Конференция работает на сервере Netberg

Radeon.ru

Конференция Radeon.ru

Страница 23 из 119 [ Сообщений: 4722 ]  Версия для печати [+] На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 119  След.
Показать сообщения за  Поле сортировки  

Развивается ли Россия в период президентства Путина?
Да 39%  39%  [ 49 ]
Нет 40%  40%  [ 50 ]
Да хрен его знает! 18%  18%  [ 23 ]
Затрудняюсь ответить 3%  3%  [ 4 ]
Всего голосов : 126
rald, Москва, при нонешнем соотношении доходов в столице и в провинции — поднимется (если!) вообще последней. Вот как раз, не раньше 2008 года, да и то не факт.

А власть... я о такой не слышал, которая обеспечивала бы интересы народа, она всегда либо свои, либо интересы государства блюдет, которые естественно ничего общего с народом не имеют

О! Но вот в чем дело — никакого механизма контроля власти народом кроме выборов нет и не предвидится.
И, разумеется, всякая власть блюдет в первую очередь свои интересы — так вот, наше дело выбрать ту власть, которая решая свои задачи (власть и деньги) — более других дает нам, и при этом нормально нам подотчетна и подконтрольна. ЗАО "Вертикаль" и неподотчетна, и что-то отдавать нам явно не торопится..

А уж почему эта власть что-то там делает для народа — по сути дела неважно.
Как средство удержаться у власти, как побочный эффект — все равно. Выбрать тех, кто нас более других устраивает (наиболее правильного менеджера с т.з. собственника) — и поддержать их. Перестанут устраивать результаты — поменять.

Нашему народу вообще только все дай, а сам что-то делать может только из-под палки.

А вы задумавались почему так получилось в советские время? Ведь при царе Россия перла вперед безумными темпами и, если бы не революция 1917 года, к 1930 — стала бы сильнейшей державой в мире! Сикорский, Зворыкин, Гаккель.. Слыхали такие фамилии? А заводы? Эх-х..

"Дело" это очень душевно изложено в частушке про герб СССР... "Это молот, это серп. Это наш Советский герб. Хочешь сей, а хочешь — куй. Все равно получишь <мало>" — потому что сколько не работай, государство все равно заберет себе, а тебе оставит только не подохнуть с голоду. Следовательно, если нет разницы — зачем работать больше? Незачем. Паек есть паек, можно требовать от власти его увеличить, скандалить — но работать смысла нет. Только силы потратишь, а заработать — хрен. Вот это и надо менять. Самое большое дело, которое может сделать государство — дать простые, понятные и неизменные правила для бизнеса — после чего только контролировать их соблюдение и "не лезть руками".

Не надо мешать людям работать и зарабатывать — но вот у нас как раз наоборот все. Отчетность с каждым кварталом становится все объемнее и запутаннее, правила работы без особой нужды усложняются и усложняются, число контролеров растет из году в год, законам в угоду "политической целесообразности" придают обратную силу.. Ну и как результат имеем (а) низкую экономическую инициативность населения, (б) высокий уровень рисков. Результат налицо...
Интересная статья... к счастью её в Интернет выложили... не придётся руками набивать :)
http://www.expert.ru/expert/current/dat ... mokr.shtml

Что нужно для бурного роста — демократия или диктатура?
Что нужно для демократии — экономический рост или политическая воля?
Удвоение ВВП — это самоцель или создание базы для формирования гражданского общества и демократической системы?
Своими мыслями с "Экспертом" поделился Адам Пшеворски, профессор Нью-Йоркского университета, один из мировых авторитетов в исследовании взаимосвязей между экономическим и политическим развитием.


— Ряд стран еще двадцать-тридцать-сорок лет назад имели примерно одинаковый набор первоначальных условий. Однако политическое и экономические развитие в одних из них оказалось успешным, в других — проблемным. Причем это трудно объяснить культурными различиями. Например, успех Чили против постоянных провалов Венесуэлы. Турция на фоне Египта. Южная Корея на фоне Филиппин. Почему их пути настолько разошлись?

— Это, по большому счету, вопрос о ловушке бедности — почему некоторые страны выходят из нее, а некоторые нет. Нобелевский лауреат по экономике Гэри Бэкер сказал как-то, что это вопрос удачи. Не думаю, что дело в удаче. Дело в том, во что инвестируют страны. Есть страны, в которых много оборудования и мало людей. Есть те, в которых много людей и мало оборудования. Если инвестировать так, чтобы менять соотношение между физическим и человеческим капиталом в сторону его выравнивания, то можно и выбраться из ловушки. Потому что, если у вас в стране не хватает людских ресурсов, а вы инвестируете в капитал, толку никакого не будет. И наоборот — смотри опыт азиатских "тигров" в семидесятые и восьмидесятые годы.
Хотя я должен признать, что все эти объяснения имеют свои ограничения.
Почему кому-то удается достичь успеха, а кому-то нет? Самый честный ответ: мы точно не знаем.



— Россия собирается удвоить свой ВВП за десять лет. Казахстан даже более амбициозен — он хочет утроить свой ВВП. Есть ли какая-то политическая система, которая позволит переходным экономикам быстрее достичь такого роста?

— Переход от плановой экономики к рынку — это всегда серьезные издержки. Однако когда начинается рост, то важно отсутствие инвестиционной нестабильности.
Если масштаб инвестиций, которые необходимо осуществить, очень велик, то самое важное — не особенности режима, а стабильность. Это показывает пример Китая. Там, возможно, не лучший режим, но очень высокая стабильность.

В демократии большинство политических событий, будь то забастовки или смена правящих партий, мало влияют на экономику. Потому что все ожидают, что эти события произойдут. Время от времени в демократии люди выходят на демонстрации, время от времени на выборах побеждает оппозиция. Но жизнь продолжается. В условиях диктатуры такие вещи очень опасны. Если при диктатуре случается забастовка, то она нарушает стабильность — и это влияет на рост.

Отметил наиболее интересные вещи из статьи,IMHO.
Stranger_NN
1. Смысла не имеет, и так погасим, экономия небольшая. Да и опять же, — что делать с этой экономией? Идем по кругу....
Как это и так погасим? Долг у нас выше 100млрд.долларов, Запад больше чем по 10млрд.долларов в год обратно принимать выданные нам кредиты не хочет. Кудрин убивается над тем, чтобы хоть по 20млрд.долларов в год разрешили долг отдавать.
Как это и так погасим? А что уже найдены источники финансирования увеличивающихся пенсионеров или общество морально готово спокойно перенести рост пенсионного возроста без революций и других соц.потрясений?
Или цены на нефть вечно будут большими? Вы же сами утверждали, что они могут в любой момент рухнуть...
Экономия не большая? Разрешите не согласиться... :) Основная часть долга — это долги СССР под 7% годовых!
Россия брала тоже долги, но не более, чем под 4-5% годовых и основную часть уже погасила.
Наши многие крупные предприятия нуждающиеся в кредите уже в прошлом году отдали дорогие кредиты нашим банкам и взяли ту же сумму кредитов в Европе под 3% годовых в долларах. (И это не предел: в Японии предприниматели получают кредит под 0% годовых. И! При этом японские банки крупно навариваются!)
То есть, с увереностью можно заключить, что 4% население России ежегодно переплачивает.(Надеюсь никто не думает, что эти деньги платят более мобильные богачи?) А Сколько эта переплата в абсолютном выражении? Это более 4.000.000.000долларов ежегодно!!!
Это сколько же миллиардов долларов надо вгрохать в модернизацию производства, чтобы иметь от этих вложений прибыли не меньше, чем 4млрд.долларов в год?
Моё мнение: эти невыгодные на сегодняшний день кредиты ( вообще поди кто-то из правительства СССР на заключении этих кредитных условий наварился( мне так думается).) надо возвращать к "чёртовой бабушке" с той скоростью с какой Зап.Европа позволит это сделать.
А в будущем — нужны будут нашим детям кредиты от Зап.Европы, так их с легкостью можно будет взять и на менее грабительских условиях.
Так что пока ходьбы по кругу не вижу... А вижу — хорошую выгоду для государства и 140млн. россиян.=)
Опять время заканчивается...Блин... :(
mpeg

Интересная статья... к счастью её в Интернет выложили... не придётся руками набивать
http://www.expert.ru/expert/current/dat ... mokr.shtml

1. Вот интересно, лет 10 назад у нас была "Демократия", но не было стабильности. Расцвет олигархии...И правящая и деловая элита активно доказывали через СМИ, что это замечательно: что "нужно окончательно снять бюррократические все барьеры на пути инвестиций", "обеспечить свободное хождение капитала"... Западные партнеры говорили нам (по крайней мере, в наших СМИ), что мы еще не достаточно свободны и демократичны... Затем мы стали еще "свободнее" — капиталы свободно утекают из страны... А потом — поворот. И вот у нас "стабильность", но гораздо меньше свободы. И опять наши СМИ нашли неких западных экспертов, которые говорят то, что нужно: "Самое важное — это стабильность"...
Так я подозреваю, что среди экспертов (и местных и импортных) ни тогда, ни сейчас не было односторонних оценок типа "стабильность против свободы" или наоборот. ПРосто в чьих-то интересах та или иная точка зрения берет верх в наших СМИ...
2. А этот Пшеворский — экстперт аатличный. :gigi: ни на один вопрос четко не ответил :lol: Сразу видно — профессионал. :D
Почему кому-то удается достичь успеха, а кому-то нет? Самый честный ответ: мы точно не знаем.
Далее его спрашивают про реальность роста ВВП — он отвечает про инвестиции
А определение демократии этот мировой авторитет дает как первоклассник:
"Демократия, если дать это определение одним предложением, — это такая система, при которой правительства проводят выборы и в случае своего поражения уступают власть победителям".
И у нас выборы — и в США: и что общего у нас в политике и экономике??
Fred
И опять наши СМИ нашли неких западных экспертов, которые говорят то, что нужно: "Самое важное — это стабильность"...
С такой же точкой зрения я сталкивался в СМИ Ельцинского периода.
У одного крупного предпринимателя спросили: Какие правила игры для предпринимателей из возможных вариантов в планах по экономическим реформам правительства наиболее с его точки зрения правильные, разумные и справедливые?
Он ответил, что это пока не принципиально. Одни правила будут лучше, другие хуже, но приспособиться можно к чему-угодно, лишь бы правила и условия предпринимательства не менялись каждый божий день.
Сейчас нет политической стабильности, нет государственой стабильности. Если посмотреть на падение роста ВВП в 2002 году и его опять нормальный рост в 2003 году, то эффект нестабильности виден невооружённым взглядом.
В 2003 году ожидался Апокалипсис нашего государства из-за фин.несостоятельности.
Дату Апокалипсиса озвучил и обнародовал премьер-министр Касьянов в СМИ в 1999 году.
Естественно ни кто не мог аргументированно доказать, что Апокалипсиса не будет.
А вот когда к концу 2002 года начали подводить финансовые результаты и возможности государства, то стало очевидно, что у государства достаточно денег чтобы уплатить % по кредитам , не сокращая зарплаты бюджетникам и пенсионерам, не переводя на 100% оплату услуг ЖКХ в спешном варианте, не забирая путём увеличения роста инфляции (несколько тонн рублей ведь легко можно напечатать и раздать ввиде зарплат и пенсий) накопившиеся сбережения граждан под матрасом или в банках. — тогда и предприниматели перестали думать о том, как сберечь добытое от инфляции, революций и очередных раскулачиваний .
То есть, начали думать о том, как преумножить уже ставшими привычными доходы, что и вызвало восстановление роста инвестиций и ВВП.
Нельзя недооценивать такой фактор, как стабильность.
Ещё ничего путёвого не создано людьми, творящими , сидя на пороховой бочке.(даже если образ пороховой бочки и имел лишь чисто субъективную природу)
Пример негатива от нестабильности, хотя Лукойл на 4,5% и увеличил добычу в 1-ом квартале 2005 года.
mpeg

Если посмотреть на падение роста ВВП в 2002 году и его опять нормальный рост в 2003 году,

а что там в 2002 случилось с многострадальным ВВП, я уже запамятовал?...

Нельзя недооценивать такой фактор, как стабильность.

я его не недооцениваю, я сказал только, что об этом факторе почему-то намеренно забывали в ельцискую эпоху. Точки зрения были, конечно, всякие. Но преобладали другие разговоры, отнюдь не про стабильность
Fred
а что там в 2002 случилось с многострадальным ВВП, я уже запамятовал?...
Рост ВВП России по отношению к предыдущему году:
1999 — 6,4%
2000 — 10%
2001 — 5,1%
2002 — 4,7%
2003 — 7,3%
2004 — 7,1%

Источник: http://www.icss.ac.ru/macro/
Stranger_NN
Mpeg — 2) Госинвестиции в промышленность
Stranger_NN — 2. Имеет смысл, поскольку не имея что предложить КРОМЕ нефти — превращаемся в сырьевую колонию. А когда нефть кончится — тихо вымираем, ибо никому не нужны и даром. Ну, может Китай приберет, хотя и ему без нефти — нахрен все это не нужно.
Дык...мы и при коммунистах были сырьевой колонией. Бюджету "нефть,газ,металл" давали 50% доходов, водка — 25%, кинотеатры и прочее — ещё 25%.
Не согласен, что русский рабочий не нужен даром. Весь вопрос в цене!
Например: На сегодня один год работы русского химика стоит от 60.000 до 120.000долларов для западных фармацевт.компаний,
а год работы индийского или китайского химика стоит от 40.000 до 80.000 долларов (европеец-химик= 180.000-250.000долларов).
Вроде бы индусы и китайцы стоят дешевле, но наши фирмы торгующие трудом местных химиков на отсутствие западных заказов не жалуются!
Позавчера видел по ТВ, как у Грефа на НПЗ и сеть бензоколонок один житель Новосибиска выбивал 200миллионов рублей. Греф обещал подумать.
Нет, я не против, того чтобы новые бензоколоники строились в бескрайней Новосибирской области. Они там нужны и дефицитны.
Но! Всегда при вложениях важен срок окупаемости и ожидаемая рентабельность через 3-4 года.
То есть, не делаются так дела. Государство не имеет аппарата, людей для выдачи ссуд и кредитов оптимистам.
Есть банки — это их профессия. Да они вломят не слабый процент, но с ними всё же можно договориться на взаимновыгодных условиях и легко контролируемых. От государства можно ожидать только, то чтобы оно выступило гарантом залога перед банком, так как предприниматель в большинстве случаев не может занять требуемую сумму денег, так как у него нет имущества под залог.
А уж там, пускай банки с такими оптимистами разбираются. Требуют бизнес-план нормальный, контролируют по-месячно какую сумму предприниматель освоил прежде, чем ему на счёт ещё сотню другую миллионов подбросить.
Вообще, кроме оборонной промышленности пока российскому правительству вкладывать государственные деньги по-крупному в промышленность, я бы не советовал.
mpeg, а теперь, памятуя о 50% вкладе нефтегазодобычи в прирост ВВП смотрим:

2001 год — прирост добычи 7,5% в тоннах, плюс рост цен, итого в долларовом выражении около 10-12%
2002 год — прирост добычи 8,8% в тоннах, плюс рост цен, итого в долларовом выражении около 10-12%..
2002 год — прирост добычи 8,5% в тоннах, плюс рост цен, итого в долларовом выражении около 10-12%..
2004 год — прирост добычи 8,9% в тоннах, плюс рост цен, итого в долларовом выражении около 11% в год.

1999-2000 годы не смотрим, там относительный прирост пр-ва был обусловлен девальвацией валюты и эффектом низкой базы. А дальше, сами видите — интереснее... Если для 2004 годв вы сами определили рост реального пр-ва в 0,6% в год — то для 2001-2002 года мы получаем просто минус, для 2002 года прирост на уровне менее 1% в год... Оснований для большего прироста в 2005 году я как-то не вижу. Согласитесь, уже совсем другой результат, не правда ли? ;)
------------------------

mpeg, говоря об инвестициях в промышленность — я говорю не о вкладывании денег (хотя — в критически важных отраслях можно и вложиться прицельно), а о том, что кредиты должны быть доступны и по процентам и по срокам. Сейчас банк дает короткие кредиты под большой процент — так государство, как вы совершенно справедливо заметили, может предпринять шаги для понижения ставок по ЦЕЛЕВОМУ кредиту для предприятий.

Интересным представляется и опосредованное финансирование промышленности. Например, известно, что 1 доллар вложенный в оборонку порождает движение еще 4-5 долларов в сопряженных отраслях и на потребительском рынке — так отчего не увеличить РЕЗКО оборонные расходы в части техники и вооружения? ТЕм более, что и основания для этого более чем есть.
------------------------

Отдавать долги — дело, конечно, хорошее. Но беда в том, что пока, забив на промышленность мы будем их отдавать — она у нас благополучно догниет до нуля.. Вы, как водитель, должны знать, что трогаться с места — намного труднее, чем с самой маленькой скорости... :oops:

Дык...мы и при коммунистах были сырьевой колонией. Бюджету "нефть,газ,металл" давали 50% доходов, водка — 25%, кинотеатры и прочее — ещё 25%.

И чем дело кончилось вместе с ценами на нефть в середине 80х?
Sikambr, значит то, что "нашисты" — кадровый резерв "вертикали" это мои "фантазии"? :oops: Читать внимательно, по ссылкам в статье — ходить..

Увы, боюсь что и в этом мои модели окажутся верными... Радостно "идем вместе", вперед к Туркменско-Северокорейскому варианту..
Хм... Оказывается, по границам с Латвией еще Ельцин договорился предварительно, аж в 1997 году.. :oops: ;)
mpeg

То есть, не делаются так дела. Государство не имеет аппарата, людей для выдачи ссуд и кредитов оптимистам.
Есть банки — это их профессия. Да они вломят не слабый процент, но с ними всё же можно договориться на взаимновыгодных условиях и легко контролируемых. От государства можно ожидать только, то чтобы оно выступило гарантом залога перед банком, так как предприниматель в большинстве случаев не может занять требуемую сумму денег, так как у него нет имущества под залог.

По-Вашему, получается, что государство — такой же игрок на рынке, как и все остальные. И никому ничем не обязано. Не согласен принципиально! Мы ему вобще-то налоги платим и пока еще избираем кой-кого, так что оно скорее наемный работник, а не только капиталист. И имеет кой-какие ОБЯЗАННОСТИ перед гражданами (хотя и пытается всячески избавиться от первых и вторых). Поэтому оно, И ТОЛЬКО ОНО способно
выдавать кредиты оптимистам
инвестировать в промышленность
А уж там, пускай банки с такими оптимистами разбираются. Требуют бизнес-план нормальный, контролируют по-месячно какую сумму предприниматель освоил прежде, чем ему на счёт ещё сотню другую миллионов подбросить.

Да, это тоже не помешало бы :up:
Вообще, кроме оборонной промышленности пока российскому правительству вкладывать государственные деньги по-крупному в промышленность, я бы не советовал.
Это потому, что трудно вложить деньги в то, чего нет
[/i]
mpeg
а что там в 2002 случилось с многострадальным ВВП, я уже запамятовал?...
Рост ВВП России по отношению к предыдущему году:
1999 — 6,4%
2000 — 10%
2001 — 5,1%
2002 — 4,7%

— я спрашивал про причины. Сам догадывался, что упал ;)
Fred, дык эта... "Эффект базы".. Например, если с 50у.е. производства дорастем до 100у.е., то прирост у нас 100%, когда со 100 у.е. мы доросли до 150 у.е. — то это 50% прироста, а когда мы со 150 дотянемся до 200 — то это всего лишь 33,3(3)%... При неизменной величине прироста в абсолютном выражении... ;) Вот и все причины падения прироста... А, да, заметьте, что рост отдачи от нефтегазодобычи — растет на стабильный процент, даже с ускорением сейчас. :( Следовательно что у нас с приростом настоящего производства...? :spy:
Stranger_NN
говоря об инвестициях в промышленность — я говорю не о вкладывании денег (хотя — в критически важных отраслях можно и вложиться прицельно), а о том, что кредиты должны быть доступны и по процентам и по срокам. Сейчас банк дает короткие кредиты под большой процент — так государство, как вы совершенно справедливо заметили, может предпринять шаги для понижения ставок по ЦЕЛЕВОМУ кредиту для предприятий.
Согласен в принципе. Хотя неравномерная % — ставка по банковским кредитам для разных участников рынка — это всё же несправедливо!
Подобные финансовые льготы должны большинством( а не только элитой) общества быть одобрены. Иначе наметиться серьёзный раскол внутри общеста.
Разные отрасли народного хозяйства из-за негативной оценки действий правительства могут очень серьёзно "раскачать лодку" экономики страны,
чем замедлят её рост. Экономика экономикой, а психологию то же не надо забывать. Думаю, что более менее без ярого негатива может быть восприняты льготы по кредитам для а) развития технопарков, так как им нужны копейки по сравнению с другими.
б) развитие строительства жилья или ипотека, которая в прошлом году провалилась. Но! Надо упираться, и продолжать долбиться в этом месте, чтобы не 10% граждан России, а хотя бы 30% — имели реальный механизм улучшения своих жилищных условий.
А уж вложения в стройиндустрию точно дадут дополнительную отдачу в росте других отраслей для потребителей в отличие от неразумно больших вложений в ВПК.
Уровень денег в Стабфонде для такой страны как Россия — считается нормальным.
http://www.rian.ru/economy/20050418/39681181.html

Всемирный банк называет РФ в числе десяти стран, обладающих самыми большими золотовалютными резервами — в 2003 году они составили $78,409 миллиарда. В десятку также вошли Япония, Китай, Тайвань, Южная Корея, Сянган (Гонконг), Индия, Германия, Сингапур.

В целом, не думаю, что правительство сейчас делает крупные ошибки или упускает какие-то супервозможности.

Атаки на размеры Стабфонда уже вызвали мероприятия по его уменьшению.
Что вызывает озабоченность у МВФ и ВБ.
http://www.rian.ru/economy/finance/2005 ... 80237.html

В интервью российским журналистам в воскресенье Кудрин сообщил, что в ходе беседы с экспертами в МВФ, которые занимаются российской тематикой, они высказали "серьезную озабоченность" увеличением "цены отсечения" для доходов от продажи нефти, поступающей в Стабфонд.
По словам Кудрина, экспертами "была высказана серьезная озабоченность возможными последствиями смягчения финансовой политики, в виде увеличения цены "отсечения".
Как отметил министр, экспертами был подчеркнуто, что "цена отсечения не может быть инструментом краткосрочной и среднестрочной политики и неправильно подстраивать ее под потребности сегодняшнего дня".
"Эти оценки близки к оценке Минфина. Мы оценили риски, которые могут возникать при увеличении или уменьшении цены на нефть. У нас риски увеличиваются и при увеличении и при уменьшении цены на нефть", — отметил Кудрин.
Ранее министр финансов России, высказывая свою позицию по этому вопросу, отмечал, что повышение ставки "цены отсечения" на нефть в Стабфонд до $27 за баррель может добавить риски в макроэкономику и сократить возможность соблюдения целевых параметров инфляции в стране.

То есть, сейчас больше денег от налогов с продажи нефти стало поступать в бюджет. Откуда их отраслевые лоббисты с легкостью растащат. И посмотрим, что получится. То есть, сумеют они через год оправдать свои повышенные расходы.

Вот интересный материал( там и про профиль на окна инфа есть :) )
http://kremlin.ru/text/appears/2005/04/86524.shtml
http://kremlin.ru/text/appears/2005/04/86592.shtml
http://kremlin.ru/text/appears/2005/04/86559.shtml
Fred
По-Вашему, получается, что государство — такой же игрок на рынке, как и все остальные. И никому ничем не обязано.
Скорее я не согласен, что государство должно идти на поводу общих представлений. И тратить деньги на те виды промышленности, которые общество хотело бы развивать, но не имеют оптимитичного бизнес-плана для развития.
Что будет производить или сможет Россия в будующем никому неизвестно.
А вот снижение инфляции, создание благоприятной среды для предпринимателей, наличие запаса денег на непредвиденные случаи типа природных и пр.катастроф — это вечные ценности.
mpeg

Согласен в принципе. Хотя неравномерная % — ставка по банковским кредитам для разных участников рынка — это всё же несправедливо!

Не по участникам рынка, а по назначению кредита! Сниженная ставка ТОЛЬКО на обновление основных средств. Только и исключительно. Не на зарплату, не на ремонт зданий — только на технологическое оборудование, и только на такое, которое дает заведомо приемлемый уровень качества. Т.е., б/у оборудование, списываемое в Европе под эти кредиты не подпадает.

Но! Надо упираться, и продолжать долбиться в этом месте, чтобы не 10% граждан России, а хотя бы 30% — имели реальный механизм улучшения своих жилищных условий.

А это возможно (а) методом повышения средней з/п, (б) расширением ипотеки на вторичный рынок жилья.. Потому что вот мне ни при каких кредитах не выплатить за новую квартиру... Просто не потяну. А под вторичную (да с зачетом продаваемой текущей) мне ипотечный кредит не дадут.. :no: Сделать это не то чтобы непросто, а ОЧЕНЬ непросто. Пока не "накушаются" 10% богатых новых площадей — стимула в ипотеке на вторичном рынке для банков нет.. Прибыли мало.

