Anton

Цитата:

---

Точно также это не было однозначно и в событиях 93-го. Не было этой чёткой границы — кто применил оружие, а кто нет. Не было следствия, которое бы представило открытые доказательства. Защищавшие парламент не были однородным военным формированием, даже если кто-то из них и применил оружие первым, для всех остальных применение оружия было их ответом на применение оружия противоположной стороной. Неопределённость и в том, кто именно являлся властью и должен был защищать народ от экстремистов. Амнистия и прощение — так власть откупилась, получив право на утверждение точки зрения, что начала (и виновна) именно проигравшая сторона.

---

Или одно из двух, или я сам помню, как Руцкой, воодушевленный первыми успехами, призывал к штурму зданий в центре Москвы. Потом была осада Останкина, "походы" на мэрию и тому подобные действия. И только после этого исполнительная власть применила силу. Танки были на третий день после начала массовых беспорядков и вооруженного мятежа. Как по мне — так недопустимо поздно.

В общем, вопрос "кто первый применил силу" в 1993 мне представляется вполне очевидным — сторонники Верховного Совета. Именно поэтому, кстати, итоговое решение было без особых возражений принятов во всем мире — иначе такой визг бы поднялся про уничтожение свободы, что мама не горюй. Ровно то же самое было и двумя годами ранее, в августе 1991 — тогда танки ввели ГКЧПисты, чем делегитимизировали свои действия в глазах как граждан СССР, так и мирового сообщества.

Возвращаясь в день сегодняшний мы видим, что сегодня силу применяет "вертикаль", причем совершенно безосновательно и безудержно, чем делает свое положение все менее и менее законным.

Великолепная статья Михаила Арсенина на еже:

— О дефатизмусе и научно-техническом прогрессе

«Появилось страшное слово «дефатизмус» – дискредитация власти – и такие же страшные, короткие дела в полицейских судах. Жить становилось не то что страшнее (конечно, страшнее, но истощались болевые способности людей), а бессмысленнее с каждым днем».
...
Это Юрий Домбровский. «Обезьяна приходит за своим черепом», роман об интеллигенции и власти. Он был написан политзеком и замечательным русским писателем в казахской ссылке, случившейся в промежутке между колымскими и тайшетскими лагерями в 40-е годы прошлого века. Так что насчет намерений «лишить нашу страну экономической и политической самостоятельности» у него твердое алиби…

Вместо «полицейских судов» у нас теперь басманные, мещанские и прочие мировые; вместо «дискредитации власти» – «выкрикивание антиправительственных лозунгов» или же «публичный призыв к осуществлению экстремистской деятельности». Для вящего страха и «истощения болевых способностей» – терминаторы с дубинками, в надувных штанах, бронешлемах и перчатках-кастетах. Для вящей бессмысленности еще оравы молодых халявщиков на Воробьевых горах, или в Калашном переулке, дружно кричащих все, что заказано, от «Мы победили! Россия – наша!» до «Марина, домой!».
...
У советской ядерной программы было два руководителя: научный – академик И.В. Курчатов, и административный – маршал Л.П. Берия. Первый из них был физиком мирового уровня. Второй, судя по воспоминаниям еще одного атомного академика Ю.Б. Харитона, – вполне эффективным и здравомыслящим администратором.
Однажды случился острый конфликт двух руководителей проекта, и Курчатов произнес свою знаменитую фразу: «Я Ваших работ по ядерной физике, товарищ Берия, не читал. Вы моих – тоже. Но по разным причинам …».

А теперь сравним «век нынешний и век минувший».
Время действия – апрель 2007 года. Место действия – Российский научный центр «Курчатовский институт».
М. КОВАЛЬЧУК, директор центра, ученый секретарь Совета по науке и высоким технологиям при президенте РФ, заведующий кафедрой «Физика нанотехнологий» физфака МГУ: «Мы работаем с атомами, мы их видим, и мы можем ими манипулировать. На самом деле мы уже 100 лет назад знали и видели отдельные атомы. Но сегодня мы не только их видим и можем следить за ними, а можем ими манипулировать».
В. ПУТИН: «Евгений Павлович говорит, можно и меньшими объемами уже, десять в минус тринадцатой».
М. КОВАЛЬЧУК: «Десять в минус тринадцатой – это еще далеко».
…
М. КОВАЛЬЧУК: «Сегодня прогресс в каждой области… связан с активным использованием информационных технологий. Так вот фактически нанотехнологии, по своей сути, являются также надотраслевыми. Вы, Владимир Владимирович, подтолкнули к пониманию этого… ».

С этого момента лично я перестал понимать, кто из питерских земляков-собеседников читал (не читал) чьи бы то ни было «работы по ядерной физике».


«Когда Уинстон был школьником – в конце 50-х годов, – партия претендовала только на изобретение вертолета; десятью годами позже, когда в школу пошла Джулия, изобретением партии стал уже и самолет; еще одно поколение – и она изобретет паровую машину» (Джордж Оруэлл. 1984).

— Наркополиция должна объясниться

Даже суд не понимает, что вменяют в вину химикам

Перовский районный суд Москвы провел очередное предварительное слушание по делу химиков Алексея Процкого и Яны Яковлевой, уличенных Федеральной службой по контролю за оборотом наркотиков в торговле бытовым растворителем. Это, напомним, уже вторая попытка суда вплотную подойти к рассмотрению дела химиков. Первое предварительное слушание закончилось также безрезультатно: судья Никишина, не сумев разобраться в писанине наркоконтрольного следователя, постановила дело переформулировать — переписать, говоря простым языком. И потом: следователю было сказано ввести в дело документы, изъятые на работе у подсудимых. Документы эти нынче хранятся в коробках. Там преимущественно деловая переписка, в том числе и переписка Процкого с наркоконтролем. В этих письмах он самолично интересуется у наркополиции, нет ли к его предприятию претензий. А наркополиция отвечает, что нет, мол, претензий никаких.
...
Пока на семнадцатое число назначили продолжение предварительных слушаний. Решили пригласить туда самого следователя в качестве свидетеля. Пусть сам объясняет, что имел в виду.

Тем временем судьбой химиков заинтересовалась Общественная палата. Комиссия по контролю за деятельностью правоохранительных органов пригласила к себе подсудимых, чтобы расспросить у них что и как. Особенно комиссии было интересно про деньги, которые, как говорят, московский наркоконтроль вымогал у химиков. Химики рассказали. Теперь Общественная палата думает привлечь к вопросу прокуратуру и ФСБ.

— Новый состав ЦИКа действует..

Спасите наши души

Сразу после майских праздников «Левада-центр» опубликовал исследование, результаты которого фактически подводят итог многотрудной и, несомненно, результативной деятельности нынешней российской власти по уничтожению гражданского общества в России. Исследование это более чем наглядно демонстрирует, что усилия Кремля не пропали даром – наше коллективное гражданское самосознание разрушено, а национальное достоинство утрачено.

Была рыбка простая — стала золотая! Была картошечка простая — стала золотая! Был хлебушек простой — стал золотой! Думаете — масло "Злато"? Нет, это стартовал новый нацпроект — "Доступная еда".

P.S. Не забыть бы....

Stranger_NN
Призывы Руцкого следует записать на его счёт. Это только один из людей, противостоявших Ельцину. На тот момент было две власти. Если бы МВД были бы на стороне Верховного Совета, то боевые действия начал бы Ельцин. Я вижу самое главное здесь в том, что президент полностью проигнорировал мнение части населения и его избранников. Думаю, что строительство вертикали власти началось именно тогда. Если мы признаём за ним право решать свои властные проблемы силой, то мы должны признать такое же право и за Путиным. Разница только в демагогических обоснованиях вроде борьбы с экстремизмом. В демократическом обществе невозможно ни то ни другое. С точки зрения демократии, Ельцин совершил тогда недопустимый поступок. У него не было выхода, он не мог поступить иначе. Спасением демократии был бы его уход в отставку сразу после этих событий. Тем самым было бы продемонстрировано, что в России демократия и власть принадлежит народу. Ты же сейчас подыскиваешь оправдания началу строительства вертикали. Т.е. получается, что в начале она ещё не вертикаль вовсе и допустима и оправдана, и только начиная с некоторого момента становится неприемлема. На самом деле, неприемлемы любые попытки власти игнорировать мнение народа и ставить себя и свои интересы выше его. Может просто тоталитаризм в некоторой степени есть во всех нас? Ну, в нас — в меньшей, чем в тех 35%, что за пожизненное правление Путина, но в достаточной, чтобы оправдывать разгон избранного Верховного Совета?

Stranger_NN
Мдя... Треть страны, голосующая за пожизненного царя, это круто. И это даже без наколотых апельсинов.

Anton, минутку, а разве не спустя пару месяцев после событий были проведены выборы в парламент? И разве они не были действительно свободными и честными, в них участвовали и коммунисты, еще недавно активно боровшиеся с оружием в руках? И дело тут не в оправданиях — речь о том, что перейдя к силовым действиям — тот, кто это делает первым, переходит некую грань, за которой дороги назад нет, либо победить, либо проиграть и исчезнуть с политической сцены. Причем, история учит, что то, кто делает этот первый шаг — как правило проигрывает потом. Потому, что решаются на такое те силы, которые слишком не уверены в поддержке народа. Это сделали сторонники Верховного Совета (а Руцкой по постановлению ВС был и.о. Президента, т.е., его заявления — отнюдь не его частное мнение), это сделали ГКСПисты, это сделала сегодня "вертикаль", разгоняя людей, которые мирно выражали свое мнение.

Ельцин не ушел в отставку после октября 1993 — это единственное, что ему теперь можно вменить? Честно говоря, не вижу, почему он это должен был делать. Народ не пошел за мятежниками, иначе никакой армией бы Ельцин не удержался, следовательно его курс был одобрен. И он децйствовал так, как и собирался. Это вполне логично. Как и открытые и честные выборы сразу после событий, на которых эта поддержка была еще раз заявлена (несмотря на победу ЛДПР по спискам, в целом Дума получилась скорее проЕльцинская, или нейтральная, чем против него).

P.S. И не разгон ВС имел место, а подавление вооруженного мятежа, сопровождавшегося массовыми беспорядками. Тут есть четкая грань — что можно, а что нельзя. Нельзя физически уничтожать политических противников, но можно — вооруженных врагов, пытающихся тебя убить.

Народ у нас автоматически поддерживает власть. Даже если его не заставляют явно. Будто в гены въелось. Если народ не вышел на улицы это ещё ничего не говорит о его пожеланиях. Из действовавших тогда сил мы имеем одну, которая победила силой оружия, использовав свой административный потенциал. Потом она же проводит выборы в условиях, когда она доказала всей стране, что этот административный потенциал решает всё. Это же автоматически означает, что если новый парламент или кто угодно с ней (этой силой) не согласен, то с ним поступят точно так же и точно так же это будет считаться в порядке вещей.
С точки зрения Руцкого, выдвинутого законным парламентом, он защищал интересы народа и мои и твои от вооружённых людей, узурпировавших власть. Отчасти, именно так и было.
Это и был конец демократии и начало строения вертикали. С тех пор власть, прикрываясь интересами народа, безопасностью страны* и т.д. делает всё, что нужно ТОЛЬКО ей.
*Так было и при Сталине. Всё делалось для блага народа и защиты страны (враги народа, предатели). Это они первыми подняли оружие и теперь у власти развязаны руки и она на законных основаниях наполняет лагеря. А разбираться не надо (как ты говоришь) — во избежание инсинуаций.

Stranger_NN

Цитата:

---

М. КОВАЛЬЧУК: «Сегодня прогресс в каждой области… связан с активным использованием информационных технологий. Так вот фактически нанотехнологии, по своей сути, являются также надотраслевыми.
Вы, Владимир Владимирович, подтолкнули к пониманию этого…

---

Статья в общем... тяжело читать так как автор использует статью, как материал для критики- методом создания хохмы вокруг слова "нанотехнология".

Вообще по общественным представлениям все чиновники — тупые властолюбцы, которым 3-х законов Ньютона, не говоря о синусах и интегралах, знать не положено.
А тут ВВП с горением в глазах по ТВ задвинул непонятную для большинства россиян фразу:
"За нанотехнологиями — будущее! Я верю в это. И вам советую. Вперёд! Ура-а-а!!!"

Только вот тут такая заковырка есть: этих самых чиновников учили наукам наши светлые учёные.
Поэтому возможно лишь несколько комбинаций:
а) ученые — тупы, как следствие чиновники не могут быть — умны.
б) учёные — не тупы, как следствие чиновники могут владеть хотя бы содержанием понятий модных научных направлений.
Например: в математике много разных специализаций: геометрия, топология, векторная алгебра, теория групп и т.д.. А на сегодня наибольше количество математиков по жизни интересуются лишь теорией оптимизации.
То есть, можно 90% всей математики не изучать, но почитать популярных книг по теории оптимизации и свободно, прилюдно, достаточно квалифицированно по ТВ рассуждать об этой математической теории.

Есть такая присказка или шутка о былом:
"Беседуют два монаха — наставник и послушник:
— Скажи мне брат: мудр ли я — твой учитель, если — мудр ты?
— Ой...и не говорите отец. Дураком был...дураком и помру."

Anton

Цитата:

---

Народ у нас автоматически поддерживает власть. Даже если его не заставляют явно. Будто в гены въелось. Если народ не вышел на улицы это ещё ничего не говорит о его пожеланиях. Из действовавших тогда сил мы имеем одну, которая победила силой оружия, использовав свой административный потенциал. Потом она же проводит выборы в условиях, когда она доказала всей стране, что этот административный потенциал решает всё. Это же автоматически означает, что если новый парламент или кто угодно с ней (этой силой) не согласен, то с ним поступят точно так же и точно так же это будет считаться в порядке вещей.

---

Хммм.. Минуточку. А кто победил на выборах? Коммунисты, ЛДПР, слегка НДР и прочие. Но при этом парламент все равно был вынужден поддерживать Ельцина, просто потому что никакой реальной альтернативы предложить не мог никто. Разве что "вернуть все взад", но эта идея была очевидно бесперспективной.

Цитата:

---

С точки зрения Руцкого, выдвинутого законным парламентом, он защищал интересы народа и мои и твои от вооружённых людей, узурпировавших власть. Отчасти, именно так и было.

---

Стоп. Иметь оружие и применять его — не одно и то же. Хорошо, предположим Ельцин узурпировал власть и у него в руках оружие. Ладно. Но ведь он его не применял! И не применял даже тогда, когда это уже следовало делать. Сторонники ВС именно применили оружие в политической дискуссии, и дальнейшее стало уже неизбежным.

Цитата:

---

Это и был конец демократии и начало строения вертикали. С тех пор власть, прикрываясь интересами народа, безопасностью страны* и т.д. делает всё, что нужно ТОЛЬКО ей.

*Так было и при Сталине. Всё делалось для блага народа и защиты страны (враги народа, предатели). Это они первыми подняли оружие и теперь у власти развязаны руки и она на законных основаниях наполняет лагеря. А разбираться не надо (как ты говоришь) — во избежание инсинуаций.

---

Стоп, опять-таки. Минуточку. Я что-то не припоминаю массового применения оружия организованными политическими силами при Сталине.. Я что-то упустил? Насколько я помню, ничего подобного на самом деле не было. Для наполнения лагерей и такого предлога не потребовалось. Ельцин же, имея вполне очевидный предлог — в лагеря оппозицию не загнал. Почувствуйте разницу. Ровно так же во Франции противники Саркози устроили погром — ну так и посадят их, и поделом. Но тот же Саркози под этим соусом не закатает лет на 10 в лагеря Сегален Руаяль, это просто невозможно. И Ельцин в той ситуации повел себя именно как демократический политик, а не так, как предписывалось правилами "марксизма-ленинизма" и примером Аугусто Пиночета — закатать таки и мятежников в лагеря лет на 20, а их приспешников — на 10, чтоб неповадно было. И тот же Руцкой потом с Ельциным работал как губернатор — и даже вот рассказывал в интервью, что никаких даже намеков на необъективность со стороны Ельцина в отношении к губернатору Руцкому не было. Вот ведь в чем дело.

mpeg

Цитата:

---

Вообще по общественным представлениям все чиновники — тупые властолюбцы, которым 3-х законов Ньютона, не говоря о синусах и интегралах, знать не положено.
А тут ВВП с горением в глазах по ТВ задвинул непонятную для большинства россиян фразу:
"За нанотехнологиями — будущее! Я верю в это. И вам советую. Вперёд! Ура-а-а!!!"

---

г. Путин лишь подтвердил, что чиновник в России, как правило совершенно некомпетентен в том, чем поставлен руководить. Вот вам, кстати, еще примерчик.. Чиновник и некомпетентность — синонимы.

"С горением в глазах.." Эххх.. Вы-то хоть сами поняли, что сказали? Ужас положения в том, что ученые пресмыкаются перед Путиным, изрекающим (причем с массой ошибок) банальнейшие вещи. Что, ученые сами не знают, что нанотехнологии — это надотраслевое? И без гения Путина они бы до этого не додумались? "Глаза им открыл" Президент? При том, что Путин путается в размерностях на многие порядки — т.е., явно не очень понимает о чем идет речь. Достаточно сказать, что слово "объем" при рассуждениях об отдельных атомах — это вообще нонсенс!

У нас уже был в истории такой политический деятель — корифей физики, языкознания, математики, вдохновитель и учитель авиаконструкторов и кораблестроителей, и вообще всего и вся.. Его так и титуловали, "вождь и учитель", "лучший друг физкультурников"... Знаете такую фигуру?

...будет время — Оруэлла перечитайте.. Полезно будет.

Цитата:

---

Только вот тут такая заковырка есть: этих самых чиновников учили наукам наши светлые учёные.

---

Юриста и КГБшника Путина физике? Кто и когда учил? Я не помню таких фактов из биографии Путина..

Цитата:

---

То есть, можно 90% всей математики не изучать, но почитать популярных книг по теории оптимизации и свободно, прилюдно, достаточно квалифицированно по ТВ рассуждать об этой математической теории.

---

Угу. только вот ВВП явно никаких книг по нанотехнологиям не читал. Максимум — докладную от еще более сведущего в физике первого вице-премьера Иванова... В результате получается просто позорище какое-то. За ученых обидно — им финансирование нужно, вот они и пресмыкаются перед некомпетентным царьком..

Stranger_NN
Ты пытаешься отделить имение оружия от его применения. Я поясню свою мысль гипотетическим примером: Твоего ребёнка взяли в заложники вооружённые люди. Чтобы связать и увезти ребёнка применения оружия не нужно, они и не применяли. Ты являешься освободить с пистолетом и пользуешься им. Тебя убивают, так как их много, а ты один. Убивают справедливо (с твоей точки зрения), потому что именно ты первым использовал оружие. С точки зрения защитников Белого Дома, вся страна находилась в заложниках у вооружённых бандитов и они пошли освобождать. Мой гипотетический пример, надеюсь, показывает, что рассуждения, кто стрелял первым, в большой степени, являются демагогией. То, что армия и милиция, якобы, защищала народ от бесчинства бандитов, верно только с точки зрения победителей.
Я что-то не припоминаю массового применения оружия организованными политическими силами при Сталине..
Ты ничего не упустил. Преследовали врагов народа не за реальные преступления, а за вымышленные. Предлогом было то, что, якобы, именно они первыми подняли руку на советскую власть. Изюминка в том, что практически никто не сомневался в реальности диверсий и существовании врагов Советской Власти. Это напоминает (в некоторой степени) нынешнюю твою уверенность в справедливости действий Ельцина. Я же, если имею возможность выслушать только одну точку зрения, не верю ей, пока не услышу другую.

Да, слова, об отсутствии альтернативы ПОСЛЕ её расстрела становятся совсем занятными. Впрочем альтернатива тогда уже начала исчезать и процесс этот дошёл до нынешнего глубокого их отсутствия :—)

Anton

Цитата:

---

Ты пытаешься отделить имение оружия от его применения. Я поясню свою мысль гипотетическим примером: Твоего ребёнка взяли в заложники вооружённые люди. Чтобы связать и увезти ребёнка применения оружия не нужно, они и не применяли. Ты являешься освободить с пистолетом и пользуешься им. Тебя убивают, так как их много, а ты один. Убивают справедливо (с твоей точки зрения), потому что именно ты первым использовал оружие. С точки зрения защитников Белого Дома, вся страна находилась в заложниках у вооружённых бандитов и они пошли освобождать.

---

Пример, применительно к 1993 году*, некорректен. В нем подразумевается, что вооруженные бандиты представляют непосредственную угрозу ребенку. Насколько я помню, Ельцин оружием не угрожал? Так что тут другая аналогия напрашивается — поссорились вы при разводе с супругой из-за ребенка, с кем жить будет, и вместо того, чтобы обратиться в суд — вы хватаете ружжо и идете забирать ребенка, бабахая в сторону возмущающегося тестя. И если он тоже полезет за ружьем — это будет логично и обоснованно.

Или, если угодно, спорите с соседом по участку по поводу "n" квадратных метров земли — а сосед возьми, и вместо искового заявления с топором приперся... И ладно, если просто забро снести...

Так вот, обращение в суд (конституционный) было, более-менее компромиссное решение было найдено, но ВС отказался выполнять свои обязательства по соглашению и пошел, примерно с мая 1993 года, на силовую конфронтацию, решив получить "все и сразу". Дальнейшее известно.

Цитата:

---

Да, слова, об отсутствии альтернативы ПОСЛЕ её расстрела становятся совсем занятными.

---

Да нет, ничего ВС и не предлагал разумного. У них не было ничего конструктивного, только стремление "отнять и поделить" и "вернуть всё взад". Вспомните их лозунги, что там было конструктивного. Голая демагогия. А это, в случае осуществления, привело бы к худшим последствиям, чем то, что было.

---
* — Но абсолютно корректен для имеющегося у нас сейчас положения дел. Это вполне может ввести в заблуждение, однако при внешней похожести суть сейчас совершенно другая.

— Итоги недели. Охранители прав

Разорванная напополам 9-м мая уходящая неделя ознаменовалась бурной активностью российских силовых структур. Активность эту как нельзя лучше иллюстрируют события в Москве и Самаре. В Москве милиция и прокуратура предотвращали теракт, в Самаре – «Марш несогласных». В первом случае усилия правоохранителей увенчались успехом – теракт, слава Богу, предотвращен. Во втором – пока не понятно. Однако, несмотря на очевидные достижения по раскрытию страшных преступлений, недоработки на лицо – ясно, что «Жигули» с полным багажником тротила надо было обнаруживать не в Москве, а в Самаре. Наверное, изначально так и планировалось, но потом, видимо, милицейские начальники что-то перепутали.

— И еще немного о вранье.

— Сотрудниками УВД Омской области допрошен молодой человек, поставивший подпись под обращением президенту РФ в Интернете

Интересно, когда меня вызовут, я тоже ведь грешен...

P.S. В редакции «Новой газеты» в Самаре изымают компьютеры, сообщает «Газета.Ru». Данная работа проводится сотрудниками областного ГУВД, официальная версия: «проверка финансово-хозяйственной деятельности с целью установления наличия нелицензионного программного обеспечения». А вот версия правдоподобная: дочь редактора «Новой газеты (С)» Сергея Курт-Аджиева — Анастасия является одной из организаторов «Марша несогласных» в Самаре. Местные власти не только пытаются запретить «марш», но и преследует практически всех его организаторов.

— Что происходит в Самаре?

Сейчас пятеро сотрудников ГУВД области изымают финансовую документацию, — сообщает собственный корреспондент "Новой газеты" по Самарской области Дарья Григорьян:

«Уже изъяли все компьютеры, сразу следом за этим пришли сотрудники из ГУВД изымать финансовую документацию. Около пяти человек. У них на руках было постановление за подписью заместителя начальника ГУВД области Мельникова о том, что по имеющеся у них информации, в редакции совершается уголовно-административное правонарушение. Они пришли удостовериться, "в порядке ли у нас все документы". Кроме того, компьютеры изъяли и у информационного агентства REGNUM. Сейчас к нам приехал руководитель аппарата уполномоченного по правам человека по Самарской области, он обещал разобраться в ситуации».

По словам Дарьи Григорьян, дочь редактора «Новой газеты в Самаре» является одним из организаторов «Марша несогласных». Однако связано ли происходящее в редакции с этим фактом, пока неизвестно.

Сегодня в редакции газеты была изъята компьютерная техника под предлогом того, что журналисты используют контрафактное программное обеспечение. Была сорвана подготовка номера "Новой газеты".

Вчера в Общественно-политическом центре Самары милиция изъяла системные блоки компьютеров общественных организаций. Также компьютеры и документы были изъяты в Поволжском отделении ассоциации «В защиту прав избирателей «Голос».

Пока в здании общественно-политического центра шел обыск, районные суды Самары и Тольятти рассматривали дела организаторов самарского Марша несогласных Михаила Гангана и Ильи Гурьева. Оба молодых человека в 2004 году получили условный срок за акцию в помещении приемной президента России. Сегодня Ганган и Гурьев были вызваны в районные суды по месту жительства, где судьи по заявлению Федеральной службы исполнения наказаний рассматривали дело об изменении им меры пресечения. Илья Гурьев приговорен к шести месяцам лишения свободы. Михаила Гангана Кировский районный суд Самары обязал находиться дома с десяти вечера до шести утра, и запретил ему выезжать за пределы города — сообщает в программе Радио Свобода Сергей Хазов из Самары.

11 мая 2007 года сотрудники РУБОПа задержали и увезли в неизвестном направлении самарского корреспондента газеты «Коммерсант» Павла Седакова, а также журналиста и оператора Рен-ТВ, которые приехали в Самару для подготовки репортажа об организации «Марша несогласных»* — сообщает Газета.ру.

Наблюдатели полагают, что серия этих скандальных милицейских акций в Самаре связана с планирующимся саммитом ЕС-Россия, который должен пройти в этом российском городе. Похоже, что некоторые представители властных структур Самары просто впали в истерику, пытаясь предотвратить любые оппозиционные акции во время работы саммита.

Неясна позиция прокуратуры по отношению к такому явному нарушению законодательства, приобретающему серийный характер.

Несколько комментариев:

— Во-первых, налицо попытка заблокировать под псевдозаконным** предлогом деятельность неподконтрольных «вертикали» общественных организаций, и в первую очередь перекрыть каналы «утечки» информации. Для этого и изымается техника. Другое дело, что перекрыть эти каналы не удастся – ведь никто не мешает набрать сообщение, скажем, на личном PDA (где не может быть контрафактного ПО) и фугануть его мылом через GPRS, или банальными SMSками? Или город вообще отрежут, всю связь выключат? Ха.

— Во-вторых, действительно, у «силовиков» истерика, они не знают что делать, и кто-то относительно главный, видимо заорал в припадке ужаса, похолодевши при мысли о том, что с ним, любимым, сделают уже его начальники, если «гарант Конституции» хотя бы бровью шевельнет в неудовольствии: «….да сделайте же вы хоть что-нибудь!!». Вот и делают милиционеры это самое «что-нибудь!!» – в меру своего ограниченного рамками «держать и не пущать» разумения***.

— В-третьих, «ну вот, началось». «Изменение меры пресечения» по явно политическим мотивам, даже не замаскированным экономическими или уголовными претензиями — означают начало открытых политических репрессий в России. Раньше власти стеснялись называть вещи своими именами, придумывали какие-то законоподобные отмазки, но теперь маски сброшены. Факт инакомыслия уже является наказуемым деянием. На следующий «марш» в Н.Н. я иду… Чего тянуть-то..? Ждать, пока начнут сажать на невосторженный образ мыслей, а то и просто по разнарядке?

---
* — ох, будет в России свое «дело Гонгадзе», рано или поздно будет, нутром чую. И не «убийство неизвестными», как не раз уже случалось, а как раз, как в Украине было – с аудиозаписями, свидетельствами…

** — я попадал под проверки на контрафактное ПО неоднократно, до изъятия машин дело доходит совсем не моментально, и далеко не всегда, даже если что-то находят.

*** — кстати, моншер mpeg, что вы там про уровень наших чиновников задвигали? Полюбуйтесь… В что, поалгаете что их чему то учили? Да еще ученые? Мдааа...

Stranger_NN
Уходить в подполье надо тем, кто хочет писать не под диктовку. Опыт накоплен большой. А сейчас вообще лафа, Инет рулит...

Merlin

Цитата:

---

Уходить в подполье надо тем, кто хочет писать не под диктовку. Опыт накоплен большой. А сейчас вообще лафа, Инет рулит...

---

. Да, опыт накоплен большой... Вот только, понимаешь, какое дело.... аудитория в таком случае сокращается почти до нуля. Какой процент населения в СССР читал самиздатовские вещи и слушал западные "голоса"? Пять процентов? Десять? Меньше, думаю... Сейчас столько же, если не меньше, целенаправленно ищут информацию о происходящем в России через Сеть и на спутниковых каналах. Это уже почти "наши речи на десять шагов не слышны".

Проблема не в том, как писать — писать можно и в стол. Проблема в том, как публиковать. Без доступа к СМИ никакое писание ничего изменить не может — Ленин правильно писал, что "идеи становятся материальной силой, только когда овладевают массами". А до того момента они просто идеи... Вымышленные сущности, не более того.

Отдельной темой является и нарастающий контроль государства над Сетью. Ничего технически сложного в этом нет, российских хостеров взять "к ногтю" и попросить закрыть неугодный сайт проще простого, а ежели популярный альтернативный ресурс уйдет к забугорному хостеру — то доступ к нему из России вдруг окажется ...нет, ты не угадал. Не отрезан, это как-то грубо, недемократично. Доступ будет затруднен. Странички будут открываться, да. По 10 байт в секунду. А что, бывает... Потом тех, кто будет упрямиться и таки открывать требуемое — пригласят для "профилактической беседы" в РОВД, а то и в ФСБ — установить откуда идут запросы нет проблем, и никакие анонимайзеры не спасут.

Другой проблемой является то, что в современной России уже просто небезопасно высказывать точку зрения, отличную от мнения властей. Пока за публикации еще не сажают, разве что организацию могут прикрыть, но за попытку вслух высказаться при стечении народа — уже вполне реально схлопотать самый настоящий срок. Заметь, не за само высказывание, куда там, но за попытку организовать это самое стечение народа, так сказать превентивно. И что самое интересное, не за какие-то призывы к насилию, не за пропаганду розни (штурмовикам из "наших" и нацистам можно, это свои для "вертикали"), а за требования восстановить прямые выборы губернаторов и депутатов, например. Снова стал актуальным лозунг правозащитников 60-80х годов: "соблюдайте свою Конституцию!". Докатились.

...ушел перечитывать Анатолия Марченко, "Мои показания"... Вдруг пригодится?

Anton, кстати, еще немного по поводу расстрела альтернативы... А что, альтернатива действительно была расстреляна? Насколько я помню, ее носители и идеологи не только не были расстреляны, но даже и не получили заслуженный срок за организацию вооруженного мятежа*. Погибли только наиболее ...активные сторонники ВС, решившие силой навязать свои идеи обществу. Так это разумно — нельзя допускать, чтобы какая-то группа людей (банда, партия, хунта и так далее) захватывала власть силой оружия. Это совершенно недопустимо.

Сами же идеи никуда не делись, не были запрещены, их никто не выдавливал из медиа-пространства, они активно пропагандировались, их носители участвовали в выборах, и даже выигрывали их (Руцкой вот стал губернатором). Так что никакого расстрела альтернативы, получается, что и не было..? Просто некоторые "соскочившие с нарезки" носители этой идеологии были принудительно введены в рамки мирного политического процесса. И только.

---
* — и таки это не каждому и демократу по силам, то, как поступил Ельцин. Согласно Закону, организация вооруженного мятежа, должна была бы обойтись Руцкому, Хасбулатову и Ко — лет в 10-15 лесоповала на каждого, как минимум...

Каспаров жж0т
... Совсем недавно мы стали свидетелями, как путинское полицейское государство сбросило маску. Против участников мирного шествия применили водометы, слезоточивый газ, на них натравливали сторожевых собак; людей арестовывали сотнями, без всякого разбора ...

Я конечно понимаю, что Путинский режим не приведёт в конце конце ни к чему хорошему, но когда в опозицию рвутся люди, которые тоже занимаются откровенной ложью и передёргиванием, то ни о какой поддержки опозиции со стороны общества не может быть и речи. Такие вещи играют исключительно против неё.

Stranger_NN
Вот только, понимаешь, какое дело.... аудитория в таком случае сокращается почти до нуля. Какой процент населения в СССР читал самиздатовские вещи и слушал западные "голоса"? Пять процентов? Десять? Меньше, думаю... Сейчас столько же, если не меньше, целенаправленно ищут информацию о происходящем в России через Сеть и на спутниковых каналах. Это уже почти "наши речи на десять шагов не слышны".
Да я все понимаю. Но вот если 35% населения желает пожизненного царствия ВВП, еще примерно столько же вполне довольны его правлением, откровенно недовольных процентов 5, наверное. Тут уж ничего не поделать. Царь правит так, что народ доволен. Сэ ля ви.

Yury_Malich

Цитата:

---

Я конечно понимаю, что Путинский режим не приведёт в конце конце ни к чему хорошему, но когда в опозицию рвутся люди, которые тоже занимаются откровенной ложью и передёргиванием, то ни о какой поддержки опозиции со стороны общества не может быть и речи. Такие вещи играют исключительно против неё. 

---

Хммм. Перебор только по части водометов. Тут согласен. Остальное наблюдал сам (собак, дубинки и аресты — лично, характерные клубы белого дыма — на фотограиях).

Кстати, наблюдал и несколько БТР-ов с надписью "ОМОН" на бортах, которые ждали в переулках. Это даже не водомет, это куда хуже. Там пулеметы, причем один даже очень крупнокалиберный (КПВТ, 14,5мм). С сотни метров любое доступное человеку укрытие прохреначивает на раз. Это для чего было приготовлено?

Merlin

Цитата:

---

Да я все понимаю. Но вот если 35% населения желает пожизненного царствия ВВП, еще примерно столько же вполне довольны его правлением, откровенно недовольных процентов 5, наверное. Тут уж ничего не поделать. Царь правит так, что народ доволен. Сэ ля ви.

---

Понимаешь, если бы это довольство было обоснованным — то еще куда ни шло, но дело-то в том, что оно дутое. Обманное. Все держится только на нефтедолларах, которые скоро кончатся, и обманывать станет уже невозможно. Кстати, обрати внимание, процесс изъятия нефтянки из частных рук с помощью обвинений в уклонении от уплаты налогов продолжается. Методика конфискации "Юкоса" взята на вооружение.

Вопрос только в сроках крушения, но чем дольше ЭТО протянется, тем сильнее будет крушение.
Проблема в том, что затыкание рта этим 5% лишь оттягивает неизбежное.


Сеанс саморазоблачения (3)

Stranger_NN
А можно ссылки на фотографии с собаками и слезоточивым газом ?

Yury_Malich, все можно, по мере разыскивания (увы? не запомнил где оно было) буду выкладывать.
Фото нумер раз. Если слева не водомет, то что?

Stranger_NN
Минуточку.
Всё-таки хочтся объективности, поэтому я постараюсь выступить как независимый наблюдатель: а его что "приминили"? На фото этого нет. А то что это стоит — это ещё не нарушение прав человека, потому как его могли пригнать на случай беспрядков.
Если у меня в сумке лежит нож это же значит, что я собираюсь кого-то им убить, верно?

Yury_Malich

Цитата:

---

а его что "приминили"? На фото этого нет. А то что это стоит — это ещё не нарушение прав человека, потому как его могли пригнать на случай беспрядков.

---

Во-первых, я сказал уже, что про "применили" Каспаров перебрал. Во-вторых, как следует оценивать вывод БТРов? Да, их тоже "не применили", но на кой выводили? На кой ляд над самым центром города (Н.Н.) тогда летал кругами вертолет МЧС, причем так низко, что себя слышно не было? Ничего не горело, не взрывалось — МЧС-то тут при чем?

Нет, если так рассуждать, то можно и танки на улицы вывести, "для предупреждения массовых беспорядков", а потом сказать, что "они же не стреляли!". Массы техники, колонны ОМОНа, дикий рев в мегафоны — все это средство устрашения, так что о "применении", знаете ли, тоже можно по-разному говорить.

И это все не забывая о том, что собирались люди под совершенно конституционными лозунгами, заведомо мирно и так далее. "Марши" экстремистов и безумной численности проправительственные тусовки нашистов обходятся без подобного сопровождения. А тут... В Н.Н. на 1-3 тысячи собравшихся было "запасено" более 20000 (двадцати тысяч) милиционеров и солдат ВВ, бронетехника, город был вообще на осадном положении, к центру приблизиться было невозможно.

Stranger_NN
Минуточку. Всё это конечно интересно для обсуждения, но давай-те всё же не будем смешивать в кучу реальные факты с вымышленными.
Пока что в моих глазах г. Каспаров себя дискредетировал и боюсь что, если не будет доказательств обратного, окончательно и навсегда.
Эта старая статейка 2001 года тоже заставляет задуматься о его здравомыслии.

Yury_Malich

Цитата:

---

Минуточку. Всё это конечно интересно для обсуждения, но давай-те всё же не будем смешивать в кучу реальные факты с вымышленными.

---

Давайте не будем. Водометы были выведены? Были. Для украшения или устрашения? Кинологи для чего собачек выгуливали вокруг площади Горького в Н.Н.? Другого места для массовой прогулки служебных собак не нашлось? Или как?

Что касается "новой хронологии" Фоменко и ее поддержки Каспаровым я уже высказывался. Бредятина редкая. Однако, в политике Каспаров требует совершенно разумных вещей*, отчего я и считаю возможным его поддерживать на данном этапе. В Президенты он не годится, а так вполне.

---
* — какой именно из его политических лозунгов вас не устраивает?

Stranger_NN

Цитата:

---

Водометы были выведены? Были. Для украшения или устрашения?

---

На случай беспорядков. А вообще не важно. Их не применяли.

Цитата:

---

Кинологи для чего собачек выгуливали вокруг площади Горького в Н.Н.?

---

Взрывчатку искали

Цитата:

---

какой именно из его политических лозунгов вас не устраивает?

---

Меня не устраивает реальная ложь, а лозунги — это на публику

Yury_Malich

Цитата:

---

На случай беспорядков. А вообще не важно. Их не применяли.

---

Угу. Понятно. Т.е. фактора устрашения вы не признаете? Оцепленный город, тотальные проверки, "первентивные" задержания под идиотсткими предлогами — это все тоже несущественно? Можно было подумать, что тут, минимум, Сормовская дивизия взбунтовалась..

Цитата:

---

Взрывчатку искали

---

Да? Вы считаете, что это все были минно-розыскные собаки? Сильно сомневаюсь в том, что (а) в Н.Н. и ПФО есть вообще такое количество минно-розыскных собак, (б) в том, что кто-то успел заминировать площадь (она, знаете ли, асфальтированная), и (в) в том, что, например, ротвейлеры в железных намордниках вообще пригодны для нюхания.
Нет, конечно можно придумать, что и вертолет ветерок создавал, а БТРы вывели просто покатать детишек, но детишки не пришли, а двадцать тысяч ОМОНовцев со всего ПФО приехали на сейшн, и гуляли колоннами по центру Н.Н. — но такая логика может очень далеко завести.

Цитата:

---

Меня не устраивает реальная ложь, а лозунги — это на публику

---

С одной стороны да, а с другой.. Каспаров допустил преувеличение, не очень правильное для политика. Да. Но если почитать, что делается другой стороной — просто в порядке перечисления фактов: аресты по надуманным обвинениям, безмотивные опечатывания офисов, похищения, избиения, бессудные конфискации имущества, внезапный призыв в армию, и это не говоря о том, как собственно разгоняют людей, — то преувеличение Каспарова не более чем безобидный риторический прием. Хотя и не очень уместный.

P.S. А ведь правильно пишут..

— Подробности о происходящем в Самаре.

Все происходящее наводит на мысль, что сотрудники милиции последовательно и намеренно хотят скомпрометировать Россию в глазах европейского сообщества: задержания и давление на СМИ происходят накануне саммита.

— Та же хроника конспективно, но в реальном времени.

— Зачистка информационного пространства продолжается.

Союз Журналистов России выгоняют из здания, построенного на деньги журналистов.

О Великой Любви Великой России к павшим. Или же попросту о цене.
Россия снесла памятник украинскому солдату-освободителю!
В подмосковной Апрелевке на днях снесен еще один монумент. Памятник летчику лейтенанту Василию Федоровичу Пойденко, украинцу, защищавшему Москву, снесли в связи с расширением Киевского шоссе.
Пусть цену для себя каждый вычислит сам.

15:18 || Добрый совет

Как сообщалось ранее, 8 мая в Самаре «лимоновцу» Илье Гурьеву заменили условный срок на реальный. Накануне «Марша несогласных», который должен состояться в Самаре завтра, 18 мая, суд Автозаводского района определил срок наказания — 6 месяцев лишения свободы за «нарушение режима». Мать Гурьева решила бороться за сына и собиралась писать кассационную жалобу. Видимо, о ее намерениях стало известно сотрудникам правоохранительных органов – к женщине явились люди в штатском и ласково попросили этого не делать. Дословно просьба звучала так: «Будешь рыпаться — мы тебя изолируем».
Екатерина Шмелькова

15:57 || Бурная фантазия

Так как «Марш несогласных» в Самаре официально согласован с властями, доблестным охранникам правопорядка каждый раз приходится придумывать что-нибудь новенькое, задерживая активистов «Другой России». Сегодня утром в Самаре прямо на вокзале был задержан исполнительный директор ОГФ Денис Билунов, уже более трех часов он находится в отделении милиции. «Сейчас переписывают деньги, которые у меня были с собой. Переписывают номера и фотографируют. Мне сказали, что основание для задержания — информация, что эти деньги якобы фальшивые», — рассказал корреспонденту "ЕЖ" Денис Билунов.

Merlin, грош цена всему этому казенному патриотизму и истерике нашистов. Причем выеденный грош.
Единственное, что отмечу, так это отсутствие антиукраинского мотива. "Бизнес есть бизнес, ничего личного".

Stranger_NN
грош цена всему этому казенному патриотизму и истерике нашистов. Причем выеденный грош.
Да нет, Илья! Истерия это затронула громадное количество россиян, не нашистов. Я и не думал, что все так запущено. Чего на иксбите творилось, в других форумах — я просто был в шоке. Я такой оголтелой ненависти ко всем окружающим странам ну уж никак не ожидал...
Единственное, что отмечу, так это отсутствие антиукраинского мотива.
Тут я полностью согласен. Но подобный цинизм и тупизм властей просто начинает пугать. Скорее бы в НАТО.

Merlin

Цитата:

---

Да нет, Илья! Истерия это затронула громадное количество россиян, не нашистов. Я и не думал, что все так запущено. Чего на иксбите творилось, в других форумах — я просто был в шоке. Я такой оголтелой ненависти ко всем окружающим странам ну уж никак не ожидал...

---

Дык а чего ты хотел? Пропагандистская машина работатет на полных оборотах, мозгопромойка по всем каналам TV и радио не прекращается ни на секунду. Результат, увы, предсказуем.

Именно об этом я и говорил, когда указывал на абсолютную недостаточность Интернета, как средства массовой информации.

Цитата:

---

Тут я полностью согласен. Но подобный цинизм и тупизм властей просто начинает пугать. Скорее бы в НАТО.

---

Ты знаешь, а спорный вопрос. То, что Россия не будет нападать на Украину — факт. Кишка тонка, и будет тонка еще очень долго. Как бы не хотелось этого кому-нибудь. Причем не только в военном плане. А вот истерика по поводу вступления Украины в НАТО будет такая, что ой. Под это дело тут еще накрутят такого, что даже предсказать не берусь...

Stranger_NN
Ты знаешь, а спорный вопрос.
Ты не понял меня. Ставлю другой смайл.

— Русская Служба Новостей осталась без корреспондентов

Все четверо сотрудников написали заявление об уходе в знак протеста против редакционной политики, сообщает Коммерсант.

Теперь уже бывший корреспондент РСН Артем Хан разъяснил изданию, что причиной увольнения корреспондентов стала цензура и давление со стороны руководства. Кроме него из РСН уволились также оставшиеся трое корреспондентов — Маргарита Бондаренко, Ольга Шипша и Любовь Ширижек. Стоит отметить, что в апреле радиостанцию покинули бывший главный редактор Михаил Бакланов и его заместитель Мария Макеева. Редакционная политика нового начальства впервые была опробована во время освещения Марша Несогласных в Москве 14 апреля. «Я был на марше по заданию редакции, получил несколько тычков от милиционеров и сделал репортаж», цитирует бывшего корреспондента Артема Хана Коммерсант. Однако, новый главный редактор РСН Всеволод Нерознак, работавший до этого на Первом канале, прямо сказал, что в эфире этого репортажа не будет. Кроме того, новые начальники распорядились отдать эфир часовых разговорных программ гостям из Единой России и Общественной палаты, а оппозицию занесли в черные списки.

Добавим, что главный редактор РСН назвал увольнение журналистов обычным делом, объяснив это тем, что при реструктуризации компании кто-то не срабатывается с начальством. Комментировать причины ухода журналистов Нерознак не стал.

— Лидеры оппозиции не смогли сегодня улететь в Самару на "марш несогласных"

Сотрудники правоохранительных органов задержали в московском аэропорту Гарри Каспарова, Эдуарда Лимонова и Льва Пономарёва. У них и ещё нескольких человек без объяснения причин забрали паспорта. Как сказал «Эхо Москвы»Гарри Каспаров, действия милиционеров и сотрудников ФСБ в данном случае грубо нарушают российскую Конституцию и права человека.

"Нам не дают улететь. Вся ситуация под контролем милиционеров и людей в штатском. Были забраны паспорта и билеты у меня, у Лимонова, у Пономарева. Стоим около 40 минут, нам не объясняют ничего. Здесь ребята Лимонова узнали офицеров ФСО, они осуществляют оперативное руководство этой операцией", — пояснил Г.Каспаров. По его словам, вылет самолета в Самару запланирован на 9 часов, рейс задерживается.

Так же, как сообщает Газета-Ру, сотрудники отдела по борьбе с терроризмом увели в неизвестном направлении журналистку информационного агентства Рейтер, которая снимала происходящее в аэропорту на камеру.

Merlin, см. аську.

— Порожняком

У представителей "Другой России" и журналистов, отправляющихся в Самару на "Марш несогласных", отобрали паспорта в "Шереметьево" и не отдавали, пока самолет не улетел без них

У большинства представителей "Другой России" и сопровождающих их журналистов, отправляющихся в Самару на "Марш несогласных", отобрали паспорта в зале регистрации аэропорта "Шереметьево". Как передает корреспондент газеты "ОГФ" c места событий, у которого также отобрали паспорт, сотрудники милиции, которые изымали паспорта, сверялись с каким-то списком.

Среди ожидающих свои паспорта (всего их 13 человек) — лидеры "Другой России" Гарри Каспаров и Эдуард Лимонов. Ранее сотрудники милиции попытались отвести их в отдельную комнату в здании аэропорта для дополнительной проверки, однако им это не удалось. Среди ожидающих паспорта также двое иностранных граждан.

Ожидающих свои паспорта людей не выпускают из оцепления, состоящего, предположительно, из сотрудников МВД и ФСБ. Все паспорта держит в руках лейтенант милиции А. Зайдинов, который ничего с ними не делает, но и не отдает хозяевам.

Задержанные предполагают, что они получат паспорта, как только вылетит последний рейс из Москвы в Самару из "Внукова" и "Домодедова", сообщает корреспондент газеты "ОГФ".

— Провокаторы на Волге

Против участников "Марша несогласных" в Самаре готовится провокация

17 мая членам Оргкомитета "Марша несогласных" в Самаре от представителей правоохранительных органов стало известно о том, что против участников марша готовится провокация. Группа прокремлевской молодежи планирует во время шествия или митинга устроить драку.

— Поле чудес

В Самаре из милиции отпущен исполнительный директор ОГФ Денис Билунов, сообщает пресс-служба ОГФ. Однако у Билунова была изъята сумма в размере 95 тысяч рублей.
Милиция изъяла деньги на основании предположения, что деньги являются фальшивыми.

Между тем деньги предназначались для оплаты обеда, гостиницы, транспорта. Услугами должна была воспользоваться делегация "Другой России", которая приедет в Самару 18 мая. В составе делегации будут лидеры оппозиционной коалиции Гарри Каспаров и Эдуард Лимонов.

Также этими деньгами предполагалось оплатить звукоусилители и машину, которую собирались использовать в качестве сцены.

Кроме того, запас денег нужен был для того, чтобы приобрести новые билеты на поезд и самолет. В случае, если людей будут задерживать, то им понадобятся новые билеты на выезд из Самары.

17 мая в 13:30, предположительно сотрудниками РУБОПа, в одном из вагонов поезда, прибывающего в Самару, был задержан исполнительный директор ОГФ Денис Билунов. В этот же день в 15.30 был задержан группой сотрудников ФСБ и РУБОПа на Казанском вокзале города Москвы лидер АКМ Сергей Удальцов.

Утром 17 мая в Самаре также был задержан правозащитник и общественный активист Александр Лашманкин. Во время задержания у него на руках находилось согласованное властями уведомление на проведение митинга по случаю саммита Россия-Евросоюз, открывающегося в Самаре. Видимо, очередное задержание Лашманкина объясняется желанием не допустить митинга под "благовидным" предлогом неявки организатора. Александр Лашманкин находится в городском УВД.

— Просто исчезли

Прервалась связь с представителями "Обороны", выехавшими из Пензы в Самару на "Марш несогласных"

Из Пензы в Самару поздно вечером 16 мая выехала группа представителей молодежного движения "Оборона" для участия в "Марше несогласных". По сообщению корреспондента газеты "ОГФ", сразу после отправки поезда связь с ними прервалась.

Последний разговор руководителя пензенской "Обороны" Антона Дашкина с корреспондентом газеты "ОГФ" состоялся за полчаса до посадки в поезд. Была договоренность, что Дашкин будет постоянно, каждый час, звонить корреспонденту, однако сразу после отхода поезда связь с ним сразу прервалась.

По информации от источника из УВД Пензенской области, который просил не называть его имя, удалось выяснить, что поступил приказ не выпускать из Пензы никого в Самару на "Марш несогласных". Тем не менее, стало известно, что нескольким активистам "Обороны", которые позвонили через три часа после отъезда, удалось избежать облавы и они ушли от милиции по крышам вагонов.

Мне интересно вот, когда в убегающих начнут стрелять?
Действительно, чего там миндальничать, опыт есть. Сцапать человека (лучше ночью), пальцы в дверь (противогаз на голову, шокер в ухо, дубинкой по почкам, "хитрую таблетку" в рот и так далее) и — готово "признание" в чем угодно, под которое штампуется расстрельный приговор. Поскольку наши власти уже полностью распоясались — удивляться уже ничему не приходится.

Впрочем, поначалу просто начнут (уже начали, собственно) "находить" наркотики, оружие, фальшивые деньги, контрафактное ПО, "неуплату" налогов 10 лет назад — и сажать, сажать, сажать... Хранители "славных традиций" ВЧК-ГПУ-НКВД, ..........ь! Добьются они таки революции..

Звоночек?:spy:

— Канцлер Германии Ангела Меркель впервые публично выразила сегодня свою крайнюю обеспокоенность ситуацией вокруг "маршей несогласных" в России

Она заявила об этом на пресс-конференции в ходе саммита Россия-ЕС под Самарой.

Меркель упомянула сегодняшнюю историю в Шереметьево-1, когда лидеры организации "Другая Россия" не смогли вылететь в Самару на "Марш несогласных".

Владимир Путин, в свою очередь, заявил, что он лично ничего не имеет против "маршей несогласных" и ему они ничем не мешают. При этом, говорит президент, любые акции не должны мешать другим гражданам жить нормальной жизнью.

Действия правоохранительных органов в отношении представителей оппозиции Путин назвал "не всегда оправданными". Он пообещал создать условия для работы журналистов во время массовых акций.

Путин, понятное дело, начал выкручиваться, как уж на сковородке, но думется мне, что как "правоохранители" давили "несогласных" — так и будут давить. Только по шапке получат за то, что не смогли все шито-крыто обстряпать.

P.S. на подумать.

Stranger_NN

Цитата:

---

Но если почитать, что делается другой стороной — просто в порядке перечисления фактов: аресты по надуманным обвинениям, безмотивные опечатывания офисов, похищения, избиения, бессудные конфискации имущества, внезапный призыв в армию, и это не говоря о том, как собственно разгоняют людей, — то преувеличение Каспарова не более чем безобидный риторический прием. Хотя и не очень уместный.

---

Вполне возможно, но тем не менее такие приёмчики больше походят на борьбу за деньги и власть, чем на борьбу за демократию ...

Yury_Malich

Цитата:

---

Вполне возможно, но тем не менее такие приёмчики больше походят на борьбу за деньги и власть, чем на борьбу за демократию ... 

---

Э... Оно так, я в альтруизм не верю уже давно, я старый и циничный. НО! Из претендентов на власть я предпочитаю тех, которые готовы идти на выборы, предалгать НАМ что-то, и отвечать за свои обещания (банально, на следующих выборах), а не текущих "вертикалистов", которые нас за быдло держат.
Вот в этом-то и дело.