов.. Спасибо за помощь с аргументами.
Оп-па... Бунт на корабле? И тут же альтернативная версия трактовки событий — от коллег..
|
|
| Автор: | vrag [ 17:09 25.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Тогда зачем за него голосовали? Если бы вы просто на следующих выборах агитировали против (и не только вы, но еще пара сотен обиженных) — то его шансы продолжить "депутатить" были бы ничтожными. Вот и все. Как надо было бы я сам знаю. Да есть такой механизм, у него один недостаток, он не работает в РФ. Почему — не знаю, считать всех пассивным стадом — не могу, есть активные люди, но и они предпочитают решать свои проблемы другими способами. Вот вы (ты? ) со своими размышлениями "куда мы идем" сходили к своему депутату и из его выступлений в думе увидели, что он принял ваши пожелания к действию? Почему-то кажется, что нет
Если бы. Сейчас создают НОВУЮ систему, окончательно отвязанную от народа. Не создают. Система уже создана de facto. Сейчас ей придают статуc de jure, (снова, возвращаясь к моей версии) чтобы одномандатные депутаты, потенциально активный класс населения (иначе как они стали депутатами), задумались о продолжительности своих благ, и стали раскачивать народ. Но похоже, опять мимо, как и с бизнесменами.
Ну расскажите, зачем, скажем, Сибири и Дальнему Востоку — центр? Труба в Китай — короче, нефть/газ — свои... Качай да деньгу зашибай, делиться не надо ни с кем И сколько ты срубишь/прокачаешь, пока уже китайцы/японцы не зададут себе тот же вопрос, "зачем с кем-то делится?", и выкинут нафиг ненужную им местную элиту. Да и не элиту тоже, поскольку труд китайского населения дешевле. Пока в составе РФ можно аппелировать к "принципу территориальной целостности" или еще какой пурге, глядишь, вступится мировое сообщество, и армию вскладчину дешевле держать, а если сами распались, то тут уже тяжело права качать, пока официально признают частицы РФ, да пока просьбу рассмотрят, глядишь, все уже полностью Китаем/Японией проглочено и переварено. Вот тебе одна причина сходу. Не утвержаю, что правильная, но в качестве страшилки вполне годится. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 10:50 28.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vrag
Точно. Не сходил. По одной простой причине — у нас в одномандатном округе победил человек, за которого я не голосовал и чья программа в принципе меня не устраивала. А вот если бы прошёл МОЙ депутат — то в случае расхождений предвыборной программы и реальных поступков — я бы не поленился сходить.. Нонешний же — как обещал, так и делает. Другое дело, не то, что меня устраивает — но так иного от члена КПРФ и смешно было бы ожидать.
Достаточно, чтобы до конца жизни нежиться под ласковым солнышком на собственном острове у экватора. Имея при этом возможность достаточно доходных вложений..
А какое элите дело учитывая предыдущий пункт? Хапнул — и хоть трава не расти. "Не им воевать, не им умирать". Тем более, что "перевариться Японией" многие будут очень даже рады.
Причина совершенно правильная. Да вот толку-то? Местным вождям — главное успеть хапнуть, а народ — оболванят опыт есть.
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 11:44 28.02.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/day ... _bod.shtml |
|
| Автор: | NEW [ 02:42 01.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кто следующий, Касьянов (или Фрадков)? Селезнев, полагаю, маловероятно. |
|
| Автор: | DikAll [ 07:42 01.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
NEW Разумеется Селезнев не пройдет. Уж силенок маловато у него. Это будет ставленник кремля, а кто, пока рано судить. |
|
| Автор: | mpeg [ 08:00 01.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
NEW Ещё Жириновский баллотироваться будет, правда больше, чем на второе место не рассчитывает. Потом... Глазьев претендует... где-то даже его сайт есть где он рассказывает каким хорошим он будет президентом. Иванов ( министр обороны) в СМИ сказал, что баллотироваться не будет. Однако, надеюсь он передумает. Ну и традиционный вариант — пасхальный заяц из шляпы надо так же учитывать. |
|
| Автор: | mpeg [ 08:19 01.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN А вы про невнятные лозунги либералов.. Чубайс среди либералов самый приличный человек. А остальные кто? Гайдар ( интересно он сам понимает то что говорит по ТВ) Немцов ( яркий учёный-физик с хорошим политчутьём и нуль как хозяйственник) Хакамада ( посоветовала в Москве воркутинским шахтёрам картошку сажать) Березовский ( клейма ставить не где — Дальний Восток — японцам, Сибирь с Уралом — китайцам в аренду на 50 лет, Татарстану автономию а ля Белоруссия и т.п.. идей огромное количество) Боровой Новодворская ( после ареста Ходорковского призывала всех олигархов вывести капиталы зарубеж и самим туда же уехать в знак протеста) Потом у Чубайса расхождений во взглядах с Путином не особо и много. По Ходорковскому он ограничился легкой критикой типа — это ухудшит инвестиционный климат. А по самому принципу "приструнить" неплательщиков налогов вообще единое мнение — посадить 2-3 чтобы остальные испугались тогда может и удасться нормально налоги со всех собирать. Кстати, немецкий банк основным аргументом в американском суде выдвинул, что это дело России, как со своими неплательщиками налогов бороться. А дело в принципе правильное ( сами от этого страдаем) (Спр: Германия сбор налогов — 65 %, Япония — 70% от должного и это ещё хорошо) [url=http://www.er-duma.ru/pubs/7715]статья: Трудно будет партиям с "короткой скамейкой" [/url] статья: Мы живем лучше, чем нам кажется Полуавторитарное настоящее — лучшая надежда на демократическое будущее России |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 11:04 01.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg, касаемо расхождений у Чубайса с Путиным — вы забыли упомянуть ма-альнькую разницу. "Посадить любой ценой" или "посадить за нарушение закона". Если бы к Ходорковскому были бесспорные претензии по исполнению ЗАКОНА — то никто бы и слова не сказал в его защиту. Но ЗАКОННЫХ претензий нет (как и по описанному выше иску к JTI), есть НЕзаконные претензии, как раз то, что я назвал "посадить любой ценой (ограбив при этом)". У ВВП концепция: "цель оправдывает средства/лес рубят — щепки летят", меня она не устраивает. ....Гы.. Мне перечислять ляпсусы "единороссов"? Статьи прочитал.. РЕЗЮМИРУЮ: 1. Теперь доводим до логического завершения идею "о сближении списков и народа" — и получаем.. ПРАВИЛЬНО! Мажоритарные одномандатные округа. Что абсолютно логично, естественно и правильно. Но невыгодно партбоссам. 2. Угу.. Вот только это "хорошо живем" — не результат действия "вертикали", цены на нефть — не ВВП установил запредельные. А вот рост реальной (производящей, а не сосущей и качающей) экономики — смешной, заметили-нет? 3. Самое удобное для Запада, но не для нас. Им, действительно, удобнее иметь дело с одной государственной нефтегазовой компанией и несменяемыми политическими партнерами, которых можно предсказать лет на 100 вперед — но в чем тут наш интерес? Нам-то это зачем? |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 11:54 01.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://www.apn.ru/?chapter_name=advert& ... iew_single — фу-у-у... Пакость какая..
|
|
| Автор: | Asmodeus [ 11:59 01.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сегодня получил письмо:
|
|
| Автор: | mpeg [ 14:40 01.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Вот только это "хорошо живем" — не результат действия "вертикали" Понятно, что не "вертикали", а ВВП с мощным рейтингом. Вертикаль стала действовать буквально на прошлой неделе, когда Аяцкова (губ.Саратовск.обл.) исключили из списка для ОЗС, заменив на директора Балашовской АЭС. Так сказать только первый народомизбранный чиновник попал под каток "вертикали". А вот рост реальной (производящей, а не сосущей и качающей) экономики — смешной, заметили-нет? Смешной согласен, но есть же. Давайте обратимся к цифрам: 1) из 146млн.человек в России 73% городских жителей на 1999г.. 2) Структура ВВП (1993г.): промышленность — 44,5% транспорт,связь, добыча нефти и пр.ископаемых — 34,0% строительство — 11,5% сельское хозяйство — 10,0% 3) В добывающей промышленности сегодня работает — 2.000.000 человек 4) в России к 2000году — 2.000 предприятий — монополисты по выпускаемой продукции в России. Ну не может такое большое городское население иметь современный российский комфорт жизни только за счёт высоких цен на нефть. Одни только пенсионеры обходятся государству в 16 млрд.долларов ежегодно. По цифрам прекрасно видно, что тяжелее всего поднять именно промышленность в городах. Олигархи даже если бы и хотели( а нафиг им малорентабельные бизнесы) не могут выступить силой поднимающей или хотя бы поддерживающей в полумёртвом состоянии текущих промпредприятий. Остаётся только надежда на государство. А государство сегодня — кто? Какая то политпартия? Гражданское общество? Правительство? Дума? Путин! Путин пока надёжа и опора. По-крайней мере в 2005 году увеличен госзаказ на оборонных предприятиях на 30%!!! В прошлом году продано за деньги оружия на 5млрд.долларов — это конечно удача.Но! Везёт тем кто трудиться. Откуда взяться бурному промышленному росту гражданской промышленности? Сначало динозавра ВПК худо-бедно на минимальную рентабельность бы вывести. Тут хоть заделы есть. В остальных то отраслях всё с нуля надо начинать то. Потом... в следующий четверг правительство представит в Думу для рассмотрения закон о поддержки IT-бизнеса. Опаздывают сволочи, конечно, так как Путин в Новосибирске давал задание к 1 марта законопроект приготовить. На заводах(Автозавод, Авиационный) — рабочие места есть, но ведь на завод никто же традиционно не ломиться пока вне завода за теже деньги можно найти рабочее место, хоть охранником, хоть сварщиком в дикую бригаду, лишь бы не к станку и не в ситуацию когда вошёл через проходную с утра и фиг ты с завода раньше, чем через 9 часов куда выйдешь, если работы нет, то дикая тоска. Безработица в пределах 9%, то есть оказывает давление на трудящихся, но без диких социальных взрывов. У нас есть потребность в гражданских товарах российского производства, но эти производства придётся создавать практически с нуля, так как то что выпускалось при Брежневе текущие россияне и под пытками покупать не будут. По каким критериям можно отличить рост в реально чего то производящей промышленности с учётом, что все свой рост традиционно скрывают? Думаю, что даже те 3% официального роста чисто промышленности в 2004году и так уже большой подвиг и для Путина и для промышленников, если хотя бы ещё пару лет такой рост продержать, то и до уровня сытого 1989 года можно потихоньку дожить, а там уж...мечтать догнать Португалию по ВВП на душу населения( по нашему удвоение ВВП к 2010 году). [url=http://www.rian.ru/interview/20050225/39461839-print.html]Греф: после вступления в ВТО РФ ожидает всплеск инвестиций 25/02/2005[/url] Asmodeus Не понятный по ориентации пока сайт да и уровень оставляет желать лучшего. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 15:58 01.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/day ... _bod.shtml — кто там говорил, что нечего на Ytro время тратить? РБК — источник серьезнее, но "медленнее"... mpeg
Пардон, как рейтинг ВВП влияет на объемы золотовалютных поступлений от экспорта энергоносителей?
Гы. Это не первое действие вертикали, это просто "одно из" действий по формированию вертикали в рамках "управляемой демократии", которое вы заметили. "Вертикаль" давно уже работает, точнее, калечит страну. Я просто напомню вам про Беслан... Как "вертикаль" "без команды <из Москвы, вестимо, от Гаранта?> не стреляла" и "не поддавалась на провокации"....
Первое верно, так государство бы хоть не мешало. А производство, открою вам секрет, у нас нерентабельно. Уровень налогообложения таков, что замещающие товары качеством хуже (пока) импортных продать дешевле не получается, все улетает на налоги, а на развитие и рост качества — денег не остается. Это ДОЛЖНО регулировать государство. Но — "вертикали" наплевать, она деньгу давит. ВПК, говорите? На 30% госзаказ вырос? Ага... Не затруднит ли вас привести абсолютные суммы госзаказа, количества заказанного оборудования.. Как найдете — сравните с проектными мощностями этих заводов.. 30% — гонечно, громко. Но по сути — мишура Путинская, потому что в абсолютных цифрах означает увеличение загрузки заводов с 3 до 4 % проектной мощности. Вот так.. А вы про бурный рост... Условий для него нет, знаете ли.. НДС изымает оборотные средства, овердрафтами пользоваться практически запретили, кредиты стоят безумных денег (в 2-3 раза больше, чем во всем мире) — развивайтесь, радуйтесь.. Мишура блести, шуршит — краси-и-во...
3% — означает увеличивающееся отставание от развитых стран мира. Для того, чтобы идти в ногу — нужно 5, для того, чтобы догонять — 6-7% прироста рельной промышленности в год. Это МОЖНО БЫЛО сделать при разумном распоряжении золотым дождем от сверхцен на нефть, но эти деньги у нас частично вывезены в США (где хранятся в обесценивающихся долларах и дают %% американским банкам), а частично — просто выданы на руки (ростом пенсий и пособий на ср-ва стабфонда), что приведет только к пустой инфляции. Т.е., вместо развития страны — нефтяные сверхденьги БЕЗДАРНЕЙШЕ профуканы (и будут еще разворовываться в процессе "смягчения социальной напряженности в результате монетизации льгот") с ущербом для страны. Разумеется, всплеск инвестиций, потому что это означает ликвидность товара на внешнем рынке.... Вот только какого? Может вы думаете, что они в наши технологии кинутся инвестировать? Щаз. Во вредную химию — да, в сталепрокатные заводы — да. И рабсила дешевле и грязь вся "у этих дикарей" остается.. А технологические отрасли наши — западным инвесторам как корове седло.. |
|
| Автор: | mpeg [ 17:55 01.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Пардон, как рейтинг ВВП влияет на объемы золотовалютных поступлений от экспорта энергоносителей? А бунта на корабле или саботажа не происходит из-за повышения налогов на прибыль нефтедобывающих компаний. Это не первое действие вертикали, это просто "одно из" действий по формированию вертикали в рамках "управляемой демократии", которое вы заметили. "Вертикаль" давно уже работает, точнее, калечит страну. Я просто напомню вам про Беслан... Как "вертикаль" "без команды <из Москвы, вестимо, от Гаранта?> не стреляла" и "не поддавалась на провокации".... 1)До этого случая — формально-юридически "вертикаль" отсутствовала. Было чисто право сильного: "Кто сильней(популярней) того и в лесу шишки." 2)Кроме Беслана был ещё и Будёновск... И вообще неужели вы верите в то, что 30 вооружённых людей можно как-то без ущерба ликвидировать? Человек с ружьём против человека с ружьём хоть и с профподготовкой всегда будет примерно равен по силе и действия и противодействия. Если произошёл захват школы вопрос ли в том сколько % не убьют на этот раз. В Норд-Осте нашим чекистам просто удача улыбнулась, а она как водится — изменчива. Это ДОЛЖНО регулировать государство. А как не подскажите? Ну не знает государство как так назначить налоги, чтобы всем было хорошо. Когда ВВП в 2001 году встречался с представителями IT-бизнеса(люди 1С, Яндекс и т.п.), то он им предлагал налоговые льготы.
Так они отказались! Мотивация: "Вы нам сегодня льготы а завтра солнцевские к нам припрутся и будут под нашей лавочкой колготки выпускать. Мы хотим жить спокойно." Ведь именно по этому количество технопарков сильно ограничено, так как контроль за бардаком легче отслеживать в немногих местах. 30% — конечно, громко. Но по сути — мишура Путинская, потому что в абсолютных цифрах означает увеличение загрузки заводов с 3 до 4 % проектной мощности. Вот так.. Дык раньше и этого то не было. От Ельцина государству достались только долги ВПК. А цифры поищем, конечно... кредиты стоят безумных денег (в 2-3 раза больше, чем во всем мире) Согласен. Поэтому наши предприятия и занимают зарубежом(кто может). 50% российских предприятий никогда не пользовалось кредитами. В основном за счёт задержки зарплат и кредитов поставщиков кредитуются. Однако ставки за банковский кредит у нас всё же тихой сапой снижаются. Сейчас за 18% годовых можно в рублях получить. При текущей инфляции очень даже хорошие условия. Во вредную химию — да, в сталепрокатные заводы — да. И рабсила дешевле и грязь вся "у этих дикарей" остается.. А технологические отрасли наши — западным инвесторам как корове седло.. Абсолютно согласен. Америка и запад ни во что другое вкладываться и не будет. Вон грузины ждали золотого дождя, а им европейцы только на нефтяную трубу дали. А всё остальное, как хочешь так и развивай. Поэтому я связываю надежды только с ростом инвестиций именно российских граждан, наших предприятий и банков, а так же — государства. "Спасение утопающих — дело рук самих утопающих."
|
|
| Автор: | Доктор Мастаба [ 20:48 01.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg Вертикаль стала действовать буквально на прошлой неделе, когда Аяцкова (губ.Саратовск.обл.) исключили из списка для ОЗС, заменив на директора Балашовской АЭС. Так сказать только первый народомизбранный чиновник попал под каток "вертикали". Простите, не могли бы Вы уточнить, кто в данном контексте "народомизбранный"??? Спасибо. |
|
| Автор: | mpeg [ 09:22 02.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Доктор Мастаба Аяцков — народомизбранный губернатор. То что после снятия предыдущего губернатора Ельциным Аяцков был им же назначен временно испоняющим обязанность губернатора ( Насколько я в курсе Аяцков — первый зам. предыдущего) не меняет сути дела. Так как, потом Аяцков отстоял пост губернатора Саратовской области путём победы на выборах. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 10:36 02.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg Пардон, налоги повысили только на пятом году эпохи Путина, когда, как раз, его авторитет пополз вниз... Вопрос: Если ВВП такой талантливый правитель — почему привязка налогообложения экспорта энергоносителей была привязана к сбытовой цене только сейчас? "Руки дошли"? Не-е-е... Все хуже. Наша вертикаль работает не на перспективу, а "по факту", реагируя постфактум и согромными задержками/искажениями, неизбежными в такой системе. И, заметьте, по другому она работать НЕ МОЖЕТ. Потому что датчиков обратной связи у системы нет. И реагирует она только на ОЧЕНЬ большие возмущения. Возвращаясь к аналогии с человеком лишенным ощущения боли можно сказать, что оперевшись (что характерно, НАШЕЙ) рукой на раскаленную плиту — власть реагирует только на дым и запах паленого мяса. После чего недоуменно осматривается и с удивлением обнаруживает собственную обугленную конечность, после чего начинает аварийное лечение.. А как вы думаете? Кому НАРОД доверил временно власть — тот и командует. Не устроит его работа по контракту народ — народ же назначит другого "исполнительного директора". Еще раз: "любой государственный деятель — чиновник на временном контракте, обязанный выигрывать конкурс на замещение вакантной должности каждые несколько лет" Эх... Я просто знаю, примите это как факт, что после начала убийства заложников штурм нужно начинать немедленно, независимо от стадии готовности. Просто ЗНАЮ. В спинной мозг это у меня вбито. Просто потому, что в этом случае террорист стреляет в солдата, а не в ребенка. Это — аксиоматика, которую знает (должен, теоретически), любой командир антитеррористического подразделения. Кроме того, сама идея боя предусматривает навязывание своей воли противнику, что требует атакующего характера действий, а не замедленной реакции "по факту". Если бы в Великую Отечественную каждый командир взвода испрашивал разрешения Ставки на открытие огня по атакующим немцам — то что бы получилось? Дело не в удаче, дело в том, что в Беслане штурм начали ополченцы. По тому же самому принципу — детей убивают, чего еще ждать-то? А регулярные части — пошли в бой только через полчаса (как раз, дозвониться до "самого" и получить приказ). ПОЛЧАСА!!! При штурме — это катастрофически много (это я тоже — просто знаю). Вот и получили то, что получили. Из-за вертикали в чистом виде. Ни один генерал не смог самостоятельно принять решение. И знаете почему? Важно не принять правильное решение, важно чтобы вышестоящие не решили, что ты слишком умен и решителен, чтобы босс не решил, что ты его подсиживаешь. Лучше пускай убьют детей, зато начальник тобой будет доволен — "лишней" инициативы не проявлял, ждал команды. Тогда это ПЛОХАЯ власть, ее нужно убирать и дать "штурвал" тем, кто предлагает другие решения. Если и эти не справятся — обратиться к третьим, если так и не найдем хороших — вернуться к тем, кто наименее плох... А как вы думали? Прилетят всезнающие инопланетяне и все за нас решат? А контроль за бардаком... Смешно. Колготки в технопарке? "За отмаз не канает", спектр продукции ТЕХНОпарков вполне понятен и никаких проблем с налогообложением "колготок" не возникнет. 18% годовых в рублях у нас или 10-12% в долларах у буржуев при снижении курса доллара... Пардон, кто в конце-концов получит прибыль по кредиту? Не эмитент ли валюты кредитования? Грамотно, грамотно работает власть.. Только на кого, вот в чем вопрос... А ЗАЧЕМ нашим гражданам инвестировать в наши предприятия? Если более-менее успешные могут быть реквизированы вместе с инвестициями, если вместо 3-5% от вложений в не очень прибыльные предприятия — можно иметь 10-12% годовых от банков, дающих тем же предприятиям под 18%....? Расскажите? Заодно и про роль государства, которое ВМЕСТО инвестиций — проматывает в инфляцию и складывает в усыхающую долларовую кубышку стабфонда "упавшие с неба" нефтедоллары ... Совершенно верно. Пора менять капитана, потому что имеющийся бодро ведет корабль на рифы.. |
|
| Автор: | rald [ 11:37 03.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Регулярные части МВД вообще должны были только оцепление держать, и бардак был из-за жуткой неорганизованности именно приданных сил. Все кадры видели где мужики с берданками под окнами скакали и в своих стреляли со страху. Слышал от знакомых в Осетии что часть погибших как раз из-за "дружеского" огня. Бардак одним словом, просто раньше за такое сажали (стреляли) а сегодня это можно. К сожалению для большинства начальников в погонах работа не приносящая денег это обуза, со соответствующем к ней отношеним. А по поводу Норд-Оста мне лично не понятно почему дело прекращено... |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 14:08 03.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rald, кадры конечно, видел. И в записи почти по кадрам просмотрел. Действия ополченцев профессионализмом не блещут, что, собственно, неудивительно. Вопрос не в этом, хотя — вариантов у них просто не было, армия же ничего не делала... Ни силы МВД, ни "спецназ".. (Кавычки — не зря. Убили меня кадры, как боец "спецназа" с 20 метров выпускает почти рожок в поясную фигуру террориста — и НЕ ПОПАДАЕТ!! Попадания в метре от окна!!)
Вопрос в том, почему армия СТОЯЛА И СМОТРЕЛА, КАК УБИВАЮТ ДЕТЕЙ, и начала действовать СПУСТЯ ПОЛЧАСА ПОСЛЕ ТОГО, КАК ТЕРРОРИСТЫ СТАЛИ УБИВАТЬ ЗАЛОЖНИКОВ? Куда смотрели и о чем думали генералы, командовавшие операцией? Ну ладно, не справились с организацией, но о чем они 1800 (десятки тысяч НЕ сделанных выстрелов и сотни НЕ разрывов светошумовых и газовых боеприпасов, причем в самые важные первые минуты, пока террористы не перегруппировались и не укрылись дополнительно) секунд размышляли? Нет этому НИКАКИХ разумных объяснений, кроме ожидания "свистка" от "самого"... Если бы армия поддержала (а по-уму — сама бы начала штурм по факту начавшегося убийства заложников) — то события могли развиваться со-о-овсем по другому. Вот что больно и обидно. Неизбежная тормозливость и глючность "вертикали" не могла не привести к другому развитию событий. Мог "верховный", пардон, в туалет отлучиться? Мог... Кстати, докладывваю, что в подобных случаях ОЧЕНЬ хороши собаки, натасканные нападать на вооруженных людей. Пара-тройка десятков таких собак, запущенная в школу (хорошо бы ночью) — могла заметно изменить ситуацию. Думаю, что за три дня в стране могли собрать пару сотен собачек — опять же, ЕСЛИ бы этим занимались профессионалы, а не чиновники из "вертикали". Да, кстати, пример из истории — "вертикаль" к 22 июня 1941 году мы построили...
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 15:05 03.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://www.utro.ru/articles/2005/03/03/413484.shtml — читать внимательно. "Вертикаль" во всей красе...
|
|
| Автор: | Stranger_NN [ 17:12 03.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/pol ... _bod.shtml — а вот и та самая "одна нефтегазовая компания", чтобы качать "по одной трубе, по единой цене, в один карман".. Прошу любить и жаловать... |
|
| Автор: | rald [ 17:28 03.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Монетизация льгот вроде уже всех коснулась и на самом деле глупее идеи придумать сложно. Нет было сказать, люби ваще капец бабки нужны, мы льготы уберем а вам чуть подкинем сколька сможем, иначе дефолт. И меньше возмущений было бы. А то типа мы для вас все делаем, бабла отвалим, на такси все ездить будете. А в итоге 150 руб прибывали — месяц инфляции и все съедено. Конечно волнения массовые, а плюс еще милиции и войскам убрали проезд. И чего дембелю как домой добираться — "мама вышли". А если он с Сибири а служит на Кавказе... ему сколько потом денег ждать и судиться... Или учасковый всю зарплату на автобусы должен тратить, а потом компенсацию не пойми с кого спрашивать. Вообщем что-то не то у нас в государстве... то через два месяца после Беслана дума проститутками занялась, вот мля дел других нет. Всем все по ... денег и еще раз денег. А Путин?... на самом деле он просто символ, а люди за ним какие стоят сказать пока сложно... |
|
| Автор: | mpeg [ 17:31 03.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN
Если рифами считать экономические успехи, то... Инвестиции в пищевую промышленность продолжаются. В Нижнем Макдональдс ищет 8 строительных площадок через администрацию города. Цена одного ресторана — 1млн.долларов. Причём в ближайшие год-два Макдональдс планирует инвестировать в России-40млн.долларов. Иностранцы вкладывают в производство пищевой плёнки 20млн.евро в дзержинский "Корунд", исходя в расчёте строимых мощностей на рост спроса на плёнку 10% в год на ближайшие 5 лет. В Выксу уже кучу миллионов долларов москвичи вгрохали и ещё вгрохают, так как Выксунскому металлургическому и в этом году не удаётся стать вторым российским поставщиком труб для "Газпрома", так как пока качество труб устраивает только нефтянников. И так далее и так далее... Ипотека в 2004 году провалилась, но новый Жилищный кодекс с апреля 2005года заработает и посмотрим, что будет дальше, так инвестиционный рост в недвижимость продолжает увеличиваться, не смотря на гору не проданного жилья. Ну и в 2007 году всё же надеюсь усилия по лоббированию российского IT-бизнеса дадут положительные результаты. А пока... Фельетон уставшего маркетолога: И все-таки большинство россиян — экстремалы. Нам подавай адреналин. Выдержка: "Нравится, что появилась какая — никакая, а все-таки уверенность в завтрашнем дне. Предсказуемость. Стабильность. Со стабильностью, правда, не все в порядке. Неустойчивая она какая-то стабильность. Вот ведь каламбур какой получился. А тут еще по ящику с утра до вечера умные дядьки твердят, что вот как бочка нефти подешевеет до 10-15 долларов, так и кердык нашей стабильности. А вместе с ней и экономике нашей, и торгово-развлекательным комплексам, и сбережениям, и культурной жизни. Да и в прессе все о том же. Страшно. А ну как и правда? И что тогда? Вот это дело сильно не нравится. " Распределения доходов в России в 2003 году. Россияне о концентрации власти(опрос) Госкомстат: Предварительные итоги Всероссийской переписи населения 2002 года Госкомстат: Население по источникам средств к существованию Граждане России о письме М. Ходорковского (опрос) |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 18:05 03.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg, давайте последовательно.. Макдональдс — это свидетельство роста потребления, каковой оплачивается как не странно — не ростом производства, а опять той же самой трубой.. Да и деньги это "короткие", отобьются за год-два, так что это не долгосрочные инвестиции... И что с того? ВМЗ — хороший завод, работали мы с ними, только вот в области заводов много.. И не во все москвичи деньги вкладывают (и то — назвать перекупку акций "вложением капитала" сложно, на счетах завода от этого деньги не появляются), а только в те, откуда быструю отдачу можно получить. И как раз роль ПРАВИТЕЛЬСТВА — на нефтедоллары дать под обновление матчасти длинные дешевые целевые кредиты. И тогда предприятия с новыми средствами пр-ва — станут инвестиционно привлекательными для частного капитала. А таких кредитов нет, деньги в стабфонде и на потребительском рынке (в том самом "макдональдсе"). Плюс безумные политические риски для инвесторов. Поэтому сейчас есть такая практика, как покупка предприятия, выжимание его до нуля и потом — просто сбрасывание в мусор. Вкладываться в производство, его модернизацию и так далее — частный инвестор не хочет, зачем? Во-первых, невыгодно, а во вторых — вложишься, накупишь всего, раскрутишь завод — придет дядя чиновник, и заберет, потому что "так надо". См. "Юкос" Такая политика — гибельна для страны, поскольку при внешнем благополучии — ведет к окончательному выходу из строя производственных фондов и совершенно не способствует их модернизации..
Еще раз:я не отрицаю того, что сейчас люди живут лучше чем 5 лет назад. Я утверждаю только что это не из-за работы ВВП и его команды, а скорее вопреки их усилиям, из-за невероятно высоких цен на энергоносители. Поговорка такая есть, про домохозяек: "была бы курочка — сварила бы и дурочка".. Так вот, "курочка" у нас есть. А вот ХОРОШЕЙ хозяйки, способной приготовить что-то кроме бульона — нет. |
|
| Автор: | mpeg [ 18:53 03.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Я утверждаю только что это не из-за работы ВВП и его команды, а скорее вопреки их усилиям, из-за невероятно высоких цен на энергоносители. Во-первых из-за высоких адаптационных способностей россиян. И только во-вторых из-за высоких цен на нефть. Однако и Путин подмогал — 1) Бюджет был регулярно профицитным на фоне роста пускай даже производств "коротких" денег. При Петре1 хоть и доходы бюджета увеличились в три раза, но бюджет был дефицитным при любом его росте. И следующим императорам было не до продолжания курса Петра... с долгами бы рассчитаться. Да и населения на 20% убавилось за время реформ Петра1. 2) Запер ворованные деньги внутри страны , заставив принудительно их инвестировать или вкладывать в банки, тем самым понижая стоимость кредита для нуждающихся. 3) Глядишь рейтинг, упавший с 82% до 67% во время приведения в действие закона монетизации льгот, опять поднимиться и реформу образования проведёт( по-крайней мере хотя бы профессионального) Путин по-крайней мере делает государство рентабильным предприятием, а уж внутренне хозяйственную жизнь должны налаживать россияне сами. Как говорит Путин: "Нельзя предприимчивость и активную гражданскую позицию ввести указом." А отделить в причинах экономроста, что от Путина, а что нет почти невозможно. Не выработала гумунитарная наука таких критериев для анализа. Оценки все носят субъективный характер. Или кому во что хочется верить... 2004 год стал самым провальным для нижегородской промышленности за последнюю пятилетку "Программы поддержки промышленности в России нет, поэтому, нам приходится опираться на свои силы", – Геннадий Ходырев А это просто прикол:
Фрадков: власти могут остановить воровство предпринимателей |
|
| Автор: | GNUS inc [ 19:32 03.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Наш начал с подписания указа о неприкосновенности предшественника. На Украине — начали всех сажать.
|
|
| Автор: | NEW [ 20:44 03.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Авторы там все, что только могли, переврали, — не степень, а группа, а I группа — самая тяжелая — и суммы выплат там именно выше. |
|
| Автор: | Доктор Мастаба [ 00:32 04.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg, ясно, кроме красивой агитки сказать нечего. Будь я чуть-чуть злее, пожелал бы вам в Нижнем такого губернатора. |
|
| Автор: | gdialex [ 01:18 04.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN ЗАЧОТ ОДНОЗНАЧНО Так и есть, и в этом одна из наших больших проблем: все хотят быстро денег поиметь, а на будущее всей страны в целом нарлевать. Типа народ государство в целом не любит, а государство не любит народ. Пока не будут мешать жить друг другу — будущего свеьлого не предвидится. По моему наша страна привыкла работать тока из под кнута: Вот прилюдно или не очень расстрелять и посадить одну, две сотни тысяч человек и сразу все станут как шелковые. Но так же тоже нельзя как и так называемая америкой и Европой "Демократия и свобода слова" Мы почему то весь чужой опыт любим примерять как то Извратив любое понятие. Пока какая нить глобальная для всей страны проблема, типа войны( ) не пройдет у нас, то народ так и будет разлагатся дальше. Хотя я уже не уверен что даже это прокатит сейчас.
И тут не надо ждать от одного Путина чего то там. Если судить, так всех их там наверху и пофамильно расстреливать. нет нет Вешать как Собак !!!
И вообще: надо чтобы поход во власть был не синекурой а как проход по канату над пропастью без страховки, со смертельным исходом( как минимум с пожизненным). Тогда я поверю что кандидат или псих или смертник, или реально будет РАБОТАТЬ на благо страны, а не на себя. Мрачновато. |
|
| Автор: | matik [ 03:21 04.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
gdialex И тут не надо ждать от одного Путина чего то там. Если судить, так всех их там наверху и пофамильно расстреливать. нет нет Вешать как Собак !!! А работать тогда кто будет? Кому тогда управлять государством? Или "народное вече" править будет? Кто туда выбирать будет? Кто законы устанавливать? Кто будет судить? Это хороший пример того, чего ни в коем случае допускать нельзя. Потому что это никогда не работало, и не будет работать. Нужен талант и жестокость Сталина, помноженные на обстоятельства. Но два раза это не сработает. Да и незачем — работа из-под палки есть наименее эффективная работа. Учите историю. |
|
| Автор: | mpeg [ 09:15 04.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Доктор Мастаба Не надо нам в Нижнем таких пожеланий такого добра у самих хватает.Я лично низко оцениваю значимость всех народомизбранных губернаторов. Единственный вызывающий интерес у меня — это появившийся на политической пустоши-губернатор Владивостока( молодой парень — поднялся на ремонте разных плавающих посудин местных браконьеров). О новом Жилищном кодексе или Государство больше не является социальным Российский крупный бизнес: события и тенденции. Декабрь 2004 года Кудрин управляет сотнями миллардов долларов Один из откликов на конфликт Фрадкова-Кудрина по поводу снижения ставки НДС с 18% до 13%. Причина: Фрадков ,пытаясь выполнить приказ Путина об увеличение ВВП на 100%, предложил снизить НДС на 5%, тем самым стимулируя инвестиционную активность. (Стабфонд сейчас пытаются порвать все кому не лень. )
Кудрин естественно упёрся сказав, что не ВВП в результате выростет, а потребительский импорт. Неожиданно для всех Кудрина поддержал Греф. Разгорелась массовая дисскусия по этому поводу. Моё мнение по поводу снижения НДС совпадает с автором интервью ниже: Отсюда рукой подать до нестабильности налоговых условий, а это – хуже всего! |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 09:43 04.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
NEW, увы, не переврали.... Речь не о группах инвалидности, а о "степени ограничения пригодности к труду". Самое "забавное", что по новому закону инвалид ПЕРВОЙ группы может получить невысокую (тоже — ПЕРВУЮ) группу ограничения пригодности. А выплаты теперь делаются не по группе ИНВАЛИДНОСТИ, а по СТЕПЕНИ ОГРАНИЧЕНИЯ ПРИГОДНОСТИ. В этом и есть весь цинизм нового порядка... Рук нет? Будешь курьером работать... Вспоминатется анекдот про медкомиссию в военкомате: "Окулист: — так, таблицу видите? Призывник: — Не-а, Окулист — а меня видите? Призывник: — смутно.. Окулист: — идите на мой голос, руки вперед. Ну что, нашли меня? Призывник (ощупывая врача): — вроде да.. Окулист: Сестра, пишите: "годен для ближнего боя". mpeg, а при чем тут Петр Первый вообще? Мы, вроде бы про "Владимира Первого" тут... ТАк что все рассуждения про Петра Алексеевича мы просто пропустим без дальнейших комментариев.
Еще раз — а при чем тут Путин? В условиях весны-лета 1998 года Путин (и мы все тоже) поимел бы тот же самый дефолт.. Бюджет у нас профицитен, еще раз напоминаю, из-за того, что более чем на треть формируется "нефтедолларами", количество которых сейчас необычно велико (надеюсь — надолго). Не смешите меня. Какое нафиг запер?! Просто уже вывозить стало нечего, все вывезли, оттого и сократился вывоз капитала. И вкладывать его отнюдь не стали, точнее, стали вкладывать, но не в Россию, а все там же, в зонах невысоких политических рисков. Путем покупки акций ЗАПАДНЫХ предприятий и так далее. Так что не верьте сказкам.. Да, конечно. Как была "нужна и полезна" монетизация, так же будет "полезна" и реформа образования.. У меня сын в ПЯТОМ классе еще не добрался по математике, русскому, литературе, природоведению, английскому (в ПЯТОМ классе — природоведение!!) до того, что мы делали в ТРЕТЬЕМ/ЧЕТВЕРТОМ. А грядет еще большее отупение — реформирование продолжается. Кстати, года через два — придется нанимать репетиторов из "бывших", чтобы парень не вырос уж совсем неучем. Реформа образования... Смотрите: http://www.rosbalt.ru/2004/02/22/143466.html Не удержусь, процитирую полностью:
Вот такие пироги с образованием... А гуманизация продолжается, дети знают (к определенному возрасту) все меньше и меньше..
Вот этот момент поясните пожалуйста.. Особенно то, ЗА ЧЕЙ СЧЕТ он это делает... Я полагаю — что за наш и за счет наших детей. Потому что "профициты" и "сокращение расходов" не сопровождаются работой по модернизации экономики, основных средств, не сопровождаются снижением политических рисков (наоборот даже), расходы урезаются за счет сокращения финансирования фундаментальных исследований (а процветающая шпиономания не дает ученым заработать на иностранных заказах — просто страшно, посадят, как Данилова за сборку прибора из открытой брошюры 1992 года), про здравоохранение и тому подобное — тоже не будем.. ------------------------------------------------ Короче говоря, Путин Владимир Владимирович, действительно, сделал безубыточным ЗАО "Вертикаль", действуя в интересах акционеров ЗАО. Вопрос только в том, что число акционеров этого самого ЗАО много меньше населения России, за счет которого и достигнута эта самая безубыточность. Дополнительным достижением директора ЗАО "Вертикаль" Путина В.В. является обеспечение стабильности состава акционерного общества и реализация мероприятий по защите интересов и состава акционеров ЗАО "Вертикаль" от посягательств со стороны "быдла", путем создания системы не позволяющей "быдлу" напрямую отстаивать свои интересы и вынуждающие их действовать только и исключительно через управляемые менеджментом ЗАО "Вертикаль" буферные структуры.. |
|
| Автор: | NEW [ 12:25 04.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Есть китайское проклятие такое — пожелание жить в эпоху перемен и реформ. По поводу нефтедолларов — высокая цена на нефть хорошо вписывается в концепцию расширения (сохранения) долларовой зоны и позволяет печатать больше зеленых бумажек (которые идут отнюдь не местному населению), стимулируя экспорт сырья. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 14:25 04.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://www.iamik.ru/20611.html — статья по теме. http://www.iamik.ru/20594.html — еще одна статья... http://www.iamik.ru/20593.html — за армию, говорите, радеет наш гарант? Ну-ну.. Да и вообще, сервер небезинтересный.. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 14:40 04.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
NEW, нефтедоллары — термин скорее условный/расчетный, поскольку нефть-то у нас покупает в основном, Европа, т.е., за евро, а не за доллары. А вот хранится стабфонд — почему-то уже в долларах и в американских банках. Вот это уже забавно.. |
|
| Автор: | NEW [ 15:47 04.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Только вот покупает Европа энергоносители, AFAIK, за доллары, а не евро. Так что евро залеживается в Европе, а вот доллары идут к нам, поглощая излишнюю долларовую массу. А уже далее оставшиеся лишними доллары (непопавшие в кубышку) обмениваются на евро для приобретения товаров из Европы. Мы поддерживаем американскую экономику (и, в частности, европейскую). А нефть продолжает утекать ускоренными темпами, не принося ничего народам России, и экономики двух валютных зон работают на это — стимулировать поставки сырья. Бумаги на это хватит. Так что ничего забавного... PS: Поискал немного по теме, вот примеры http://www.itogi.ru/Paper2004.nsf/Artic ... 40108.html
http://www.partaktiv.info/analytics/419 ... iew_print/ (линк претенциозный, но о том же)
|
|
| Автор: | mpeg [ 15:50 04.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Просто уже вывозить стало нечего, все вывезли, оттого и сократился вывоз капитала. Как это? А раньше чего вывозили? Прибыль то в стране каждый год появляется, так что пока хоть один человек будет жить в России, то вывозить всегда будет чего (деньги). И вкладывать его отнюдь не стали, точнее, стали вкладывать, но не в Россию а все там же, в зонах невысоких политических рисков. Путем покупки акций ЗАПАДНЫХ предприятий… То что для крупномасштабных инвестиций во всё что не попадя в России “климат” ещё в процессе создания никто не спорит. Принципиально: Только в прошлом году вторая международная рейтинговая компания дала добро на инвестиции в Россию. Без этого ни один менеджер консервативной инвестиционной компании не имел права вкладывать деньги фонда в такую страну. В покупке акций западных компаний нет ничего предосудительного – это нормальный, надёжный процесс первоначального накопления крупного капитала без которого ни куда… Потому что "профициты" и "сокращение расходов" не сопровождаются работой по модернизации экономики, основных средств, не сопровождаются снижением политических рисков (наоборот даже), расходы урезаются за счет сокращения финансирования фундаментальных исследований… Да как её(экономику) модернизировать? Подскажите? Напомню – у нас рыночные реформы проводили те же люди, которые учинили в Польше “шоковую терапию”. При Чубайсе государство покупало лучших учёных-экономистов из Гаварда(США), которые так же трудились в России по её модернизации. МВФ нашим модернизированием занималось. Черномордин аргентинского эконом-чудотворца уже от безисходности за любые деньги в Россию работать звал. Тот приехал – глянул, репу почесал и сказал, что чтобы российскую экономику поднять надо знать вашу страну досконально и отказавшись – уехал. С тех пор идея кого-то найти зарубежом перестала пользоваться популярностью. С моей точки зрения – тихой сапой интегрируясь во всё что можно интегрироваться, шатаясь от монетаризма к кейнисанской эконом.теории, обрабатывая получаемую информацию в назревших ситуациях когда четко понятны нужные действия надо совершать очевидное и всё! Да, конечно. Как была "нужна и полезна" монетизация, так же будет "полезна" и реформа образования.. Хм… ещё раз от монетизации и ей подобным реформам. Я положительно отношусь к культурному аспекту таких реформ, так как предпочитаю немецкий порядок (Alles in ordnung!) византийской расплывчатости. У меня сын в ПЯТОМ классе еще не добрался по математике, русскому, литературе, природоведению, английскому (в ПЯТОМ классе — природоведение!!) до того, что мы делали в ТРЕТЬЕМ/ЧЕТВЕРТОМ. Я в курсе… У меня сын сначало во француской гимназии учился ( математика вообще была нулевая). В 3 классе перевёл в физико-математическую школу…дык и здесь учителя по физике нет. Наверное придётся ещё раз переводиться годика через два, но пока не до того. ( второй должен в мае родиться) Кстати, года через два — придется нанимать репетиторов из "бывших", чтобы парень не вырос уж совсем неучем. В Армении говорят и при Брежневе родители репититоров нанимали. Дорогое это дело согласен. Однако, главное чтобы у ребёнка стимул внутренний был к изучению наук. А так … бесплатные библиотеки ещё сохранились. Не удержусь, процитирую полностью: Там и другая статья есть: http://www.rosbalt.ru/2004/02/22/145140.html Александр Юрьев — доктор психологических наук, профессор, заведующий кафедрой политической психологии Санкт-Петербургского государственного университета В кратце: Аксиома — Любые ресурсы страны делает конкурентоспособным человек. В отсутствие человека никаких конкурентоспособных ресурсов не существует. Тезисы — Любые ресурсы страны делает конкурентоспособным человек. В отсутствие человека никаких конкурентоспособных ресурсов не существует. Человеческий ресурс — граждане страны, их образованность, культурность, профессионализм — определяет конкурентоспособность всей страны и каждого ее ресурса в отдельности. Поэтому все интриги потенциальных конкурентов всегда сводились к снижению качества людей, делающих все другие ресурсы страны конкурентоспособными. Все войны — огневые, психологические, информационные, экономические — велись только с одной целью: снизить количество и качество человеческих ресурсов конкурента. Именно поэтому все страны мира во все времена направляли все доходы от продажи иных ресурсов на воспроизводство своих человеческих ресурсов: т.е. на образование, воспитание своих граждан — главный источник силы или слабости своей конкурентоспособности. Каждая страна «проектирует» своего гражданина, как проектирует свои самолеты, атомные электростанции. Если нет такой возможности, как это было во времена Княгини Ольги, Петра Великого, то «проект человека» покупают у развитых стран в форме идеологии, системы образования и воспитания. Успех Европы в цивилизационной конкуренции 16-19 веков обеспечила ассоциативная психология. Она базировалась на идее «изготовления полезного человека». Все политические и экономические достижения США обеспечены технологией бихевиоризма. Бихевиоризм породил идею «изготовления нужного человека». Большинство достижений Западной Европы в 20 веке обеспечены гештальт-психологией. Гештальт-психология породила идею «изготовления творческого человека». Концепция современных конкурентоспособных человеческих ресурсов для России отсутствует только потому, что вопрос о них никто не ставил, такого государственного заказа не было. Общество и его лидеры не осознают того, что они «дожигают» остатки человеческих ресурсов, «заготовленные» в России с конца 19-середины 20 веков: уже следующее поколение малочисленно и по своим качествам неконкурентоспособно. Проблема решается просто: есть заказ — есть концепция и будет технология. Пока же, все сегодняшние реформы системы здравоохранения и образования России проводятся вслепую, на бесконцептуальной основе, без ясного понимания: кто, для чего, как должен воспроизводится. Заключение Следуя «экономическому образу мышления», Россия все силы бросает на создание золото-валютных резервов и повышение конкурентоспособности своего природного сырья, в чем несомненно, достигла существенных успехов. Но Достижения научно-технического процесса очень скоро обесценят ключевые природные ресурсы России, как когда-то обесценились пенька и смола. Тогда страна может снова оказаться у последней черты с малочисленным, плохо образованным, морально подавленным, плохо воспитанным населением. Что надо делать? Проблема решается просто: есть заказ — есть концепция и будет технология. То, что государство делает в области воспроизводства человеческих ресурсов, делается спонтанно, хаотично, без теории, концепции, проекта, технологии. Но все это очень легко преодолевается политической волей государства, как неоднократно было в истории Росси. Технологии есть, хотя бы технология обучения Гальперина. Концепция идеологии? Так вроде и так понятно: формирование на основе любопытсва – любознательности, замещение иждевенческих настроений на трудолюбие и предприимчивость. Вопрос лишь в том, как с помощью государственных денежек это конкретно осуществить. Если просто поднимать з/платы учетилям, так это всё в песок опять уйдёт. Вот на этот то вопрос автор в критике своей и не отвечает, а всё остальное много го не стоит. |
|
| Автор: | NEW [ 16:18 04.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg Ты в идеальном мире, что ли, живешь?
Доживем еще и до "реформы ЖКХ", т.е. передаче инфраструктуры объектов в частные руки с последующим бесконтрольным повышением цен в разы и принудительным выселением тех, кто не готов оплатить новые тарифы (увы, уже прецеденты есть, говорят, по TV на днях было) :/ Реформу русского языка ("как слышицца, так и пишицца"), слава богу, пока отменили (жена Путина постаралась).
Да нет, тогда нам просто спускались кредиты, немалую часть которых мы обязаны были потратить в виде отката на "добрых советчиков" оттуда же (советы как и что развалить и нагнуть, а оставшееся развернуть лицом или нефтяными промыслами туда же), остальную можно было расхищать самостоятельно. Конкурентная часть экономики разрушена, идеология умерла, мозги уехали, сектор потребления развернулся на запад, остались сырьевой экспорт и товарный импорт... |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 17:11 04.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg
Хорошо, тогда по-другому. Вывезли все, что вывезти было просто. Хех.. Рейтинги эти как повышаются, так и понижаются как угодно.. А при таких ПОЛИТИЧЕСКИХ рисках (что власть, эта — или очередная "р-р-революционная" возьмет и отнимет все) — никто всерьез, на многие годы вкладываться (а не как Макдональдс, с окупаемостью за год) не будет.. И не вкладываются. А чем покупка акций западных компаний с депонированием их (и начисляемых дивидендов по ним) в ЗАПАДНЫХ банках отличается от пресловутого "вывоза капитала" — вы еще попробуйте объяснить. Касаемо конкурентноспособности — это, сударь, все опять мишура. За этими трескучими словами и правильными намерениями — скрываются совсем другие ДЕЙСТВИЯ, о которых мы тут много уже говорили. Понимаете, ВВП очень хорошо и правильно много что ДЕКЛАРИРУЕТ, а вот ДЕЛАЕТ и сам Президент и его "вертикаль", со-овсем противоположные вещи. "Судите их по делам их"© — а отнюдь не по трескучим фразам и яркой мишуре. "Что остается от сказки потом, После того, как ее рассказали?" ... А? Э, так-то, дружок, В этом-то все и дело." |
|
| Автор: | mpeg [ 17:58 04.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
NEW Конкурентная часть экономики разрушена, А какая наша часть экономики была конкурентной? идеология умерла Дык...идеология вещь не вещественная можно и возродить знать бы что. Нпр: многие предлагают насаждать протестанство, как наиболее рыночное вероисповедание. А с 97 года ихим проповедникам делают препятствия в России. Кто прав? Сложный вопрос...по-моему ещё рано отказываться от православия. мозги уехали Так они и с Европы в США уезжают. И что можно сделать? Все не уедут. Если есть собственные комерческие задумки так мозги то можно и назад выкупить. Была бы надобность в них. остались сырьевой экспорт и товарный импорт То есть осталось всё как всегда. |
|
| Автор: | NEW [ 19:13 04.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg А какая наша часть экономики была конкурентной? Космическая, военная, металлургия, тяжелая промышленность, геологоразведочная, высшее образование, наука, медицина, санаторно-курортная сфера... С/х-во (включая животноводство) и с/х промышленность (все это, впрочем, раньше)... Рынок готовых товаров потребительского рынка — да, там было плохо, но разве сейчас лучше? Дык...идеология вещь не вещественная можно и возродить знать бы что. Идеология строится поколениями, она еще более инерционна, чем даже экономика. Не о религии речь, при чем тут религия вообще? Можно подумать, у нас так много верующих, как можно подумать, глядя по телевизору на богомольных вождей, вчера бывших комсомольских работников
О вакууме государственной идеологии и поколениях речь, выросших при государстве, которое ни любить, ни уважать нельзя... Так они и с Европы в США уезжают. И что можно сделать? В Европе как уезжают, так и назад едут — нет там утечки мозгов как таковой, миграции существуют везде. У нас уезжают навсегда из-за условий жизни и творчества. Это тот же самый потенциал, доставшийся в наследство от СССР и нещадно разбазариваемый сейчас. Как и все остальное, впрочем. У нас только эмиграция. Плюс иммиграция из ближнего зарубежья. Если есть собственные комерческие задумки так мозги то можно и назад выкупить. Была бы надобность в них. Угу... :/ ...о чем и речь — выкупить... Как дипломы нынче — выкупаются. Система образования дала дуба давно, и проедаются плоды, воспитанные при СССР и тот преподавательский состав, и тому уже недолго осталось... Так же, как и остатки добывающей промышленности (нефтегазо-), полученные по наследству. То есть осталось всё как всегда. Сырьевой экспорт — был, правда, не в таких объемах и не всегда. Экспорт вооружений — был. Товарный импорт потребительского рынка — плохо ли, хорошо ли, по большей части обеспечивала собственная экономика. Сейчас экономика без львиной доли импорта — умрет сразу. Коньюнктура, благодаря которой государство не объявило очередной дефолт (а ведь к этому шло совсем еще недавно, кризис банковской системы..) — это не аргумент, что у нас все хорошо... и то, вечная беда — низкие цены на нефть — плохо, дефицит, высокие — тоже плохо, профицит... как две известные российские беды, одна из которых строит другую. |
|
| Автор: | mpeg [ 19:38 04.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
NEW Космическая, военная, металлургия, тяжелая промышленность, геологоразведочная, высшее образование, медицина... С/х-во (включая животноводство) и с/х промышленность (все это, впрочем, раньше)... Космическая и сейчас никуда не делась ещё бы денег в казну приносила, а не брала. Военная — да продавали, но без денег, которые так никто и не вернул. Только при Путине в 2002 году продали за бартер, а в 2003-2004 за живые деньги. При Ельцине продавать США не давало, так как мы нуждались в кредитах Металлургия... Какая? Если сырьевая, то у них в 2004 году рост цен 50-60%, так что скоро они в кредитах нуждаться для отдачи долгов не будут. Тяжёлая промышленность... Какая именно??? Какие станки и оборудование из тех, что мы и сейчас не продаём зарубеж? Высшее образование — да государство туда много денег вкладывало только отсутствовал механизм как из талантливых и образованных вложения назад с прибылью для казны вынуть. Медицина — Федоров(покойный-глазник) и так оставался рентабельным, операции на сердце типа шунтирования а ля и сейчас можно сделать в том числе и в Нижнем Новгороде. Система образования дала дуба давно, и проедаются плоды, воспитанные при СССР и тот преподавательский состав, и тому уже недолго осталось... Путин считает, что политехническое образование стоит сохранить в целом. Я то же так же считаю. Ну в универе можно программистов сохранить, химиков. А остальные институты — водный, иняз, строительный, педагогический, юридический, экономический, сельхозхозяйственный лет на 10 распустить, так как раньше потребность в спецах такого уровня как они выпускают в экономике потребности не будет. Или пусть лучше учат и внимания по-больше практикческому обучению, а не теоретическому. |
|
| Автор: | NEW [ 20:05 04.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg Тяжёлая промышленность... Какая именно??? Какие станки и оборудование из тех, что мы и сейчас не продаём зарубеж? Вопрос был о конкурентных (технологически), а не о том, что продаем. Местные судна на подводных крыльях мы тоже вроде не продавали, для себя делали. Высшее образование — да государство туда много денег вкладывало только отсутствовал механизм как из талантливых и образованных вложения назад с прибылью для казны вынуть. Гм... а там так просто и не бывает, чтобы бац — и сразу в деньги, цепочка длинная. Приносили талантливые и образованные прибыль, не сомневайся
Про медицину промолчу, как-нибудь при случае, я последнее время с медиками много общался (достаточно уникальными в т.ч.)... Путин считает, что политехническое образование стоит сохранить в целом. Я то же так же считаю. Ну в универе можно программистов сохранить, химиков. А остальные институты — водный, иняз, строительный, педагогический, юридический, экономический, сельхозхозяйственный лет на 10 распустить, так как раньше потребность в спецах такого уровня как они выпускают в экономике потребности не будет. Или пусть лучше учат и внимания по-больше практикческому обучению, а не теоретическому. Можно продолжить цепочку — распустить всех, кроме будущих шахтеров, металлургов, рабочих нефтегазовых промыслов, и обслуживающий их персонал (включая бухгалтеров и экономистов, юристов можно оставить для случаев типа Юкос). Оставить еще милицию и армию, чтобы те не возмущались
Обслуга еще... она любой власти нужна.. Да, еще переводчиков можно оставить, чтобы кредиты брать и инструкции от МВФ получать
Ну и работников торговли, само собой, чтобы зарубежные товары на рынке распределять
|
|
| Автор: | mpeg [ 09:33 05.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
NEW Вопрос был о конкурентных (технологически), а не о том, что продаем. Извиняюсь за подтасовку вопроса. Просто мне хотелось показать, что наше технологическое отставание от развитых капстран начавшееся в 1970 году превратилось в большую проблему. Последняя пятилетка 65-70 Косыгинских реформ дала высокий прирост ВВП 7% потом шёл неуклоный спад вплоть до 96 года. В целом Путин занявшись сбытом нашего оружия пришёл к выводу что основной проблемой техники нами выпускаемой является быстрое моральное устаревание, которое можно преодолеть только одним способом — повышать количество новых технологий и изобретений в каждом выпускаемом станке, танке и т.п.. на уровень выше, чем мы это делаем ( одно ноу-хау внедрили и сразу в серию запуск). Ну а правомерность вопроса в том, что сейчас экономика носит открытый характер и если зарубежом качественнее и дешевле, то наши заводы не смогут выпускать продукцию, как следствие снижение ВВП, безработица, бедность и нищета. Пример: Газпром 10% труб покупает в Японии и Германии, 50% на Украине остальное внутри страны. Почему покупает в Японии? А иногда суперкачество труб требуется. Почему покупает на Украине? А за то же качество труб в России приходиться платить больше на 10-65%. Я частенько смотрю фотографии выпускаемых станков в России благо Интернет позволяет Если это не Новосиб или Санкт-Петербург, то это такое убожество. Визуально видна просто банальная неаккуратность, которая при эксплуатации будет приводить к повышенным поломкам и травматизму. Конечно наши станкостроители то же стали улучшаться но медленно. Или за фантастически бешенные бабки сделают то же самое, что дешевле такого же качества купить зарубежом или убожество выпускают, которое сразу требует моддинга по месту эксплуатации. Да, еще переводчиков можно оставить, чтобы кредиты брать и инструкции от МВФ получать Это я к тому, что выпускников чересчур много. Как говорил Путин в 2003 году количество выпускников школ было равно количеству поступивших в ВУЗы. В условиях Брежневской то конкуренции при поступление в ВУЗ качество образованиия выпусников оставляло желать лучшего, а сейчас то ... Кстати в Политехе из тех кто всё же поступал 50% отсеивалось не выдерживая учебной нагрузки так и качество оставшихся тупым,
но эффективным способом повышалось.) Сейчас количество ВУЗов надо сокращать, так как всё равно государство хоть какие то деньги да платит ВУЗам. И вообще рефомировать как-то всю эту богадельню для бесплатной протирки штанов в течение 5 лет в отапливаемых помещениях.
По ЖЭКам... мы и так уже почти под 100% платим. Монополистов(электроэнергетики, газовики и пр.) только государственные органы могут осаживать. Так что всё равно деваться не куда.
Всё же я думаю, что выжить как-то удасться при любом раскладе.
Монетизация закончена. Что дальше? |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 10:31 05.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg
Простите, но этот абзац я могу назвать только одним словом: "ерунда". "Нет" — по всем позициям.
Вопрос: а где тут государственная политика? Что предпринимает ВВП лично и его правительство? Беда в том, что на технологическом оборудовании "времен Очаковских и покоренья Крыма" сделать современный станок (и вообще что угодно) очень тяжко. Нужен ручной труд в большом количестве — а это дорого. Так вот, где дешёвые "длинные" кредиты (из нефтедолларов) на обновление основных средств? Где хотя бы льготирование по налогам затрат на приобретение технологического оборудования? А нигде. Государство умыло руки и только налоги давит, да инфляцию крутит. Вот вам и РЕАЛЬНАЯ позиция власти. "Заплати налоги и пойди нахрен". Как будто у нас уже все есть и ничего не надо делать..
А монетизация совершенно не закончилась. Реальный уровень инфляции на конец года получится (в результате "успокоения народа" не предусмотренными в бюджете 2005 деньгами ) много больше плановой. Все прибавки сожрутся инфляцией еще во втором-третьем квартале. Потребуются новые вливания.. В результате монетизации — расходы государства ВЫРАСТУТ, а положение населения (всего хором, а не только "монетизированного") УХУДШИТСЯ, причем в очень длинной перспективе. |
|
| Автор: | mpeg [ 12:35 05.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Простите, но этот абзац я могу назвать только одним словом: "ерунда". "Нет" — по всем позициям. А поподробнее? с аргументами и примерами...
Вопрос: а где тут государственная политика? Что предпринимает ВВП лично и его правительство? В ситуацию вникает нутром в отличие от Ельцина! Да и что он может предпринять так чтобы 100% был результат в конце всех приложенных усилий и потраченных денег? Потом подвижки с IT-бизнесом разве не из этой оперы? Причём, тут ведь скопом и ядерщики и прочие физики(Саров, Дубна...) получат поддержку и механизм переведения фундаментальных исследований в хозяйственную практику с отдачей звонкой монеты. Беда в том, что на технологическом оборудовании "времен Очаковских и покоренья Крыма" сделать современный станок (и вообще что угодно) очень тяжко. Я бы сказал, что невозможно. Сам на Автозаводе на конвеере 2-х месячную отработку за бесплатное обучение проходил( распредвалы делал). Так там большинство станков американские ещё со времён второй мировой получены как-то были. Им конечно ещё лет двести сносу не будет... всё же-чугун.
Однако качественное современное авто возможно только при высоком квалитете точности обработки каждой детали. А станки тех времён были орентированы на обработку с более низким квалитетом точности, лишь бы дешевле была конечная продукция. На обновление станков не было денег ни при коммунистах...да и сейчас походу таких крупных свободных капиталов внутри страны нет. Поэтому наш автопром пошёл другим путём... Где дешёвые "длинные" кредиты на обновление основных средств? Где хотя бы льготирование по налогам затрат на приобретение технологического оборудования? Ну а где деньги? Понятно где в Стабфонде в основном. В разных бюджетах всё расписано...да и многие из них просто — дефицитны. Стабфонд пока тратить на развитие экономики опасно. Заначку всегда надо иметь на чёрный день. Это как у пенсионеров отложения на похороны, хотя и так понятно, что поверх земли всёравно не оставят. Вот возникла ситуация, что долги страна перекрывает на декабрь 2004 года... ...так теперь надо подождать накопления свыше накопленного и если никаких землетрясений не произойдёт можно попытаться тщательно предварительно всё взвесив точечно вкладывать деньги в то или иное предприятие путём длинных дешёвых кредитов. Повторюсь: Ситуация сначало должна созреть и вызреть. А пока для инвестиций государства в экономику ситуация ещё сырая. По налоговым льготам... Те люди которое эту идею лоббируют — не предлагают реальных механизмов контроля за злоупотреблениями в результате которых в бюджете может появиться дыра, а пенсионерам и бюджетникам хоть плачь, а деньги нужно выплачивать ежемесячно. Их госсзаморочки не волнуют. В результате монетизации — расходы государства ВЫРАСТУТ, а положение населения (всего хором, а не только "монетизированного") УХУДШИТСЯ, причем в очень длинной перспективе. Поживём — увидим. Порядок и прозрачность ещё никогда не мешали.
Я не вижу обоснований для натуральных льгот — это какая то византийщина: по закону человек на всё имеет право, а практически — ни на что. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 13:58 05.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg
Ка-50, КАЗТ "Арена", ЗРАК вообще как концепция и в реализациях, ЗРК ТОР, С-300, БУК, АПЛ пр.949(а), КУВ на ОБТ и БМП, ПТУР множество... Продолжать? А мне-то что с нутра Президента, сорри? ТЕм более, что "вникнуть нутром" во все проблемы страны размера России — за одну человеческую жизнь нельзя. Поэтому — либо скользим по верхам, либо ( в рамках "вертикали" никуда не деваться) — вникаем в 0,001% проблем "нутром и упускаем 99,99% остальных проблем вообще. Иметь внятную (принятую обществом путем выборов) программу и предпринимать конкретные меры по ее реализации. Подбирать для этого исполнителей и грамотно ими руководить.. А у нас первая часть (программа) еще туда-сюда, но уже меры получаются прямо противоположные, про результаты и говорить не хочется, см. выше по ветке.
НАПОМИНАЮ: (а) Год-то какой сейчас? О чем думал Президент 5 лет имея сведения о технопарках по всему миру? Почему только три(пять) технопарка в стране запланировано, при том, что в Китае их сотни? Реклама и мишура. Дела — нет.
Угу... Только вот предприятия они друг у друга за безумные деньги перекупают.. Тем более, что речь не только и даже не столько об автопроме (это сравнительно короткие деньги, как не странно). Речь о более глупоких и важных слоях — производство "товаров группы А". Средств пр-ва. Локомотивов, самолетов, станков, генераторов, двигателей и так далее и тому подобное. Вот что у нас умирает (ипроизводство и что страшно — конструкторская школа)... Совсем умирают. Да и не свободные капиталы нужны — а длинные дешевые кредиты, а не под 18% годовых при рентабельности производства в 10% максимум...
Т.е., (а) сначала дождемся пока заводы бурьяном зарастут, а персонал разбежится и деквалифицируется окончательно? И (б) когда государство эти заводы по-дешёвке скупит или конфискует, чтобы не рисковать кредиты давать "проклятому частнику"? Ну-ну... Нехай вызревает ситуация... Вот только другая, по Ленину. Когда верхи управлять не могут, а низы не хотят ТАК жить. Ничего не напоминает? Вам оно надо? Мне — нет.
Так доработайте. На что у нас правительство и дума сидят вообще? Они у нас кто? "Кивалы" при Гаранте или органы власти? Законодательной, например... А?
ТЕОРЕТИЧЕСКИ монетизация дело хорошее. Но вот ее ИСПОЛНЕНИЕ — УРОДСКОЕ, но самое ужасное, что оно ОБРЕЧЕНО быть уродским в принципе. Из-за отсутствия системы обратных связей. |
|
| Автор: | paska [ 14:19 05.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg
Иностранный- а кто же его послами будет в будущем, переводчики для тех же технорей? Кто будет в компаниях, таких как ГазПром, да и вообще мало-мальски крупных предприятиях организовывать продажу за рубеж, где без знаний языка никак -Do you speak English? -YA-YA!:confused: Вот такая штука и будет Строительный- опять же кто будет Ипотеку в жизнь вотворять? Гастробайкеры? Юрты строить? Вот у нас бома и падают сами собой. Экономисты- кто будет разрабатывать ту же Ипотеку? Только не говорить она давно разработана и идеальна. Что я видел из материалов по ней полный фикалоацтойник. Такое чувство, что её разрабатывали личности, закончившие 9 классов церковно-приходской школы и младшие командирские курсы
Вот именно ТАКОГО NEW
Тут не смеяться надо, плакать mpeg
А у нас всё к этому и идёт(То есть объёдинение ВГГУ(Пед) и ВГУ(Политех)). ИМХО для государства это хорошо, а вот для простого смертного плохо. По крайней мере на 25% возрастёт оплата Откуда такая информация? У нас группа смешаная(б+п) и отчисленных бюджетников столь-ко же сколько и платников. На 3 семестр ушло 6 человек, причём 2 в академ по болезни.
выскажите свою точку зрения. ИМХО продажи вооружения возрасли. Но эти продажи съедаются хоть каким-то содержанием на плаву завода. |
|
| Автор: | matik [ 14:27 05.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Позволю себе исторический ракурс: не было ни одного государства, в долгосрочном отношении выигравшего от сокращения расходов на образование. С этой точки зрения не понимаю энтузиазма некоторых высказываний. Что, есть какое-то основание полагать, что в России будет по-другому? Образование — инвестиции в будущее страны. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 17:01 05.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
paska, пардон, но цитата про "ерунду" моя, как же ув. mpeg ее откомментирует? А относится она к абзацу: В целом Путин занявшись сбытом нашего оружия пришёл к выводу что основной проблемой техники нами выпускаемой является быстрое моральное устаревание, которое можно преодолеть только одним способом — повышать количество новых технологий и изобретений в каждом выпускаемом станке, танке и т.п.. на уровень выше, чем мы это делаем ( одно ноу-хау внедрили и сразу в серию запуск). — Путин не сбывает наше оружие, не обязан вникать в технические детали, и, надеюсь не пытается, проблемы быстрого морального старения нет, и уж про "одно ноухау в изделии" — вообще фигня... По последнему примеру я привел как раз "ноухауистые" изделия... Вас удовлетворил мой комментарий? |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 17:11 05.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik, вот только наших правителей образование не заботит, как и медицина — они-то своих детей в Оксфордах выучат, и в Швейцарию к врачам слетают...
|
|
| Автор: | matik [ 17:50 05.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN вот только наших правителей образование не заботит, как и медицина — они-то своих детей в Оксфордах выучат, и в Швейцарию к врачам слетают... Вообще говоря, до Швейцарии можно и не успеть долететь. Дело такое. |
|
| Автор: | mpeg [ 18:41 05.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN и уж про "одно ноухау в изделии" — вообще фигня... Наконец то начинает проясняться про что имелось в виду в слове "ерунда". Я в абравиатурах типа Ка-50, КАЗТ "Арена", ЗРАК вообще как концепция и в реализациях, ЗРК ТОР, С-300, БУК, АПЛ пр.949(а), КУВ на ОБТ и БМП, ПТУР множество плаваю. Ожидал в ответе один-два примера но с более глубоким разбором, типа — танк с плавающей пушкой, истребитель с более высоким потолком полёта... Ну как на приведённом ответе контркритику строить? Не все же так глубоко технические детали оружия изучают( большинство из которых малозначимы). Тем более, что "вникнуть нутром" во все проблемы страны размера России — за одну человеческую жизнь нельзя. Поэтому — либо скользим по верхам В торговле оружием без главы государства ни как обойтись нельзя. Потом большое преувеличение считать, что во все проблемы можно въехать только поверхностно. Контролировать всё без помощников на регулярной основе — да НЕЛЬЗЯ. А разбираться и принимать принципиальные решения вполне можно. Год-то какой сейчас? О чем думал Президент 5 лет имея сведения о технопарках по всему миру? Почему только три(пять) технопарка в стране запланировано, при том, что в Китае их сотни? Наука дело тягомотное... были дела более пожарного порядка. matik Позволю себе исторический ракурс: не было ни одного государства, в долгосрочном отношении выигравшего от сокращения расходов на образование. С этой точки зрения не понимаю энтузиазма некоторых высказываний. Я не за сокращение расходов на образование в целом в % от ВВП, а за то чтобы на эти деньги появлялись действительно восстребованные специалисты. И другого выхода, как при небольших доходах бюджета, обойтись без резкого сокращения числа учащихся в ВУЗах (и за этот счёт повышения качества оставшихся) — не вижу. Пускай 10 лет школьники штаны протирают( от них собственно требуется изучить хотя бы родной язык да 4 арифмитические действия уверенно выполнять без калькулятора)... но потом образование должно давать видимую экономическую отдачу, а иначе... нечего родительские и государственные деньги тратить на высшее образование и ожидание возврата их непонятным путём в туманном будущем. |
|
| Автор: | matik [ 18:54 05.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg Пускай 10 лет школьники штаны протирают Есть сложность. Если 10 лет (!) школьники будут "протирать штаны", то потом никаких хороших специалистов не будет. И так ВУЗы жалуются, что первый курс приходится доучивать школьников. И так уже образовалась пропасть между уровнем школьных выпускников, и необходимыми для ВУЗов требованиями. Снижать планку — не метод. Метод — сделать учение опять престижным. |
|
| Автор: | Sikambr [ 09:40 06.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Очень многое возникает не благодаря, а вопреки. Но никогда на пустом месте. Люди не в состоянии создать и поддержать нормальную партию. Винить в этом "Путина" — глупо. Я уже сказал по этому поводу выше, полагаю, повторятся не стоит. Дело как это не пафосно звучит в нравственном аспекте. Русский народ в массе своей подвержен языческим веяниям и безбожен. На первом месте идеалогия "мне хорошо сегодня, вот и славненько...", люди не в состоянии пожертвовать хоть немного чем либо. Русский народ в массе своей не осознал ещё своей национальности, не понял, что годы СССР давили больше всего на него и ассоциировать Россия=СССР — кощунственно. Общество капитально больно, а Вы кричите, что ему не дают развиватся. Ему не дают окончательно загнутся. Ну, нет фундамента, на котором строить русскую демократическую государственность. |
|
| Автор: | mpeg [ 12:52 06.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Я просто к тому, что даже после ВУЗов процентов 50% не могут в уме поделить 169 на 3 и грамотно на родном языке назвать ответ. ( Это по личному опыту. Участвовал в предварительном собеседовании с претендентами на след.виды работ: бухгалтера, водители, рыбаки.) И так ВУЗы жалуются, что первый курс приходится доучивать школьников. Так и раньше было, но из-за нынешнего повышенного ложного гуманизма в школах ситуация ещё более осложнилась. Институт требует от первокурсников скорей повышения трудоспособности к усвоению новых знаний в несколько раз. А подучивать пробелы в базовом образовании всегда надо, так как у всех в нём разные дыры. И делать это самостоятельнно. А уже для самостоятельной работы требется высокий престиж образования как мотивации к штурму "гранита науки". А престиж уже основывается на окупаемости усвоения большего количества знаний. Если окупаемости знаний нет, то престиж ВУЗов на необходимой высоте всёравно не удержать. [url=http://www.opec.ru/news_doc.asp?tmpl=news_doc_print&d_no=55644]Образованием займутся работодатели [/url] Stranger_NN Так доработайте. На что у нас правительство и дума сидят вообще? Они у нас кто? "Кивалы" при Гаранте или органы власти? Законодательной, например... А? Для решения некоторых проблем не всегда достаточно лишь воли и повышенного внимания, иногда есть сложности с нахождением принципиальных решений. Нпр: Есть потребность в термоядерных электростанциях. Учёные бьются над этим давно. Ну и что? Практического результата то пока нет. То ли в Японии, то ли во Франции в ближайшие 2 года должны начать строить очередную надежду стоимостью 4млрд.долларов. Получиться или нет — ни кто не знает... ( Со стороны России в этом проекте виртуальная модель реактора, от Японии — робототехника и т.д.) Пытается правительство сбор налогов стабилизировать, но всегда есть практические препятствия, преодоление которых требует времени даже если у проблемы есть все принципиальные разрешения. Пример: Фрадков призвал представителей бизнеса помочь в налоговом администрировании, так встреча состоялась и если на ней не было высказано всех нужных идей. То следующей встречи ещё год ждать. [url=http://www.opec.ru/comment_doc.asp?tmpl=comment_doc_print&d_no=55633]4марта05г. Александр Шохин: Бизнес понимает свою ответственность [/url] Функциональный тупик для «Единой России» уже близок Андрей Белоусов: "Нас ожидает пять реформ" |
|
| Автор: | Доктор Мастаба [ 10:52 08.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Sikambr Нет, но эти самые чиновники родятся из тех же самых граждан. Чувствуете связь? Нет этой связи в том виде, как Вы её пытаетесь представить. Да, чиновников не завозят с Марса, а набирают из граждан. Вот только система набирает своих сотрудников руководствуясь рядом критерий. В данном случае это: отсутствие человеческой порядочности, вороватость, беспринципность и ряд грехов помельче. "Средний чиновник" по этим параметрам далеко превосходит "среднего гражданина". И те же самые бизнес-структуры используют их в своих целях. Общество больно не только "чиновниками". Любой бизнес у нас заведомо преступен, потому как вести его в соответствие с законом просто невозможно. Ну, так и что? А чиновники они живёт в обособленной зоне? Или всё же имеют контакты с "внешним миром"? Практически не имеют. Кто виноват, что их заботливо и безропотно обслуживает "тот самый" народ? Вы что предлагаете? Нет альтернативы. Когда народ перестанет их "обслуживать", это будет означать, что он взялся за топор. Вот только будет ли это хорошо... На первом месте идеалогия "мне хорошо сегодня, вот и славненько...", Эту идеология усиленно прививали последние 20 лет, если что. ...люди не в состоянии пожертвовать хоть немного чем либо. Читайте историю... люди в России жертвовали так, как никто, нигде и никогда. НО: они знали, ради чего они жертвуют. Ради чего, Вы полагаете, они должны сегодня жертвовать? Ради того, чтобы Рома еще один клуб себе прикупил? Общество капитально больно, а Вы кричите, что ему не дают развиватся. Больно, разумеется. Вот только этим заболеванием болеть оно стало 20 лет назад, а лечить его никто не пытается. Ну, нет фундамента, на котором строить русскую демократическую государственность. "Демократическая государственность" пригодна для стран типа Люксембурга. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 12:21 09.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mpeg, вы сначала объясните, при чем тут не решенные на сегодня физические проблемы... Вы, сударь, что-то алегории и сравнения подбираете.... Сомнительные зело. Аккуратнее, пожалуйста.
Поясните, какие принципиальные сложности вы видите в механизме "контроля за злоупотреблениями <при использовании "нефтяных" денег на развитие страны, а не на тупое их проедание, как при Брежневе>" и как вообще объясняете принципиальное его отсутствие и отсутствие каких либо поползновений в этой области (ускоренное развитие страны, в первую очередь сферы материального производства, на "нефтеденьги") вообще? А? Это не термоядерная реакция, это НОРМАЛЬНАЯ работа власти. Законодательная, в частности. Но ее НЕТ ВООБЩЕ. Реакторы-то хоть разрабатывает кто-то, а тут — тишина и мрак..
..............!!! Вы сами-то осознаете идиотизм положения? Правительство "не знает, что делать"!! Им нужны "советы" со стороны!! Т.е. идей нет, концепций нет, цели неясны, про средства и речи нет — лю-у-у-ди!!! Что делать-то...?! Это — правительство? Это позор. Но если им так важно услышать советы — ждать целый год их никто не заставляет, так что это всего лишь "гнилая отмазка" для еще года ничегонеделания. Кстати, вышеизложенная характеристика — "позор" — в полной мере относится и к "законодательной ветви власти". У них тупик того же рода, но, так сказать, вторичный... Правительство Путина "не знает что делать", соответсвенно, "законодатели", умеющие только кивать и аплодировать, не знают что им еще такого "принять сразу в трех чтениях", а в виду оторванности от народа (партийная же Дума-то, фактически, получилась) — ничего нужного сама придумать не в состоянии.. Вот и скучают они там, грызутся потихоньку между собой. Что естественно.Кризис всей системы власти начинает иметь место. Честно скажу, я удивлен скоростью разложения "тела", видимо, внутренние процессы распада "вертикали", невидимые мне, шли уже давно, а сейчас проявляются в виде трупных пятне на поверхности. Так что теперь у нас, как обычно, два варианта — первый в виде срочных работ по ремонту всей системы власти, незамедлительного извлечению кола "вертикали" и восстановления системы обратных связей и второй: власть окончательно дистанцируется от общества и превращается в "зомби" увлеченного идеей собственного выживания во враждебной среде (живое обычно отторгает мертвых, но, говорят, "зомби" очень любят живое мясо). Вариант первый — лучше, второй (власть "гальванизированного трупа" времен поздне-Брежневского СССР) — вероятнее. Sikambr
Чиновник — это особый подвид граждан. В отличие от бизнесмена, тоже обладающего какой-то властью, но который может разориться, которого пасут конкуренты, который живет под пристрастным оком налоговой, санэпидстанции, торгинспекции и т.п. — чиновник абсолютно бесконтролен и безответственен. Но при этом имеет ВЛАСТЬ. Понимаете в чем ужас бюрократии — власть в руках людей которые не отвечают за результаты своих действий НИЧЕМ. Система работала только пока чиновник рисковал головой в прямом смысле слова (при Сталине), а когда максимальным наказанием стала почетная пенсия или перевод "вбок" — то чиновники перестали делать дело вообще. Что логично. У-у... А если наша компания "вывозит недра" (давая МЕНЬШИХ доход бюджету) — то это "не в счет", что-ли? Не понял. Или вы хотите, чтобы Россия "сидела на недрах", как собака на сене? ЗАЧЕМ? Какие "политические дивиденды" вы видите в этом? "Мы бедные, но гордые"? Проходили уже, не понравилось, помнится.. Все же остальные аспекты деятельности иностранных компаний, в т.ч. и доступная им "к вывозу" прибыль вполне спокойно и без истерик регулируется законодательно. Беда в том, что правительство у нас.. Ну, см. выше... ...Может только истерически-популистски дергаться иногда. Не более.
См выше, опять же. Читать также и про распад "вертикали". К сожалению, на НАШИ нефтяные деньги (а источник власти и государственности у нас пока, все-таки народ РФ) — этот "живой труп" может паразитировать на нас еще очень долго.. Увы. Пока народ не доведут "до ручки" — будет тишь, гладь, да Божья благодать.. Но вот потом.. "Страшен русский бунт...." ©...Ваше право так считать, для меня там больше уважаемых людей. Но вот только как раз Стругацкий не изменился, скорее — изменились вы.... — "отучаемся говорить за всех". — Это (даже если вам поверить) не повод перекрывать такую возможность вообще. Ваше ребенок еще плохо ходит, мал еще — так отрежем ножки и дадим ему ХОРОШУЮ инвалидную коляску. Как вам идея? Не нравится? ТАк почему применение этой идеи в части политической жизни вызывает восторг? Поясните.. Общество только-только начало дышать после того, как в 1991 у "гальванизированного трупа" власти окончательно выдернули электроды и, наконец-то, после тяжелого кризиса 90-х начало дышать и двигаться самостоятельно — так нет, выздоравливающего больного "санитары из вертикали" схватили, снова распяли на кровати, вогнали интубационную трубку в трахею, подключили аппарат ИВЛ, загнали катетеры в подключичку и мочевой пузырь, датчик пульса на руку и сульфазин "конвертом", чтобы не дергался.. Дескать, "так безопаснее". "А то, понимаешь, в воздухе микробы, на улице маньяки — лежи, родимый, а уж мы за твоим имуществом приглядим"... — это, кстати, и называется "управляемая демократия".... |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 12:43 09.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да-а.... после этой статьи я уж и не знаю, что сказать.. Беспомощность и некомпетентность. И это даже не диагноз. Это — приговор. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 17:37 09.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://www.rbcdaily.ru/comments/index.s ... /09/200198 — пардон, законопроект с такими ляпами разрабатывали ....кто? Воспитанники старшей группы детского сада? Думаю, что нет. И ляпы эти (которые, полагаю, старательно "не заметят" наши парламентарии, принимая Закон сразу "в трех чтениях") сделаны именно для того, чтобы потом "на законных основаниях" вмешиваться в деятельность предприятий, давя "чужих" и "законно" помогая "своим"...
|
|
| Автор: | Alex P [ 20:53 09.03.2005 ] |
| Заголовок сообщения: | |
matik Вообще говоря, до Швейцарии можно и не успеть долететь. Дело такое. Это не аргумент:). Если надо- по настоящему важные персоны не распыляются на какие то поездки, казна в руках, так что врачи будут выписаны хоть из под земли и сидеть ждать проблем у потенциального больного. Пример- Дебейки, поддерживающий нож Р. Акчурина у сердца ЕБН-а |
|
| Страница 1 из 10 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Copyright © 2001 - 2012, Radeon.ru Team Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|