А уж вложения в стройиндустрию точно дадут дополнительную отдачу в росте других отраслей для потребителей

Это почему вдруг? :spy: Там сопряженных отраслей на самом деле не так уж и много..

в отличие от неразумно больших вложений в ВПК.

1. Учитывая нынешнее состояние обороноспособности РФ — это все равно надо делать.
2. Эффект от вложений в ВПК — очень велик. Там сопряженных отраслей очень много, и, особенно если не бредить 20-летним лагом секретности, а ограничиться 5 годами — разработки ВПК очень сильно продвигают вперед и технологический уровень "гражданского" пр-ва. Что нам, как вы понимаете, очень надо...

В целом, не думаю, что правительство сейчас делает крупные ошибки или упускает какие-то супервозможности.

Разумеется. Не делает больших ошибок, не упускает супервозможности... Что с того?
Но делает мелкие ляпы и упускает небльшие шансы каждый день. Каждый день НЕ обновления производственных мощностей — песчинка в могилу индустрии. Каждый день НЕ привязывания пошлин к цене нефти — доли %% инфляции, каждый день НЕ срочных вливаний в вооружения технику для ВС — падение и падение обороноспособности..

Атаки на размеры Стабфонда уже вызвали мероприятия по его уменьшению.

Это не атаки на стабфонд, это перенаправление денег в бюджет, где его совершенно точно растащат лоббисты..
Речь идет ТОЛЬКО о целевом расходовании ТОЛЬКО на обновление пр-ва, а не на бездарное выплескивание на потребительский рынок в виде прямых выплат.. Что, замечу, у нас и происходит — стабфонд УЖЕ потрошат на увеличение пенский и стипендий, а теперь вот уровень отсечения поднять хотят.. Это, само собой понятно, глупость..

Ссылки прочитал. Говорит ВВП, как обычно, вещи правильные, с его СЛОВАМИ я никогда не спорил! Но вот дела...

НА САМОМ ДЕЛЕ: У нас снижаются пошлины не на технологическое оборудование, как ГОВОРИТ ВВП, а на КОМПЛЕКТУЮЩИЕ, для, в частности, автомобилей. В результате страна переориентируется с производства собственного транспорта на «отверточную сборку» иностранных «конструкторов», что, как вы понимаете, просто убивает и конструктроскую школу, да и саму идею выпуска отечественных автомобилей (пр-ва машин в стране по полному циклу) вообще (двигателестроение и так далее). Ровно так же все обстоит и в части, например, гражданской авиации...

Как нижегородец — вы должны знать про постоянные наезды Правительства на ГАЗ из-за "аварийности" ГАЗелей ("ГАЗель — убийца!!"), и, хотя аварии происходят не по вине машины (ноль, господа — НОЛЬ аварий по вине машины!!!) — под этой ширмой правительство собирается "зажав" ГАЗели — впустить на рынок пассажирских перевозок импортную (в несколько раз более дорогую, но отнюдь не более безопасную) технику, в т.ч. и китайского пр-ва (на нее вообще чихать нельзя, сломается, а при аварии — гарантированный коллективный гроб). Это как с т.з. интересов России? 800-900 тысяч человек (Автозаводский район Н.Н., да еще сколько-то в Заволжье, на ЗМЗ и среди смежников по всей России) оставить без работы, в угоду импортерам микроавтобусов?! Ха-а-р-рошая политика... Вот так и начинаются революции, в Сормово 100 лет назад примерно так и получилось..

Ну и так далее, по каждому из заявлений Президента.. Увы. МИШУРА.
mpeg
Скорее я не согласен, что государство должно идти на поводу общих представлений. И тратить деньги на те виды промышленности, которые общество хотело бы развивать, но не имеют оптимитичного бизнес-плана для развития.
блин, а на людей, "не имеющих оптимистичных планов выживания" должно тратить или нет? Закроем нерентабельные производства и скажем безработным и бюджетиникам, что отныне они свободны?
Stranger_NN
дык эта... "Эффект базы".. Например, если с 50у.е. производства дорастем до 100у.е., то прирост у нас 100%, когда со 100 у.е. мы доросли до 150 у.е. — то это 50% прироста, а когда мы со 150 дотянемся до 200 — то это всего лишь 33,3(3)%... При неизменной величине прироста в абсолютном выражении... Вот и все причины падения прироста... А, да, заметьте, что рост отдачи от нефтегазодобычи — растет на стабильный процент, даже с ускорением сейчас. Следовательно что у нас с приростом настоящего производства...?
Да, и это тоже. :up: Я просто хотел от мпега почитать, что он считает причинами.. Тем более, зависимость от "базы" и нефтигаза все равно не прямая...
"5% затруднились с ответом", блин, что за люди :lol:
А Вован-то молодца, по тв пеарит неплохо, раз 32% “одобрямс”. Что ещё, интересно, должна сделать нынешняя власть, чтоб процент одобряющих до 10% упал :D
Министр правительства Президента В.В. Путина , т-щ Зурабов продолжает успешно уничтожать здравоохранение. Теперь под его прицелом — педиатрия. То, к чему перенимая НАШ опыт движется весь мир — наш министр "здравсоцразвития" (который, заметьте, ГОРДИТСЯ тем, что у него нет медицинского образования!!!) собирается заменить на устаревшую еще 150 лет назад систему "врачей общей практики"... Т.е., то, от чего сейчас отказывается весь мир — будет внедрятся у нас под видом "прогресса"...

Это маразм, желание "погреть руки" на реформе или программа сокращения "лишнего" населения? :mad:

Министерство "здравсоцразвития" у нас уничтожает здравоохранение, гробит социальную сферу и перекрывает все пути развития.. Оруэлл натуральный... "минилюб" какой-то.. :mad: Гнать надо эту власть пока не поздно... :(
Fred
что он считает причинами..
Дык... я же вроде назвал причину падения роста ВВП в 2002 году?
Ну, ладно... :) Причиной падения считаю — негативные психологические ожидания предпринимателей( собственников нефтевышек и заводов...).
Вы ни когда не задумывались зачем предприниматели увеличивают свою прибыль(которую наиболее реально увеличить, увеличив выпуск товара или его продаж)?
Белковое голодание(т.е. на обед одна картошка, хлеб и вода) последние 5 лет не грозят даже сторожам, работающим по графику: сутки через трое.
Идея построить светлое будущее? Вряд ли...
Борьба со скукой — это раз. ( какие бы доходы не были большими — привыкаешь ко всему).
Спортивный интерес или порция андреаналина в кровь — это два. ( захват новых клиентов на рынке сбыта это всегда борьба).
Страх перед проигрышем в конкурентной борьбе — это три.
( Если не будешь развиваться, то конкуренты тихой сапой, снижая свою себестоимостью, постепенно тебя вытеснят с рынка. Поэтому надо развиваться даже тогда, когда ещё и чётких угроз не видно.)
Но! Когда ситуация с будующим страны становиться слишком не ясной,
то трудиться предпринимателю неохота, так как лучше переждать, да и отпуск после прошлогодних "гонок" по-больше не помешал бы, за один год другие конкуренты от тебя сильно не оторвутся (наверстать можно).
Предпринимательский труд — это конечно не работа с лопатой, но всё равно труд. Одно дело производить товар, используя низкоквалифицированную рабочую силу и другое дело — используя труд высококвалифицированных "летучих бригантин". На всё своя цена, так как трудозатраты по организации производства товара или услуги будут разными.
Stranger_NN
А у нас с давних пор название министерства означает то, с чем именно оно борется, минобразования — с образованием, минобороны- уничтожает армию, ну и так далее.
Гнать уже поздно, кстати, да и так просто не выгонишь — такие перцы до последнего будут в кабинетах прыгать-веселиться, пока прикладом в дверь не постучат.
IMP2002

гнать уже поздно, кстати, да и так просто не выгонишь — такие перцы до последнего будут в кабинетах прыгать-веселиться, пока прикладом в дверь не постучат.

Вот это — одна из принципиальных проблем, созданных за время правления ВВП! Создание системы власти, персоналии в которой невозможно поменять в рамках законодательства (принятого этими же персоналиями).
Грубо говоря, вместо нормального выборного процесса — нам оставили только путь прямой демократии.. Увы.


Последний раз редактировалось Stranger_NN 11:06 19.04.2005, всего редактировалось 1 раз.
Stranger_NN

Создание системы власти, персоналии в которой невозможно поменять в рамках законодательства (принятого этими же персоналиями).


А чем Вас действующий выборный процесс не устраивает? пока его еще не отменили...
rald, да, не отменили.. Формально.
Выше я уже рассказывал про то, что нас ждет с "чиста партейным" парламентом, невыбираемыми (и, разумеется, неподконтрольными народу) "руководителями" регионов (и даже городов и крупных районов, как предполагается), завшенным порогом прохождения партий в парламент (и запретом создания избирательных блоков), "изменениями" в порядке создания и регистрации политических партий, созданием агрессивного и злобного "кадрового резерва" (нашисты), в избытке обеспечиваемой поддержкой в СМИ и так далее....

Так что "выбирать" мы, конечно, будем, но только из "высочайше утвержденных" вариантов.. :oops: Именно это я и имею в виду под невозможностью влиять на персоналии во власти. В общем это называется "разрушение системы обраnной связи общество-власть"
Stranger_NN

агрессивного и злобного "кадрового резерва" (нашисты),


Ну не факт что это именно кадровый резерв, горстка шпаны обычной. В ФСБ кадровые запасы неисчерпаемые...
Stranger_NN
Как нижегородец — вы должны знать про постоянные наезды Правительства на ГАЗ из-за "аварийности" ГАЗелей ("ГАЗель — убийца!!"), и, хотя аварии происходят не по вине машины (ноль, господа — НОЛЬ аварий по вине машины!!!) — под этой ширмой правительство собирается "зажав" ГАЗели — впустить на рынок пассажирских перевозок импортную (в несколько раз более дорогую, но отнюдь не более безопасную) технику, в т.ч. и китайского пр-ва (на нее вообще чихать нельзя, сломается, а при аварии — гарантированный коллективный гроб).
Про постоянные наезды на ГАЗ из-за ГАЗелей я в курсе.
А вот, то что им замену импортную ищут — это новость для меня. :oops:
Что-то слабо я вижу им конкурентов за рубежом(или супердорого или очень ненадёжно), IMHO.

Корни наездов мне как водителю — понятны. Нет такой машины, которую бы другие автомобилисты так сильно ненавидели! Почему?
ГАЗель получилась очень удачной машиной: недорогой, комфортной, быстрой, надёжной. Даже многие женщины-предприниматели сразу пересели с Жигулей-универсал№4 на ГАЗели — настолько их мобильность и комфорт устраивали.
Модель пошла в массы.
Но! Другие автовладельцы тихо от водителей ГАЗелей стали сатанеть...
Раньше был паритет: легковая автомашина(консервная банка) — грузовая машина(тяжёлые "танки"). Если легковая врежется в грузовую(или наоборот), то у грузовой максимум фара разобьётся или номерной знак помнётся — а у легковой изуродуется весь корпус с ремонтом стоимостью от 700баксов и выше(как минимум)...
ГАЗель — это быстрый "танк" и водители это чувствуют, поэтому более нагло ведут себя на дорогах(и как следствие совершают аварии).
Легковой в легковую резона нет врезаться, так как ремонт для обоих — убойный по цене.
Стандартные грузовики легко предсказуемы, так как медленно трогаются и медленно тормозят.
У ГАЗелей же высокая приёмистость( быстро набирают скорости движения и моментально тормозят) и очень жёсткий корпус — рама(ходовая).

По большому счёту им надо сделать а) или менее мощный движок б)или врезать блокировку на высокую приёмистость — да так, чтобы местные "Кулибины" её снять не смогли в) или корпус с ходовой сделать как у всех — то есть чтобы ГАЗель в "гармошку" превращалась в результате аварии при столкновении с легковыми авто. :yes:
http://www.astera.ru/news/?id=23465
Шедевр :mad:
rald

Ну не факт что это именно кадровый резерв, горстка шпаны обычной. В ФСБ кадровые запасы неисчерпаемые...

Но их очень трудно «конвертировать» в легальные структуры. На эти-то как раз должности и будут претендовать периодически подращиваемые в питомниках «нашисты» и их будущие версии. Вот Якеменко например, выслуживается перед ВВП: « Рыжков, Хакамада, Каспаров, безусловно, сочувствуют фашистам», « Рыжков, Хакамада, Каспаров, безусловно, сочувствуют фашистам. <…> Их скрепляет только одно – ненависть к Путину », «Нас не волнует личное отношение к Путину, но мы считаем своими противниками тех, кто не разделяет его политические взгляды»
Таким образом, «нашисты» уверенно и публично записали в фашистов (безусловно, заслуживающих уничтожения) всех, кто не поддерживает ВВП (кстати, и меня тож). Так что нашистская свора эта (не стая, виноват, я оскорбил волков – у них есть хоть звериная, но честь) предана своим хозяевам из «вертикали» и весьма агрессивна к тем, кто угрожает хозяевам...

Так вот, именно те, кто лучше выслужится – будеть сильнее «кусить» и громче лаять – как раз и пойдут наверх, как преданные и проверенные кадры. Готов поспорить, что если не на ближайших, то на следующих выборах Вася Якеменко будет заседать в парламенте (от ЕР или «нашистов» – не суть, это как расклад будет) и демонстрировать свою преданность.. Выше его вряд-ли пустят, сер зело – но в «спикеры» говорильни выбьется, злобен и упрям, этого не отнять..

mpeg
Но! Другие автовладельцы тихо от водителей ГАЗелей стали сатанеть...
Дык делать-то нечего. Ниша эта – рамного грузовика/автобуса класса 1,5-2,5 тонн, динамичного, поворотливого (что ОЧЕНЬ важно для города), неприхотливого – все равно будет занята. Не-из-беж-но. Вопрос только в том, КЕМ она будет занята. Нашими производителями или иностранными.

Претензии же не к машине, а к водителям, и при том, в основном, к маршруточникам – ну так это вопрос отдельный. Посади этих отморозков на Мерседесы или Фольксвагены – что, думаете меньше будет аварий или последствий? Нет конечно. Машина тут не при чем. Беда ГАЗели в ее распространенности. ;)

Вопрос в том, как отучить маршруточников «гонять» – но это решается по-другому. Например, в каждую маршрутку ставить «черный ящик», записывающий максимальную мгновенную скорость (это полсотни долларов, не больше). А в конце дня на КДП – считывать показания. Превысил 60км/ч – штраф. Превысил «n» раз в месяц – прощай лицензия на городские перевозки… Плюс – РЕАЛЬНЫЙ контроль состояния водителей (ПБЮЛщики иногда по 14-16 часов в день на линии, без выходных и обеда – какая там безопасность) и маршруток на линии. Вот и все. Или еще проще — реальным контролем со стороны транспортной инспекции за расписанием (положено 10 кругов в смены — чтобы 15 не накручивали) и сменяемостью водителей. Просто придется некоторым госструктурам работать, а они ой как это не любят...

Запретив же ГАЗели – ничего кроме прибыли импортеров буржуйской техники того же класса и цен на билеты в маршрутках не увеличим.


Последний раз редактировалось Stranger_NN 12:53 19.04.2005, всего редактировалось 1 раз.
GNUS inc, да уж, бредовость постановлений власти меня просто пугает. Я уже начинаю сомневаться в их адекватности.. :eek:
Stranger_NN
А под вторичную (да с зачетом продаваемой текущей) мне ипотечный кредит не дадут..
Это точно, к сожалению. Может ещё пару лет неудач правительства в вопросе ипотечного стр-ва, снижения уровня инфляции и внутреннего развития банков — что-то изменят.

2. Эффект от вложений в ВПК — очень велик. Там сопряженных отраслей очень много, и, особенно если не бредить 20-летним лагом секретности, а ограничиться 5 годами — разработки ВПК очень сильно продвигают вперед и технологический уровень "гражданского" пр-ва. Что нам, как вы понимаете, очень надо...
Тут надо учитывать ещё и психологию момента...
На данный момент государственные органы власти престали "ездить по ушам" народу своей идеологией. Как следствие, общественные представления об "Благе" возвращаются в своё естественное состояние.
Мы из "общества строящего светлое будущее коммунизма" превращаемся в "общество потребления" внутри черепной коробки.
А значит, улучшение жилищных условий(которые у большинства неважные) будут восприняты народом (теми кому удасться улучшить и теми кто ещё будет на это надееться), как явление "Прогресса общества в целом", т.е. эмоционально — сильно положительно.
А успехи страны в машиностроении, космосе и т.п. — подобных положительных откликов не вызовут сейчас.
А что нам надо сейчас? Лет десять стабильности пока региональные элиты и пр. не разорвали — единое экономическое пространство под названием — Россия.

Например, известно, что 1 доллар вложенный в оборонку порождает движение еще 4-5 долларов в сопряженных отраслях и на потребительском рынке — так отчего не увеличить РЕЗКО оборонные расходы в части техники и вооружения?
Описывается как я понимаю эффект мультипликатора от инвестиций в отрасль(попроще: от брошенного камня в пруды разной плотности произойдёт разное количество волн)) ?
Я тут спорить не берусь, хотя этим и интересуюсь... Почему?
Ни разу не находил научных доказательств конкретных цифр от эффекта мультипликатора. То что эффект есть...дык...это и интуитивно понятно( есть он и от повышения уровня пенсий — разве что короткий или малый, хотя иногда достаточно авто "дать прикурить" чуть-чуть и машина заведётся).
А вот количественная оценка: " Какая отрасль от инвестиций на данный момент даст больше всего положительных последствий?" — это вопрос принципиальный.
Так как тогда приорететы по финансированию расставляются с легкостью.
Беда только в том, что нет точных(логически без подтасовок доказанных) оценок этого коэффициента мультипликатора.
Fred
Конвертируемость рубля — или как это понимает Президент?
mpeg

Это точно, к сожалению. Может ещё пару лет неудач правительства в вопросе ипотечного стр-ва, снижения уровня инфляции и внутреннего развития банков — что-то изменят.

Ага.. Окончательно загубят идею. :) Нет, только когда страна "накушается" новостроек (в связи с исчерпанием бесквартирных состоятельных людей, площадок (как в Москве) и так далее) — начнет что-то меняться. Не раньше. Потому что пока банкам достаточно дать один кредит на $200000 и на 5 лет под 20% – ни один банк не будет заморачиваться 10 кредитами по двадцать килобаксов на 20 лет и под 5%… Смысла нет.

И тут что-то может изменить, опять-таки, появление СИЛЬНОГО конкурента с масштабными целевыми программами. Да-да, того самого государства с программами, например, поддержки молодых семей.. Но не штучно чтобы это было, как сейчас, а массово. И не только в новостройках, опять-таки, как сейчас (т.е., доступно далеко не всем молодым семьям в принципе) – а и на вторичном рынке.. Тогда и только тогда зашевелятся и остальные..


А успехи страны в машиностроении, космосе и т.п. — подобных положительных откликов не вызовут сейчас. А что нам надо сейчас? Лет десять стабильности пока региональные элиты и пр. не разорвали — единое экономическое пространство под названием — Россия.

А нам и не нужны «отклики на успехи в космосе». Нужно чтобы загибающийся завод, который для «РКК Энергия» субсуб….субподрядчик производителя моющей жидкости для станков, делающих контуры высокого давления – вдруг начал стабильно работать и люди начали получать зарплату, чтобы завод «АвиаТехМас» начал заниматься своим прямым делом, чтобы заработали на полную мощность «Гидромаш» и ОКБМ им. Африкантова… И так по всей экономике – потому что она у нас, как не крути, а очень и очень сильно связана.

Стабильность, конечно, дело сильно полезное. НО! Как раз та самая связанность экономики и не позволит в случае ее нормального состояния рвать связи. Потому что тогда от этого станет ХУЖЕ, а сейчас – рви, не рви – заводы меньше приносить не будут, а в Москву можно и не отстегивать. Вперед, элиты (в первую очередь сырьевые, зауральские), а то вертикаль давит..

Беда только в том, что нет точных(логически без подтасовок доказанных) оценок этого коэффициента мультипликатора.

…отчего же? Достаточно посчитать сложность изделия (количество потребных смежников всякого рода) и его трудоемкость в человеко-часах (умноженных на квалификацию)... По этому параметру (учитывая предельность технологий) у военной (авиационной, космической, транспортной) техники конкурентов нет. Строительство, например, далеко позади…

А уж про эффект "технологического паровоза" и говорить не нужно — все мы знаем, что большинство из наших "благ цивилизации" было разработано военными (на "оборонные" деньги). А потом — да, потом, "коммерциализуясь" эти разработки попали к нам на стол. Да хоть тот же Internet взять, пластики многие, то, что сейчас под капотами автомобилей жужжит...
Stranger_NN
Потому что пока банкам достаточно дать один кредит на $200000 и на 5 лет под 20% – ни один банк не будет заморачиваться 10 кредитами по двадцать килобаксов на 20 лет и под 5%… Смысла нет.
Доходит до абсурда — деньги им реально девать некуда.
Все понимают, что недвижимость — пузырь.
Но когда вопрос встает о финансировании под разумный процент — а нафига, вот в недвижимости их 20!
GNUS inc
Вот он, какой мистер Пу на самом деле. Готов поспорить, по проститутским ОРТ и “Рассее” ничего этого мы не увидим, а если и увидим, то мельком.
Это я о "Введение предотгрузочных инспекций для импортеров будет означать, что помимо таможенных платежей у них появится новая статья расходов: кроме платы за услуги проверяющего органа (1% стоимости ввозимого товара) им придется заплатить за перезагрузку и простой товара, а также за его возможную порчу. По подсчетам импортеров бытовой электроники, основной ущерб они понесут в "высокие" сезоны, когда через таможню проходит свыше 10 тыс. фур с техникой в месяц. Перезагрузка, простой и порча товара обойдутся примерно в $2 тыс. с каждой машины. Таким образом, на перезагрузке импортеры в совокупности будут терять около $20 млн в месяц. Как отмечает исполнительный директор Союза производителей и импортеров Борис Фантаев, после введения предотгрузки весь импорт возрастет в стоимости на $250-300 млн, рост цен на привозной товар составит 3%, а на отдельные виды товаров, в частности одежду,– 5-10%."
Смело можно начинать ждать повышения цен на электорнику.

Stranger_NN

Вот это — одна из принципиальных проблем, созданных за время правления ВВП!

Я кстати, имел ввиду совсем не то, что эта марионетка теперь будет назначать других марионеток, а вообще. При Ебоне было то же самое, у меня на памяти нет, чтоб когото выгнали за расспе@#йство, сам Ебон и выгонял, Киндерсюрприза, и то, наверное потому, что мужика с вилами испугался.
То есть в принципе я особой разницы не вижу, если в области лезет к власти криминал с немеряными бабками, а конкурент — чахлый очкарик, у нас криминала конечно выберут, запугает кого надо, подкупит, подтасует, — все равно выборы нечестные. А если вспомнить, как народ за бутылку в районах голос и своё будущее отдавал, может мысль правильная, самому назначать кого надо. Единственная проблема, что мистер Пу будет назначать кого ему надо, а не кого надо для пользы общества.
Просто людям наверно надоело подтасовывать результаты выборов, да мочить перед оными друг друга, вот поехали гонцы в Москоу и договорились :D
IMP2002
Единственная проблема, что мистер Пу будет назначать кого ему надо, а не кого надо для пользы общества.
Добрые цари остались в сказках.
mpeg
Борьба со скукой — это раз. ( какие бы доходы не были большими — привыкаешь ко всему).
Спортивный интерес или порция андреаналина в кровь — это два. ( захват новых клиентов на рынке сбыта это всегда борьба).
Страх перед проигрышем в конкурентной борьбе — это три.

Ладно, в теме "Скука, как экономический фактор" я не специалист, сильно настаивать не буду. Но мне опять, похоже, Вас не понять. :) Я могу чисто интуитивно предположить, что все эти факторы очнь даже влияютна ежедневные курсы, при спекулятивной игре на бирже, но на рост\падение ВВП...? Натянуто ак-то. у да ладно.
Конвертируемость рубля — или как это понимает Президент?
про Президента там — ни слова. Но в одном авторы статьи подтвердили мои нехитрые догадки — рассчитываться рублями мы надеемся только в "своих" ЕЭП и ЕвраЗэс..
IMP2002
. По подсчетам импортеров бытовой электроники, основной ущерб они понесут в "высокие" сезоны, когда через таможню проходит свыше 10 тыс. фур с техникой в месяц. Перезагрузка, простой и порча товара обойдутся примерно в $2 тыс. с каждой машины. Таким образом, на перезагрузке импортеры в совокупности будут терять около $20 млн в месяц.
Ну, и чего Вы так испугались за убытки имортеров? Если это один (но не единственный) шаг поддержки местного товара, то все ок :)
Новая тема    Ответить  [ Сообщений: 4722 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 119  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Удалить cookies конференции

Пишите нам | Radeon.ru