— Бум? Бог с ним…

В Воронежской области растет все: от цен на цемент до детской заболеваемости

... Бум, как видно, с известным уклоном. Как сказал бы знаменитый русскоязычный премьер, какие высокие технологии ни строим, все выходит сырьевое производство. Это ж обычная политика колонизаторов: строить грязные производства в нищих странах, где на безопасность можно не тратиться.

В связи с инвестиционным бумом речь о проектах про демографию и здоровье можно больше не вести: какие могут быть дети и здоровье в городе, в котором англичане не рекомендуют принимать душ, а немцы считают, что вода из кранов не пригодна для мытья стекол автомобиля. А тут еще по соседству с «Синтезкаучуком», шинным, АЭС и прочей радостью «Гринписа» появятся весьма «природоемкие» металлургический, цементный, кирпичный, стекольный заводы… Вода станет совсем чистой. А уж воздух каким станет! Хотя в Воронеже и без того уже практически все младенцы рождается с медицинскими проблемами.

— Умел привлекать внимание

Подполковник милиции объявлял граждан в розыск за участие в Марше несогласных

Если завтра вы увидите на стенде «Их разыскивает милиция» родственников, друзей, знакомых или, что тоже вполне вероятно, себя любимого, не удивляйтесь. Более того, не пытайтесь выяснить, как вы или ваш, допустим, сын оказались на этой позорной для каждого законопослушного гражданина доске. Станете выяснять, вас тут же задержат и будут спрашивать, что и где вы украли или кого лишили жизни.

Ваши уверения в законопослушности, вероятнее всего, признают попыткой увильнуть от ответственности, за что можно схлопотать по ушам либо по другим частям организма.

А когда вас выпустят из «обезьянника», никто перед вами не извинится.

И, главное, никто не понесет за это наказания.

— Президент сотрясает воздух

Зачем в небо поднят ядерный потенциал России?

Несколько месяцев российская дальняя авиация из 37-й отдельной армии совершала, как никогда, множество тренировочных полетов, посещая те же позиции, что и во времена холодной войны. Теперь выяснилось, что это была не обычная сезонная проверка состояния экипажей и самолетов. В пятницу по ходу совместных со странами Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) учений «Мирная миссия-2007» Владимир Путин сделал заранее запланированное сенсационное заявление: «Началось боевое дежурство 20 стратегических ракетоносцев, самолетов обеспечения и самолетов-заправщиков. С этого дня боевое дежурство будет осуществляться на регулярной основе. Оно носит стратегический характер».

— Семейные ценности

Родственник высокопоставленного чиновника может составить счастье бизнеса и скрасить его дни. Таковы, по словам экспертов, российские политические и экономические реалии. И если член семьи большого государственного деятеля стал сотрудником или акционером частной компании, то сам факт позволит ей снизить риски и эффективнее решать проблемы с государством.

---
И "на закуску" страшненькая такая статья: "Страна зомби. Будущее, которого нет."

— Нижний Новгород. Суд ужесточил наказание правозащитнику Станиславу Дмитриевскому

Сегодня, 17 августа 2007 г. судья Нижегородский районного суда г. Нижнего Новгорода Дмитрий Железнов вынес решение удовлетворить представление Уголовно-исполнительной инспекции Нижегородского района в отношении директора общества Российско-Чеченской дружбы и обозревателя «Новой газеты» в Нижнем Новгороде» Станислава Дмитриевского о дополнении возложенных на него обязанностей в связи с условным осуждением. Суд возложил на Дмитриевского обязанность не совершать административные нарушения под угрозой отмены условного осуждения. Решение пока не вступило в законную силу и будет обжаловано в кассационном порядке в течение десяти дней.

В зале судебного заседания в качестве наблюдателя присутствовал Второй секретарь посольства Великобритании Ен Пру, находились представители средств массовой информации а также юрист межрегиональной общественной организации «Комитет против пыток», которая представляет интересы Дмитриевского в Европейском Суде по правам человека. В своем выступлении Дмитриевский обратил внимание суда на то, что представление инспекции преследует не правовые, а политические цели в виде попытки ограничить его общественно-политическую деятельность, а также заявил, что предлагаемые меры не соответствуют целям уголовного наказания, определенным Уголовным кодексом Российской Федерации. Резюмируя, он заявил, что даже если суд наложит на него предлагаемые обязательства, это не станет сдерживающим фактором для его участия в акциях объединенной оппозиции, и процитировал знаменитую фразу Эзопа из пьесы Гильерме Фигейредо «Лиса и виноград»: «Где здесь пропасть для свободных людей?».

Stranger_NN
"на закуску" страшненькая такая статья
И чего в ней страшненького? Нормальный современный капитализм

Amra, да при чем тут капитализм? Упаковки одноразовой стало больше, и машин, да и только. А загаженный пригородный лес я помню сызмальства, еще при кондовом социализме. И рыбу видел еще лет в 5-6 как глушат (уж не знаю чем там — мал был) и все такое. Капитализм тут ни при чем, это скорее затянувшаяся в ходе "гуманных и постепенных" реформ отрыжка социализма с совершенно наплевательским отношением ко всему абсолютно: "моя хата с краю и подите все на <....>". Если угодно — это все продукт отсутствия демократии, как и повальный алкоголизм тоже.

— «Наши» все

вот, нельзя не заметить, что организация «Наши» выполняет замечательную роль. Роль эрзац-армии. Это та роль, которую на съемках масштабного исторического боевика выполняют десять статистов, одетых в римские доспехи и бегающих вокруг кинокамеры. Бегает десяток, а на экране – целая армия.
В Кремле наконец решили сложный вопрос, на котором сломал себя зубы царский режим. Как можно просадить армию, просадить флот, иметь бездарное и вороватое руководство, в день гибели «Курска» кататься на скутере — и все равно бряцать оружием.
Ответ очень прост: вместо оружия надо бряцать «Нашими». Вместо снарядов – пусть будут девочки и мальчики у стен эстонского посольства. Вместо войны с Японией – война с трусами-стрингами.

Это, согласитесь, замечательно. Ведь если украсть половину денег на подлодки, то будет Цусима. А если украсть половину денег на Селигер, то не будет ничего.

Александр III как-то сказал: «У России два союзника: армия и флот». Так что держитесь, «Наши». На вас возложена героическая миссия. У России больше нет союзников. У нее больше нет армии. У нее больше нет флота. У нее есть «Наши», которые одни только и могут отстоять на экране телевизора честь России и право вертикали власти кататься на скутере, когда тонет «Курск».

— Подробности дела об уничтожении правозащитной организации

В 2001 году МПД было зарегистрировано с межрегиональным статусом и юридическим адресом в Нижнем Новгороде. Движение расширялось, а спустя три года в соответствии с законом перерегистрировалось как международное. Все необходимые формальности были выполнены. Движение встало на учет в налоговые органы и было внесено в Единый государственный реестр юридических лиц. Изменился и юридический адрес. Теперь отчеты о своей деятельности МПД должно было отправлять уже не в Нижний Новгород, а в Москву, как того требует закон. По словам руководителей МПД, отчеты аккуратно отсылались, и тому есть документальное подтверждение. Невесть почему нижегородскую регистрационную службу такое положение дел не устроило. Она предъявила МПД претензии о непредоставлении отчетов. Вернее сказать, не предъявила, а послала на прежний, уже не существующий адрес. Когда (вполне понятно) чиновники не получили ответ, то обратились в Советский районный суд Нижнего Новгорода. Суд, недолго думая, удовлетворил иск. В МПД узнали о своей ликвидации без малого через два месяца.

P.S. Последствия поездки 10000 нашистов на Селигер.. Горы брошенного мусора, загаженые ландшафты... Подрастающее поколение "элиты" тренируется уничтожать Россию.

— Сравнительные характеристики

На прошлой неделе фактически к пожизненному заключению приговорены трое американских военнослужащих, признанных виновными в изнасиловании иракской девушки и убийстве ее и всей ее семьи, — на троих они получили триста лет тюрьмы. Четвертому, лично расстреливавшему людей, грозит смертная казнь.
...
Это дело и этот приговор выразительнейшим образом совпали по времени с делом о массовых убийствах в чеченском селе Новые Алды: в феврале 2000 года, во время «зачистки» в исполнении питерского ОМОНа, в селе были убиты почти полсотни чеченцев. Как и в случае с убийством мирных иракских жителей, по этому поводу теперь тоже имеется приговор.

Вы, конечно, догадались, что это приговор Страсбургского суда.

— Вскрылась и первопричина преследований Мананы Асламазян... Структуры, близкие к ФСБ, намерены поставить под свой контроль фонд «Образованные медиа» (бывший «Интерньюс»).

Как утверждают источники The New Times в руководстве фонда, их интересует не только и не столько бренд известной организации, сколько арендуемое фондом здание.

— В Ингушетию срочно введены новые подразделения МВД.

Около 2,5 тысячи солдат внутренних войск до конца августа будут проводить на территории республики контр-террористическую операцию. Политологи заговорили о повторении сценария 1999 года, когда вторая чеченская война предопределила исход парламентских и президентских выборов. The New Times попытался разобраться, может ли Ингушетия стать новой Чечней образца лета-осени 1999 года.

Stranger_NN

Цитата:

---

Нижний Новгород. Суд ужесточил наказание правозащитнику Станиславу Дмитриевскому

---

Очень мягкое наказание для пособника сепаратистов -террористов. Наш суд самый гуманный в мире. Деятельность ПХАВОзащитников как Дмитриевский направлена на подрыв целостности Российского государства.

Цитата:

---

— Сравнительные характеристики

На прошлой неделе фактически к пожизненному заключению приговорены трое американских военнослужащих, признанных виновными в изнасиловании иракской девушки и убийстве ее и всей ее семьи, — на троих они получили триста лет тюрьмы. Четвертому, лично расстреливавшему людей, грозит смертная казнь.
...
Это дело и этот приговор выразительнейшим образом совпали по времени с делом о массовых убийствах в чеченском селе Новые Алды: в феврале 2000 года, во время «зачистки» в исполнении питерского ОМОНа, в селе были убиты почти полсотни чеченцев. Как и в случае с убийством мирных иракских жителей, по этому поводу теперь тоже имеется приговор.

---

Ваши любимые американцы оккупируют территорию Ирака,а иракские жители ранее не насиловали американских девушек, не убивали американцев просто так, не похищали и не держали американцев в ямах в качестве рабов. А вот чеченцы неоднократно насиловали русских женщин, убивали русских(и не только русских) мирных жителей и держали в качестве рабов в ямах русских людей. Более того Питерский ОМОН зачищал Российскую территорию от всякой мрази, а уж чеченцы это или кто другой дело третье.

ДАННОЕ СРАВНЕНИЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ПРАВИЛАМ ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКИ.

Впрочем Вам истина и логика не нужны, потому что Вы ранее неоднократно ради достижения сиюминутного эффекта в своей русофобской пропаганде несли полный бред на юридическую тему(предъявление обвинения юр.лицу, утверждали, что не существует такого следственного действие как неотложный обыск, несли бред об уголовной статистике и многое другое.).

Ну, может быть, ОМОН немножко перегнул палку, но судить когда не был на месте происшествия и не знал всех предпосылок данных событий я не могу. Суд вынес свой приговор на основании результатов действий ОМОНа. С юридической точки убийство всегда уголовно наказуемое деяние и не важно был ли убит чеченский террорист(бандит) спрятавший оружие и прикинувшийся мирным жителем(который до этого убил сотни русских людей) или гражданское лицо не бравшее в руки оружие. Но как говорит русский философ и правовед Ильин И.А. «два одинаковых с виду поступка могут иметь разный и даже противоположный нравственный смысл». И нормальный не зомбированный русофобской пропагандой народ это понимает и не осуждает ОМОНовцев и даже морально поддерживает их.
Морально осуждают Питерских ОМОНовцев только зомби, обработанные американской пропагандой посредством зомбо-СМИ наподобие «новой газеты» и радио Эхо-Москвы или прямые враги России.

Анатолий.

Цитата:

---

Деятельность ПХАВОзащитников как Дмитриевский направлена на подрыв целостности Российского государства.

---

Простите, а вы можете это ДОКАЗАТЬ? Или, как обычно, в состоянии только тупо повторять бредятину обвинения?
...Особенно умиляет ваша псевдокартавость, господин нацист. Сразу, понимаете, хочется вам верить, ироничному нашему. Только вот беда, ни вам, ни вашему "суду" уже никто в мире не верит. Благодаря вашим действиям Россию только терпят, но не уважают. Это ВАШИХ рук дело. Ущерб России от вас, сударь и ваших партайгеноссе всякого вида и толка — в миллион раз больше, чем даже от чеченца с автоматом.

Цитата:

---

Ваши любимые американцы оккупируют территорию Ирака и Иракские жители ранее не насиловали американских девушек, не убивали американцев просто так, не похищали и не держали американцев в ямах в качестве рабов. А вот чеченцы неоднократно насиловали русских женщин, убивали русских(и не только русских) мирных жителей и держали в качестве рабов в ямах русских людей. Более того Питерский ОМОН зачищал Российскую территорию от всякой мрази, а уж чеченцы это или кто другой дело третье.

---

Судя по накалу эмоций неровно дышите к американцам именно вы. Хотите об этом поговорить?

Что касается зачистки от мрази — то, конечно, решать кто именно мразь будете лично вы. Как непорочный и безгрешный ангел, в высоких сапогах и рунами SS в петлице, да? Ну-ну.. Решение ЕСПЧ в Страсбурге однозначно указало на то, что убитые люди были убиты безосновательно. Они не оказывали вооруженного сопротивления. И если ваш партайгеноссе в форме ОМОНа решил расстрелять "мразь" без суда — то он преступник. Без каких-либо смягчающих обстоятельств. ДАЖЕ если он арестовал боевика. Вы в состоянии это понять? Или для вас убийство "во славу России" — не преступление? Так я кавычки не зря поставил, постому, что это позор. Ваших мировоззренческих предшественников в Нюрнберге уже судили за подобное — тоже захотелось? Жернова истории мелют медленно, но неумолимо.

Цитата:

---

Морально осуждают Питерских ОМОНовцев только зомби, обработанные американской пропагандой посредством зомбо-СМИ наподобие «новой газеты» и радио Эхо-Москвы или прямые враги России.

---

Во бред пошел.. Я понимаю, жарко, но зачем так-то уж.. Холодной водички попейте, лед на голову — полегчает. Какая нахрен американская пропаганда, где вы ее нашли, она вам от жары снится? 101% времени долбежка "вертикальных" кретинов со всех экранов — но вот какое дело, если ВДУМАТЬСЯ в то, что они несут, а не тупо перепевать, — то для любого ДУМАЮЩЕГО человека становится очевидной ложь и бред НАШЕЙ пропаганды.

Вы вот, и это уже видно, думать НЕ ХОТИТЕ. Лень вам, не привыкли или что еще — меня не очень волнует. Но если вы просто возьмете учебник истории, то увидите, что подобные вашим воззрениям, — неоднократно уже приводили Россию к катастрофе. И 1917, и 1941 — продукт агрессивного немыслия. Вам мало? Продолжайте слепо верить... Удачи вам желать не буду, потому что мне Россия дорога не меньше вашего.

Впрочем Вам истина и логика не нужны, потому что Вы ранее неоднократно ради достижения сиюминутного эффекта в своей русофобской пропаганде несли полный бред на юридическую тему(предъявление обвинения юр.лицу, утверждали, что не существует такого следственного действие как неотложный обыск, несли бред об уголовной статистике и многое другое.).

Опаньки.. Статистику вам предъявляли с сайта МВД, неотложный обыск, повторенные 20 раз с одним и тем же результатом — называется произвол под маской закона (самый мерзкий вид произвола, позорящий всю страну) и так далее... Но это неважно, поскольку вы с пеной у рта выискиваете "врагов России". Ну-ну..

Вам напомнить, как вы лажанулись, безосновательно оскорбив целые народы? Как обвинили чеченцев в служении Гитлеру? Я конечно понимаю, "голос крови" и прочее — но думать-то иногда надо.. Впрочем, зря я это затеял, вам не понять...

Анатолий.

Цитата:

---

Деятельность ПХАВОзащитников как Дмитриевский направлена на подрыв целостности Российского государства.

---

Деятельность судов выносящих такие приговоры — вот самый настоящий подрыв российского государства.
Подрывом государства является на ЗАЩИТА прав проживающих в них граждан, а УЩЕМЛЕНИЕ этих прав. Но вы видимо не поймёте , пока ваши права или права вашей семьи не будут ущемлены.

Цитата:

---

Морально осуждают Питерских ОМОНовцев только зомби, обработанные американской пропагандой посредством зомбо-СМИ

---

Зомби-СМИ говорите? Как раз вы их и смотрите постоянно. Только вот пропаганда там идёт не американская, а прокремлёвская. Вы думаете ОМОН защищает ваши интересы? Или интересы нашей страны. ОМОН защищает исключительно интересы людей сидящих у власти. К интересам населения они не имею никакого отношения. Вместо того чтобы заниматься настоящими преступниками ОМОН старательно ограждает правительство от возмущённых граждан.

Stranger_NN
И "на закуску" страшненькая такая статья: "Страна зомби. Будущее, которого нет."
Хорошая статья.

Amra
Нормальный современный капитализм
Как раз в нормальном современном капитализме такого нет. Это про постсовок статья. Так шта... Нефик людей обманывать.

Merlin
В постсовке давно капитализм и есть
В любом париже я такой же, как описанный в статье, только с матом по-французски, за 10 минут разыщу

Amra
В постсовке давно капитализм и есть
Но не нормальный. И не современный.
В любом париже я такой же, как описанный в статье, только с матом по-французски, за 10 минут разыщу
А в Берлине? С немецким матом?

Merlin

Цитата:

---

А в Берлине? С немецким матом?

---

А если даже нет -- что это докажет? Что немецкий капитализм более совершенен, чем французский?

NAWHI
А если даже нет -- что это докажет?
Я все-таки думаю, что даже в Берлине, где-то можно найти подъезд с матюками на стенах. Но вот у нас такие подъезды искать не надо. У нас скорее надо искать более или менее приличные подъезды. Без матюков и т.п. Сейчас жена как раз Скандинавию бороздит. Попрошу по телефону разведать эту тему.

Merlin
А в Берлине? С немецким матом?
Восточная часть Берлина ужаснула в своё время, но я там давно не была — но полагаю, что та же фигня.

вон про Нью-Йорк собрано:
http://www.newyork-tut.ru/3.html

Merlin

Цитата:

---

Но вот у нас такие подъезды искать не надо. У нас скорее надо искать более или менее приличные подъезды.

---

Смотря где. В Москве есть масса домов с подъездами без матюков на стенах. До тех подъездов просто очень сложно добраться -- даже дворы обнесены забором, и ключи от ворот только у жильцов. Вот только почему-то большинство местных радетелей за чистые подъезды очень резко перестали эти дома любить. А знаете, почему? Потому что поняли, что "цивилизация" появилась, вот только их в эту "цивилизацию" не возьмут.

NAWHI
Цивилизация — это от 5 тысяч уе за квадратный метр. Так что всех, кто не вор и без блата — туда точно не возьмут

Merlin

Цитата:

---

Приезжайте к нам. У нас "пропуск в цивилизацию" в 4-5 раз дешевле.

---

Так у вас и богатые в среднем беднее. Так что "баш на баш" получается -- простому львовскому человеку до "цивилизации" во Львове, думаю, примерно столько же порядков, сколько простому московскому до "цивилизации" в Москве. А если с другой стороны подойти -- то у "цивилизованных" в Москве и требования уже несколько другие, чем у "цивилизованных" во Львове.

Я, например, по московским меркам совсем не богатый. Даже на пресловутый "средний класс" еле-еле тяну. Но к приятным вкусностям типа 5 мегабит анлим дома -- уже привык. Сколько я за это буду платить во Львове? Думаю -- больше, чем моя московская зарплата.

Merlin

Цитата:

---

Да им и не сильно хочется...

---

Да им и не можется никак, независимо от желания. Вам же озвучили сумму: 5000 баксов за квадратный метр. Когда человек понимает, что если очень-очень сильно поднапрячься, то можно выплыть -- довольно многие начинают сильнее грести. Но когда человек сразу понимает, что не выплыть никак -- охота грести пропадает напрочь, и остаётся только пить водяру в подъезде. Потому что один хрен -- хоть пей, хоть не пей. Мне-то пофигу -- я никогда и не собирался оставаться в этом городе навсегда. А вот коренным москвичам, которые в своё время не успели присосаться к какой-нибудь кормушке, я искренне сочувствую. Им действительно осталась только водяра в подъезде.

NAWHI

>Так что "баш на баш" получается -- простому львовскому человеку до "цивилизации" во Львове, думаю, примерно столько же порядков, сколько простому московскому до "цивилизации" в Москве.

Пару лет назад ситуация была действительно не ах. Но если сегодня бывший студент с намёком на интеллект и прямоту рук при заполнении анкеты в кадровом агентстве запросит меньше 400 баксов, то на него будут смотреть, как на реально ущербного В Москве каждый товарищ такого типа может спокойно рассчитывать на полтора-два килобакса стартовых? Есть некоторые сомнения. Средняя цена нового квадрата на местности около 1К (предложений полно), вторичного -- около 1,3К с надбавкой до 100% для позиций в старой части города. Неплохо смотрится в сравнении с московскими 5К за квадрат в новостройке и вовсе заоблачными расценками на престижную недвижимость.

>Но к приятным вкусностям типа 5 мегабит анлим дома -- уже привык. Сколько я за это буду платить во Львове? Думаю -- больше, чем моя московская зарплата.

Тут очень дешёвый доступ. Для справки, 128КБит\с ADSL unlimited за 15 баксов в месяц пользуется стабильной популярностью, а в ближайшем будущем его потеснит беспроводной 3G от PeopleNet -- гарантированных 400КБит\с в любой точке зоны покрытия (тарифы пока ещё кусаются, но для стартовых вполне приемлемы). В общем, всё это дурное влияние Евросоюза

NAWHI
Да им и не можется никак, независимо от желания. Вам же озвучили сумму: 5000 баксов за квадратный метр. Когда человек понимает, что если очень-очень сильно поднапрячься, то можно выплыть -- довольно многие начинают сильнее грести.
Честно говоря, мне сложно даже предположить о чем и как они думают. Вот пару часов назад... Офис на первом этаже общежития девятиэтажного. Окно моего кибинета во двор выходит. Там стоят мусорники. Сижу, тискаю клаву. Вдруг слышу за окном... Ш-ш-ш-ш-ш... Бах! Понятно, очередной студент в очередной раз поленился вынести мусор и просто выкинул его из окна. Пакет с мусором, брошеный с 5-7-9 этажа разогнаться успевает внушительно. Так что звук получается вполне себе ничего. При падении содержимое пакета частенько оказывается разбросаным на приличном пространстве. Пробовали ходить ругаться и т.д. Бесполезно. Единственное, радует, что через пару месяцев переедем в новый офис. Без этих самых студентов под боком. Подрастающее поколение... Младая поросль... йопт...
Ну а про остальное и дешевый инет уже рассказали до меня.

Хммм.. Касаемо загаженных подъездов и тому подобного:

Как мне кажется, дело тут совершенно не в национальности и не в "ментальности", а в отсутствии "чувства хозяина". Так, например, очень показательно сравнение Восточной и Западной Германии, в Западной чистота и порядок, в Восточной, капитально ушибленной социализмом и "общенародной собственностью" — бардак. Ровно то же самое, полагаю, и для Парижа, — там кварталы трущобного типа заселены людьми, которым на все наплевать. В т.ч. и на себя тоже. Людьми, которые не хотят ни работать, ни учиться, но зато сввято уверены, что им "должны". Все, и государство, и более успешные соседи. Такие "обиженные", действительно, очень часто с удовольствием "мстят" тем, кого считают своими "обидчиками" — именно в этой среде наиболее популярны нацистские, религиозно-фанатические и имперские идеи (суть-то везде одна, — поиск врагов вовне, а не проблем в себе). Это проще, чем работать.

Но! Если в Париже и Берлине такие люди составляют абсолютное меньшинство, потому что демократические институты таки делают человека хозяином своей судьбы и судьбы своей страны, то в России, с ее "суверенной демократией", подавляющее большинство людей в принципе отстранены от участия в общественной жизни. "Голосуй, не голосуй — все равно получишь...". При этом, к сожалению, традиции этой даже не 70 лет, а гораздо больше, со времен Новгородского Вече демократии в России не было (А и сколько было того Новгорода? На всей остальной территории народ вообще никогда не участвовал в управлении).

Сделать тут только административными мерами ничего нельзя. Невозможно. Проблему нужно решать с двух сторон: с одной — реально дрючить "гадящих в подъездах" (собирательный образ). Чтобы милиция таки приезжала на эти вызовы (попробуйте-ка вызвать милицию у нас на такой случай... Ха.), и реально сажала суток на 15, с штрафом еще тыщ на 5 (каковой будет взыскан безусловно. Вплоть до конфискации имущества.). Да-да, метлой помахать и подумать. Чище будет. А заодно — и работу потерять, потому что 2 недели прогула вряд ли работодателю понравятся.

С другой же стороны — люди должны получить РЕАЛЬНЫЕ рычаги влияния на свою жизнь. Называется это демократия (вопросы которой обсуждали отдельно).

Только длительной, упорной и планомерной работой в этом направлении можно чего-то добиться. Вариантов просто нет. Право выбора и ответственность за свой выбор. Это единственный способ быть человеком.


Едем дальше: Amra, извини, но про 5000у.е. за метр, как пропуск в цивилизацию — это полная ерунда. Или передергивание, что хуже..

• Для того, чтобы не гадить в лифте — не нужно много денег. Для того, чтобы не валяться пьяным на лестнице — не надо больших денег. Для того, чтобы выйти на лестницу, если там что-то нехорошее происходит — не надо больших денег. Для того, чтобы пинками разогнать сцепившихся подростков, пока беды не случилось — не надо больших денег. Для того, чтобы выйти на улицу посмотреть, что случилось с лежащим на обочине человеком (и вызвать к сбитому машиной "скорую") не надо больших денег. Для того, чтобы на дикие крики о помощи в соседней квартире набрать "02" — не нужно много денег. Для того, чтобы вытаскивать людей из смятой машины, которая собирается загореться — не надо больших денег (мимо, заметь, "уважаемые люди" в "меринах" проезжали, видать, пачкаться не хотели).

Уфф.. Для того, чтобы НЕ продавать пиво и сигареты явным недорослям — много денег не надо. Нужна совесть с одной стороны, и жесточайший контроль с другой. Засек инспектор "в штатском" факт такой продажи — хана минимаркету. Свобода выбора и ответственность. Ответственность за себя и свою страну. Иначе — никак. Нельзя требовать ответственности с того, кто ничего не решает.

А вот и иллюстрация к вопросу о свободе выбора (которая, как понимаете, немыслима без свободы получения информации):

— В Нижнем Новгороде спецслужбы задержали троих распространителей оппозиционной газеты "Трудодни"

В Нижнем Новгороде 20 августа спецслужбами были задержаны трое распространителей оппозиционной газеты "Трудодни", сообщает 21 августа пресс-служба НРПС "Другая Россия".

Трое нацболов Владислав Кузмин, Павел Дорохов и Тимофей Белобородов распространяли зарегистрированную газету "Трудодни" в подземном переходе на площади Лядова. Около 15-00 к ним подошел неприметный мужчина в гражданской одежде и попросил дать ему газету. Вскоре после "контрольной закупки" активистов окружили пятеро оперативников "Центра Т" во главе с подполковником Артуром Аганиджаном. "Закупщик" оказался оператором "МВД-видео" и снимал происходящее на видеокамеру.

Подполковник Аганиджан предъявил служебное удостоверение и попросил активистов проследовать с ним для установления личности. Их подвели к машине "Центра Т", изъяли десять экземпляров газеты, составив акт об изъятии в присутствии понятных. В обоснование своих действий оперативники заявили, что, возможно, газета "экстремистская".

Ссылки распространителей на то обстоятельство, что для проверки на наличие "экстремистских" материалов достаточно одного-двух экземпляров и газета является зарегистрированной, не смутили сотрудников МВД. Также их не смутили цитаты из закона "О средствах массовой информации" и Конституции России, которые запрещают препятствовать законному распространению информации. На это подполковник Аганиджан ответил активистам, что, конечно, газета "Трудодни" является легальной, но в самом ближайшем будущем она станет экстремистской, так как для этого будет подготовлена и принята соответствующая юридическая база.
...
в итоге, обвинили их в совершении "мелкого хулиганства" (ст. 20.1 КоАП РФ) с формулировкой: "нарушал общественный порядок, распространяя газету "Трудодни".

Подполковник Аганиджан, как вы видите, умеет даже провидеть будущее, он заранее знает, какое решение примет суд. Ну, или у него в подвале РОВД машина времени спрятана.

Если же серьезно, то в данном случе имеет место грубейшее нарушение Конституции и УК РФ. Которое, как уже и сомневаться не приходится, снова сойдет с рук нашим "правоохранителям", которые специализируются в последнее время на охране нас от прав.

РФ: Верхняя Вольта без ракет

Walter S. Farrell

Цитата:

---

Тут очень дешёвый доступ. Для справки, 128КБит\с ADSL unlimited за 15 баксов в месяц пользуется стабильной популярностью, а в ближайшем будущем его потеснит беспроводной 3G от PeopleNet -- гарантированных 400КБит\с в любой точке зоны покрытия

---

400 килобит и 5 мегабит — разницу чувствуете? Я говорил не только про факт наличия анлима за приемлемые деньги, но и про скорость. Я, например, уже привык к ситуации, когда я ставлю в "ослик" на закачку фильм, иду ужинать -- и после ужина уже его смотрю.

Stranger_NN

Цитата:

---

Для того, чтобы не гадить в лифте — не нужно много денег. Для того, чтобы не валяться пьяным на лестнице — не надо больших денег. Для того, чтобы выйти на лестницу, если там что-то нехорошее происходит — не надо больших денег.

---

Увы, Илья — надо. Представь себе — надо. Ибо трущёбы хоть иногда и рождают Ломоносовых и Воннегутов, но в 99% случаев они рождают нищих и бандитов, смотри статистику. Поэтому для того, чтобы у тебя не было желания гадить в лифте или валяться пьяным на лестнице, и было желание защищать слабых — нужно чтобы у твоих родителей было некоторое количество денег. Чем больше их будет — тем больше времени и средств они смогут потратить на твоё правильное воспитание. Разумеется, из этого правила есть исключения, но они именно что исключения.

Выборы на "Первом канале" будет курировать советник "Единой России"

Пост заместителя гендиректора "Первого канала", курирующего федеральные выборы, вскоре займет бывший гендиректор "Третьего канала", советник политдепартамента исполкома "Единой России" Андрей Писарев. По данным агентства "Росбалт", кандидатуру Писарева рекомендовало Главное управление президента по внутренней политике.
...
Эрнст уверен, что такое назначение не приведет к приоритету в эфире "Единой России".

Конечно-конечно. Уже верю.

Stranger_NN
кварталы трущобного типа заселены людьми, которым на все наплевать
Там как раз живут нормальные, живые люди, в отличие от штампованных офисных зомби.

потому что демократические институты таки делают человека хозяином своей судьбы и судьбы своей страны
В корне неверно — не человеком, а потребителем. И статистической единицей, вносязей зомбовклад в рост ВВП.

Чтобы милиция таки приезжала на эти вызовы (попробуйте-ка вызвать милицию у нас на такой случай... Ха.), и реально сажала суток на 15, с штрафом еще тыщ на 5 (каковой будет взыскан безусловно. Вплоть до конфискации имущества.). Да-да, метлой помахать и подумать. Чище будет. А заодно — и работу потерять, потому что 2 недели прогула вряд ли работодателю понравятся.
Оригинальное решение, необычное. Стандарт заключается в доступности и большом количестве бесплатных туалетов, а также — в регулярной уборке. Думаешь, богатые не гадят? Точно также, под наркотой и алкоголем, испражняются и блюют в белстящих зеркальных лифтах.Только в дорогих домах и офисах для этого ещё и туалеты с фаянсовыми унитазами и это все почитает за честь убирать бывшая учительница тётя Маша, у которой в подъезде никто не убирает.

В Москве очень красивенько — нам вон 4 (ЧЕТЫРЕ) раза за одно лето покрасили все скамейки, поребрики и качельки. Подъезд каждый год красят, окна в подъезде моют. Это что, от культуры? Это просто деньги есть и тратить их на облагораживание территории заинтересованным лицам очень выгодно.

С другой же стороны — люди должны получить РЕАЛЬНЫЕ рычаги влияния на свою жизнь. Называется это демократия (вопросы которой обсуждали отдельно).
Вроде же — пришли к выводу, что реальная демократия не существует??

Едем дальше: Amra, извини, но про 5000у.е. за метр, как пропуск в цивилизацию — это полная ерунда. Или передергивание, что хуже..
А приезжай. Проведу экскурсию по закрытым для всех дворам куда за 5 тыщ за метр можно, по тем, где отдав 700 в месяц за однушку, как-то проживёшь, а также — по тем, куда можносовсем без денег. Куда БОМЖам можно. Попробуешь увидеть зависимость между дороговизной и уровнем ухоженности мест в каждой категории.

Нужна совесть с одной стороны, и жесточайший контроль с другой.
Это противоположные вещи. Совесть — это изнутри, это возможно только при внутренней свободе, как например, ведут себя в горах. А тотальный контроль — только при несвободе — например, как на зоне.

NAWHI, а вот не надо.. Потому что меряется уровень воспитания отнюдь не деньгами. Даже наоборот, вседоступность (куплю!!) порождает вседозволенность. Не обязательно, но тем не менее. "Золотая молодежь", знаешь ли, совсем-совсем не ангелочки — и об этом тоже говорит статистика. С другой стороны, даже и в трущобах нужно поддерживать порядок — а у нас... Я уже предложил попробовать вызвать милицию по поводу гадящего в подъезде гоминида.. Если повезет — часа через полтора приедут. Если приедут, но это вряд ли, сам понимаешь. Обматерят тебя по телефону, и все.

Стас, от меня до РОВД — 10 минут неторопливой прогулки пешком, до опорного пункта милиции — пять. Но, когда у нас на лестнице до ножей дошло, я полчаса (с момента вызова милиции) один дерущихся раз за разом расшвыривал, рискуя перо в бок получить — а вырубить их совсем мне тоже нельзя было, меня же и загребут, стоящего над телами... Скажи, оно мне надо было вообще? У меня семья, сын растет...

Наряд же не торопился совсем, хотя и на машине был (меньше минуты ходу).. Почему я в майке и тапочках должен заменять собой двоих специалистов в брониках, с полномочиями и со спецсредствами? И у меня не трущобный район, ты сам знаешь.

Так вот: Честно работающие и ответственные родители — достаточный пример для подражания. ДАЖЕ если они не заработали на "бентли". Другое дело, что ты имеешь ввиду "профессионально асоциальные" группы населения — людей которые не работают и не хотят работать, на выпить-закусить наработали — и ладно. Это да, очень плохой пример. Но таких "принципиальных" в нормальных странах абсолютное меньшинство, а вот у нас, увы... Не желают "напрягаться" очень и очень многие. И не в последнюю очередь — это вина государства, неспособного (нежелающего!!) выстроить эффективную социально-экономическую политику и не желающее обеспечивать адекватный правопорядок. ИМ проще нефть сосать..

Amra

Цитата:

---

Там как раз живут нормальные, живые люди, в отличие от штампованных офисных зомби.

---

А. © Без комментариев. Это они тебе "нормальные", пока ты их из окна такси видишь.. А поживешь годик бок о бок — резко передумаешь. Не ты первая "в народ" ходить придумала за какими-то "истинами"..

Цитата:

---

В корне неверно — не человеком, а потребителем. И статистической единицей, вносязей зомбовклад в рост ВВП.

---

Нет. "Статистические единицы" — это те, кому все пофигу, оттрубил рабочий день (кое-как что-то делал), тяпнул поллитру, хрястнул ребенка по затылку (воспитание!!), вломл жене (бьет — значит любит) и под телевизор с очередным "аншлагом" захрапел. Вот это да, "единица". Биомасса.

Цитата:

---

Оригинальное решение, необычное. Стандарт заключается в доступности и большом количестве бесплатных туалетов, а также — в регулярной уборке.

---

Угу. И в том, что за неиспользование оных — таки дрючат. Попробуй НЕ воспользоваться туалетом где-нить в Берлине.. Или жвачку/окурок в Сингапуре выкинуть на асфальт... Можно и вполне реально сесть на довольно заметное время. А чтобы те туалеты СТРОИЛИ — нужно выбрать людей, которые это будут делать. И так далее. Свобода выбора и ответственность, опять же.

Цитата:

---

А приезжай. Проведу экскурсию по закрытым для всех дворам куда за 5 тыщ за метр можно, по тем, где отдав 700 в месяц за однушку, как-то проживёшь, а также — по тем, куда можносовсем без денег. Куда БОМЖам можно. Попробуешь увидеть зависимость между дороговизной и уровнем ухоженности мест в каждой категории.

---

Таки передергивание. Лер, дело в том, что ты сравниваешь внешний блеск, а не отношение жильцов (БОМЖи не в счет). Да, за безумные бабки можно отделать мрамором подъезд и полировать его три раза в день вручную. Но вполне достаточно в обычной 9-этажке не гадить. Совершенно бесплатно. При адекватном уходе (раз в неделю полы помыть, раз в 2-3 года покрасить) — все очень даже чистенько и культурно.

Цитата:

---

Это противоположные вещи. Совесть — это изнутри, это возможно только при внутренней свободе, как например, ведут себя в горах. А тотальный контроль — только при несвободе — например, как на зоне.

---

Это единство противоположностей. В горах иногда тоже ведут себя так, а не иначе потому, что общество не поймет, вплоть до убийства отщепенца. И на зоне не все определяет конвой.

Так вот, свобода и ответственность — это две стороны одной монеты. Не бывает свободы без ответственности и ответственности без свободы. Не бывает монет с одной стороной (попробуй монетку Мёбиуса сделать).

NAWHI

>400 килобит и 5 мегабит — разницу чувствуете? Я говорил не только про факт наличия анлима за приемлемые деньги, но и про скорость. Я, например, уже привык к ситуации, когда я ставлю в "ослик" на закачку фильм, иду ужинать -- и после ужина уже его смотрю.

Если о хорошей скорости за приемлемые деньги, то есть 512К за 30 баксов. Конкуренция хорошая, невменяемые провайдеры ушли в отстой, так что можно и пару мегабит оформить за нормальные деньги. Только вот внешние каналы не резиновые, вряд ли есть смысл. Естественно, что в Москве каналы пошире, так ведь и деревня побольше

NAWHI
Ибо трущёбы хоть иногда и рождают Ломоносовых...
Насколько я знаю у Ломоносова родители хоть и не дворяне или бояре, но отец — удачливый купец...помор.
Если бы Ломоносов не попёрся учится в столицу, то у себя он нефига бы не бедствовал...по местным понятиям.

Stranger_NN
А поживешь годик бок о бок — резко передумаешь. Не ты первая "в народ" ходить придумала за какими-то "истинами"..
Живу, общаюсь. Нравится.

Угу. И в том, что за неиспользование оных — таки дрючат. Попробуй НЕ воспользоваться туалетом где-нить в Берлине..
и в Париже, и в Амстердаме — запросто. Просто если он есть — чего им не пользоваться-то?

Лер, дело в том, что ты сравниваешь внешний блеск, а не отношение жильцов (БОМЖи не в счет). Да, за безумные бабки можно отделать мрамором подъезд и полировать его три раза в день вручную.
И при этом жильцы мрамора также гадят, просто убирают за ними!

Но вполне достаточно в обычной 9-этажке не гадить. Совершенно бесплатно. При адекватном уходе (раз в неделю полы помыть, раз в 2-3 года покрасить) — все очень даже чистенько и культурно.
Обычная 9-этажка, где полы моют — это дорого. Это не "совершенно бесплатно", как ты не поймёшь-то.

Так вот, свобода и ответственность — это две стороны одной монеты. Не бывает свободы без ответственности и ответственности без свободы.
Ответственность, как и мораль — категория нравственная. Ответственность — это перед собой, родными, окружающими.
Свобода и ответственность при "жесточайшем контроле" не живут.

Stranger_NN

Цитата:

---

Да, за безумные бабки можно отделать мрамором подъезд и полировать его три раза в день вручную. Но вполне достаточно в обычной 9-этажке не гадить. Совершенно бесплатно.

---

Только вот, понимаешь, какая фигня: чистые мраморные подъезды (где, как справедливо заметила Лера, тоже гадят — но это вовремя убирают) — такое я видел. В количестве. В Москве, в Киеве, в Питере. Да и у вас в Нижнем наверняка имеется. То есть пример практического воплощения идеи «чисто там, где убирают» — в наличии. А вот обычных девятиэтажек, где в подъездах и лифтах не ссут и стены не расписаны под хохлому — такого я НЕ ВИДЕЛ. То есть практическое воплощение идеи «чисто там, где не гадят» — отсутствует . Я ж как акын: что вижу — про то и пою.

А если ты мне начнёшь приводить в пример Запад, то ты учти следующее: не гадят (ну, приемлемо мало гадят) именно те, кто вырос в чистеньких богатеньких домиках, в которых регулярно убирали. Да, я готов поверить, что если человек в N-ном поколении вырос в чистоте, у него что-то будет срабатывать автоматически. Но изначально эти N поколений начались с того, кто поселился в доме с подъездом, отделанным мрамором. О чём и спич.