Конференция Radeon.ru
| Страница 10 из 43 [ Сообщений: 1695 ] Версия для печати [+] | На страницу Пред. 1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 43 След. |
|
IdeaFix
Простите, мне разгоны демонстраций в Москве, Питере и Н.Н. приснились, что ли???  В Н.Н. никакого экстремизма не было — я сам все видел! А разгон — был. И дубины тоже.И только потому, что власть считает необходимым монополизировать ВСЁ политическое поле. Любое несогласие, даже вполне мирное, встречает жесточайший отпор, буквально судорожную реакцию. А это не флуд.. Это обсуждение перспектив и путей развития страны. Это, в конце-концов, НАША страна, а не вотчина "вертикальных". Это ОНИ наша прислуга на окладе, и ОНИ уж точно не могут навязывать нам свою волю.. |
|
Stranger_NN Повторяю, Москва, и даже НН — это не вся россия. В москве не было гей-парадов и прочей лабуды...
 И комунисты не живут на главной площади города Далее, обсуждение путей я лично не вижу, конструктивных предложений вроде тоже (и не надо мну в ветку про ВВП слать, читал), не бывает так, чтобы всё хорошее сохранить а всё плохое сохранить по модулю но изменить по знаку. Крики о том что у нас рушится система образования, что топчут конституцию и пр... просто крики. К демократии охлос России готов не сильнее чем к комунизму.
А сознательная интелегенция... это как оферклокеры... их менее процента, но слышно только их |
Елена Рыковцева: «Как канал "Россия" подверг цензуре французское ТВ»
Елена Рыковцева 17.04.07 "Уникальный фильм, который нельзя пропустить!", "Не пропустите сенсационное расследование французских журналистов!" – канал «Россия» бился в призывах сутками напролет. Повезло французам. Такого количества анонсов едва ли удостаивались продукты отечественного телепроизводителя. По смыслу анонсов понятно, почему этим фильмом требуется охватить всех. Потому что он про то, как «делаются и финансируются цветные революции». И те российские граждане, которые до сих пор не верили, что все эти революции – творение рук американцев, теперь, конечно же, поверят. Потому что им об этом скажут не какие-то там российские пропагандисты, а свободные и независимые французы. И вот он вышел. Фильм про молодежь из Сербии, Киргизии, Украины, Грузии, которая хочет демократии в своих странах, и надежды на эту демократию связывает с Соединенными Штатами. А те (американцы) эту молодежь поддерживают советами и деньгами. Вообще-то, никакого обличительного пафоса фильм не несет. Он просто фиксирует, что есть. Пафос в мужском голосе, которым этот фильм озвучен по-русски. Самые мирные фразы он произносит с крайне зловещими интонациями. Да и бог бы с ним! Кто не знает канал «Россия»? Оказалось – не знаем. «Переинтонировать» французов – это была самая мелкая операция, проделанная с их фильмом. К «мелочам» можно отнести и некоторую вольность в переводе авторского текста. Но вот чтобы русские в хвост и в гриву документальный иностранный продукт отцензурировали?.. «Русский» вариант фильма заканчивается так. В вашингтонский офис одного из фондов входит Гига Бокерия, один из лидеров грузинской революции. По ходу общения со своим американским «боссом» он вдруг говорит: «В России революция – это вопрос времени и той цены, которую придется заплатить людям. Но я уверен, что такое время настанет». Автор фильма задает ему вопрос, который закадровый голос переводит так: «Вы дадите им советы?» На что Гига отвечает: «Я бы не назвал это советом. Скорее, это мой опыт. После этого они сами решат, что можно будет сделать в России». Конец. Но это конец на канале «Россия». А вот на интернет-портале Google, где вывешена полная версия фильма (кстати, тоже с переводом на русский), это вовсе не конец. А лишь подводка к разговору о России. Канал "Россия" аккуратно вырезал, что в американский офис вообще-то вошли две русские студентки, «настроенные против Путина», и именно на их вопросы отвечает Гига. Вопрос французской журналистки звучит именно так: «Собираетесь ли вы что-то посоветовать Юле?» – а вовсе не всему русскому народу, как вышло в русской версии с отрезанными студентками. После этого авторы фильма едут в Россию. И что же они там видят? То, что нельзя видеть российскому телезрителю. Точнее сказать, что нельзя, чтобы российский телезритель видел, что это видели и отметили французы. А именно: разговоры с русскими девчонками из движения «Оборона», которые говорят, что «их достал Путин» и ругают власть, которая боится протестов людей и запугивает этих людей «оранжевой угрозой». Еще русский зритель не должен услышать слова французского журналиста, что «несмотря на угрозы милиции, "Оборона" выходит на улицу и идет в плотном кольце печально известных спецслужб, принимавших участие в операциях в Чечне». Российские зрители не имеют права знать, что именно французы говорят о движении «Наши» и о «тайном противореволюционном министерстве», которое создано в Кремле. Не русского ума дела также и рассуждения в фильме Глеба Павловского. А он говорит: «Наши» – это просто одна из возможных организаций такого путинского фронта. И если понадобится, можно развернуть весь фронт». И уж тем более страшно, если русские услышат французское предсказание, которым реально и заканчивается фильм: если и будет в России революция – так красного цвета. Впрочем, публика и не знает, что она всего этого не услышала. Канал «Россия» ведь не ставил предупреждения: «подвержено цензуре». Он всего лишь аккуратно снял из титров фамилию автора фильма Манон Луазе. Чтоб не возникала. Она и не возникнет. Потому что авторские права на фильм, произведенный в 2005 году («сенсационному расследованию» от роду уже два года) канал «Россия» выкупил не у Манон Луазе, а у телекомпании "Капа". И ассистент директора по продажам этой компании объяснила корреспонденту Радио Свобода в Париже, что по условиям договора ее, «Капы», не касается, чего с их продуктом будут выделывать дальше. Покупатель – барин. А барин растет. Замолчать (или замочить) какой-нибудь «Марш несогласных» или там лишить телевизионного слова лидеров «Другой России» – этап отработанный. У русского барина теперь размах международный. Имитационная демократия, аднака.  |
|
Давайте обсудим фильмы Майкла Мура?
Вот в чём прикол квоттить истерики и перерться от самих себя? |
IdeaFix
Вот в чём прикол квоттить истерики и перерться от самих себя? Это не для Вас. Вам "прикола" не понять... 
Российский канал обвинил французов в сокращении фильма о революциях: " ... Накануне в пресс-службе России заверили, что французы настояли, что оппозиционерки появятся в эфире с закрытыми "квадратиками" лицами, а их имена не будут упоминаться — видимо, авторы фильма опасались за безопасность своих источников. Однако на телеканале, посмотрев фильм перед его выходом в эфир, пришли к выводу, что анонимные российские противницы Путина на телеэкране будут смотреться странно. "Это не нас не устроило, это не устроило бы вас как телезрителей, вы сами знаете, что на нашем телевидении с "квадратиками" показывают только сотрудников спецслужб и МВД", заверили в пресс-службе. Объяснили.  Хавай, пипл, хавай... |
|
Действительно, мне не понять истерического восторга, выдаваемого чутьь ли не за гражанскую сознательность. Наверное, не понимаю этого так как ящик не смотрю.. мало того что не смакую, просто не хаваю. Не стоит ого того...
Ну и надо расставить все точки над i. Одно дело опозиционер, другое — угроза власти (уточню, военное свержение силами извне даже тоталитарной власти не является проявлением демократии). Если человек попытается словом через масс-мидиа свергнуть американскую демократию или английскую... конституционную монархию, то к нему будут приняты адекватные (а может и не очень  ) меры. Перестаньте хавать, голову включите... помогает.
Охлос на площадях — это не метод уменьшить внешний дифецит, увеличить ввп и поднять уровень жизни. Если будете коментировать, то уточните, согласны Вы с этим или нет. |
|
IdeaFix
Т.е., вы предлагает молчать в тряпочку и делать вид, что все шоколадно? Истори учит, что в таких странах все кончалось ОЧЕНЬ печально. Обычно — крахом государственности. Зато — при полнейшем сохранении госатрибутики до последнего момента. Перечислить, или сами вспомните с десяток примеров? Я начну, а вы попробуйте продолжить: Германия (1933-1945), СССР, британская Империя... Так что каждый тут должен для себя решить — молчать в тряпочку "как бы чего не вышло" и пассивно катиться под откос, либо свое мнение иметь, и его отстаивать. Но, повторюсь, если у вас нет такого желания — это совершенно не значит, что надо высмеивать тех, кто таковое желание имеет. Повторю не свои слова: "не думайте, что неучастие в политике убережет вас от ее последствий". Кстати, наши "агитаторы от Кремля" своего добились — вам вот внушили, что политика дело грязное, что вам там делать нечего, и вообще, порядочные люди в политике не участвуют. Что власти — это такие специальные лучшие люди, и что противостоят им только истеричные отморозки на западные деньги. Вам, кажется, дико представить, что у людей может быть отличное от официального мнение, что его можно высказать вслух — но ведь если этого не будет, не будет и России как таковой. Без постоянной коррекции курса в соответствии с мнением народа любая власть обречена на нарастающие ошибки и промахи неизбежно ведущие к катастрофе. Так ВСЕГДА происходило, происходит и будет происходить. Вот это — непреложный факт, а враньё прокремлевских "политологов" — просто проплаченное украденными у народа средствами враньё обыкновенное, дурнопахнущее. Охлос сидит по домам, и не рассуждая хавает ложь и дерьмо из ящика. А на улицу со своим мнением выходит народ. Народ, у которого нет другого способа выразить свое мнение. Власть сама не оставляет народу (не охлосу, повторюсь — это Павловский народ охлосом зовет, аристократ...  ) других методов кроме средств прямой демократии. Выборы заменены на фарс, доступа в СМИ ни у кого кроме "вертикальных" нет — ну, чего власти хотели, то и огребут, рано или поздно. От народа. По законам физики — наглухо закупоренный котел при нагреве взрывается. И чем сильнее укупорка, чем толще стенки — тем позже рванет. И тем страшнее.
А охлос будет тихо сидеть и ждать, чем кончится, кабы чего не вышло. Чтобы потом примазаться к победителю. "Мы пахали", ....<beep>....! Merlin, да ну, я тут новости по каналу "Россия" посмотрел — как ведущий поливает дерьмом и США и вообще все заграничное, и НПО, и правозащитников, как упивается проблемами Киргизии и Украины, как верноподданически всхлипывает упоминая наши власти.. Так чуть в экран не стошнило. Такое вот у нас телевидение.. P.S. Ну и у кого истерика? |
|
Stranger_NN
покажите где я это предложил? жду десяток. СНГ невсчёт, восточная европа... интересно как Вы это притянете. опять голословие. опять неправда. для бронированных. 75% населения всё устраивает, 66% населения за третий срок. Вы о каком народе говорите? а что делать? новейшее изобретение демократов — марш несолгасных — провалилось на 150%. То, что люди вспомнили о яблоке — невсчёт. и сколько у нас "народа" от населения в долях от единицы? А сколько из них куплено (или покупаются только нашитсы, а несогласные все сплошь и рядом честные?) философ говорит о физике. А если давления мало? То тоже взрывается? или нет? А ящик не смотри... по нему никогда ничего путнего не показывали, массмидиа — она на массы рассчитана, а вы к сожалению в меньшинстве. Мало того что против того как щас, так ещё и не знаете за что вы. Хотим демократию и всё тут... хотим сажать детей царских, не продавать нефть, чтоб в ящике было честно и чтоб общественное мнение имело связь с властью если не телепатическую, то маршевую... Ничё не упустил? |
|
... меня вот примерно одинаково тошнит от истерики из онлайн газетёнок и от веноподданического всхипывания... с чего бы это...
|
|
IdeaFix
Охохо... Три уже было? Едем дальше. Российская империя (до 1917), Австро-Венгрия, Югославия, Франция (великая французская революция), Англия (когда королю голову оттяпали), из более-менее новейшей истории крах просоветских режимов в Латинской америке (Никарагуа), ЮВА (Кампучия, она же Камбоджа). Десяток есть, продолжать? Везде, где власти брали курс на "нерушимое единство" рано или поздно наступал крах. Совершенно неотвратимо. Ничего подобного. Непреложный факт. Вы по северному Уралу прокатитесь — заброшенные лагеря на каждом шагу. А ведь попадали туда, в основном, люди лично ничем перед режимом не виноватые, в политику на пушечный выстрел не совавшиеся, и что? Уберегло это их? Не лучше ли было, чем в 37 на лесоповале или какой еще стройке социализма с голоду подыхать — в октябре 1917 на улицу выйти, большевиков окоротить? Нет? А молчаливый "одобрямс" (а как же, порядок, рост экономики) немцев к чему привел в мае 1945 года? Чем СССР кончил при всеобщем одобрямсе населения? Уже забыли? Это ОБМАНУТОЕ население. К сожалению, процент людей умеющих и, главное, желающих думать в любом обществе невелик. И тем ценнее их мнение. Я уже писал, что в нормальных обществах у них есть способ донести свои мысли до людей, а люди сами выберут. У нас людям ВРУТ. Постоянно, нагло и невозбранно. Разумеется, решения, принимаемые на основании неверных сведений не могут быть правильными. Отсюда эти 75% и 66%. При поступлении ВСЕЙ информации — процентики бы уменьшились на порядок. Да вы что? Это вам Леонтьев сказал? Так вы его не слушайте, он слова правды за все годы в ящике не сказал. Гений.  Марш удался, и не на 150%, а на 1500%. Уже потому, что если бы это был просто бзик истеричек от политики, то на него бы внимания никто не обратил — мало ли какую пургу душевнобольные несут. Но самим фактом жестокого разгона власть признала опасность идей "несогласных" для своего положения. Не для страны, хотя "вертикальные" пытаются отождествить себя со страной, а для самих "вертикальных". При том, заметьте, что идеи-то абсолютно законные и мирные. Ну что незаконного и опасного в прямых выборах? В выборности губернаторов? В свободе слова, наконец? Ничего. А реакция властей — сами видели. Выводы сумеете сделать?Я, моншер, инженер. Посему привык думать. И думать честно, додумывать все сценарии до конца. Кстати, давление неизбежно будет нарастать. Можно говорить о скорости процесса, но и только. Пока власти могут "охлаждать" котел, поливая его потоком нефтедолларов (пресловутые "стабильность и рост доходов населения"), но поток этот небесконечен, и по его исчерпании давление начнет нарастать по экспоненте. Со всеми вытекающими, пардон, разлетающимися последствиями. Ровно так же, по такому же сценарию рухнул несокрушимый СССР. Кончился поток нефтедолларов (югославской обуви, румынских шмоток, венгерских овощных консервов, польской косметики, немецкой бытовой электроники, импортных лекарств и так далее), несбалансированная экономика, привыкшая жить на вливаниях денег из ниоткуда, развалилась- и недовольство народа моментально разнесло страну. Упустили. Причем, как ни странно — вообще всё.  Своего рода рекорд. На самом деле всё что нужно — это три момента. Равный доступ к СМИ всех политических сил, независимый суд и восстановление управляющих рычагов от народа к власти (нормальных выборов). Все остальное делают механизмы саморегуляции общества. У нас они уничтожены, поэтому власть идет вразнос. Как паровая машина со сломанным регулятором Уатта.С равнодушия, может быть? Ведь "всё пофигу", а тут раздражает. Одни вроде как благополучию угрожают, как из ящика талдычат, но от тех кто талдычит — совесть заставляет морщиться.. Вот если бы ничего вообще не было, а все при этом было, да?  Но так не бывает.
P.S. Кстати, Каспаров ответил очень неплохо на подобные вашим упреки.  |
|
Вот очень наглядный пример: В Вашингтоне, Нью-Йорке и других американских городах периодически проходят много(сот)тысячные марши против войны в Ираке. Но "кровопийца и убийца иракских детей" Дж. Буш-младший почему-то не расстреливает эту "пятую колонну", и даже не разгоняет водометами. И даже СМИ штатовские не объявляют этих людей предателями, а информация о происходящем без искажений транслируется на всю страну*. Вы, коллега, не задумывались почему так?
Ответ-то лежит на поверхности. В нормальной стране любой гражданин имеет право публично высказывать свою точку зрения, если это не призыв к насилию и розни. Единственное требование — делать это мирно. Власти же обязаны обеспечить проведение мероприятия. Их, собственно, никто и не спрашивает, хотят ли они — чиновники просто наемные менеджеры на окладе, и обязаны беспрекословно исполнять распоряжения собственника — то есть народа. Народ сообщил, что будет проводить, скажем, мирное шествие тогда-то и там-то. Чиновник обязан обеспечить условия (разумеется, приняв меры на случай немирного развития событий). Такая система обеспечивает вменяемую и подконтрольную народу власть. Которая может функционировать даже при далеко не гениальных персоналиях на высоких постах — они все равно не могут нанести серьезного ущерба стране. Их, если заиграются, собственные избиратели в два счета на место поставят. Напротив, нарушение права на мирные собрания и шествия совершенно однозначно свидетельствует, что власть не желает считаться с мнением народа. Следовательно, это зарвавшиеся менеджеры, укравшие у собственника принадлежащее ему имущество. Разумеется, они должны быть выброшены на улицу без выходного пособия. Можно и дело завести, скажем по "злоупотребление доверием", "мошенничество" (это по поводу тотального вранья в СМИ), "хищению собственности в особо крупном размере", "нанесение тяжкого вреда здоровью, повлекшему смерть потерпевшего" и так далее. Лет на 500 строгого режима для многих и многих "вертикальных" набежит.. ---- * — старый советский анекдот:
Последний раз редактировалось Stranger_NN 09:33 21.04.2007, всего редактировалось 1 раз. |
|
Stranger_NN
1. Мне привести 10 антипримеров или оспорить Ваши? Могу, только объясните смысл. 2. Голословным было утверждение о том что мне внушили что политика не для меня. Тут Вы соврали, или просто были не в курсе. 2.1 Ну не надо путина со сталиным ровнять, я понимаю что от этого прёт как от плана... но разница на лицо... Вы ещё не на сереном урале
3. Естественно ВСЕ обмануты, а правду знают только единицы... но не надо называть самоуверенные единицы "народом", окей? 4. Идея марша несолгласных — борьба за исполнение конституционных прав. Результат — весь мир чего-то узнал... ехали за нефтью, а привезли кинконга. 5. Вы инженер? А нефть кончится везде или только у нас? А в америке экспортный дифицит растёт или падает, а в украине индекс LEGSI или как его там... инженеру не гоже впадать в истерику. Нотя, мне тоже страшно остаться без нефти
6. Упустил... странно, имхо всё то же самое сказал... но это путинская пропаганда и внушения леоньтьева, которого я как не странно видел последний раз с полгода назад в кулинарном поединке
7. Да не от равнодушия, просто положить себя на алтарь чьих-то амбиций мне жалко (если будете это трактовать так, что мне внушили что политика — грязь, даже в аське общаться перестану  ), а обустройство достойной личной жизни занимает достаточно много времени и сил. Тут дело в расстановке приоритетов. Вы сидите на форуме и гнёте свою линию, вырабатываете всестороннее, близкое к объективному, но темнеменее полярное мнение, может даже пойдёте на марш... хотя, весь мир и без вашей проломленой головы всё увидит (нет, не сарказм.. валнуюсь просто)... а я пишу диплом о том как учить раздолбаев детей новым XML технологиям. Видите разницу?
У меня нет апсалютно никаких комплексов по поводу того что я не схожу в армию, но стану кандидатом педагогических наук, или не став политиком стану преподавателем... Непонятно другое, почему если я не ругаю леонтьева с путиным, но недолюбливаю лимонова, то я враг всего прогрессивного человечества...  тупой, обманутый, ошибающийся... и меня надо неприменно научить думать правильно. Когда удобно — говорим о конституции, а когда удобно другое — о демократии.
Наззывайте вещи своими именами, хотите, чтобы всё было по-вашему, но чтобы остальным было примерно так же хорошо или не сильно хуже. Просто такое положение дел ни в нынешнююю конституцию, ни в демократию как строй не вписывается. |
|
IdeaFix
1. А попробуйте и так и эдак. Может быть, сумеете доказать, что недемократические системы перспективнее. Пока история человечества доказывает обратное, но, может быть, мы ее как-то неправильно понимаем?
2. Так уж не в курсе?  Хорошо, какие методы выражения своего мнения в современной России вы знаете? На выборах — безликие "паровозы", да и то, к выборам допускаются только те, кто не угрожает власти чиновников. В СМИ? Ровно то же самое. Так как вы собираетесь высказать свое мнение, если это не восторженное одобрение "курса партии и правительства"? Итак, я внимательно слушаю....?
4. Хмм.. не понял? Люди законно вышли на мирную манифестацию, с законными требованиями — но были зверски разогнаны силовиками. Вам напомнить, с чего начинались все революции в истории человечества? Всегда начиналось с того, что охамевшая и зарвавшаяся власть в ответ на мирные требования применяла силу. К сожалению, на подобный путь встала и Российская власть. Причем произошло это буквально на наших глазах, в последине года два-три. Механизм уже запущен... 5. У нас — намного раньше, чем, скажем, у арабских шейхов. А США свои запасы (тож, немелкие) вообще законсервировали. На будущее. Плюс, во всем мире идут работы по альтернативному топливу, эвон, в Бразилии 40% уже на нем ездит, в тех же США решили на 25% за 5-10 лет потребление нефти сократить (т.е., до уровня ~30% довести альтернативные топлива), в ЕС уже сейчас топливо содержит 5-15% биокомпонетнов (спирта). Все это, помимо уменьшения количества экспортируемой нефти из России, еще и снизит ее цену на мировом рынке, что совершенно понятным образом скажется на доходах бюджета. Про состояние промышленности же нашей обрабатывающией (становой хребет всякой нормальной экономики), вы мне лучше ничего не говорите, я про неё знаю очень хорошо, материться буду долго и громко. 6. Бррр.... Я, вообще-то о методах управления государством, обеспечивающих стабильное развитие общества и соблюдение прав граждан, а не о сиюминутных требованиях. Есть разница? 7. Хы. Вы и представить себе не можете, как мало времени занимает вся моя "политическая деятельность". Минут 30-50 в сутки, включая чтение материалов (ну быстро я читаю и печатаю), причем урывками, по 3-5 минут. А все остальное время (за вычетом сна, дороги, еды и прочего) я тоже работаю. Причем, смею надеяться, не так уж и плохо. Детей не учу XMLу, то тоже полезное дело делаю. Кроме того, обратите внимание, что все акции оппозиции происходят по выходным дням. Не догадываетесь, почему так? И не о чьих-то там амбициях речь, а о будущем. Моем и моего сына. Это НАМ здесь жить. "Руководители" наши хапнут миллиарды, сольют страну в канализацию, и на райские острова, мемуары писать, а нам расхлебывать. 8. Почему — враг?? С какой такой радости? Ничего подобного. Просто вы говорите: "Путин — мой президент", так? Ну так объясните, чем хорош Путин для России, что он сделал полезного для страны (цены на нефть поднял НЕ г. Путин, напомню, а основные конкуренты России в мире). Почему вы его поддерживаете, несмотря на всё то, что в стране происходит? К моему глубочайшему сожалению, г. Путин, согласно моим наблюдениям, — президент тех, кому "всё пофигу", и главное пресловутая "стабильность и рост доходов". В конце-концов к этому сводятся все разговоры с людьми, заявляющими о поддержке властей.
9. Да при чем тут "по-моему"?! Есть отработанные веками методики управления, обеспечивающие наилучшее из возможных положение дел в стране. Как в экономике, так и в политике. Россия от этого проверенного оптимума удаляется семимильными шагами. В результате перспективы становятся очень грустными. Такое положение дел меня абсолютно не устраивает, я хочу, чтобы перспективы были посветлее. Отчего и высказываю именно такое мнение, подтверждая его фактами. Могу в форуме, могу (по закону) и на улице. |
|
Stranger_NN
1. Восток, россия, латинская америка, частично восточная европа. Демократии дефакто не было и нет. Там же африка, так, для галочки. 2. Правильно, первое, что приходит на ум — митинг. Идея блажная. Еслич естно, я над этим не думал. 3. Нет не сходятся. 30-40% населения даже если и набежало вдруг (берём две крайности, за и против) то это как минимум не большинство, да и судя по многолюдности митингов... для справки, в екартеринбургкском гей-параде было участников больше (весь урал съехался блин...) чем в марше несогласных... 4. Заметьте, только после окончания времени... 5. Тоесть Вы утверждаете что цены на нефть снизятся? А я утверждаю обратное... замажем на пак рича? 6. 7. Покажите мне руководителя нашей страны на островах? За полследние лет 200... гарантирую, будут только исключения, но не правила. 8. Путин мой презедент, ибо: как Вы сказали в момент моего приезда в Росиию (6 лет назад) была демократия, но я склонен считать что был бардак. Перспектив не было. Сейчас всё вроде бы хорошо, но перспективы не нравятся меньшей части населения. Вывод.. стало лучше чем было. Пир во время чумы? да бросьте, тогда только застрелиться остаётся. Именно путин не дал россии окончательно встать на колени, а то, что не поднял — извините уж. Единтсвенное, что ставлю ему в вину, так это то, что вся опозиция (за исключением лдпр пожалуй) не за россию а против единой россии.. 9. Покажите мне спокойную как мороженое страну "средней паршивости" и огромных территорий! И не надо про шведский социализм, голландскую демократию и лихтенштейнское самоуправление. Отработанные веками утопические методики работают хорошо если их применять к странам, в которых живёт несколько, а лучше один чиеловек, и непременно сознательный. Но и у этого есть обратная сторона... как Вы уже упоминали в случае с немцами... рано или позно случается глобальный аншлюс и вызывает глобальные последствия. |
|
IdeaFix
1. И где с т.з. сравнительного положения эти недемократические государства? Воспитание не позволяет точно назвать то самое место. Возьмите, например, Северную и Южную Кореи — один народ, одни условия, разделение произошло буквально вчера. Демократическая Южная — одно из богатейщих государств мира, тоталитарная Северная мрет от голода. Ровно то же при сравнении ГДР и ФРГ. В Латинской америке демократические государства более-менее нормально живут, а затравленные всякими хунтами "банановые республики" типа Гаити и пр. — см. название.. Китай был настолько задавлен чиновниками и идеолоигей, что к концу 70х был на грани катастрофы — Дэн Сяопин освободил производителей от идеологического диктата и чиновников всех рангов. Результат налицо. А у нас — ровно наоборот. Чиновники захватывают все больший и больший контроль над экономикой, а окоротить их некому, народ от процессов управления остранен. Перспективы, опять же, очевидны. Африка? Это там, где режут друг друга по любому поводу и 90% населения живет в условиях хорошо если средневековых, а то и чуть выше неолита, при том, что генерал-президент ездит на Бентли со спутниковой связью? Хороший пример, правильный. Хотите того же в России?
2. Хорошо, внимательно слушаю второе-третье-...-сотое пришедшее на ум! Итак? Назовите способ оповещения сограждан о своем мнении, отличном от разрешенного. Листовки по ночам печатать и клеить? Так тоже привлекут, за "мусор". Печатать их анонимно? ХА... Остается Сеть и улица.
3. Не большинство. Большинство, увы просто не владеет информацией, оттого и делает неверные выводы. А вводит их в заблуждение (врет) та самая власть. Кстати, на митинги "за Путина" выходит тоже, не 70% населения, правда? Так что все в порядке, расчет верен. 4. Нет. Все не так. Читайте отчеты. Людей (а) били и хватали еще на пути к месту сбора, на улицах, в метро, на вокзалах (и даже в других городах, и за несколько дней до), (б) хватали при следовании по указанным милицией маршрутам, (в) после окончания митинга направили к метро (закрыв при этом станцию), а по дороге загнали в ловушку. Разумеется, заранее подготовленную. (д) Хватали и избивали даже прохожих, случайно попавших в поле зрения ОМОНа. Степень омерзения от действия "правоохранителей" у меня запредельная. Следующим шагом надо ждать чего-то подобного поджогу Рейхстага, только как Дмитрову выступить обвиняемым на процессе не дадут, объявят закрытым.
— Куда нам? — спросила моя соседка. Девушка 18 лет, Эля Загирзянова, познакомились уже в отделении. Двое омоновцев подскочили к Эле, схватили ее за руки. Девушка вырвала руки: “Куда вы меня ведете?”. “Сука, вырывается!” — заорал омоновец, тот, что справа. Дальше все было как в кошмаре. Омоновец схватил Элю за волосы (прядь волос потом осталась у него в руке), нагнул. Ударил кулаком в лицо. Второй дал Эле под дых. Ударил дубинкой по голове. У Эли подкосились ноги. Омоновцы потащили ее к автобусу. Эля не делала ничего. Не кричала лозунгов. Не махала флагом. Не мешала омоновцам. Но, похоже, у нее сотрясение мозга: ее все время тошнит. 7. Не бедствующие Горбачев, Ельцин. Предыдущие до островов не дожили, технология смены власти предусматривала переезд только к Кремлевской стене на 2-3 метра под землю. Из нонешних "вождей" бедных (живущих на зарплату) уже просто нет. На островок хватит..
8. Был бардак роста, а сейчас стабильность кладбища. Если бы не сказочный взлет цен на нефть и газ (в 5-7 раз, если с уровня 1998 года считать), то эта "стабильность" давно бы показала нам свое истинное лицо "стабилизеца". При г. Путине активнейшим образом идет процесс разрушения горизонтальных связей — которые единственные могут удержать Россию от развала. Так вот, ЭТИХ скреп уже почти не осталось, а замена в виде силовиков и "вертикали" — мягко говоря не совсем полноценная. Вместо истинной общности интересов остается лозунговая, пустая. Как в СССР развалилась экономика на "суверенные" куски, так никакие лозунги не удержали страну от развала — у нас сейчас то же самое. "Вертикальные" страну от развала не удержат. Эвон, крохотную Чечню толком удержать не смогли (сейчас Кадыров получил много больше того, чем просил Дудаев — боевики победили), а если рванет поглобальнее? Нет, "вертикальные" — не удержат. То, что стало лучше (сытее) — не заслуга, повторюсь, Путина. Он в росте цен на нефть не виноват. А вот в разрушении производящей экономики, и в утрате возможности коррекции курса, в фантастической коррумпированности госаппарата, в полнейшем беззаконии, творящемся в стране — виноват Путин. И эти его "успехи" нам еще аукнутся. 9. А при чем тут спокойную? И при чем тут размер? Вменяемую и управляемую руководством избранным народом и для народа. Все вышеперечисленные, и даже (если так размер волнует), в некотором приближении, США (хотя у них наблюдается в последние десятилетия процесс отхода от принципов демократии, ну так и сразу полезли естественные последствия — см., скажем, Ирак, как продукт вранья спецслужб своему народу). Спокойствия же совершенно по условия задачи не требуется — идеальный порядок только на кладбище бывает, живому свойственно движение, путь проб и ошибок. P.S. А между тем... |
Stranger_NN
Думаю, что тебе будет интересно. |
|
— Принцип беззаконности
Каспарова обвинили в нарушении установленного порядка проведения шествия. Рядовых граждан, шедших на марш, брали по принципу «морда у тебя подозрительная». Все официальные лица уже сказали, что действия милиции были адекватны, оправданы обстоятельствами и вообще — это была просто «армия спасения» от озверевших маргиналов. Молчал только гарант Конституции. Хотя друг Берлускони по неведению уже сдал его, сообщив в интервью итальянской газете «Ла Стампа», что гарант не только бои без правил смотрел, но и часто отвлекался на разговоры с министром внутренних дел. Министр был, по-моему, не итальянский… То есть про бои без правил гарант еще и слушал.
Merlin, дык я знаю. Показатели преступности, раскрываемости и пр. — вполне доступны на сервере МВД. То, что преступность растет — далеко не новость. Просто эти данные надо суметь найти. C другой стороны — а когда им преступников ловить? В последние год-полтора их постоянно гоянют, бедолаг, то на одно, то на другое "усиление", то центр перекрыть, то демонстрацию разогнать... |
Stranger_NN
дык я знаю. Показатели преступности, раскрываемости и пр. — вполне доступны на сервере МВД. То, что преступность растет — далеко не новость. Просто эти данные надо суметь найти. C другой стороны — а когда им преступников ловить? В последние год-полтора их постоянно гоянют, бедолаг, то на одно, то на другое "усиление", то центр перекрыть, то демонстрацию разогнать... Угу, у меня пару знакомых в российском МВД служат. Кинул им этот линк — кажут, шо все так и есть. |
|
Stranger_NN
Назовите способ оповещения сограждан о своем мнении, отличном от разрешенного открытая челобитная
IdeaFix imho Илья (Stranger_NN) прав. Раньше со скептицизмом относился даже спорил с ним (тут же под другим ником) но вижу что он был прав. Гайки по всем направлениям мягонько закручиваются (сначала с избранием губернаторов схитрили, потом порог прохождения для партий, обязательный процент явки), коррупция не падает а растет, имеющих мнение "отличное от" мочат прямо и на улицах, скоро доберутся до сортиров... Центральные каналы по ящику стало смотреть тяжело — промывание мозгов сплошное. Осталось 3-й срок узаконить и интернет прибрать к рукам. |
|
Умер Ельцин, ушла эпоха..
....А тем временем, в Н.Н., под совершенно лживыми предлогами (уж поверьте коренному нижегородцу), к тому же, каждый день бывающему на той самой "площади Свободы" (бывшей, что характерно, Острожной площади) опять запретили проведение "марша" (митинга, по сути) в центре города. Действительно, такое впечатление, что хотят отправить митинговать куда-нить на свалку за чертой города. ChessPlayer... Дык не опубликуют ее... Да и опасное это дело, Самому писать.. Эвон, написала женщина Путину — так ее в психдиспансер вызывают теперь. Впрочем — правильно. Можно ли в здравом уме поверить в то, что писание цедулек "гаранту" может чему-то помочь? Не европы, чай..  Merlin, а французы-то молчать не стали: «Мы не хотим быть соучастниками»
... президент телевизионного агентства САРА Эрве Шабалье, объявив о намерении начать судебный процесс против «России» и ее уполномоченной компании MCG Programming Limited, подчеркнул, что «показ фильма в день жестокого подавления марша оппозиции — это грубая манипуляция с целью представить любые народные манифестации в России плодом американского заговора. Мы не хотим быть соучастниками этих действий. Мы думали, что в России телевидение стало профессиональным. Но это не так». P.S. "Несогласных" студентов готовятся отчислять из университета.. Свобода, <beeep>, и демократия. |
|
ChessPlayer, кстати, помните нашу дискуссию на тему того, кому будут служить свышеназначенные губернаторы? Вот мы и получили экспериментальное подтверждение, что уж точно не народу. Они, как и было предсказано, выслуживаются перед хозяином, наперебой демонстрируя непреклонность и непоколебимость, дубинками разгоняя неугодный хозяину народ. И даже не хозяину они прислуживают, а его креслу, потому что хозяин может смениться, а механизм назначения остаться, выслужиться же перед хозяином куда как проще, чем заслужить уважение народа.
Ntag, Evil... Сложный вопрос, на самом деле. Сложный в том, что очень трудно сказать, было бы лучше или хуже, не случись в России такой фигуры, как Ельцин. Да, вроде бы как с его именем связывают все трудности 90х, но, с другой стороны, не будь Ельцина — то что было бы, проскрипи СССР еще пару лет? СССР, по состоянию на 1991 год, умирал по вполне объективным, никак с Ельциным не связанным причинам — состояние экономики было катастрофически плохим (причины я излагал выше неоднократно, коротко — идеология). Не был бы еще слегка отсроченный обвал — еще более катастрофическим? Могли ли ГКЧПисты вырулить страну? Сомневаюсь очень и очень — затянуть на несколько лет агонию только, а потом был бы как в Югославии с поправкой на масштабы и ядерное оружие.. В этом-то и дело, нельзя оценивать Ельцина, не оценивая возможных на тот момент альтернатив... Вроде бы все он делал плохо и не так, а как прикинешь, так в любом другом случае получается еще хуже, особенно если не забывать про постоянно тикающие часы. В том смысле, что на красивые решения не остается времени — либо так как получается сейчас, либо уже и никак, и никогда. Все альтернативные пути с развилки Августа 1991 года мне представляются еще более катастрофическими. И то, что нашелся человек, который сумел это во-первых, признать, а во-вторых — взять на себя ответственность за перемены, да еще и направить их не по стопам Пиночета, а в сторону демократии — оказалось, на мой взгляд, очень и очень важным. |
|
Stranger_NN
Дык не опубликуют ее... Да и опасное это дело, Самому писать.. да я смеюсь Вот мы и получили экспериментальное подтверждение, что уж точно не народу. Они, как и было предсказано, выслуживаются перед хозяином, наперебой демонстрируя непреклонность и непоколебимость, дубинками разгоняя неугодный хозяину народ. Карману они своему служат в основном... Семейному бизнесу как правило... По поводу дискуссии — да вы были правы, тогда мне казалось, что законодательные собрания могут на что-то влиять, но реально по прошествию времени видно, что их утверждение это формальность. Кого президент рекомендует того они и выбирают. Поведение ЗС контроллировать гораздо проще, чем всех кандидатов в губернаторы... И конституцию в моменте выбора губернаторов получается фактически уже переписали. Прецедент есть, поэтому подозреваю что 3-й срок Владимира Владимировича практически неизбежен (хотя и хочется ошибаться)... "Проявлять мудрость" и оставлять народу "право на ошибку" (о чем смиренно недавно просил президента Жванецкий по ТВ) никто не будет... imho |
|
ChessPlayer, ну, какому семейному бизнесу служит разгон Марша?
Разве что, цепляется губернатор за свое положение, чтобы преференции своим обеспечивать. Но положение-то его определяется тем, насколько качественно губернатор выслуживается перед "гарантом". Вот и все, собственно.Угу. Есть у нас каста "священных коров", которые никогда не спят, не ошибаются и не ходят в туалет. Вот они и будут нами руководить, а мы, стадо несознательное — обязаны за это их любить, кормить, и верить... А кто не согласен и ними — не обессудьте..
В воскресном митинге в Химках участвовали несколько сот человек. Они протестовали против перезахоронения праха героев Великой Отечественной войны, а также против роста тарифов на услуги ЖКХ и услуги связи. Как сообщила в эфире "Эха Москвы" очевидец событий Надежда Хорошилова, после митинга в электричке милиция жестоко расправилась с участниками акции. "Бабушек раскидали в разные стороны и давай бить молодых людей — и девушек, и ребят, — сказала Хорошилова. — Я такого жестокого обращения никогда не видела. Били ногами". ЕКАТЕРИНА ШМЕЛЬКОВА |
|
Stranger_NN
Разве что, цепляется губернатор за свое положение, чтобы преференции своим обеспечивать. Но положение-то его определяется тем, насколько качественно губернатор выслуживается перед "гарантом яя. семейный бизнес требует административного ресурса, ресурс требует кресла, кресло — демонстраций лояльности осударю... а так в общем и целом люди-то они добрые душевные и все это не со зла...
а мы, стадо несознательное — обязаны за это их любить, кормить, и верить... точно. причем с чувством глубокого удовлетворения... |
|
— Власть всерьез взялась за подготовку штурмовиков
Будут смоделированы ситуации уличных столкновений — сообщает "Коммерсант". Ожидается до тысячи участников, 700 из которых — челябинцы, а остальные — из соседних Екатеринбурга, Тюмени и Кургана. Организаторы не скрывают, что таким образом молодые "единороссы" тренируются бороться с "Другой Россией" и не допустить "цветной революции" — пишет "Коммерсант". Близкий к Кремлю политолог Сергей Марков считает, что это необходимый политический ответ "уличным" оппозиционерам. Отчего, глядя на подобные ухищрения властных политтехнологов, напрашиваются исторические аналогии? Где еще готовили отряды юных боевиков для уличных расправ? |
|
Stranger_NN
Символично, что он умер в то время, когда от свободы, за которую он боролся, — не осталось уже практически ничего.... Да не свободолюбивый был Ельцин и "не раздавал российских компаний своим друзьям, не травил своих врагов полонием и не сажал их в тюрьму, не закрывал оппозиционные телекомпании и не извращал смысл выборов" не потому что не хотел. А потому что в то время можно было удерживать власть только методом баланса между разными группировками. Для того чтобы этот метод удержания власти действовал — эти разные центры власти должны были реально существовать и их должно было быть много, чтобы объединятся между собой не успевали. А Путину такой нужды не было. Нефть попёрла в цене вверх, бюджет стал наполнятся. И то, что раньше было инструментом для удержания власти, стало препятствием для развития страны. Путин поступил логично: сразу же потихоньку с 2000 года начал наступление на губернаторскую вольницу и региональный сепаратизм... всё остальное лишь следствие. Результаты не заставили себя ждать: Россия начала вставать с колен, прекратился хаос, появилась возможность предсказывать свою жизнь более чем на 1 год вперёд. Эффект стабильности жизни воспринимается людьми однозначно положительно эмоционально. Так как наступившую стабильность связывают с началом правления ВВП, то отсюда и всенародная популярность ВВП. Отсюда — очень большое ДОВЕРИЕ на многие его неочевидные начинания и действия. А вообще я к Ельцину уже спокойно отношусь, не смотря на дефолт 1998 года. |
|
mpeg
...каковое мы и наблюдаем, в виде давно предсказанного мочения дубинками несогласных. Причем делает это не сам Путин, а выслуживающиеся перед ним губернаторы. Да, достойный итог двух сроков — возврат к худшим традициям советской политической системы. И вместо умеренного сепаратизма (а по сути — отстаивания интересов населения) мы получили страну, которая удерживается вместе уже не естественными экономическими и культурными связями регионов, а только силой "вертикали". Причем сила эта опирается на исчерпаемый ресурс (высасываемые недра), а что потом? СССР уже прошел эту дорогу, естественно, итогом стал крах, теперь Путин затащил на эту же дорогу Россию. Никаких мыслей о перспективах, нет? Ну-ну.. И никакой стабилизации и роста доходов, фактически, нет. Рост доходов может происходить только от увеличения производительности труда, а какая производительность может быть на оборудовании пенсионного возраста? Рост ВВП происходит, фактически, за счет роста нефтегазодобычи, да роста оборота торговли, в которую впрыскиваются нефтедоллары (в виде не сделанных — купленных на Западе (и Востоке) товаров* и в виде не отработанного роста з/п). Да, если смотреть только "федеральные каналы", то ничего кроме восхищения действиями Путина и светлыми перспективам России, героически борющейся в кольце врагов, за идеалы мира, свободы и братства ощутить невозможно. Ничего кроме презрения и ненависти нельзя почувствовать и в отношении "пятой колонны", которая "прикрываясь псевдодемократическими лозунгами**" на западные деньги ведет подрывную работу против России и лично дорогого Леони... тьфу, Путина, конечно!
А вот если призадуматься — то получается, что "кольцо врагов" — результат политики Путина и его команды, что его идеалы мира любви и братства — пропитаны кровью, которая льется и посейчас, хотя нам и врут, что на Северном Кавказе мир. Получается, что т.н. "пятая колонна" — просто честные люди, которые, заметьте, всего лишь требуют исполенния положений Конституции РФ и Всеобщей декларации прав человека. И что "борьба за свободу" оборачивается ОМОНовскими дубинками и берцами, крушащими лица, ребра, черепа людей, которые позволяют себе невосторженный образ мыслей. Но вот беда — о реальном положении дел 90% населения во-первых, не догадывается, а во-вторых и не больно-то хочет знать, потому что "жрать-то есть, и все жирнее, да к тому же ничего не знать — спокойнее. И для совести и вообще. Так проще. А что будет завтра-послезавтра — то не наша забота, на то любимый Президент и его верная Партия есть, мы их любим, мы им верим, мы за них горой — так и они нас не продадут.." — да вот беда, продали. Уже. Оптом. Кинув жалкий кусок с барского стола — купили молчание народа, который за нищенскую подачку позволяет невозбранно грабить себя и лишать будущего своих детей. А жирующие баре, грабящие всех и вся, не стесняющие себя никакими Законами — пользуются "всенародной поддержкой". P.S. Читаю "послание 2007"... Пока могу сделать предварительный вывод что это шедевр лжи, клеветы и пустословия. Путин превзошел сам себя.
P.P.S. Так тошно! Будет революция… --- * — засилье китайского товара, блин. Выгоднее на таможне заплатить, за 11 тыщ верст привезти, чем в России сделать. А как же, "промышленная политика", не абы что!! ** — прямая цитата из Послания 2007 года. |
|
Anton
Вот отчебучил. Хоть стой хоть падай. Как понимать данную метафору? Тюрьма –это Россия, а надзиратели «верхняя» власть??? Если да, то многие «надзиратели» такие же русские как Stranger_NN. Настоящая власть антинациональна и её псевдопатриотические потуги – это лишь видимость. Реально разрушает не только Россию, но и саму себя как институт управления государством. Централизация –это лишь видимость, потому что на самом деле она вполне уживается с фактическим сепаратизмом местных властей. (это лишь моё личное мнение без претензий на абсолютную истинность).
От кого это чеченцы должны освободиться? Демократия по чеченски – это сильно! Stranger_NN
Я понимаю, что это лишь Ваши досужие домыслы. • Вы всеми силами пытаетесь оклеветать органы предварительного следствия и суда. • Журналюги из «новой газеты» и пр.русофобских СМИ пытаются оказать давление на суд путём формирование нужного им(сми) общественного мнения, чтобы судья судил строже преступников, если потерпевшие «инуродцы»; • Фамилию судьи, который предвзято относится к потерпевшим «инородцам» не подскажите? • Подтвердите своё утверждение научно-практическим материалом (монографии, журнальные публикации учёных юристов и пр.), а не бульварными газетёнками. Хотя конечно какая-нибудь Мизулина может ещё и не такое написать, но только мало вероятно, что её с таким бредом в научном юридическом журнале опубликуют; • Вы даже не юрист, а пытаетесь учить правильной квалификации преступных действий профессионалов – судей. Отсюда вывод: Вы балабол.
У Вас надо понимать богатая юридическая практика? Или вы обзоры судебной практики читаете за все кварталы? Да? А теоретизировать как Вы можно много и долго, но только вы теоретизируете в одном направлении и не утруждаете свой мозг подумать, что могут быть и другие варианты. А вообще хватит фантазировать!!!!  . Я смотрю Вы великий всезнайка. Но Ваши многочисленные бредовые утверждения по юридическим вопросам заставляют меня серьёзно усомниться в Вашем всезнайстве. По уголовному делу, возбуждённому в отношении руководителя «Софэкса» я с вами не спорю, потому что не обладаю соответствующими знаниями. Для правильной квалификации здесь одного знания уголовного закона не достаточно, а необходимо, по меньшей мере, изучить и другие нормативные акты и конечно знать хотя бы фабулу обвинения. Но Вы идёте более простым путём. Начитаетесь «новой газеты» и пр. бульварщины и сидите себе самодовольствуясь своими АНАЛитическими способностями. Благо для Вас, что статейки в этих газетёнках совпадают с вашими теориями.
1. Это кто чеченец не может оказать сопротивления при обыске?!? 2. Да в чечне входя в дом с целью отыскания и изъятия оружия, не положит на пол хозяев дома только полный идиот, которому жить надоело. А вообще по уму надо бы сначала гранату в дом бросить (спокойней "защитник чеченцев"!! я имею в виду ослепительную гранату). Ищут ведь оружие, а не бухгалтерские документы!!!3. Хватит заниматься пустословием. Конкретные примеры пожалуйста.
Речь идёт о чеченцах, а они в Великую отечественную поголовно предали Россию и воевали на стороне оккупационных войск, т.е. чеченцы были за оккупантов. Аналогия у Вас интересная.
Какого населения? А как на счёт русского населения убитого и изнасилованного чеченскими ублюдками и тех, что бросили свои дома, убежали и бояться возвращаться обратно. Вы об этих русских людях подумали? Нет вам ближе те, кто убивает русских. Они вам дороже и вы всеми силами пытаетесь отстаивать их интересы в том числе и незаконные(возмущаетесь действиями милиции, которая не даёт им спокойно хранить оружие).
Я знаю лишь то, что Ваши пхавозащитники права русских не защищают(по крайней мере на терр.РФ). Леонтьев и Павловский действительно более здравомыслящие, чем ваша Новодворская и Явлинский.
Леонтьева в это году не видел и не слышал. Павловского один раз и говорил он достаточно логично и аргументировано не то, что ваша Новодворская. А Вас послушаешь так все лгуны кроме Вас, новой газеты и пр. русофобских СМИ.
Вы тупой? Я уверен, что нет. Вы специально пропустили то, что я говорил ранее. Повторюсь. Я лишь иногда смотрю ТВ и только РБК(крайне редко др.каналы), но там Леонтьева с Павловским не показывают.
Я ни кого он оскорблял господин «болтун», а если вы не знаете данной фразы — «Ведь если русские собрались вместе, то значит, они собираются бить евреев»(так обычно говорят евреи и пхавозащитники), то не надо мычать «Хмм…».
Определения нацизма и нациста можно узнать? Только не бытовое, а научное. Ведь антисемитизм не есть нацизм. А по вашим утверждениям(насколько я понял) били Вас именно антисемиты.
Немец наверное тоже думал, что пьёт пиво с русским.
Все, что вы сказали это полная ложь в стиле базарной бабы. Ваша цель пропаганда своих взглядов, а не достижение истины. Вы готовы сказать любой бред(что делали неоднократно), чтобы произвести сиюминутный эффект (всё равно перечитывать ветку ни кто не будет) чем постоянно и пользуетесь.
Извиняться перед русскими будете Вы на «страшном суде» вместе с Новодворской, Бжезинским и пр. русофобами. А то, что Вы в прошлый раз не поняли песни Егора Летова, так это понятно русская культура вызывает у Вас отторжение. Вы наверно и Достоевского Ф.М. с Розановым В.В. недолюбливаете?
Вы опять ведёте себя как базарная баба. Во-первых, я отметил, что это возможно и лишь моё предположение, а не говорил, что было именно так, т.е. на правах версии без претензий на истинность. О какой-либо уверенности с моей стороны, что было именно так и речи не шло. А ВСЕЗНАКОЙ ПОЗИЦИОНИРУЕТЕ СЕБЯ ИМЕННО ВЫ. ПЕРЕСТАНЬТЕ ВЕСТИ СЕБЯ КАК БАЗАРНАЯ БАБА. ДЛЯ ВАС ВАЖЕН СИЮМИНУТНЫЙ ЭФФЕКТ ВАШЕГО СООБЩЕНИЯ И ВЫ ТАКИМ ОБРАЗОМ ПЫТАЕТЕСЬ МАНИПУЛИРОВАТЬ СОЗНАНИЕМ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА, ПОТОМУ ЧТО НИ КТО ЭТУ ВЕТКУ ПЕРЕЧИТЫВАТЬ НЕ БУДЕТ. Ntag
Смотришь в книгу, а видишь только фигу. Сочувствую. Может быть, вам в библиотеку сходить?:-p Stranger_NN
А не пришлось мне Вам ни чего «врать». Я бы вам долго разжёвывал как для школьника, но вы прочитав всё равно бы сказали, что я лгу и в очередной раз сказали бы какую-нибудь нелепость на юридическую тему(эх, сколько вы уже раз меня смешили
За меня Вам NAWHI очень лаконично ответил: Нет, это просто утка, вполне типичная для «Новой газеты». Ни одного факта, зато много ахов, вздохов, и пространных рассуждений. Ну ведь ни одного факта (кроме зафиксированных милицией) — не приведено, перечитай. Следы ожогов? И родственники не догадались потребовать медэкспертизы или хотя бы сфотографировать? Детский лепет на лужайке. Сплошные слёзы и сопли. Вот, что значит прочитать статью без эмоций.  |
|
Анатолий.
Да-да, конечно. Все оне, проклятые правозащитники, купленные на кровавые доллары клевещут на доблестные органы. Очень знакомая фразеология, в подшивках газет за 30-40 годы читал не раз, ага. На 200% предсказуемая позиция в ситуации когда по сути возразить нечего. Тогда приходится обвинять оппонента в измене и предательстве, причем не затрудняя себя доказательствами. Облить дерьмом — и пускай отмывается. А вы в белых перчатках будете пальцем тыкать и морщиться. А как же, "дискуссия". На следующем этапе можно и выбить "признание", по почкам дубинкой. Сам все и расскажет про свою "подрывную деятельность". А там не за горами и "показательный процесс" с заведомо расстрельным приговором. Было уже все в истории России, вас все на те же грабли тянет? Мсье мазохист? Да, вы, конечно, очень доказательны и убедительны. Все беды от инородцев, бей <нужное вписать>, спасай Россию. Ну ладно, я балабол, а кто вы? Вы целиком и полностью, всегода и безоговорочно везде и во всем поддерживаете нацистов — так кто? Скажи мне, кто твой друг.... Вы, в свою очередь, разумеется, можете привести многочисленные примеры обратного? Я-то привожу факты в подтверждение своей точки зрения, а вы только дерьмо льёте пустое. Вы же, по-сути то, ничего толком не опровергли, ни одного факта. Только цепляетесь к формулировкам, орфографии — но и всё. Вы по сути что-либо сказать можете? Нет? Тогда не захламляйте Интернет. 3.Примеры были (с фамилиями и адресами) приведены многократно. Вы их предпочитаете не замечать? Тогда вашему мнению грош цена. 2. И насчет светошумовой гранаты — что ж вы какой гуманный? Всего-то покалечит, так не убъет же, а через 3-4 раза попривыкнут, правда? Нет, уж, будьте логичны до конца, РШГ-2 в окно — и обыскивай... А лучше ковровая бомбардировка с Ту-22М2/3. Причем всех инородческих регионов. Чтоб боялись. 1. Нормальный гражданин, и в Чечне тож, при звонке в дверь со словами "откройте, милиция" — стрелять не начинает. Тем более, что как показывают многократные повторные обыски ему просто не из чего стрелять. Впрочем, возможности спокойно открыть дверь просто не дают. Вы дурак, господин нацист. Это не оскорбление, это констатация факта. Вы просто не знаете истории СССР и России, и по своему невежеству оскорбляете целые народы. Помимо того, что чеченцы воевали и на стороне СССР, и неплохо воевали, от 20-40 тысяч человек по разным источникам, из которых 6 ГСС, тысячи кавалеров орденов и медалей, да плюс партизанское движение, при том, что на стороне немцев (по немецким данным) сражалось от 300 до 600 чеченцев, — я вынужден напомнить вам, что русских на стороне Гитлера воевало несоизмеримо больше, чем тех же чеченцев, даже в пересчете на количство населения. По 12 "хи-ви" на роту, как минимум — перемножьте на количество рот в, примерно, 250 дивизиях.
...Так кто «поголовно предал Россию»? А дело-то куда как проще. Нефть. Грозненская нефть на которой сидели чеченцы. И только из-за нефти их и кинули умирать в казахские степи по бредовому по форме и сути обвинению. Другое дело, что ПОСЛЕ варварского и бессмысленного выселения чеченцев в 1943 году против советской власти выступили тысячи оскорбленных такой подлостью чеченцев (в том числе и бывших фронтовиков, которых отозвали с фронта и кинули в ссылку вместе с орденами и медалями), включая и занимавших довольно высокое положение, бывшие секретари райкомов ВКП(б), другие советские и партийные деятели – чеченцы. Вы только подтверждаете констатированный выше факт, городите полнейшую ерунду. Где я об этом написал? Нигде. Преступников надо искать, брать и судить. Чтобы другим неповадно было. Но вот ведь какая закавыка — преступников находят раз в месяц-два, а "спецоперация" идет непрерывно днем и ночью. Так что же получается? Получается, что «прессуют» как раз тех, кто никакого оружия не хранит. В одном из тысяч обысков находят оружие (статистику я приводил, но вы ее не увидели, да?), а избивают и мордой в пол кладут всех без разбора. И детей, что характерно, тоже. Причем многократно, одних и тех же людей — как будто надеются на 10-20 раз таки найти оружие в многократны вывернутом наизнанку доме. Вы в состоянии понять, что это совершенно бессмысленное применение силы, которое, помимо неэффективности, еще и порождает естественное сопротивление? Если невиновного человека десять раз подряд избить и унизить – он любовью к органам не проникнется. А с учетом менталитета, — после десятого раза пойдет, таки купит гранату, и закинет ее в окно РОВД или на блок-пост. Что будет совершенно незаконно, но вполне предсказуемо. Я уже говорил, что примерно так же, и с таким же эффектом (в виде партизанского движения) вели себя на оккупированных территориях СССР фашистские захватчики. Она не моя. Себе оставьте. Господин же Павловский – весьма логичен, да, чем и опасен. Вот только он полностью врет в описании фактов, которые использует для своих построений.Отчего при внимательном рассмотрении его высказывания вызывают ....сомнения в адекватности человека, их произносящего.. Что характерно, у Новодворской наоборот. При внешней бредовости и эмоциональности – по сути дела в части фактов ее высказывания совершенно и беспощадно точны. Так что если отделить мух от котлет – у Павловского котлет под слоем красивых жирных мух просто нет. Есть другая субстанция, на которую мухи слетаются, визуально на котлеты похожая. Ага, вы меня еще поучите, что обычно евреи говорят.. Самому-то не смешно? Что вы крутитесь, как уж на сковородке? Оскорбить – оскорбили, извиняться не хотите – ну так это ВАШИ проблемы, а не мои. Не пытайтесь перевалить с больной головы на здоровую.Вы еще и лентяй, оказывается.... http://ru.wikipedia.org/wiki/Национал-социализм
— Расизм, крайний национализм, социальный дарвинизм, евгеника, нордицизм, расовая гигиена. — Антимарксизм, антикоммунизм, антибольшевизм, неприятие демократии. — Тоталитаризм, принцип вождизма. — Идея освобождения своей страны от власти мирового еврейства («белое сопротивление»). — Идея и политика расширения «жизненного пространства», главным образом за счёт военной экспансии («Lebensraumpolitik»).
— восстановление мощи Германии путем объединения под единой государственной крышей всех немцев, — утверждение господства Германской империи в Европе, главным образом на востоке континента — на славянских землях, — очищение германской территории от засоряющих ее «инородцев», прежде всего евреев, — ликвидация «прогнившего» парламентского режима, замена его соответствующей немецкому духу вертикальной (!!!) иерархией, при которой воля народа олицетворяется в вожде, наделенном абсолютной властью, — освобождение народа от диктата мирового финансового капитала и всемерная поддержка мелкого и ремесленного производства, творчества лиц свободных профессий. Ну точно, «уж на сковородке». Вы меня не видели, а выводы пытаетесь делать. Спросите того же NAWHI – можно так подумать при виде меня? Особенно, зная мою фамилию? Я уж не говорю о том, что это было совершенно явно оговорено в самом начале – видимо, у немца были какие-то сомнения по поводу перспектив общения. Однако, все было более чем нормально. С вменяемым человеком любой национальности и цвета кожи все всегда нормально, а вот с любым нацистом – нет. Мне равно неприятны и оголтелые еврейские националисты. Вам это понятно?Ну, это мы поглядим... Кто за что и перед кем. Что же касается Достоевского – то я его не то чтобы «не люблю», многие им написанное очень и очень интересно, но он не мой любимый писатель. К сожалению, он часто «переигрывает», приписывая героям чересчур литературные размышления. Толстой в этом плане куда как интереснее (его рассказы о Крымской войне читал в свое время взахлеб), да и те же Пушкин, Карамзин, Тургенев, Фет тож. Розанов же, на мой взгляд, просто пустоват. А что? Если нет ненависти к инородцам — то это уже не русский писатель/философ? Может быть, у вас и к [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Левитан,_Исаак_Ильич]Левитану[/url] (художнику) претензии?:spy: За неподобающий взгляд на русскую природу? Мой же ответ Стасу вы опять предпочли проигнорировать... Показательно зело. Последний раз редактировалось Stranger_NN 10:38 27.04.2007, всего редактировалось 1 раз. |
|
пардон если уже было. неожиданное мнение от известного человека.
(хоть не согласен с ним но возможно кому-то будет интересно прочитать) http://www.inopressa.ru/print/liberatio ... :41/akunin |
|
ChessPlayer, отчего же неожиданное?
Вполне нормальное мнение, как мне кажется. Логичное, взвешенное, в достаточной степени аргументированное. Небесспорное, но вполне имеющее основания. Некоторые выводы, на мой взгляд, точны, некоторые — не очень. В частности, у меня нет уверенности в перспективах — сколько раз Россия уже сворачивала с многообещающего пути в тупики?
И это при том, что есть силы весьма заинтересованные в таком развитии событий. Так что сейчас Россия как раз на перепутье — куда свернет непонятно. Все решится в ближайшие лет 10-15. Либо на путь нормального развития, либо в тупик тоталитаризма, и к обрыву в пропасть... |
|
Комментарий к посланию Путина.
|
|
Stranger_NN
неожиданное для меня лично, после прочтения "Алмазной колесницы" мне казалось, что текущей ситуации автор должен относиться иначе... |
|
Анатолий.
Знаете, я благодаря Вам обнаружил забавный эффект. Вот смотрю на последний ответ Вам от Ильи (Stranger_NN), и понимаю, что как модератор данного раздела, по идее, должен бы его отредактировать, убрав грубости. Но, с другой стороны, думая над тем, что я сам Вам бы ответил — понимаю, что в этом случае Илье пришлось бы редактировать меня. Поэтому мы, уж извините, друг друга редактировать не будем. Других слов у нас для Вас просто нету. На самом деле, такие оголтелые «патриоты» как Вы только дискредитируют само понятие патриотизма в России. Это я на тот случай сообщаю, если Вы действительно не ведаете, что творите. |
|
А тем временем на Орловщине прокурор пытается замять скандал с подслушивающими устройствами в офисе правозащитной организации.
Несколько дней назад в ходе прокладки кабеля для телевизионной антенны на чердаке здания по ул. Комсомольской, 320 был обнаружен провод, заходящий в технологическое отверстие в потолке комнаты, расположенной на четвертом этаже. К одному концу двухжильного экранированного провода был присоединен небольшой цилиндрик, второй через щель в стене выходил на улицу и, опустившись стене, входил в окно расположенного на первом этаже этого же дома... опорного пункта милиции. По мнению специалистов, цилиндрик представляет собой миниатюрный микрофон со встроенным усилителем, предназначенный для скрытого прослушивания помещения. ... Дежурный прокурор Л.М.Семенов отказался регистрировать заявление о возбуждении уголовного дела, заявив, что, по его мнению, "здесь нет никаких признаков преступления" и что по заявлению не будет выноситься ни постановление о возбуждении уголовного дела, ни даже постановление об отказе в возбуждении... А вот пример лживого двуличия российской политики:
Как утверждает газета "Новые известия", химкинские власти потеряли останки летчиков-героев. Без лишнего шума, — пишет газета, — продолжаются разбирательства о законности выемки останков из военного захоронения. Больше того, защитники могил подвергаются жесткому давлению как со стороны городской администрации, так и милиции. "Подмосковный Таллин" – так называется статья в "Новых известиях". Суд над молодыми людьми, которых обвиняют в проведении незаконного митинга, был перенесен на 2 мая. Судья "завернул" протоколы задержания, составленные милиционерами, так как в них говорилось, что все активисты были задержаны во время митинга. ...Да, завравшаяся и зарвавшаяся власть... Это уже клинический диагноз.
---- ...умерли Мстислав Ростропович и Кирилл Лавров..  |
|
Анатолий.
Много повидал разных народов разных цветов кожи. Не просто повидал, а приглядывался. Есть такое общее правило — народ состоит из разных людей и нельзя обобщать поступки одного (тем более, когда не разобрался в их мотивации) на всех. Это правило равносильно 2х2=4. Так вот, это ваше "сильное" утверждение равносильно признанию несогласия со справедливостью утверждения 2х2=4 на диспуте, посвящённом высшей математике. Это равносильно признанию в неспособности вести дискуссию по столь серьёзному вопросу. |
|
Проезжал через площадь Свободы, где намечен очередной Марш несогласных в виде митинга (идти оттуда просто некуда — это скверик в пару гектаров) минут 15-20 назад. Площадь была УЖЕ (за 3 часа до) оцеплена и заполнена милицией, на прилегающих территориях отстаиваются автобусы с забранными сеткой окнами (вероятно, ОМОН). Общее число милиционеров — примерно с полтысячи (не считая емкости дюжины автобусов). Посты ДПС дежурят в радиусе полутора километров так, чтобы по свистку закрыть весь центр города. Тормозятся и досматриваются а/м с иногородними номерами.
Мда. |
|
.... у нас парни в танковой учебке с чеченцами служили... и 30 лет нащад служили и 5... и все как один говорят что народец поганый. А всем, кто готов их защищать заочно предлагают "пожить с ними пару лет в меньшинстве, и рассуждать о дружбе народов будет возможно только через пару лет... когда очко зарастёт". мирный чеченец, это как мирный казак... безоружный — аналогично. Менты, в чечне служившие (их туда отправляли одно время) говорили, мы пацанов днём кормим, а они в нас ночью стреляют... это не реакция на власть, это национальная идея. Обидеть никого не хотел... просто никаких фактов, доказывающих обратное не вижу.
Марш несогласных — идея бредовая. Ничего не получится из этого... очень похоже на "мы пахали", только вот результата нет. А в эстонии это... при разгоне митинга кого-то даже убили.. на рбк писали что типа жестоко, дубины, водомёт, светошумовые гранаты (фосфор?) и газ... |
|
UPDATE: Еще раз ездил по центру города. Группы милиционеров по 4-8 человек через каждые метров 100, у всех — противогазные сумки. На площади Свободы земли не видать, все прилегающие улицы забиты автобусами с милиционерами. Номера, вроде бы, местные, но я и не знал, что в городе СТОЛЬКО милиции. Они еще на некомплект жалуются...
Лозунги, планирующиеся на митинге, что самое интересное — НЕполитические(!): о тарифах ЖКХ и связи, о монополии "Волгателекома", о состоянии города и т.п. Однако, видимо, дело в организаторах, "Другой России" непозволительно ничего. За любое телодвижение отходят дубьем. IdeaFix Так я дождусь ваших предложений на тему методов оповещения сограждан о своих мыслях и идеях в ситуации тотального контроля СМИ со стороны власти? Потому что у вас пока получается так, что и в СМИ не сунуться (по факту — так), и на митинги выходить — "идея бредовая", про интернет-форумы и вовсе молчу, так что, остается сидеть дома, на диване, и пиво пить, пока нами "руководят"? Или как?
IdeaFix, к сожалению, выросло уже целое поколение, подрастает второе, которое ничего кроме войны не видело. Те чеченцы, которым сейчас по 20 лет — шести-семилетними застали ввод войск в 1994, бомбардировки, зачистки, танки на улицах. Те, кому по 30 лет застали это все — 15-18 летними. Кроме того, их родители — рождены в казахской ссылке, деды-прадеды там, в Казахстане и остались. Как они должны "родину любить"? Отношение к "федеральному центру" в Чечне испорчено еще в 1943 году (и добавлено в 1994) — на десятилетия вперед (эвон, в европейской Чехии нам Прагу-68 до сих пор иногда поминают) — это я к тому, что говорят служившие с чеченцами. Так что там долгой кропотливой работы по налаживанию нормальной жизни — тоже на десятилетия. Ориентировочно — на два поколения, в смысле, лет на 50. Работы трудной, долгой, зачастую неблагодарной, но делать ее придется все равно. Если же продолжать существующую практику — то рано или поздно Чечня уйдет. Россия не выдержит десятилетий партизанской борьбы. Последний раз редактировалось Stranger_NN 10:38 28.04.2007, всего редактировалось 1 раз. |
|
Stranger_NN Ради прикола? Как часто мы видим западных (да даже восточноевропейских) ментов в ящике в парадной форме и как часто в хэви арморе с прозрачными щитами?:) Это не намёк ни на какой из вышенахлодящихся постов... просто дубины — это совсем не чуждо и демократии в том числе.
А чеченцы ещё при Лермонтове обиженными были... а поляки и того раньше... и что теперь? Японцы прямо сказали всем жертвам японского психоза в китае "Срок давности вышел, или вы затыкаетесь и делаете вид что всё хорошо, или мы включаем экономические санкции и начинаем проводить учения сил самообороны Японии". Если щас бросить Чечню как есть и дать денех, власти и пр... то тут же взвоет дагестан... да всё преграничное взвоет. Проблему надо в нескольких плоскостях смотреть. Тут дело далеко не в беспочвенных зачистках... это я про данный конкретный момент говорю, а не про призначные сорковые... сколько в казахстане жил, ни одного чечена не видел. Умерли они чтоли все? Немцев и татар видел кучу (в казахстане населения около 14 миллионов, неофициально, в 90-ые имигрировало в германию опчти 7 миллионов), а вот гепотетических чеченцев, которых может и было-то немножки и которые в пути померли мной замечено не было. Каково население чечни было на 43-ий год? Скольких сослали? По пунктам, за что дуется на весь мир гордый горный народ? Ну кроме мордой в пол, марша Шаманова, износилования снайперши и "чёрного сороктретьего"? Имхо, 90% населения вапще не в курсе что это такое... А про Шамана и 90% россиян не в курсе. |
| Новая тема Ответить | Страница 10 из 43 |
[ Сообщений: 1695 ] | На страницу Пред. 1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 43 След. |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13 |
| Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |
