Конференция Radeon.ru
| Страница 11 из 119 [ Сообщений: 4722 ] Версия для печати [+] | На страницу Пред. 1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 119 След. |
|
|
|
vrag
Я, чесно говоря, не понимаю, какое законодательное противоречие с эвакуаторами Ну, чисто теоретически: это моя машина. НИКТО не вправе распоряжаться ею без моего разрешения. Я нарушил правила парковки? Выписывайте штраф, ЗАСТАВЛЯЙТЕ его платить — не вопрос. Прикоснуться к моей машине я не позволяю. Эвакуатор это делает. То есть, нарушает основной принцип права частной собственности: права самостоятельно распоряжаться собственностью. |
|
Stranger_NN
Да при чем тут "олигархи", что вам до них? Почему я прицепился к олигархам? Дык… не поняв этой не новой для России проблемы невозможно понять чего это Путин делал и сделал за 4 года. Какие – либо серьёзные реформы не хотел совершить государь – он опирается на какой-либо класс или несколько классов людей. Что хорошо льготникам, то плохо трудящимся. Что хорошо олигархам, то очень редко хорошо простым наёмным работягам. Раньше коммунисты преувеличивали межклассовую борьбу. Даже возвели её в принцип. А именно: государство по их определению это орган эксплуатации главенствующих классов. То что, государство как менеджер общества (хотя и в виде деспотий) уже присутствует у восточных народов(Китай, Индия и т.п.) где и классов то ни каких не было (только народ и император) — традиционно опускалось. Сейчас прежнее невежество сменилось на 180градусов: делается вид, что классовой борьбы вообще не существует или значимость её до смешного мала, да так что не стоит и учитывать. В этом кстати повинны якобы независимые СМИ(большинство печатной продукции в ларьках «Союзпечати»), которые ,промывая мозги простым людям, переносят всю ответственность за наше бедное и беспросветное существование на слабо квалифицированных российских чиновников. Да наш чиновник и равнодушен, и достаточно невежествен. А что олигархи лучше? Умнее и социально ответственнее? Или значимость их для благосостояния народа меньше, чем президента, Думы, губернаторов или мэров??? Просто они — не публичные люди и умело изворачиваются, представляя серьёзную опасность для слабого государства. (1) В Китае после приватизации предприятий именно сильная компартия не дала им разгуляться. 2) На Украине новый министр промышленности – Киннах сейчас заявляет, что первоочередной задачей нового правительства является отделение бизнеса от власти.) Да и если вспомнить нашу историю… На первомайские демонстрации 1902-1904 годов рабочие выходили с лозунгами: «Долой царя» , «Да здравствует свобода». Им чем царь помешал? Ведь Николай владел не более чем 40% земель от всех российских, да и заводов в его собственности было не много. Царь мешал жить тем, что поддерживал олигархов тех времён: Башкировых, Строгановых, крупно земельных помещиков и т.п., которые полностью диктовали свою волю городским думам, земствам… В обход закона, устанавливающего предел рабочего дня в 11,5 часов, заставляли людей работать и по 12 и по 14 часов. В случае бунта царь присылал войска для усмирения. Если вспомнить декабрь 1905 года, то сормовские рабочие, удерживающие 26 баррикад в течение двух суток, были разбиты именно из-за присутствия артиллерии у присланных царём войск , а не как не из-за полицейских и казаков с их саблями и винтовками… уж с ними бы восставшие рабочие управились бы, не напрягаясь. Каким бы не был сильным Путин, но даже и он не способен крупномасштабно давить олигархов: максимум – точечными ударами удерживать в узде. И чуть разожми кулак, так они сразу начнут грабить, да по кубышкам припрятывать – ибо бытиё определяет сознание. Моё мнение: без сильного, жёсткого по вертикали государства – крупного, частного капитала и собственности лучше вообще не иметь в России. Так сказать: от греха подальше... Не частная собственность на землю, недра и заводы делает страну – богатой, а конкуренция производителей. А конкуренцию производителей – никакой антимонопольный комитет без сильного государства создать не способен. Либеральные ценности вещь, конечно, привлекательная. Однако, не позволяют пока создать ситуацию, чтобы и волки были сыты, и овцы – целы! |
|
matik
Согласен, был неправ  |
|
mpeg, ещё один пример проявления «государственности по-Путински»
 :
В субботу, 19 февраля 2005 года московская милиция (в т.ч. ОМОН) воспрепятствовали проведению Всероссийского собрания офицеров запаса и казачьих старшин. Съехавшихся со всей страны людей, большинство которых отдало службе в армии не один и не два десятка лучших лет жизни, в т.ч. и бывшего министра обороны РФ Игоря Сергеева и еще как минимум несколько десятков генералов и адмиралов — столичные «охранники правопорядка» просто не пропустили в арендованное офицерами помещение. Причем, аргументировали это так: «у нас нет разрешающих это собрание документов» — но извините, давно ли гражданам (замечу – не состоящим на действительной службе) для того, чтобы собраться в закрытом помещении нужно получать разрешение?! Для УЛИЧНЫХ массовых мероприятий – да, согласен, нужно. Но в уличное мероприятие собрание отставных офицеров превратили сами милиционеры. Ладно хоть ума хватило не устраивать еще разгон «незаконного сборища» перед телекамерами… Идиоты. И сами «сотрудники милиции», пошедшие на прямое нарушение закона, и их начальники, отдавшие такой приказ. Да, вопросы, которые в результате обсуждались под открытым небом, «невкусные» для власти – о пробуксовке реформы армии, о нищенском положении офицеров, о последствиях «монетизации», о положении на границах России… Да, разумеется, власть не хотела, чтобы это обсуждение состоялось. Но, в силу негативного отбора, абсолютно, кстати, естественного для любой независимой от общества «вертикали» и в силу полной утраты связи с народом — способ «борьбы» был выбран опять самый тупой, самый наглый, грубый, оскорбительный – и с самыми плохими для самой власти последствиями. Каким надо быть идиотом, чтобы рисковать восстановить армию, и так достаточно взвинченную (как многолетним бардаком и нищетой, так и «монетизацией») против вертикали власти? …да вот примерно таким, какой отдал этот дурацкий приказ милиционерам, типичным винтиком системы власти. Приказали «не допустить» — не допустил. Не думая, не оценивая последствия — просто тупо отправил ОМОН.. Забавно и то, что сами чиновники старательно разрушили все «сенсоры», позволявшие им принимать хоть сколько-нибудь разумные решения, в соответствии с настроениями в обществе. Так что подобное будет повторяться всё чаще и чаще. Наша власть, как я уже писал ранее – похожа на человека не ощущающего боли. Кстати, не думайте что это супермены – обычно это несчастные люди покрытые многочисленными синяками, ожогами и порезами, болезни у них обнаруживаются, как правило слишком поздно и в случае опасных для жизни болезней, как правило в стадии, не позволяющей спасти больного. Заметьте, связи и знакомства у этих заслуженных людей никуда не девались, и полагаю, в беседах со своими бывшими коллегами и подчиненными они будут достаточно негативно оценивать существующую власть. В результате вместо предотвращения неприятного обсуждения (которое все равно состоялось) – власти получили несколько сотен авторитетных и влиятельных «агитаторов против». ДАЖЕ это ОНИ не в состоянии оказались понять. Молодцы. Чем «лучше» ОНИ будут так работать – тем быстрее их власть рухнет. Беда только в том, что такое падение не обойдётся без крови – слишком велики масштабы и ставки. И самое обидное, что выяснять отношения будут ОНИ (различные группировки, некоторые из которых, возможно, будет выгодно поддерживать и нам), а кровь проливать НАМ… Лично ИМ ничего не угрожает при любом раскладе. Есть и еще один вариант объясняющий произошедшее в субботу, включая попадание всего этого в эфир – подстава. Власть (в этом варианте) была подставлена под удар некими «скрытыми врагами», намеревающимися настроить армию против Президента и правительства. Это может быть (учитывая место действия) и полуоппозиционный мэр Москвы Лужков (кстати – бывшее одно из трех лиц ЕР по федеральному округу, забавно…). Но для подставы все слишком грубо – выявить ее источник (с соответствующими оргвыводами) слишком просто. Так что этот вариант достаточно маловероятен. Более вероятна скрытая оппозиция внутри «вертикали», «размывающая устои» путем полного освещения «значимого события в общественной жизни», — в этом случае произошедшее просто подарок им со стороны власти. Вот так и живем, как в сказке.. Чем дальше, — тем …«веселее»… <сарказм, литров двести> Ответ на ваше последнее сообщение — завтра.  |
|
mpeg, да-а-а-а.... Качественно работает путинская мозгопромойка....
Поехали: Про то, против чего на самом деле протестовали рабочие и на какие пункты агитации упирали большевики вы рассказали хорошо. Теперь обратимся к фактам. Вы утверждаете, что народ протестует против "кровососов", а власть всего лишь "выражает чаяния"? Но что делать с такими фактами как: — сотрудники олигархических структур получают самую высокую зарплату. Факт. — сотрудники олигархических структур наиболее защищены социально (медобслуживание, отдых). Факт. — "проклятые олигархи" до начала "разборок" вложили бешеные деньги в социальную сферу регионов добычи. В частности, пресловутый "Юкос" содержал на свои деньги ВУЗ для детей нефтяников. Факт. — деятельность олигархов не нарушала действующего законодательства. Факт. — деятельность олигархов крайне назначительно отражалась на жизни людей. Факт. — вмешательство руководителей градообразующих предприятий в местное управление — вещь НЕИЗБЕЖНАЯ. При СССР так было, в глухо-капиталистических странах так есть — ничего не придумаете. Кто платит, тот и музыку заказывает. Факт. Можно сделать вывод, что пресловутая "ненависть к олигархам" — несколько иррациональна. Помимо банальной зависти тут присутствуют еще и очень умело подогреваемая СМИ истерия, что, дескать: "это оне все разворовали, оттого и плохо все"... <ладно, хоть по ночам в образе гигантских летучих мышей-вампиров кровь народную не сосут... >. Зададимся классическим вопросом Римского права — "кому эта ненависть выгодна"? 
Народу? Объективно говоря — пофигу. Ну, конфисковали "Юкос", кому стало легче? Никому. А может быть власти? С ума сойти, тоже не больно хорошо вышло, слишком много, как становится теперь очевидно, побочных эффектов (ляп того же качественного типа, что и "борьба" с офицерским собранием, но с Юкоса хоть денег/активов поимели)... Так кому же выгодно-то?  ..ой. Удушение руками государства конкурентов выгодно... околочиновническим и чиновническим кругам, владеющим (управляющим госпакетами) нефтегазовыми активами! Вот как получается просто все...
Получается, что на самом деле "пятиминутки ненависти" преследуют одну-единственную цель — создать в обществе благприятствующую конфискациям социальную обстановку <а для этого, замечу, годятся любые способы. Например, дефицит лекарств, вызваный идиотской монетизацией — тоже можно свалить на олигархов — вот щаз "проклятых олигархов" раскулачим и всем дадим.. Щаз. >. А цель циновников (помимо защиты выгодной им политической системы) — сама конфискация и устранение конкурентов, ничего больше. "Отнять и поделить <между собой>", ничего кроме этого они не умеют. Т.е., мы имеем продолжение конкуренции силовыми методами, и в политике, и в экономике тож. А вы про антимонопольные службы...  Смешно. Государство, получается, сначала все захапает, станет супермонополистом, а ПОТОМ, станет ОСТАЛЬНЫХ регулировать, чтобы не зарывались и "на государство" (на самом деле на монопольные доходы/привилегии чиновников, управляющих супермонополиями от лица государства) "не посягали". Вот уж радости-то...  Единство экономической и политической системы налицо. Все, и власть и собственность, в одних руках, чиновничьих, надежных.... Замечательно...
...Так что вы там про революцию-то говорили...? 
Добавление: Забыл совсем... На днях "ТНК-BP" заявила о рекордных дивидендах, к выплате по итогам 2004 года представлено БОЛЬШЕ годовой прибыли компании. Угадайте, почему в 2004 году компания впервые не инвестировала ни копейки в разведку, развитие и тому подобное... Нет идей? Так я расскажу. При растущих конфискационных настроениях во власти — компания перестала развивать бизнес и спешно выводит свои активы из под удара. Естественно, в денежной форме, поскольку нефтяную вышку не вывезешь за пределы досягаемости длинных и загребущих чиновничьих лап.. Кому, спрашивается это выгодно? Нам? Нет. Чиновникам? Вот разве что подешевле потом скупить активы, но и только.. Хорошо у нас бизнес "развивают", правильно. Еще чуть-чуть и совсем "разовьют", насмерть.... 
Получим мы чистый государственно-олигархический строй. Который будет экономически (в первую очередь для нас) ХУЖЕ, чем имеющийся. Потому что "конкуренция" — останется словом из учебника (с самими собой конкурировать, себе цены сбивать? Нет конечно). Потому что отгородившись от импорта потребительских товаров — заставят "жрать что дают и не выпендриваться". Потому что чиновники ЗАВЕДОМО менее ответственны и компетентны, чем частный собственник. Им это просто не нужно. В разорившуюся из-за омерзительного управления госструктуру — просто вольют бюджетные деньги, даже не поменяв "управляющих" (а зачем?). И все. Вот вам и перспективы "укрепления роли государства в экономике". Последний раз редактировалось Stranger_NN 13:17 21.02.2005, всего редактировалось 3 раз(а). |
 |
|
http://www.utro.ru/articles/2005/02/21/410138.shtml
....возвращаясь к вопросу об эффективности вертикали и потемкинских ...тьфу, "по-путинских" деревнях.. |
|
http://www.utro.ru/articles/2005/02/21/410154.shtml — "я фигею, дорогая редакция"... Власть. "вор у вора дубинку украл", вот и вся власть и ее "борьба"..
И еще забавно: http://www.utro.ru/articles/2005/01/21/398796.shtml Я уже раньше писал про этот фактик, но посмотрите ещё:
Для тех, кто не понял смысла поясню. Срок давности выставления налоговых претензий ТРИ года. А не пять. Но видать очень уж хочется, поэтому закон побоку, "будем брать". Заодно, для подстраховки, на этом незаконном основании возбуждено уголовное дело, если фирма не заплатит — первые лица окажутся на нарах. Сомневающиеся в решении "Басманного межмуниципального суда г.Москвы" есть? "Посадим без проблем!", "басманное правосудие" — это вам не какая-то слепая Фемида, опирающаяся только на законы и доказательства (с такой Фемидой далеко не уедешь, даже если ОЧЕНЬ хочется), это наша, правильная судебная власть. Послушная и исполнительная. |
|
http://www.utro.ru/articles/2005/02/21/410273.shtml — механизм создания партий "сверху" в работе.
Слушайте, дайте мне статус во флейме "оракул"..  |
 |
|
Да, рекомендую обратить внимание, на тему отношения к России:
На "борьбу с олигархами" у нас и сил и энергии хватает, а что некая Вайра Вике-Фрейберге себе позволяет заявлять про наших ветеранов Великой Отечественной: «Конечно, мы не переубедим, не изменим сознание тех пожилых россиян, которые 9 мая будут класть воблу на газету, пить водку и распевать частушки, а также вспоминать, как они геройски завоевали Балтию» — так это так, мелочи. Реакция даже не то чтобы невнятная, МИД вроде бы даже "резкие заявления сделал". ..Но так даже ПОСЛЕ этого заявления приглашение Вике-Фрейберге на торжества в Москве 9 мая 2006 года — не отозвано! При том еще эта дама кочевряжиться, ехать или не ехать, а если ехать — то чтобы донести "особую позицию" своей страны.. Великая, говорите, Россия, страна? Уважение в мире? Прямое и наглое оскорбление сожрали и не подавились. Еще и спасибо сказали, что не забыли нас помянуть "тихим, добрым словом".. "Путинистан", право слово, а не Россия.
Великая, да и просто себя уважающая страна подобное проглотить не может. По определению. Запрет на импорт из Латвии вообще всего, увеличение экспортных пошлин на вывозимые через Латвийские порты товары. Запрет на въезд граждан Латвии в РФ, немедленный пересмотр тарифов на энергоносители — вот это был бы адекватный ответ зарвавшейся американке латвийского происхождения, да и стране, в которой походят марши бывших эсэсовцев в целом — но это мы себе позволить не можем, неудобно-с.. В европах не поймут-с.. Тьфу. "Держава".. За 40 и 47 год, да, согласен стыдно. Но не за 45. ...Внук Рижского сапожника. |
|
http://www.utro.ru/articles/2005/02/21/410352.shtml
http://www.newsru.com/world/21feb2005/nukes.html мдя об одном и том же однако сдается мне все-таки правы те кто причисляет utro.ru к желтой прессе imho |
|
Ruslan73, дык я не спорю, что utrо тот еще сайтик,
но меня не интересуют их комментарии. Интерес представляют только факты. А они в той части, которую они печатают — соответсвуют действительности. ОТНОШЕНИЕ же к фактам — у каждого свое. Однако, удобно что они печатают то, что другие или просто не пускают в эфир (или пускают вторым-третьим планом....) |
|
Stranger_NN
целиком и полностью..... Литва, Латвия , Эстония — налицо комплекс Наполеона, или дедушка Крылов как угодно. Но Россия не слон и Моське тявкать не резон. Не глупый бойкот а реальные экономические санкции могут сделать свое дело. Обидно. И это не великоросский шовинизм, посто странам не представляющим ничего ценного надо знать свое место. |
|
Stranger_NN
Но так даже ПОСЛЕ этого заявления приглашение Вике-Фрейберге на торжества в Москве 9 мая 2006 года — не отозвано! При том еще эта дама кочевряжиться, ехать или не ехать, а если ехать — то чтобы донести "особую позицию" своей страны.. Прямое и наглое оскорбление сожрали и не подавились. Еще и спасибо сказали, что не забыли нас помянуть "тихим, добрым словом".. Сколько людей — столько и мнений. Я лично рассматриваю сам факт приезда президента Латвии (дама) 9 мая 2005 года в Россию, как факт признания мощи нашей державы. Почему? На первоначальное приглашение приехать в Россию 9 мая 2005 года президент Латвии ответила резким отказом нашему дипломату. И это было публично во всех СМИ. На столь резкий отказ наш посол ответил, что время течёт, всё изменяется и вы тоже поменяете своё мнение. Ровно через месяц она официально заявила о том, что 9 мая будет в России. То что Литва не поддержит прибалтийский бойкот было и так понятно. Но Эстония тут же стала критиковать Латвию в том, что она порвала бойкот и если эстонцы теперь не поедут, то их обвинят в ортодоксальном русофобстве. А значит придётся ехать, а то за прибабахнутых сочтут в ЕС. Тут и начали появляться промежуточные позиции типа поедем, но в знак протеста рамочный договор о границах подписывать не будем. И не надо забывать, что чисто русских в Латвии проживает если и не большинство, то очень много. И в Россию они возвращаться не хотят. А жить им тоже как то надо. Пускай эта дама говорит, что угодно в СМИ на неофициальном уровне, важен лишь факт: увидим мы её в Москве 9 мая 2005 года или нет. По остальному чуть позже. Ок? С ремонтом дома завяз... |
|
Stranger_NN
Да уж... Смотрел передачку с сюжетом про Вайру Вике-Фрейберге. Мерзко, конечно, но предсказуемо. Латвии действительно было бы очень тяжело выдержать санкции со стороны России и это бы стало неплохим аргументом в деле усмирения радикальных настроений. В комплексе с мерами идеологического характера. Но по некоторым заинтересованным россиянам санкции ударят еще больнее. И интересы этих господ, видимо, перевешивают. Интересно, что праведным гневом российские СМИ воспылали только сейчас. И, скорее всего, все быстро стихнет. Интересы "бизнеса" — превыше всего. А тут не разовые акции нужны — а длительная работа. В первую очередь с ЕС и США. Но во внешней политике России — провал за провалом. Как и во внутренней, увы. Какие уж тут идеологические вопросы решать. Ну а сейчас... Думаю отзывать приглашение Вайре Вике-Фрейберге не нужно. Но обеспечить ей "теплый" прием со стороны общественных организаций стоит. Вместе с антирекламой ее "книги". Только не переусердствовать Цивилизованно и аргументированно.
mpeg У нас тут тоже эпидемия с ремонтами... А еще слушок прошел — стройматериалы и прочее подорожают вследствие борьбы с коррупцией. Борьба еще толком не началась, а цены уже вверх поползли. Так что все, кто хотел, но не решался — дружненько долбят стены, меняют трубы, окна и обои. И я тоже (с помощью бригады, конечно). Кстати — все строители — халтурщики Между прочим — хорошая тема для флейма |
|
mpeg, да, президент Латвии просто нарывается на отзыв приглашения. И его да, стоит отзвать. НО! Если просто отозвать приглашение, без введения экономических санкций — то это будет как раз то, чего она и добивается.
А вот если одновременно с отзывом приглашения еще и прикрыть вообще импорт из Латвии и экспорт через латвийские порты — то это будет уже не просто демонстрация, а серьезный удар по экономике. Чего ей (и вообще обезумевшим тамошним националистам) не простят уже собственные избиратели. Что касается ее присутствия 9 мая — я бы предпочел ее не видеть в Москве. Это не ее праздник. Раз уж она выбрала позицию вместе с эсэсовцами "по ту сторону мушки" (что забавно, так то, что теперь сами немцы — по эту сторону), то и нечего ей у нас делать. Пускай ПЛАТИТ (и не на словах, а реальными денежными потерями, а при достаточно жестком подходе — и полным крахом экономики, потому что кроме как из России деньги туда не поступают, фактически) за свой выбор. Все должно быть мирно, корректно. Но без отступлений и до решительного результата. WMax, так это все как раз в разрезе того, хорош ли ВВП как Президент РФ. Я говорю — ВВП как Президент плох. По все позициям. И во внутренней и во внешней политике, и в экономике, и во всем, за что не хватись. Потому что когда надо быть жестким и последовательным — возглавляемая Президентом Путиным наша т.н. "вертикаль" — "смотрит на полшестого" , а когда надо проявить гибкость и понимание, искать компромиссы и договариваться — действует ТУПО и напролом (см. украинские выборы, офицерское собрание, Абхазию и так далее.). Причина — утрата(сознательное разрушение) механизмов обратной связи, как следствие(и причина) заточенности "вертикали" не на удовлетворение интересов страны (народа, фактически), а на сохранение любыми средствами своего положения "ВЛАСТИ". 
Отзывать приглашение, полагаю, надо, но в комплексе с (а) жесточайшими экономическими санкциями. Типа, "с 12:00 часов сего числа закрывается граница и запрещается импорт латвийских товаров до принесения Президентом Латвии Вайрой Вике-Фрейберге исчерпывающих извинений по вопросу <.....>". и (б) ОГРОМНЫМ политическим пиаром. Чтобы была не политическая декларация, а реальный (и большой) ущерб Латвии от позиции ее Президента. Кстати, если эта дама продолжит притеснение русскоязычного населения — то, полагаю, денег в "стабфонде" хватит для эвакуации людей в Россию, предоставление им нормального жилья и работы. После чего Латвию можно будет просто закрыть и забыть, пока не поумнеют. |
|
http://www.regnum.ru/news/411620.html — к вопросу о невнятности.. Прямо-таки классическое "если кто-то, кое-где у нас порой честно жить не хочет..." Вместо жесткой и однозначной реакции — малопонятные не втянутому в "тему" намеки и иносказания.
http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml? ... /22/175029 — что-то про технопарки, помнится, было выше? Ну-ну.. |
А чего это одеситы из вражеской Украины подглядвают в тему к московитам? Наверняка, замышляют что-то недоброе... |
Я на деле знаю, что гораздо большее сдерживающее влияние на развитие предпринимательства оказывает давление и произвол со стороны бизнес-структур. Та же Альфа-групп — живой тому пример. А именно малый и средний бизнес — кровь экономики, именно они создают максимум рабочих мест, обладают гибкостью и стабилизируют ситуацию на рынке. Вы всерьёз полагаете, что если иностранные компании закупят российские недра — кому-то от этого будет лучше? Странно... я не понимаю вашей логики.
Я говорю не о чиновниках, а подавляющей большинстве безропотного населения. Никакие потуги властные чиновников не пройдут, если на них будет давить каждодневный пресс населения, в т.ч. на бытовом уровне, в купе с саботажем их "зконотворческой" активности.
А до этого принимал? ))) До того были дупутаты. Непонятные дядки появлялись за 2 недели до выборов на плакатах на столбах. А народ знаете как "голосовал"? Подходил, читал биографию, смотрел на фото и ставил галочку. Красота!.. ) Вы поймийте, что НЕОТКУДА взятся партиям, потому что им НЕНАКОГО опереться. А залог появления оных я уже написал выше. Могу только повторить: Залог появления полнокровных партий — в защите гражданами своих прав. Если этого не будет — ничего не будет. На кого опиратся партиям? На стадо безропотных людишек? Исключено. А пока чиновник — барин. Русские до сих в массе своей ДАЖЕ НЕ ЗНАЮТ о своих законных правах, не говоря уже об умелом их отстаивании. Как вести себя с нерадивым чиновником, как действовать в случае с хамоватым ментом, как оградить себя от недобросовестного предпринимателя? С этого бы и надо начать, а не с громогласных лозунгов. Но в свою очередь подобная активность не возникнет пока: 1. Вместо собственной головы будут включать "токшоу". 2. "Случилось так, что в саду наших душ вместо ангелов ходят артисты. Ходят за деньги, прямо по цветам сапогами." © Всё взаимосвязанно. Как говорится "гексогеном" Россию не победить, а вот "кока-колой" — можно. З.Ы. Перестаньте уже тратить время на утро.ру... 8) |
|
Sikambr
А чего это одеситы из вражеской Украины подглядвают в тему к московитам? Наверняка, замышляют что-то недоброе... Без комментариев. Я согласился с высказанной мыслью. Это не значит, что согласен в остальном. |
|
matik
Не стоит серьезно акцентировать на вражеской внимание. |
|
Sikambr
И что? Это развязывает руки для ничем не сдерживаемого давления, да чего там — "давления"... Рэкета. со стороны государства? Или, все-таки, для антимонопольного регулирования в рамках закона? Тогда, надо понимать, что грабежи на улицах — автоматически дают милиции право на аналогичные действия в отношении граждан? Вроде как: "бандитам можно, а чем мы хуже?"...? Странно. Хотя — и в общем-то, наблюдаемо.. ХУЖЕ не будет. Хотя бы потому, что они могут(могли) дать в бюджет на торгах больше денег. Не вывезут же они наши недра? Не вывезут. Нефть будут качать, налоги и пошлины будут платить здесь — в чем проблема? "Дело принципа"? Или невозможность посадить владельца "когда левая нога чиновника пожелает" — неприемлема для "вертикальной" власти? Тогда ничем не могу помочь.. Это не по моей части.Разумеется. Совершенно верно (вот разве что от "пресса" они защитили себя — вы НИКАК не можете давить на чиновника. Забудьте этот "либеральный бред"). ОНИ будут проводить свои фуфельные выборы, принимать никого не устраивающие и невыполнимые законы — а мы будем на них плевать и жить кто по совести, а кто и "по понятиям". Опять будет: "..строгость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения" — заметьте, при власти отделенной от народа (что монархия, что бюрократия) так получается как бы само собой. Это закономерность... Замечательно. Вот только ЛЮБОГО можно будет при необходимости быстренько посадить за нарушение какого-нить идиотского (а то и принятого задним числом) закона. Все так и есть. И мы будем молчать, потому что на высунувшегося, даже и по серьезному поводу — немедленно заведут дело. "Был бы человек, а статья найдется" — вот что нас ждет. Напоминаю, Ходорковского взяли через неделю-две после того, как он "нагло" заявил о том, что интересуется политикой.. Тем более, чтовот эти люди и их мнение — для меня достаточно авторитетны. Моральный их вес (для меня, конечно, для вас не знаю) >> такового у всей "вертикали" взятой вместе.
Не возникнет. Все возможности для реализации этой активности снизу на самом деле, а не в декларациях — отрезаны.. Честно говоря, это как раз хороший пример Путинской мишуры. Да, внешне все красиво и хорошо. НО! По новому, "путинскому" закону о партиях — создание федеральной партии дело практически невозможное. По "путинскому" закону о референдуме никто, кроме 2, может быть трех, федеральных партий (ЕР, возможно КПРФ, но не факт), не может инициировать проведение референдума. Да и то — отказать в праве на проведение оного можно в любой момент. Это — факты. Активничайте в свое удовольствие в своей "песочнице", а к власти не лезте с "глупостями" своими — вот что нам предложено (и оставлено). Говорите, что надо защищать свои права? Правильно говорите, красиво... Вот только ЗАКОНЫ, принимаемые — как не крути, а проПУТИНСКОЙ Думой и с его непосредственной подачи — сводят наши возможности к организованной защите своих прав и к формированию СВОЕЙ власти к ничтожным величинам. Это — факт. Спрятанный под красивой мишурой факт лишения народа права формировать власть по своему усмотрению. Факт узурпации власти народа чиновниками, "новой номенклатурой". И это помимо беспредела (как раз слово из того самого лексиконна — а как иначе сказать?), творимого госорганами (налоговой, "судом", милицией и т.д).. Благодарю за совет, но я как-нибудь сам решу, где мне получать информацию и как к ней относиться. Смотреть "первый канал" и читать "российскую газету" я тоже, знаете ли не забываю. Там да, красиво так, радужно.... Пока в окно не поглядишь и голову не включишь.
Добавлено: http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/soc ... _bod.shtml — гражданское, говорите общество? Инициатива? Да-да, конечно... "Руки за спину, смотреть вниз, не оборачиваться, конвой открывает огонь без предупреждения — к примату интересов человека и демократии шагом марш..." Оч-ч-ч-ч-чень, знаете ли, похоже на то. |
|
Stranger_NN
В субботу, 19 февраля 2005 года московская милиция (в т.ч. ОМОН) воспрепятствовали проведению Всероссийского собрания офицеров запаса и казачьих старшин. Хм… нужно слишком много информации для однозначных выводов в таких ситуациях. Например: Кто убил 35-го президента США Джона Кеннеди в Далласе? По официальной версии — это сумасшедший из винтовки с третьего выстрела в голову из окна 5-го этажа. А если начать копать детали, то выясниться, что: 1)Сумасшедший — уроженец Америки в прошлом отказался от американского гражданства и эмигрировал в СССР, где в Минске женился, и у него родилась дочь. После того он возвращается в Америку и вновь получает американское гражданство. Причём он забирает с собой и жену, и дочь из СССР — и это в 60-тые годы! А через несколько лет сходит с ума и убивает президента. 2) Через день после задержания его при выходе из здания суда убивает якобы фанат Кеннеди и это при огромном скоплении полицейских. 3) По офиц.данным следствия: 3-я пуля(смертельная) попала в голову, 1-я пролетела вообще мимо кого-либо, а вот 2-я — пробивает спину Джона и выходит из грудной клетки, потом пробивает левое плечо впередисидящего в машине губернатора и пробивает кость правой его кисти руки. То есть, очень часто для однозначного заключения нужно чересчур много данных… Качественно работает путинская мозгопромойка.... А где она? Вот образцы антипутинских СМИ: ж. "Профиль", газеты "Коммерсант", "Московские новости",коммунистические газеты, интернет-сайты — перечислять замучаешься. Остальные СМИ чересчур нейтральны: по ним не поймёшь — за Путина они или против. А где пропутинские СМИ?… ТВ? Так по ТВ внятно то ни по одному вопросу нельзя составить нормальное мнение. Где же критика антипутинских статей, которые просты, как всё простое: критикуем всё что делается, нет фактов — сойдёт и вымысел, и буйная фантазия журналиста??? сотрудники олигархических структур получают самую высокую зарплату. Факт. Не факт. По статистике больше всего уровень зарплат в иностранных предприятиях и СП. В коммерческих и государственных — одинаково. Потом… Где олигархи пасутся? В наиболее рентабельных отраслях. Так что… "проклятые олигархи" до начала "разборок" вложили бешеные деньги в социальную сферу регионов добычи. В частности, пресловутый "Юкос" содержал на свои деньги ВУЗ для детей нефтяников. Факт. И всё? А ещё он газету купил, а ещё "Яблоку" шикарный центр в Москве отгрохал. И? А Абрамович то же построил в округе в котором он был губернатором 2 поликлиники, 1 кинотеатр, 1 школу. Правда там ( в округе) жителей всего 80.000 человек. "А в остальном прекрасная маркиза. Всё хорошо. Всё хорошо…" А в Европе Абрамович трансфертные рынки рушит, где до него — такая звезда, как Зидан уходил максимум за 45млн. долларов, а сейчас старенького Шевченко дешевле, чем за 90 млн.долларов не продают. деятельность олигархов не нарушала действующего законодательства. Факт. Это как так? Ведь даже в даваемой вами ссылке критик говорит, что переведение Российской собственности в Гибралтары было сделано непонятным для него способом. деятельность олигархов крайне незначительно отражалась на жизни людей. Факт. А должно было бы быть наоборот. А раз социалку ( создание новых политпартий, развитие науки, инвестирование в малорентабельные предприятия освобождающихся фин.средств) тянуть не хотят, так и река прибыли с государственного добра в их частный карман должна превратиться в ручеёк. — вмешательство руководителей градообразующих предприятий в местное управление — вещь НЕИЗБЕЖНАЯ. При СССР так было, в глухо-капиталистических странах так есть — ничего не придумаете. Кто платит, тот и музыку заказывает. Факт. Я бы согласился с этим, если бы свобода олигархов не нарушала мою свободу(да и народа тоже) Они же нарушают. А государство должно защищать своих граждан от произвола отдельных физ.лиц. Можно сделать вывод, что пресловутая "ненависть к олигархам" — несколько иррациональна Просто они(те что есть сейчас) деструктивны, а не конструктивны сейчас для России. Зап.Европейская буржуазия ценой собственной крови подавляла препоны от купеческих гильдий и цеховиков. А мы значит должны сначала создать себе трудности, а потом с ними бороться? Помимо банальной зависти тут присутствуют еще и очень умело подогреваемая СМИ истерия, что, дескать: "это оне все разворовали, оттого и плохо все"... <ладно, хоть по ночам в образе гигантских летучих мышей-вампиров кровь народную не сосут... >. Зададимся классическим вопросом Римского права — "кому эта ненависть выгодна"? Народу? Объективно говоря — по фигу. Люмпенам, иждивенцам и банальным лентяям, которых у нас дофига и больше — ДА. Трудящимся и людям, рассчитывающим на хорошее будущее — НЕТ. Ну, конфисковали "Юкос", кому стало легче? Никому. Как это никому? А торжество справедливости, трудовой морали над мошенничеством? Получается, что на самом деле "пятиминутки ненависти" преследуют одну-единственную цель — создать в обществе благоприятствующую конфискациям социальную обстановку <а для этого, замечу, годятся любые способы. А кто ещё кроме ворюги Березовского, авантюриста Гусинского и мутного Ходорковского подвергся раскулачиванию за 4 года? И опять же с моей точки зрения и Чубайса и Дерипаску и олигархов нефтехимической промышленности и предприятий по выпуску минеральных удобрений и порядка 30-40 других надо мальца потрясти на предмет снижения промышленных капиталов в одних руках. А остальных зажать — более серьёзной защитой договорных прав вне зависимости от крупности нарушителя — это вызовет ротацию как минимум 500-5000 крупных собственников, так как в условиях равенства с малым и средним бизнесом многие капитаны крупных финансово-промышленных предприятий — не дееспособны, как предприниматели и хозяйственники. Без госсподержки( без корыта от государства в той или иной форме) очень многие сдохнут естественной смертью, как бизнесмены. Например, дефицит лекарств, вызванный идиотской монетизацией — тоже можно свалить на олигархов — вот щаз "проклятых олигархов" раскулачим и всем дадим.. Щаз. >. Ну,… в то что отнятие у кого бы то ни было чего бы то не было, как реальный путь для быстрого счастья ни кто давно не верит. Просто — если ранее совершённое действие не привело к росту благосостояния граждан, то оно должно быть отменено — красиво это или нет. А цель чиновников (помимо защиты выгодной им политической системы) — сама конфискация и устранение конкурентов, ничего больше. "Отнять и поделить <между собой>", ничего кроме этого они не умеют. Не только не умеют, но ещё и не хотят. Так что придётся им вновь и вновь искать хорошего хозяина для эксплуатации предприятия. А по-другому — никак, только методом проб и ошибок. У человека ведь на лбу не написано, что он дурак. Только в работе можно понять, что от него можно ждать, а чего не стоит. Время для вердиктного анализа олигарха где-то 3-4 года, IMHO. Т.е., мы имеем продолжение конкуренции силовыми методами, и в политике, и в экономике тоже. А вы про антимонопольные службы... Смешно. Государство, получается, сначала все захапает, станет супермонополистом, а ПОТОМ, станет ОСТАЛЬНЫХ регулировать, чтобы не зарывались и "на государство" (на самом деле на монопольные доходы/привилегии чиновников, управляющих супермонополиями от лица государства) "не посягали". Вот уж радости-то... Единство экономической и политической системы налицо. Все, и власть и собственность, в одних руках, чиновничьих, надежных.... Замечательно... А что другие по другому сейчас живут? Та же Америка, Германия, а тем более Англия? А уж про современную Францию то, то там государство на всём что более-менее крупное вообще животом лежат. Дело ведь не в том, что мы бедные и неразвитые так как нас расслабляет земля богатая ресурсами. Америке, Канаде и Австралии природные ресурсы жить хорошо не мешают. И дело не в формах и путях экономразвития. Дело в головах, которые всё это делают. Да и руки у наших чиновников кривые и головы не светлые. Но! Других то нет. А на безрыбье и рак — рыба. У нас нет запаса времени для накопления крупного частного капитала и создания гражданско-правового государства естественным, либеральным путём. Или олигарх или чиновник — вот весь выбор паровозов экономики на ближайшие 10-20 лет. А так как олигархи любят государство, как собака — палку, то конфликты и СМИ — войны неизбежны, а значит — нормальны. При растущих конфискационных настроениях во власти — компания перестала развивать бизнес и спешно выводит свои активы из под удара... Хорошо у нас бизнес "развивают", правильно. Еще чуть-чуть и совсем "разовьют", насмерть... Законным путём навсегда крупные деньги вывести из России нельзя. По этим вопросам плотно работает финансовая разведка созданная 4 года назад. Работает достаточно эффективно, если учесть, что только 10 человек осуществляют ежедневный мониторинг всех платежей порядка 3000 предприятий( в основном: банки). Так что не вижу оснований для пессимистических прогнозов. Получим мы чистый государственно-олигархический строй. Который будет экономически (в первую очередь для нас) ХУЖЕ, чем имеющийся. А фиг его знает, что мы получим, но не хуже имеющегося… Так как у Путина хоть разумные аргументы в основе тех или иных телодвижений лежат. А у сегодняшних либералов — только разрозненные лозунги. Кстати, если эта дама продолжит притеснение русскоязычного населения — то, полагаю, денег в "стабфонде" хватит для эвакуации людей в Россию, предоставление им нормального жилья и работы. Денег то может и хватит: в стабфонде пока по 700 баксов на россиянина ещё лежит. Но! Хотят ли этого русские там живущие? Вот в чём вопрос. А то что нас мало кто любит и уважает за рубежом…дык и тьфу на всех три раза... Главное, чтобы мы сами себя уважали. |
|
Stranger_NN
что-то про технопарки, помнится, было выше? Ну-ну.. Статья мутная — коментировать невозможно и пока нечего. Из нового по технопаркам: 1)Кириенко сказал, что срочно надо создавать технопарки в округе, так как это 15000 рабочих мест и 100млн.долларов инвестиций. По-ходу этим оптимизмом и было вызвана инициатива о создании 3-х технопарков в Нижегородской области. 2) Зам.директора Института г.Саров попросили прокоментировать слова Кириеенко. Он сказал, что просто в шоке от сообщения. Так как а) Путин говорил только про 4 технопарка: Дубны, Саров, академгородок Новосиба и Санкт-Петербург. б) Саров планирует в своём технопарке работников не более 50 человек. в) в 2005 году от федерального правительства не ожидают ни копейки, так как правительство у нас прижимистое и ТЭО будут долго рассматривать. И кто такой добрый что даст 100млн.долларов — они не знают. Саров будет продвигать свой технопарк на свои деньги, так как на частные инвестиции не надеются, а у губернаторов и мэров лишних денег просто нет. Единственное, что ожидают от правительства — это снижение налога на недвижимость, так как научно-внедренческая фирма больших прибылей непосредственно получать не будет, так как всё будет уходить либо на зарплату, либо на аппаратуру и материалы для экспериментов. А основную прибыль с технопарка государство может получить только косвенно в виде возрастания налогов с возрастания конкурентноспособности отечественной продукции. Так что ситуация мутная. В принципе как у всех. Французкое правительство то же мучается как инвестировать крутые бабки в науку с прибылью? Во-первых куда? Во-вторых, сколько % на фундаментальнонаучные разработки, а сколько % на чисто инженерно-конструкторские разработке по теме? |
|
Stranger_NN
Тем более, что вот эти люди и их мнение — для меня достаточно авторитетны. А нельзя ли поподробнее...
Обращение подписали: народная артистка России Лия Ахеджакова; народный артист СССР Олег Басилашвили; академик РАН Михаил Гаспаров; писатель Даниил Гранин; академик РАН Юрий Рыжов; писатели Борис Стругацкий Людмила Улицкая, Эдуард Успенский; народный артист России Сергей Юрский, президент международного фонда "Демократия" Александр Яковлев. Артистов и писателей давайте опустим ибо в этой тематике они не авторитеты. Я тоже имею своё мнение какую букву лучше писать в слове "предындустриальная экономика" "ы" или "и", но я не навязываю своё мнение специалистам. И от них ожидаю, что в вопросах о деньгах и политвыборе они не будут давить своим авторитетом из неблизкой для них области знаний. Остаётся: 1) академик РАН Юрий Рыжов 2) президент международного фонда "Демократия" Александр Яковлев 3) академик РАН Михаил Гаспаров Какой учебник или иной научный труд данных лиц можно почитать дабы составить заключение об их вменяемости и не подверженности эмоциям в сложных вопросах. Моё мнение я уже озвучивал: арест олигарха всегда будет похож на захват боевика или террориста. Слишком велики ставки. Кстати, с момента ареста Ходорковского прибыль "Юкоса" ( а значит и налоги) возросла в 25 раз без каких-либо дополнительных инвестиций. Вот такие дела... |
|
Stranger_NN
Да, в России (как и у нас здесь до недавнего времени) во всем виноваты депутаты были. На них грубо наезжали в "джнтльмн шоу", обвиняли во всех смертных грехах. Интересно, что наезжать на правительство, местную власть и тем более Президента было минимум не модно, максимум — опасно. "Наезжали" на депутатов, в общем-то, за дело. Но на уровне подсознания у многих записывалось — законодательная власть — тормоз всех реформ только мешающий правительству вести нас к светлому будущему Совсем как на этом плакате. Потом (когда власти стало выгодно строить парламентско-президентскую республику, чтобы сохранить господствующее положение уже на неограниченный срок) депутаты враз похорошели, а уже Президент с его неограниченной властью стал фактором опасности для развития демократии и свободы. И что-то мне подсказывает, что в России депутаты тоже скоро начнут из "гонимых" превращаться в "защитников интересов народа". |
|
Мое объяснение действий президента (в духе Резуна-Суворова)
Моя оценка ситуации близка к позиции Sikambr, я уже высказывал ее раньше ( http://forum.radeon2.ru/viewtopic.php?p=129062#p129062 ) Так вот, когда я задал себе вопрос, что я мог бы сделать, на месте президента, чтобы заставить зашевелиться массу населения, то не смог предложить ничего лучше, чем закручивание гаек, пока терпение не лопнет. Для меня этот путь неприемлим, других я не знаю, поэтому в политику не лезу. Но, что делает Путин? Удивительно, насколько последовательно и точно он наступает на любимые мозоли наиболее лояльным слоям населения. Он дурак? Вряд ли. Значит есть у него какая-то цель. Правда, задача необычайно сложна, раскачать луюдей очень тяжело. Возьмем Ходорковского, для меня это попытка вовлечь крупный бизнес (то есть, по-определению, наиболее активных людей) в раскачку населения. Расчет простой, почуствовав угрозу своему существованию, и отрезанный от возможности прямого воздействия на власть (как правительство, так и думу), бизнес начнет спонсировать политические движения среди населения. Пока не получилось, бизнес струсил. Монетизация льгот. Что, нельзя было сразу предусмотреть адекватной компенсации хотя бы в размере стоимости проезной карточки? Можн, конечно, но тут для меня ключевой момент — люди вышли на улицу, и добились увеличений выплат/льготного проезда. Вот он, рефлекс в стиле Павлова: выйдешь на улицу — получишь конфетку. Создание партий сверху. Полный маразм. Но сколько реальных, активных партий было создано снизу, когда это было можно? Кроме "Партии любителей пива" еще что-нибудь есть? (КПРФ, Яблоко и ЛДПР не предлагать) Так может, хоть сверху удастся создать структуры партий, наполнить их людьми, а потом люди на ключевых постах этих партий почуствуют вкус власти, и станут "непослушными" (такое случается постоянно, расчитывать на другое опять таки, глупо ).
Зачем делать так сложно? Так по-простому в России не получилось, 20 лет прошло, а воз и ныне там. На Украине — вышло, а у нас нет. Может потому, что там уже двух президентов в назначенный срок "с улицы" на власть выбрали, а у нас ни одного. |
|
mpeg, маленькая просьба "по ведению" — пожалуйста, используйте клавишу <enter> только для отделения абзацев. Ваши сообщения у меня по ширине в половину столбца, зато в высоту — вдвое больше, чем это необходимо. Читать неудобно.
Теперь по теме:
А ничего не выяснится. Милиция, вставшая стеной на пути нескольких сотен офицеров в чине от подполковника до маршала — знаете ли, весьма и весьма централизованная структура. И без внятного приказа (а для действий такого рода приказ должен быть с самого верха) — на улицу не выходит. Пример с убийством Дж.Ф.Кеннеди — ровно так же не в тему, как и про революцию и буржуев. При внешнем подобии — принципиальная, по сути, разница.
Во-первых, почему вы решили, что пресловутые "олигархи" что-то вам должны кроме ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ЗАКОНОМ налогов? С какой, простите, радости?  И если власть напринимала законов, оставляющих лазейки для уменьшения налогов — то это ее, власти, проблемы. Могут сами себя высечь, если невмоготу. А перекладывать с больной головы на здоровую — незачем. Так вот, заплатив налоги — каждый, в т.ч. и "олигархи" имеют полное право распоряжаться прибылью по своему усмотрению. Хоть унитазы из монокристаллов выращивать, хоть футбольные клубы покупать — их право. Инвестировать же в "создание новых партий", науку и образование — они будут. Если для этого будут (а) условия, (б) смысл это делать (долговременная ясная перспектива) и (в) нормальное отношение со стороны власти. Тот же Ходорковский вон проинвестировал в "Открытую Россию" — как раз, в политическое движение, так трясут ее теперь постоянно. Как вам сама идея проверки за 2004 года за полтора месяца до сдачи отчетности? Так невмоготу? "Очень хочется" опять? Это, как вы, нажеюсь, понимаете, сигнал другим — "не лезьте в политику". Футбол? Прекрасно. Яхты — сколько угодно. Дачи на Канарах — валяйте. Но в политику — носа не совать. Все все поняли, на нары никто больше не хочет. Вот вам и "политика удаления олигархов"... Грабеж и предотвращение как раз "создания новых партий" не по указке из Кремля. На три следующих абзаца отвечу всего одной фразой: в нормальной (не зарегулированной насмерть и без постоянного вмешательства государства, меняющего на ходу правила игры и просто конфискующего "что понравилось") экономике — рыночные механизмы как раз и позволяют собственности оказаться в наиболее эффективных руках. Государство может вмешиваться только в случаях нарушения Закона и в чрезвычайных ситуациях, а не по "велению левой пятки Президента"..
Пардон, прошу выше перечитать о том, сколько и куда вложил Юкос и почему ТНК-ВР в 2004 году НИЧЕГО не вложила в развитие.... Прошу вспомнить истерику, когда М.Тэтчер приватизировала (и тем, как выяснилось, спасла) уголедобывающую промышленность Англии. Франция, кстати, одна из самых НЕЭФФЕКТИВНЫХ стран в Европе... Брать с нее пример? Или что вы предлагаете?
Вы уж разберитесь в себе, а то как-то неувязочка получается.. Так ненависть к олигархам выгодна кому? Люмпенам и Ко, или все-таки больше соответствует трудовой морали?
Опять же "финансовая разведка"... Красиво звучит. Очень. Вот только совокупность действий, предпринимаемых властью, привела (уже) за 2004 год к снижению прироста экономики с 0.9% в месяц до 0.4-0.5%. И это с учетом роста нефтяных цен весь 2004 год.. Это (кроме может быть и нужной "финансовой разведки" — дублирующей, кстати, ф-ци МНС РФ) действия налоговой, всевозможных фондов (в ПФР сведения на пару-тройку сотен человек подавать не пробовали? Надолго запомнится..), конфискационные настроения власти вызывающие, помимо вывода капитала из физических активов в денежную прибыль, рост стоимости кредитов, уменьшение притока денег из-за границы (результат роста политических рисков), продолжающееся разрушение системы образования и здравоохранения... Это — тоже факты. За время пребывания ВВП у руля — уровень оптимистических ожиданий опустился ВТРОЕ. С 60-70% в 2000 году, до 22% в начале 2005...
Начали за здравие, а закончили за упокой.. Вторая часть фразы никак не вытекает из первой. НОРМАЛЬНЫЕ законы и НОРМАЛЬНЫЙ (честный) контроль за их исполнением — вот и все условия. Нормальное гражданско-правовое государство — может формироваться только снизу. Другое невозможно по определению. Кто государство создает — тот и определяет его направленность. Государство созданное народом — служит народу. Государство созданнео чиновниками — служит чиновникам. Вот и все. Ничего кроме "бюрократии" (различной степени тоталитарности) чиновники построить не могут. Так просто не бывает.
Как показывает практика — посмотрите в окно — хуже. Аргументы у ВВП лежат в основе разумные? С чьей т.з., простите? С точки зрения укрепления своей власти, с точки зрения упрочнения положения касты бюрократов — да. С т.з. обеспечения МОИХ интересов, причем особенно в длительной перспективе — нет. А лозунги демократов — ничуть не хуже. Меньше конкретики — да, так это понятно. Но в длительной перспективе путь, который они предлагают — более правилен, разумеется на мой взгляд. Про технопарки: то, что получается в случае 4 технопарков по 50-100 сотрудников на страну — согласитесь, смешно. Это, получается у нас что? ЛОЗУНГ, мишура та самая. Прокукарекали, пиар сделали — все, хватит. В том же Китае в технопарках заняты многие миллионы человек, практически вся электроника делается в технопарках.... Касаемо авторитетности или нет некоторых людей... Согласитесь, если ощущение политизированности процесса создается у многих неглупых людей (до уровня того же Стругацкого мне как до Луны пешком, однако впечатления схожи) — то есть основания полагать, что так оно и есть. "Если животное выглядит как кошка, ведет себя как кошка, мурлыкает как кошка, да еще и ловит мышей — то это кошка." Так что процесс который выглядит как политический (невнятность обвинения, рассыпающаяся доказательная база, демонстративный отвод всех заявлений защиты "на корню", закрывание глаз на ляпы следствия и так далее) — скорее всего и есть политический, как бы не хотелось его представить как уголовный. У меня одна устойчивая ассоциация на этот процесс — процессы "вредителей" в 30-40 годы (с той только разницей, что тут попутно государство хапнуло немаленький куш). Кто такой Юрий Рыжов? Вы знаете, Яндекс дает ответ и на этот вопрос: Президент международного технического университета, бывший ректор МАИ. Очень известный, неудобный ИМ человек — но похоже, что и ему скоро рот заткнут. http://www.bizspravka.ru/view_article_print.php?id=2232 — к вопросу о "сигналах обществу", М.Л. Гаспаров, знаете ли, тоже не вот чтобы "чайник": http://magazines.russ.ru/authors/g/mgasparov/ Александр Яковлев ( http://www.idf.ru/bio.shtml ) — тоже личность известная и компетентная, — так что подозревать этих людей в глупости я не могу.. RTFM Еще раз: Ходорковский не отказывался являться на допрос. Маски-шоу было проведено ДЕМОНСТРАТИВНО. Равно как ДЕМОНСТРАТИВНО его держат в тюрьме. Это такой "сигнал" — "чего высовываетесь, хотите сесть (см. выше ссылку про Ю.Рыжова) рядом"?
Молодца. Вот только за это время существенно поменялось законодательство (а использовать дыры в законах — право граждан, извините. Хотите избежать? Затыкайте дыры вовремя), у Юкоса изъяли самые затратные активы, оставив только торгово-закупочную часть... Что вас так обрадовало? Первая часть — да, хорошо, только непонятно за что сидит Ходорковский, а не депутаты, принимавшие эти законы которые он исполнял. Вторая часть — плакать надо.. Потому что от этой "прибыли" мы потеряли столько, что ужас (в виде непришедших инвестиций, ущерба на политической арене и так далее).Последний раз редактировалось Stranger_NN 13:08 25.02.2005, всего редактировалось 1 раз. |
|
vrag, идея, действительно, в стиле Резуна...
Вот только если принять ее за рабочую — риск кризисного развития очень выходит СЛИШКОМ велик. Грубо говоря, распад России в таком случае более чем реален, тогда ВВП — "засланный казачок".. |
|
vrag
Создание партий сверху. Полный маразм. Но сколько реальных, активных партий было создано снизу, когда это было можно? Кроме "Партии любителей пива" еще что-нибудь есть? (КПРФ, Яблоко и ЛДПР не предлагать) Так может, хоть сверху удастся создать структуры партий, наполнить их людьми, а потом люди на ключевых постах этих партий почувствуют вкус власти, и станут "непослушными" (такое случается постоянно, рассчитывать на другое опять таки, глупо Полностью согласен. Там есть один нюанс — партии должны быть очень массовые и представлены во всех регионах страны. Отсюда прямо вытекает куча следствий, как только хоть одна такая партия будет создана так сразу же в ней начнётся брожение, разногласия, а потом раскол. Но раскольники уже смогут использовать хоть какой то реальный опыт старой партии для построения новой. Пример: Один из менеджеров магазинов "Эльдорадо" покинул фирму и создал свою — "Эксперт". У "Эльдорадо" сбыт бытовой техники в России в 2004г. был 2млрд.долларов("М.Видео" — 1,2 млрд.доллров) у "Эксперта" что то около 0,4 млрд. долларов(но надеются на рост продаж до 1,0 млрд.долл). Смог бы с нуля такой менеджер появиться — вряд ли. По моим наблюдениям политпартии очень ревностно относятся к увеличению своей численности. И если законодательно не выставить высокую планку, так членов всегда будет по минимуму. Есть такие наблюдения, что однородный коллектив не может быть более 7 человек, потом неминуемо идёт распадение на группы и не обязательно на две ( наблюдение спортивных психологов). Так же и любая партия подвержена стандартным социальным закономерностям, которые отменить и обойти не удастся. ("На каждый роток — не накинешь платок". Можно эффективно конкурировать с другой группой. А внутри группы конкуренция гораздо жестче, так как — равенство между членами.) И компартия в Брежневские времена билась над размыванием своих рядов и уменьшением количества коммунистов. Откуда знаю? Пытался в армии кандидатский срок начать, так как это партией не возбранялось для солдат, сержантов и пр.. Правда не прошло. Там два поручителя были нужны. А у нас только два коммуниста в части было. И один из них упёрся.... А после политеха поступить в партию было не реально, так как чтобы принять одного интеллигента надо было, чтобы в партию вступило двое рабочих( которым это нафиг не надо). В рабочие сразу после института не пойдёшь, так как нужно сначала учёбу отработать. Так что после института в компартию вступить было так же реально, как сейчас в Америку эмигрировать. Stranger_NN Во дела... А я специально для удобства чтения
строку режу. Ну,ладно... попытаюсь прноровиться к новому способу. |
|
mpeg, еще раз: партии создаются снизу, людьми, группирующимися вокруг идеи. А не назначением "лидеров" и вручением им утвержденной ЧИНОВНИКОМ "партийной программы" вместе с документами на требуемое число региональных офисов и списками "добровольцев", жаждущих вступить в "партию"..
Кавычки важны. Вокруг либеральной идеи народу много. Но давление ЧИНОВНИКОВ на этот фланг политического спектра — очень велико, потому что реальные силы угрожающие их власти — разумеется нужны им как рыбе зонтик. Поэтому и предпринимаются постоянные усилия не допустить организации единой либеральной оппозиции, поэтому, кстати,и посадили Ходорковского — как яркого и богатого человека способного объединить оппозицию и профинансировать ее, поэтому так и остался висеть в воздухе вопрос с непрохождением в Думу либеральных партий (очень аккуратно менялось количество (процент) поданных за них голосов, не обратили внимание?), поэтому и поддерживают клоуна Жириновского, поэтому и принимают "демократические" законы о партиях, и о референдуме, поэтому и вводят назначение глав регионов — цель одна, "управляемая демократия". Кстати, забавное сочетание... У меня ассоциируется с двумя пословицами. (1) "А Васька слушает, да ест" и (2) "хочешь сей, а хочешь куй...."... Короче — вот вам "демократия", играйтесь. А нам не мешайте. А ЧИНОВНИКИ — создадут ПСЕВДОоппозицию, и будут "законным" путем менять друг друга через несколько лет. Вот только нам это все будет отливаться в виде пословицы "хрен редьки не слаще". |
|
Stranger_NN
партии создаются снизу, людьми, группирующимися вокруг идеи. В идеале — да. Так и должны создаваться партии. Так они и создаются во всем мире (например, во Франции и Дании, странах, где я прожил достаточно долгое время, чтобы как-то понять общественную жизнь). Но в России за 20 лет снизу партии созданы так и не были. А не назначением "лидеров" и вручением им утвержденной ЧИНОВНИКОМ "партийной программы" вместе с документами на требуемое число региональных офисов и списками "добровольцев", жаждущих вступить в "партию".. Гарантировать беспрекословную лояльность чиновника где-нибудь во Владивостоке, который распоряжается существенным числом "добровольцев", региональными офисами, и пр, особенно, когда появится партия(партии), преданная лично этому чиновнику может только сильная, беспрекословно преданная милиция и (на самый крайний случай) такая же беспрекословно преданная армия. Такой у ВВП нет, лояльность армии и милиции разрушена его собственными руками. Следовательно, как только интересы чиновника разойдутся с интересами Москвы (а такое неизбежно), эта созданная с благосновения центра партия станет оппозиционной Хе-хе, я начинаю помимать, как легко подтверждать фактами любые бредовые теории |
|
|
|
vrag, вот примерно об этом я и говорил, когда предупреждал, что создание "вертикали" в конце-концов может привести к распаду России. Это, конечно самый пессимистический прогноз, но тем не менее..
Именно так и развалился СССР. Местные элиты захотели урвать свои куски. А поскольку от народа их назначение (в свое время) не зависило — то мнение народа (высказанное на небесспорном, но все же референдуме) они благополучно похерили. Увы, это не бредовая теория, а повторение пройденного...
Разумеется, потому что сначала не до того было, а теперь самоорганизовавшиеся бюрократы (на базе совместной "власти") — в корне пресекают такие попытки... Создание многопартийности "сверху" — мне даже с чем сравнить*. Такого не было в мировой истории ввиду явной абсурдности. Создавать реальную оппозицию ни одна вменяемая власть не станет. Напротив, сверху спущенная фуфельная многопартийность, вкупе с новым законом "о партиях" — напрочь перекрывает саму возможность создания в стране нормальных партий. Политическая жизнь при все "активности" становится ложной, фальшивой. Парламент перестает представлять кого-нибудь, кроме фуфельных партий, которые (по новым идеям) сами выбирают прьемьера и президента, который назначает руководителей регионов.. Нравится картинка? Страной, получаются, полностью, сверху руководят ФУФЕЛЬНЫЕ партии, не представляющие народ и его интересы.. Страной управляет, получается, не народ, а кучка политиканов, которые "на спичках" раскидали кому быть "властью", а кому "оппозицией". А мы... Мы так, "заплатили налоги — и спим спокойно", больше ничего мы сделать не можем, наше мнение никого не интересует. Желающими же высунутся — быстро находят статью для "умиротворения". Все сидят тихо, видимость "народовластия" и всеобщего "благоденствия" не нарушается. Тьфу.. ------------------------- * — "как делают пушки? Берут дырку нужного калибра и обливают расплавленным металлом.." |
|
mpeg, третья ссылка — ничего, можно покопаться, а первые две — мелко. Мы тут с Вами глубже роем.
|
|
Stranger_NN
Страной, получаются, полностью, сверху руководят ФУФЕЛЬНЫЕ партии, не представляющие народ и его интересы.. Страной управляет, получается, не народ, а кучка политиканов, которые "на спичках" раскидали кому быть "властью", а кому "оппозицией". А мы... Мы так, "заплатили налоги — и спим спокойно" Найдите 10 отличий от "допутинской" ситуации
Были ли в 2000 году у меня поводы сходить к депутату пожаловаться на действие власти? Были. Сходил ли я? Нет. Почему? Потому, что знал, что мои интересы этому человеку глубоко безразличны, несмотря на выборы в моем избирательном округе. То, что сейчас формализуют дебильную систему — плохо, но гораздо хуже, то, что ПОСТРОИЛИ эту систему, пожалуй, в один из самых демократических из периодов истории страны. Именно так и развалился СССР. Местные элиты захотели урвать свои куски. А поскольку от народа их назначение (в свое время) не зависило — то мнение народа (высказанное на небесспорном, но все же референдуме) они благополучно похерили. Увы, это не бредовая теория, а повторение пройденного... Сознательно создавая подобную ситуацию можно попытаться предотвратить такой исход. Если Горбачев "вдруг" оказался в подобной ситуации, и не смог сохранить свою страну, то Путин, который (по моей версии) сознательно выводит страну на грань, может предусмотреть действия, которые заинтересуют региональных царьков в создании Российской Федерации регионов Особенно, если внутри этих регионов будут организованные сверху, но оставшиеся без присмотра партии, представляющие реальную силу. |
|
Stranger_NN
Согласен. Народ с того форума разбёгся кто куда. Грубые подтасовки в дискусиях заметны. Да и многие предпочли писать статьи, а не на форуме рубиться.
[url=http://www.opec.ru/news_doc.asp?tmpl=news_doc_print&d_no=42281] 01 октября 2003 Миссия России в ХХI веке. – Рецепт от Чубайса. — Либерально-имперские идеи пламенного трибуна контрреволюции? [/url] |
|
vrag
Вот это и надо было корректировать. Жесточайше ограничить бюджеты предвыборных кампаний например. Ну, скажем <не более ****** x МРОТ>. Чтобы не побеждали "кошельки" — чем не вариант...? Простой и довольно надежный. Да, а почему вашего депутата не интересовало мнение избирателя? У него, полагаю, был свой бизнес, а в политику он играл? Тогда зачем за него голосовали? Если бы вы просто на следующих выборах агитировали против (и не только вы, но еще пара сотен обиженных) — то его шансы продолжить "депутатить" были бы ничтожными. Вот и все.
Если бы. Сейчас создают НОВУЮ систему, окончательно отвязанную от народа. Да и предыдущая (50/50) была создана в своей части "по спискам" — как раз под давлением тогдашних партбоссов из нарождающихся партий. Они СЕБЕ место организовывали, а не о нас думали. Теперь же наше мнение им откровенно пофигу, даже и пополам делиться не хотят...
Э... Ну расскажите, зачем, скажем, Сибири и Дальнему Востоку — центр? Труба в Китай — короче, нефть/газ — свои... Качай да деньгу зашибай, делиться не надо ни с кем. Зачем, например, северу — центр? Лес и порты для его экспорта — свои.. Это так, грубо. Примерно как СССР развалился — в России сейчас достаточно самостоятельных региональных экономик, и удержать их можно только тем, что вместе лучше. Но если будет ТАК, как вы описываете — развал неизбежен. Да и сам вывод "на грань" — если обернется срывом резьбы — может и в гражданскую войну свалиться. Ту же Сибирь центр отпускать не захочет, а как это сделать? Правильно, силой погнать тех, кто там рулит, как "проклятых сепаратистов". Но Сибирь — побольше Чечни, ЯО на её территории есть, так что сами думайте, КАК это будет выглядеть.. Пардон, какую силу? Без централизованного финансирования, без господства в эфире — их либо быстренько приберут к рукам местные элиты, ну как ошметки КПСС, в свое время, либо они тихо рассосутся, поскольку объединяющей идеи, позволяющей удержаться вместе — нет. Так что "отмаз не катит"..
------------------------------------ И это все, заметьте, при том, что ДАЖЕ в случае плановго развития событий — в результате "новая демократическая Россиия" будет страной уровня Уганды (без ракет, кстати), только побольше размером и похолоднее. Кому это надо? Возвращаясь к топику — хороший ли Президент ВВП?
mpeg А если что сказать против такого вывода: "А в спорных словах энергетического политика Че есть чувство исторической перспективы. В его политических представлениях имеется ощущение горизонта. И потому нет путаницы в целях и средствах. Каждое решение, даже чисто экономическое, вроде покупки грузинской энергосистемы, приобретает серьезный контекст и подтекст" — по-моему, г. Чубайс, действительно последователен и логичен, имеет и ясную цель и представляет себе пути.... А вы про невнятные лозунги либералов.. Спасибо за помощь с аргументами. 
Оп-па... Бунт на корабле? И тут же альтернативная версия трактовки событий — от коллег.. |
| Новая тема Ответить | Страница 11 из 119 |
[ Сообщений: 4722 ] | На страницу Пред. 1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 119 След. |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8 |
| Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |
