Конференция Radeon.ru
| Страница 3 из 44 [ Сообщений: 1724 ] Версия для печати [+] | На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 44 След. |
|
sergey2400
Здесь какое-то непонимание предмета. "Дома" в таком случае — "нелиценз". Т.е. — "пиратствую". Этот пунк в опросе есть  ------ P.S. Тот факт что продукт установлен с оригинального СД, или его копии, не делает его использование лицензионым. Казалось бы — банально. Но, оказывается, нет. Боюсь, что многие ответившие "Лицензионный", как раз и имели ввиду что-то вроде: — "скопировал на работе", "скачал корпопоративную версию", а вовсе не "купил винду"... P.P.S. "Нелицензионный" — пишется слитно... VladKS ... либо ему некогда искать (причем регулярно) "кряки-шмяки", а хочется чтобы все работало сразу, безупречно и недорого. Впрочем, такой пользователь, видимо и есть "лошара", в твоей терминологии |
|
Попалась любопытная диаграммка в одном немецком журнале.
Надписи на немецком означают: "Цена на Windows XP по всему миру. Количество рабочих часов, чтобы купить Windows XP (по состоянию на 2004 год)"  |
|
Yury_Malich
Выходит зарплата в "Русслэнде" в 2004 году была 56$ в месяц.
Из расчета 8-ми часового рабочего дня, 22 рабочих дней в мес и цены на XP Home OEM равной 70$ |
|
yanckoff
Вас, как создателя программ, понять можно; все таки затрачены время и силы. Но со стороны конечного пользователя гораздо выгоднее покупать "пиратку". За гораздо меньшие деньги можно приобрести тот же продукт, по качеству идентичный лицензионному. |
Такое впечатление, что они считали то ли по официальной минимальной зарплате, то ли по прожиточному минимуму, но все равно фигня получается.............. |
|
Я не хочу заступаться за пиратов, но должен сказать, что те, кто обвиняют пользователей нелицензионного софта в воровстве, чаще всего лгут. Дальше я поясню свою мысль. В качестве аргумента говорят, что это деньги, которые не получит программист. Ложь уже тут. Дай бог, программист увидит только малую часть этих денег. Кроме того, он получил свои деньги ещё ДО выхода продукта. Но главная ложь впереди. Считается, что соф имеет стоимость, которая объявляется его продавцами и использование софта лишает продавца этих денег. Это не верно. В подавляющем большинстве случаев производитель этих денег всё равно не увидел бы. Если бы не было возможности использовать софт нелицензионно, многие им бы не пользовались вообще. Если у человека не хватает денег и ему не позволить пользоваться пиратскими версиями, то он не будет пользоваться никакими. От борьбы с пиратством пользователи богаче не становятся и те, кому данный софт был раньше не по карману, он недоступным и останется. Другими словами, нет тут никаких денег, которые теряют продавцы софта. Не теряют они тут почти ничего. "Почти" я написал потому, что существует доля пользователей, которая не платит не потому, что не может, а потому что не хочет. Интересно, каков вес этой доли пользователей среди населения разных стран. Если брать США, то практически ВСЕ нелегальные пользователи являются в этом смысле ворами. Если усилить контроль, то они станут платить, потому как могут это сделать в принципе. Т.е. тут мы можем хотя бы гипотетически говорить о потерях продавцов софта. Если же говорить о пользователях развивающихся стран, то усиление контроля приведёт только к отказу их от этого софта вообще, в пользу бесплатного или совсем никакого.
На самом деле, утверждение, что софт стоит денег, причём именно столько, сколько заявил продавец, не бесспорно. Это утверждение означает только, что продавцам (не только софта, но и музыки, например) хочется денег и хочется именно столько. Деньги эти столь велики, что позволяют заинтересованным сторонам пролоббировать свои интересы законодательно. И только после принятия таких законов можно говорить о незаконости пиратства, но только в рамках данной страны, где такие законы пролоббированы и приняты. Остальных эти законы не касаются, юрисдикция не та. Платный софт это только один ИЗ ВОЗМОЖНЫХ способов разрабртки софта, но не единственный. Интеллектуальные продукты, причём высшего сорта человечество создавало и до того, как понятие интеллектуальной СОБСТВЕННОСТИ вообще появилось. Ещё раз повторюсь, я не желаю оправдывать пиратов. Больше того, сам я считаю тех, кто ЗАРАБАТЫВАЕТ деньги, используя нелицензионный софт, бесспорными и безоговорочными ворами. |
|
Anton
Больше того, сам я считаю тех, кто ЗАРАБАТЫВАЕТ деньги, используя нелицензионный софт, бесспорными и безоговорочными ворами — 
Вот он — "центр сути и точка проблемы"! ------- У жены на работе готовятся к проверке софта — так даже фон на компах повелели поставить ... ТОЛЬКО встроенный в ХР. 
"Заставь дурака Богу молиться..."  |
|
Вот у меня две коробочные Windows XP Home, еще MS Office Home & Students, и даже лицензионный Linux недавно купил за 2500р в Линукс центре )
Linux Mandriva 2008 Powerpack. А еще очень много лицензионных игр и коллекционного аниме ) Вот недавно игру купил по европейской цене 50$ Это игра The Last Remnant которая не вышла в России. Пришлось покупать через Стим. Я вообще конечно скачиваю в торренте аниме, но в основном потому что его нигде не купить. Половина аниме не издана в России. |
|
Проголосовал за первый вариант.
Насчет лицензионности... первая ОС Windows XP шла с ноутбуком — лицензия вторая ОС Windows Vista не лицензионная
третья ОС Windows 7 лицензионная т.к. ключ сам microsoft на сайте выдал
ещё лицензионный антивирус 
MS Office, Nero, ACDsee — не лицензионные  |
|
Кстати, микрософт даёт студентам бесплатно вин сервер 2008.... (так что у студентов может быть лицуха)
У самого: Windows XP professional лицуха Windows Vista ultimate x64 лицуха Windows 7 ultimate лицуха. Проги в основном лицензии, пираток не держу. То же и на всех компах в офисе |
|
Что касаемо виндоса, игр, офиса и антивируса пираток не брал 1,5 года ни разу.
VladKS
Это не откровенность, а оскарбление.  |
|
Anton
В общем ты прав относительно продуктов профессионального уровня, которые юзеры часто ставят просто из-за "мании гигантизма". И в случае действительно нужного коммерческого shareware, юзеры, вероятно поискали бы бесплатную альтернативу... Но не в случае винды. При невозможности украсть, винду купило бы большинство ее "нелицензионных" пользователей. А многие купили бы и Office. Конечно, это были бы уже не те "Ultimate версии", которые эти пользователи используют сейчас, в виде пираток. Вероятно более скромные "хомяки" и прочие "сбе". Но купили бы |
|
andser
Совершенно верно. Только добавлю, что без винды трудно обойтись в силу её монопольного положения. А это уже забота антимонопольных комитетов. Общество разных стран уже придумало как защититься от монополистов. Пока это законодательство не совершенно, в том числе и из-за очень сильного сопротивления богатых монополий, но оно совершенствуется. Как ни парадоксально, самый лучший способ покончить с монополией и сверхприбылью мелкомягких — это жёстко прекратить пиратство. |
 Если только исключительно из экономии — что это за винда которая домены не видит. Да и вообще, лучше бета 7, чем ограниченная vista. |
|
andser
Согласен. Не было бы возможности где-нибудь из простор интернета скачать пиратскую висту или ХР, купил бы лицензию, другого выхода просто бы ни было. А вот MS Office не покупал, а воспользовался бы бесплатным Оpen Office. alexandrius
Смотря в плане чего. Бета 7 более глючная, предпочел бы ограниченную висту за неимением других вариантов. |
|
andser
В общем ты прав относительно продуктов профессионального уровня, которые юзеры часто ставят просто из-за "мании гигантизма". Очень часто просто ламерство. Не раз сталкивался, просят поставить фотошоп, а на вопрос зачем он им нужен отвечают — "дык. ну а как фотки смотреть..."  |
|
alexandrius
Я не думаю, что бету 7 можно использовать неограниченное время, не нарушая лицензионное соглашение. |
|
andser
Давали бета ключи (на пол года где-то) |
|
|
|
Dmitry123, это сегодня новость дня. Бабло победило добро. Ребята герои!
ПС. почему-то появилось усиленное желание скачать побольше чего-нибудь с бухты. |
Кому интересно, [url=http://pazzive.livejournal.com/tag/процесс_над_thepiratebay]тут[/url] подробно описан ход процесса. |
|
Michael
Так то оно так, вот только пользователи пираток не задумываются, что вырывают деньги у производителя софта. Anton — не прав. Я допускаю, что пользователь, который с грехом пополам накопил на дешевенький нетбук, может и не иметь денег на ОСь от MS. Да она им и не нужна, поскольку возможностей данной железки не хватит для комфортной работы в ней. Однако те, кто выкидывают кучу денег на игровой комп, а после регулярно его апгрэйдят — вполне в состоянии купить и ОСь и софт который они используют. Дурацкая "традиция" вбитая в головы жителей пост-советского пространства с времен СССР о том, что интеллектуальный труд ничего не стоит, до сих пор живет и процветает. И глупо защищать пользователя крутого ПК, жалующегося на то, что у него не хватает денег на софт. А особенно раздражают корпоративные пользователи, которые в целях экономии используют пиратский софт, на котором зарабатывают деньги... zhe
Вор должен сидеть в тюрьме!
Рискуете закончить с подобным итогом. |
|
yanckoff
Хватит нести уже этот бред. Сколько можно? |
|
zhe
Бред — это то, что проповедуете Вы. До какой степени должно быть извращено сознание, чтобы оправдывать воровство? А?  |
|
yanckoff
Вы, я погляжу, очень любите использовать понятие "воровство". Вот, что я вам скажу. Свободный обмен медиа в сознании любого здравомыслящего человека — это не "воровство", а абсолютно нормальное, естественное явление. А "воровством" оно является только с точки зрения не совсем правильных законов, которые пока, к сожалению, являются легитимными в консервативно-капиталистическом мире. Сохранение их легитимности всеми силами поддерживается несимпатичными медиа-корпорациями, которые в слепой жажде сверхприбылей устраивают судебные иски против файлообменных сетей, визжат про какие-то "недополученные прибыли" (абсолютно бредовое понятие, кстати) и на их основе считают свои "ущёрбы". Весь прогрессивный мир уже понял, что бесполезно бороться с файлообменом. Его нужно принять и подстроится под него. Если жирные мутанты из медиакорпораций этого не поймут, то окончательно загнутся в бесполезной борьбе со здравым смыслом. |
Надеюсь их заставят заплатить всё это, ну или на каторгу пожизненно. 
zhe Эти медиа-корпорации в праве устанавливать любую цену за свои файлы и продавать их на любых условиях, и они будут правы. Файлообмен-мусор. |
|
zhe
Потому что термин "воровство" сразу придаёт негативную окраску и подталкивает общественность к осуждению этого явления. Главная проблема здесь в том, что медиа-корпорации ни разу так и не смогли объективно доказать сумму этих самых недополученных прибылей, чтобы их можно было однозначно отнести к потерям. Вопрос тут не только юридический, но и экономический. Покупая с лотка DVD за 200 рублей, человек выражает волю на покупку товара именно за эту сумму. Скачивая фильм из файлообменника, человек выражает волю на получение продукта бесплатно. Т.е. если прикрыть лотки и закрыть файлообменники, это далеко не значит, что их клиенты побегут за лицензионной копией. Скорее всего, они просто "забьют". P.S. Лотки с левыми дисками надо искоренять однозначно. Недопустимо делание денег на том, во что не вложено ни копейки. |
|
Прислали по почте такое предложение
Только до 20 апреля! Решите два вопроса одной покупкой! Приобретая лицензию Microsoft Office для дома и учебы 2007 на 3 рабочих места, вы не только покупаете универсальный софт по уникальной цене в 1890 рублей, но и принимаете участие в эксклюзивной акции! Воспользуйтесь приложенным промостикером, и получите бесплатное подключение к скоростному Интернету от компании Билайн. И, кроме того, целый месяц бесплатной работы во всемирной сети! Предложение ограничено! Акция действует до 20 апреля! Microsoft Office для дома и учебы 2007 также доступен в комплектах: Microsoft Office Home and Student 2007 и ABBYY Lingvo x3 Английская версия Microsoft Office Home and Student 2007 и ESET NOD32 со скидкой 12% на обе позиции. Никто не в курсе, что это за зверь (что туда входит)— "Microsoft Office Home and Student 2007" и стоит ли на него поменять офис ХР? |
|
>Бабло победило добро.
Весь судебный процесс над создателями The Pirate Bay был примитивным фарсом несмотря на то, что происходил в Швеции. Всё равно в конце концов дешёвый широкополосный Инет с DHT и Kad победит даже бабло. Это лишь вопрос времени. |
|
zhe
Может для Вас, это и естественно, но не для нормальных людей. Любая проделанная работа должна быть оплачена. Артист — пел. Продюсер искал деньги на раскрутку певца и организовывал его выступление. Т.Е. люди затратили на эту работу силы и собственные деньги. Почему из-за таких как Вы они должны остаться без дохода, только потому, что Вы хотите слушать их произведения, но не хотите их за это платить? Не хотите платить, пойте сами... Вас ведь НЕ заставляют принудительно слушать. Вам предлагают оплатить труд артистов. Почему считается нормальным оплата билета на концерт, а покупка лицензионного компакта — нет?
Как меня бесит совковая привычка считать деньги в чужих карманах  Особенно теми, кто кроме, уж простите за вульгарность, кучи гуано в туалете не создали. Как я говорил, и не устану повторять, легко проявлять щедрость за чужой счет.
Пока успешно гнут — "революционеров". И чем больше их будут гнуть, тем скорее остальные перестанут пиратствовать. polariss
Я прихожу к Вам домой и забираю все ценное. Тем самым, я выражаю свою волю на получения Вашего имущества бесплатно. Согласны? Абсурд. А почему Вы считаете сябы вправе поступать подобным образом по отношению к другим.
Какая-то часть, самая неимущая, забьет... А большая часть, хоть и снизит "аппетиты", но потянется за лицензией, никуда не денется... |
|
yanckoff
 Хы давно тут не был , но полностью тебя поддерживаю |
|
yanckoff
Опять подмена понятий. Приходя к мне домой и забирая всё ценное, Вы тем самым лишите этих ценностей меня. Каким образом человек, скачав песню, украдёт её у автора? Очень интересно будет узнать технологию. Вы удивитесь, но нередко на покупку лицензии толкает именно файлообменик. Во-первых, не покупаешь кота в мешке, во-вторых, выражаешь признание создателям за действительно качественный продукт. |
|
polariss, я бы на вашем месте не напрягался. Мы имеем дело с копирастией головного мозга в терминальной стадии. Там хоть кол на голове теши.
|
|
yanckoff
Да потому что если бы у меня не было возможности "нелегально" скопировать эту музыку, то я бы её всё равно не купил. Этого утерянного "дохода", о котором вы говорите, не существует. Кстати, для вас, наверное, будет открытием, что ещё 100 лет назад люди и представить себе не могли, что музыка может быть... платной! Как вы надоели со своей мастурбацией на то, что вы — "американец". Вот честное слово. Совок то тут причём? То, что я содал, не вам судить и знать, так что язык за зубами придерживайте пожалуйста. Успешно? И где же здесь успех? Пиратская бухта при любом раскладе будет продолжать существовать, к вашему великому сожалению, об этом её создатели неоднократно говорили. И десятки миллионов людей (включая и меня) будут продолжать учавствовать в файлообмене на этом и других трекерах. Хоть вы об стену убейтесь, но это неизбежно. И вы сами это прекрасно понимаете. Кстати, как насчёт того, чтобы посадить в тюрьму эдак 50 миллионов человек? Ещё раз повторю, это неизбежно. С этим надо смириться и подстроится про это. Консервативный капиталистический подход тут не работает. Последний раз редактировалось zhe 01:25 18.04.2009, всего редактировалось 1 раз. |
|
zhe, я просто привожу альтернативную точку зрения, чтобы у новых читателей ветки не создаваловь однобокое впечатление о проблеме. Переубеждать противную сторону мне не интересно.
|
|
polariss, ваша точка зрения является как раз не альтернативной, а превалирующей
|
|
yanckoff
"Билет" не так просто украсть, как "компакт" (точнее его содержимое). В этом все дело. В доступности и полной безнаказанности воровства интелектуальной собственности. Здесь, в РФ, по крайне мере... Сами "материальные" компакты-то, кстати, не очень-то воруют. Что лиц., что пиратские... Ибо за это, как минимум, можно по шее получить. А скачать — это за милую душу — все горазды. Ибо, за это ничего не будет! Однако, здесь трудно винить пользователей. В такой ситуации, их поведение, просто рационально. Если можно, без проблем, набрать воды из под крана, никто не будет покупать ТАКУЮ ЖЕ в магазине. При этом, "пользователей воды" можно "наградить" какими угодно эпитетами, а они все равно не будут покупать воду в магазине. Это нерационально. Что бы покупка воды, в таком случае, стала рациональной, нужно либо продавать воду заметно лучшего качества, либо безоговорочно штрафовать/сажать за набор воды из под крана, либо сильно ограничить доступ к крану. Попытка привить морально-этические принципы здесь ни к чему не приведет. Вода очень доступна... |
|
bartx2
Ой ей ей. Кто-то ведь активно торрентами пользуется |
У каждого свои слабости. |
|
andser
+1 неплохая аналогия. |
| Новая тема Ответить | Страница 3 из 44 |
[ Сообщений: 1724 ] | На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 44 След. |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10 |
| Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |
