Dimka
Ни один международный закон не нарушен.
Вранье, извините.

Останавливать для досмотра в нейтральных водах РАЗЕШЕНО при соблюдении определённых условий.
Цитата из закона?
Подпись Израиля под принятой Конвенцией?

Ссылка на "возможность досмотра в зоне боевых действий нейтральных судов" не проканает: официально сектор Газа НЕ объявлялся Израилем зоной боевых действий. На этом основании, кстати, Израиль отказывает палестинцам в медицинской помощи: дескать, они не военнопленные, тем положено, а террористам — нет.

"Лучшие умы" ООН 12 часов думали, что бы такого предъявить и ничего, кроме "осуждаем" не нашли.
Ну, как раз это было предсказуемо с самого начала: никто не возьмет на себя ответственность за резкие решения. Перевелись Политики с большой буквы.

Цитата:

---

обрезки труб, и арматура — они ведь не из подпространства взялись в момент высадки

---

Stranger_NN Вы меня удивляете, на любом судне этого добра горы. Запас труб т.к. судовые трубопроводы регулярно требуют ремонта или замены (особенно если судно гоняется в хвост и гриву), в море в ближайший строймаркет не сбегаешь в случае поломки и шестигранные железные прутья разного диаметра (так называемые арматурины) используются для изготовления болтов, шпилек и прочего крепежа (который имеет свойство гнить в соленой морской атмосфере), часто, для удобства хранения, переноса в мастерскую и использования в токарном станке, порезаны на метровые палки.
Так что версия

Цитата:

---

Они были заранее и с определенной целью заготовлены, специально для нападения на израильских военнослужащих

---

Не выглядит достоверной (скажем так). Это было банальное судовое имущество и припасы, которые похватали, когда на суда напали (с не известными целями) какие-то непонятные бандиты. Банальная самооборона.

Цитата:

---

Цитата из закона

---

Ищите сами.

Или цитату из сегодняшней резолюции ООН о нарушении закона. Слабо ?
Вот и успокойся.

Dimka
На ракеты бабло есть, а на мазут нету, да ?
Именно так. Потому что ракеты дают бесплатно. А мазут, что характерно — нет.

Dimka
Ищите сами.
Понятненько. В простонародье этот способ спора называется "газировка луж": сначала выдвигаем утверждение "можно по закону" — а когда просят цитату, норовим в кусты.
Воля Ваша, конечно — но тезис не доказан.

Или цитату из сегодняшней резолюции ООН о нарушении закона. Слабо ?
Если я ее приведу — переведете 10 долларов в арабский фонд по моему выбору?

Вот и успокойся.
1. Я спокоен.
2. Мы не пили не брудершафт, так что будьте любезны на "вы".

Dimka
Представьте себе, основания есть.
Есть даже закон, это позволяющий.
Ссылку не дам. Найдёте сами, если надо. Я, в этом вопросе, верю другим источникам и моя вера косвенно, но подтверждена.
Брехня.

Есть оговорка о досмотре судов нейтральных сторон в варианте, когда ОБЪЯВЛЕНЫ военные действия на данной территории.
Только вот Израиль ни о каких военных действиях не объявлял. Так что этот вариант исключается.

Цитата:

---

ОБЪЯВЛЕНЫ военные действия на данной территории

---

Они ОБЪЯВЛЕНЫ.
Для вас это новость ?

Вообще-то, блокада под понятие "военные действия" попадает.

Абыдна, слюшай, дааа ?


И

Повторяю вопрос.
Сколько ракет из Газы прилетело в Израиль сегодня.

Ещё вопрос:
Сколько уродов убито ответным ударом ?

И на засыпку:
По вашему, это НЕ военные действия ?

Dimka
Они ОБЪЯВЛЕНЫ.
Для вас это новость ?
Вранье
Найдется ссылка МИД Израиля на официальное объявление войны Палестине?
Да\Нет?

Абыдна, слюшай, дааа ?
Скорее глупо.
Вы бы поинтересовались сначала, прежде чем лезть на рожон.
Но израильский джыгит гарачый, да?

Цитата:

---

официальное объявление войны Палестине?

---

Нарываетесь на оскорбление.

Что есть ПАЛЕСТИНА ?
Палестина, это не для вас, а для других читающих эту тему (у меня нет цели вас лично переубедить т к это невозможно), это территория, на которой находятся Израиль, часть Иордании и тка называемая Палестинская Автономия. Историю этого названия найдёте в древнеримской истории.

Вы смешны. Учите матчасть.

Блокала Газы, однако, объявлена официально в 1997 и о ней много в сегодняшней позорной резолюции.

Ваше телевидение — проститутки (не новость) но солдата сбросили не за борт, а верхней палубы на нижнюю (10 метров) и он в больнице с тяжёлой травмой черепа. Не факт что выживет, и с такими травмами лучше не выживать.

Цитата:

---

Есть оговорка о досмотре судов нейтральных сторон в варианте, когда ОБЪЯВЛЕНЫ военные действия на данной территории.

---

Вы об этом?
Helsinki Principles on the Law of Maritime Neutrality
5.1.2(3) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they are believed on reasonable
grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and
clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search, capture or diversion.

5.1.2(4) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they
(a) engage in belligerent acts on behalf of the enemy;
© are incorporated into or assist the enemy’s intelligence system;
(e) otherwise make an effective contribution to the enemy’s military action, e.g., by carrying military
materials, and
it is not feasible for the attacking forces to first place passengers and crew in a place of safety. Unless
circumstances do not permit, they are to be given a warning, so that they can re-route, off-load, or take
other precautions.

5.2.10 Blockade
Blockade, i.e. the interdiction of all or certain maritime traffic coming from or going to a port or coast of a
belligerent, is a legitimate method of naval warfare. In order to be valid, the blockade must be declared,
notified to belligerent and neutral States, effective and applied impartially to ships of all States. A blockade
may not bar access to neutral ports or coasts. Neutral vessels believed on reasonable and probable
grounds to be breaching a blockade may be stopped and captured. If they, after prior warning, clearly resist
capture, they may be attacked.

Жестик
спасибо.
именно 5.2.10

У нас то об этом ещё вчера сказали, но перевести с иврита на английский чтобы найти в инете то, что сышал по радио по дороге на работу, сложно и, к сожалению, бесполезно т к переубедить человека через интернет удаётся редко.

matik

Цитата:

---

Отличная логика!
К тебе в дом ворвались, ты начал сопротивляться — это ты ЗАРАНЕЕ готовился.
А уж где тебя проверяют, дома или на улице — уже вторичный фактор ©

---

Ошибка. Если я собираюсь (оповестив весь мир заранее) прорываться на объект, который заведомо закрыт, и заведомо охраняется, и заранее положил в карман нож, — то где я с охранниками схватился, непосредственно на периметре или на подходе — после предупрежнения, заметь, — какая разница? Налицо заранее обдуманное приготовление к преступлению.

Цитата:

---

Почему и на каком основании израильские военные в международных водах останавливают КАКИЕ-БЫ-ТО-НИ-БЫЛО корабли, кроме израильских? В своих водах — да, они вправе это делать. А в чужих — нафиг с пляжа.

---

Хм... Понимаешь, с т.з. чисто юридической — если это не заявленные террводы другого государства, то ввиду неподписания той самой конвенции, — осуждать можно, обвинения предъявить нельзя. Недаром ООН ничего кроме "осуждения" придумать не смогла.

Цитата:

---

Тебе не кажется, что здесь какая-то двусмысленность?

---

Нет, не кажется. Потому что не "напал". Ситуация примерно была бы аналогична тому, как если бы Саддам расстрелял инспекторов МАГАТЭ. Применение силы было БЫ оправданным, и уж тогда к США претензий бы не было.

Цитата:

---

Я тебе уже предложил "построить" электростанцию без стройматериалов — ты почему-то не строишь.

---

Строить дворцы шейхам и огневые позиции им никто не мешал, а электростанции — никак?? Не подскажешь, в каком месте им было запрещено строить что-то полезное, промышленность какую-никакую поднимать? Израиль исходно еще в более худших условиях был, валютой не заваливали со всех сторон, и ничего, раскрутились. Кто виноват, что через полтора десятка лет независимости в "автономии" стали хорошо жить только шейхи и террористы, а простой народ доведен до полной нищеты? Вить, полной блокаде меньше трех лет.

Цитата:

---

А платить чем? Не раскроешь секрет, как зарабатывать деньги на оккупированных территориях, если оккупанты работать не дают?

---

Тебя сильно удивит, если ты узнаешь, что автономия получает миллиарды долларов и евро помощи просто так, на халяву? Вот только это все разворовывают руководители, частью пуская на закупки оружия, — а простым "палестинцам" достается шиш да маленько. Опять же, если "палестинцы" хотели назависимости, то с какой радости они должны иметь возможность работать в чужой стране, периодически проводя там терракты и постреливая в оккупантов?? Да еще и требуя от жертв террора "помощи" на "становление государственности". А-а-абалдеть...

Цитата:

---

Это не ошибка. Это полное отсутствие уважения к каким-то там арабам-"недочеловекам".

---

Мммм... В каком месте? Израиль не пропускает через СВОЮ границу грузы в определенном направлении. Хочется возить грузы в сектор Газы? Возите через Египет, там-то нет "бесчеловечной блокады"? Или дело не в отношение израильтян к палестинцам, а в том, что террористы никому на своей территории не нужны?

Цитата:

---

Факты таковы: Израиль совершил акт ВОЕННОЙ АГРЕССИИ против мирного судна в международных водах.

---

Военной? Высадка досмотровой группы — еще не агрессия, а вот попытка убить высадившихся — таки агрессия. Если ты попытаешься ткнуть ножом милиционера, который тебя , пускай даже незаконно, захочет обыскать (гласно объявив заранее о своих намерениях и причинах), то не стоит, наверное, удивляться пуле в ответ?

Жестик

Цитата:

---

Запас труб т.к. судовые трубопроводы регулярно требуют ремонта или замены (особенно если судно гоняется в хвост и гриву), в море в ближайший строймаркет не сбегаешь в случае поломки и шестигранные железные прутья разного диаметра (так называемые арматурины) используются для изготовления болтов, шпилек и прочего крепежа (который имеет свойство гнить в соленой морской атмосфере), часто, для удобства хранения, переноса в мастерскую и использования в токарном станке, порезаны на метровые палки.

---

Бейсбольные биты тоже входят в судовой запас, как я понимаю? Ими что чинят? Да и само наличие токарного станка (и сварки тоже) на таких каботажных шаландах вызывает у меня сильное сомнение.

[moderator mode on]
Dimka и matik — сбавьте обороты, пожалуйста.
[moderator mode off]

Полностью поддерживаю Израиль.. Турки обнаглели террористам в Газу помощь возят. Туда надо не гуманитарный груз, а груз крылатых ракет отправлять.

Цитата:

---

вызывает у меня сильное сомнение.

---

Даже не сомневайтесь. Если б это были суда Швеции, Финляндии- то может быть да и те пытаются своими силами (если удается найти тех, кто умеет хоть что-то чинить)), а в Турции, Египте особо ремонтироваться негде (да и дорого) поэтому все как у нас. (чинится левой рукой на правой коленке).Тем более что корыта были весьма не маленькие.
Честно сказать бейсбольных бит я не увидел (обрезки дюймовых труб-да). Да даже если и была пара-тройка, разве наличие (хранение) спорт инвентаря теперь является преступлением?

Цитата:

---

Израиль не пропускает через СВОЮ границу грузы в определенном направлении.

---

Сектор Газа- это территория Израиля или нет? Если нет то каким местом там вообще граница Израиля если у газы свои территориальные воды и морская граница?
Среди товаров, запрещенных к поставке в Газу — строительные материалы (включая цемент), холодильники, стиральные машины, запчасти для автомобилей, ткани, нитки, иголки, лампочки, спички, книги, музыкальные инструменты, мелки, одежда, обувь, матрасы, простыни, одеяла, ножи и ножницы, посуда и очки. Запрещается так же ввозить некоторые виды продуктов — например чай, кофе или шоколад.[48].
Мда, нитки, иголки, лампочки, спички, книги, музыкальные инструменты— очевидно это самое страшное оружие террористов (помню как соседский ребенок на скрипке пиликал, была бы высокоточечная граната, точно бы в окно закинул (в гуманитарных целях разумеется)

Жестик

Цитата:

---

Да даже если и была пара-тройка, разве наличие (хранение) спорт инвентаря теперь является преступлением?

---

А. Ну да. В России продается несколько сот тысяч бит в год... и 2-3 мяча... Играть в бейсбол плыли, конечно...

Цитата:

---

Сектор Газа- это территория Израиля или нет? Если нет то каким местом там вообще граница Израиля если у газы свои территориальные воды и морская граница?

---

Палестинцы не контролируют морскую границу (и сухопутную тоже не контролируют, не до глупостей им), — так как еще можно воспрепятствовать провозу оружия и боеприпасов в "автономию"?

Цитата:

---

Среди товаров, запрещенных к поставке в Газу — строительные материалы (включая цемент), холодильники, стиральные машины, запчасти для автомобилей, ткани, нитки, иголки, лампочки, спички, книги, музыкальные инструменты, мелки, одежда, обувь, матрасы, простыни, одеяла, ножи и ножницы, посуда и очки. Запрещается так же ввозить некоторые виды продуктов — например чай, кофе или шоколад.

---

Через территорию Израиля. Через египетскую границу кто запрещает? Египтяне стеной стоят, но это не проблема?

Жестик
Ну раз уж вы так хорошо осведомлены о ситуации в Газе, потрудитесь ответить (матик, почему-то не ответил, а информация доступна)

1. Сколько ракет прилетело сегдня из газы в Израиль ?
2. Сколько боевиков убито ответным ударом.

Вчера ?
Позавчара ?
За год ?
За всё время после полного выхода Израиля из Газы ?
За всё время до ?

Цитата:

---

Через египетскую границу кто запрещает? Египтяне стеной стоят, но это не проблема?

---

Ага, Израиль и именно стеной.
Вдоль десятикилометровой границы сектора Газа с Египтом израильтяне воздвигли две параллельные стены. С начала второй интифады была создана стена из гофрированного железа и бетона, дополненная сверху колючей проволокой[56]. 2004—2005 годах израильтяне воздвигли на этой границе еще одну бетонную стену. Высота стены составляет 9 метров и она оснащена современными средствами слежения. Стена также уходит и в глубь земли, чтобы предотвратить создание туннелей для контрабанды. Вдоль стены была создана 300-метровая полоса отчуждения. В результате строительства этой стены израильской армией были разрушены более 1800 палестинских домов в городе Рафиах, мешавших возведению стены. В результате, 16 000 палестинцев лишились крова.

Жестик, из недавних новостей:

Возле КПП Рафиях на границе между Египтом и сектором Газа был застрелен вооруженными палестинцами египетский солдат. Об этом сообщает египетское телевидение. Десятки палестинцев проводили демонстрацию возле КПП Рафиях в знак протеста против последних событий в Эль Ариш, когда египетские пограничники применили силу против активистов международных левых организаций и запретили их грузовикам с гуманитарной помощью въезд в сектор Газа.

В ходе сегодняшней демонстрации палестинцы бросали камни в египетские силы безопасности, а те стреляли в воздух, чтобы их разогнать.

А из этих 1800 домов, про которые вы вспомнили — хорошо если в десятке не было тоннелей в Египет, по которым шло оружие и патроны...

Жестик
Вы это сами придумали ?
Именно 2 ?
Одна, конечно на территории Египта.
Тоже оккупированной.
Та, что строят египтяне — третья.


Ну вы хоть думайте немножко, прежде чем такой бред постить. [censored by moderator — Stranger_NN]

Dimka
Нарываетесь на оскорбление.
То есть, по существу ответить нечего?
Официального объявления войны нет, законных поводов останавливать суда нет, остальное — Ваш пустой треп.

Что есть ПАЛЕСТИНА ?
Что есть Израиль? Искусственное государственное образование, расположенное на ЧУЖИХ землях.
Ну как, нравится?

Вы смешны. Учите матчасть.
А Вы не газируйте лужи, и избавьте нас от дешевого вранья.
Вопрос с досмотром мы выяснили, или еще побултыхаетесь?

Блокала Газы, однако, объявлена официально в 1997
Что такое "блокада", если Израиль НЕ ПОДПИСАЛ этой Конвенции?
Или когда Израилю удобно — он "типа как все", а когда неудобно — он "не подписал"?
Что-то такое поведение попахивает американщиной: те тоже редкостные ковбои, когда надо стрелять по безоружным.

Ваше телевидение — проститутки (не новость) но солдата сбросили не за борт, а верхней палубы на нижнюю (10 метров) и он в больнице с тяжёлой травмой черепа. Не факт что выживет, и с такими травмами лучше не выживать.
Бедненький. А солдат поехал воевать, и не знал, что там, бывает, убивают.
Три десятка человек, пострадавших от обстрела, Вам не жаль — а "солдат упал на нижнюю палубу"?
Или три десятка — это не люди?

Stranger_NN
Ошибка. Если я собираюсь (оповестив весь мир заранее) прорываться на объект, который заведомо закрыт, и заведомо охраняется, и заранее положил в карман нож, — то где я с охранниками схватился, непосредственно на периметре или на подходе — после предупрежнения, заметь, — какая разница? Налицо заранее обдуманное приготовление к преступлению.
Ой, как ты удобно все подтасовал.
А давай проще: ты предупредил всех, что повезешь медикаменты раненным на объекте. А охрана твой груз не пускает, и требует его разгрузить совсем в другом месте. Причем прошлые разгрузки в других местах привели к тому, что медикаментов болеющие НЕ получили.
Вот ТЕПЕРЬ — похоже на ситуацию с Газой.

то ввиду неподписания той самой конвенции, — осуждать можно, обвинения предъявить нельзя
Что-то ты мне стал Dimka напоминать: теперь он ссылается на Конвенцию, которую Израиль НЕ подписал.
Окромя норм международного морского права, есть Хельсинские соглашения о Правах Человека, которые Израиль ПОДПИСАЛ.
А теперь напомни мне, милый друг, что у нас с правами палестинцев? Что с их правом на работу? Что с их правом на медицинское обслуживание? Что с правом на жизнь членов экипажа грузовых судов?

И вообще, как-то быстро позабылось, что погибло несколько десятков человек при штурме судов. НЕЗАКОННОМ штурме.
Это, мил человек, военное преступление, и израильскую военщину © — надо же, где советский (!) термин пригодился! — надо судить.

Нет, не кажется. Потому что не "напал". Ситуация примерно была бы аналогична тому, как если бы Саддам расстрелял инспекторов МАГАТЭ. Применение силы было БЫ оправданным, и уж тогда к США претензий бы не было.
Ух ты! Кого там расстреляли моряки с грузовых судов? Депутат Европарламента тоже кого-то расстрелял? Как мило

Строить дворцы шейхам и огневые позиции им никто не мешал, а электростанции — никак??
С дворцами — можно узнать, какой дворец какому шейху выстроен в Палестине с 1997 года? Очень сумлеваюсь я.
Что касается "огневой позиции" и "электростанции" — да, электростанции построить много сложнее. Пару мешков — уже огневая позиция. А вот с электростанцией так не отделаешься.
Причем подозреваю, что ты это знал и до того, как написал.

Не подскажешь, в каком месте им было запрещено строить что-то полезное, промышленность какую-никакую поднимать?
Ты издеваешься, или как? Ты умеешь "строить промышленность" без электричества, стройматериалов, холодильники, стиральные машины, запчасти для автомобилей, ткани, нитки, иголки, лампочки, спички, книги, музыкальные инструменты, мелки, одежда, обувь, матрасы, простыни, одеяла, ножи и ножницы, посуда и очки. Запрещается так же ввозить некоторые виды продуктов — например чай, кофе или шоколад.
Без лампочек, спичек, одежды, обуви, чая\кофе — ты лично много настроишь? Ась?
Знаешь, это ведь худшая форма фарисейства: палестинцам ЗАПРЕТИЛИ ВСЕ, ЧТО НУЖНО В ОБЫЧНОЙ ЖИЗНИ. А потом спрашивают, "почему они стреляют в израильтян"?
Живи ты в Палестине, глядя на то, как твои родные и близкие загибаются от болезней, без еды и электричества — да ты бы ПЕРВЫЙ полез убивать израильтян.
А тут ты удивляешься, "почему палестинцы такие злые"?

ТРИНАДЦАТЬ ЛЕТ издеваются над жителями Газа — ты всерьез полагаешь, что они после этого очень любят израильтян?

Тебя сильно удивит, если ты узнаешь, что автономия получает миллиарды долларов и евро помощи просто так, на халяву?
Знаешь, я понимаю тех арабов, которые сдают деньги и помогают жителям Газы оружием.
Потому что жителям Газы НЕ ОСТАВИЛИ ВЫБОРА, КРОМЕ КАК ВОЕВАТЬ.

То, что устраивает Израиль в Газе — по сути своей геноцид. Причем худшая его разновидность: медленная.
Израиль, конечно, очень устроит, если жители Газы сдохнут — но вот палестинцы почему-то сдыхать не хотять. Ну тупые! ©

Военной? Высадка досмотровой группы — еще не агрессия
Она самая. Агрессия, причем наглая, и противозаконная. Учитывая, что военные средства применялись против заведомо мирных грузовых судов — это военное преступление.
Почему-то ты пропустил пример с милиционером из Азербайджана. Расскажи, позволил бы себя досмотреть? Или сопротивлялся бы?
Только честно?

В каком месте? Израиль не пропускает через СВОЮ границу грузы в определенном направлении
Вранье С чего вдруг сектор Газа стал "израильской границей"? По праву силы? © США

Если ты попытаешься ткнуть ножом милиционера, который тебя , пускай даже незаконно, захочет обыскать (гласно объявив заранее о своих намерениях и причинах), то не стоит, наверное, удивляться пуле в ответ?
То есть, милиционеру из Азербайджана ты подчинишься, и позволишь себя досмотреть?
Да\Нет?
Вот прямо стало мне очень интересно, честно скажу

А из этих 1800 домов, про которые вы вспомнили — хорошо если в десятке не было тоннелей в Египет, по которым шло оружие и патроны...
Ровно такую же фигню рассказывали американцы про "страшных иракских повстанцев, которые прячутся в каждом доме". Ну и бомбили по площадям.
Правильной дорогой идешь....

matik
Много букв, мало смысла.

Цитата:

---

Правильной дорогой идешь

---

Я никуда не иду.
Я живу в Израиле.
Я мирный человек, но за себя, семью и друзей — порву, глотки перегрызу и буду бороться пока жив и с тролями и с бандитами.


Как вам земное притяжение ?
Где ваша подпись под законом Ньютона ?
Под ПДД ?

Словесный понос у вас.

Stranger_NN
Ошибка. Если я собираюсь (оповестив весь мир заранее) прорываться на объект, который заведомо закрыт, и заведомо охраняется, и заранее положил в карман нож, — то где я с охранниками схватился, непосредственно на периметре или на подходе — после предупрежнения, заметь, — какая разница? Налицо заранее обдуманное приготовление к преступлению.
Да нет. На подходе нельзя. Права не имеешь. На периметре — уже да. Хотя и в этом случае остаётся под вопросом законность самого периметра.
Израиль защищает безопасность своих граждан. Это правильно. Но он игнорирует при этом безопасность других и законы, которые безопасность других защищают. Он уподобляется террористам и ставит себя вровень с ними.

Anton

Цитата:

---

Он уподобляется террористам и ставит себя вровень с ними

---

Точнее, терроризм является их привычным и "законным" способом выживать на оккупированной ими территории.

Stranger_NN
Anton, если бы отморозки с арматурой не набросились на солдат, то был бы просто небольшой скандал. Но ведь и биты, и обрезки труб, и арматура — они ведь не из подпространства взялись в момент высадки досмотровой партии? Они были заранее и с определенной целью заготовлены, специально для нападения на израильских военнослужащих, которые заранее предупредили, что будут досматривать суда. А уж где это произошло, в открытом море или вблизи берега — это уже вторичный фактор.
У тебя сапёрная лопатка лежит под сиденьем автомобиля. Пользуясь твоей логикой, гаишник может сразу в тебя стрелять. Причём, как сказал Матик, это может сделать и азербайджанский гаишник, гостящий в Нижнем Новгороде. Не важно, для чего заготовлены. Преступления не совершаются в сослагательном наклонении. Напали израильтяне (стрелял кто? Палуба — чья суверенная территория?) и сделали это в нейтральных водах. Увы, я о них раньше думал лучше. Теперь я лучше понимаю палестинцев.

Dimka
Я мирный человек, но за себя, семью и друзей — порву, глотки перегрызу и буду бороться пока жив и с тролями и с бандитами.
Это понятно. Ты рассматриваешь модель, что кто-то нападает на твоего безвинного друга или жену. Ты будешь драться.
А ты рассмотри другую ситуацию: твой друг убил и ограбил кого-то, а родственники убитого пришли за твоим другом. Может ты и будешь его защищать, но не с тем же пылом и уверенностью в своей правоте.

Цитата:

---

Вы это сами придумали ?

---

Нет. Сектор Газа — Википедия.

Цитата:

---

1. Сколько ракет прилетело сегдня из газы в Израиль ?
2. Сколько боевиков убито ответным ударом.

---

А может вопросы правильней задать так
1. Сколько человек убито при нападении.
2. Сколько ракет прилетело ответным ударом.
И почему жертв среди палестинцев оказалось в разы больше?

Anton
Для меня арабо-израильский конфликт — не абстракция.
Я тут живу. В силу этого, я несколько лучше знаю и ту и другую правду и цели и лучше представляю последствия.
Я вижу угрозу не другу, а лично себе, хотя я ничего и ни у кого не воровал и никому не советую меня трогать.

Мы здесь собрались, чтобы иметь возможность себя защитить и мы её имеем и используем так, как считаем нужным.

Цитата:

---

А может вопросы правильней задать так
1. Сколько человек убито при нападении.
2. Сколько ракет прилетело ответным ударом.
И почему жертв среди палестинцев оказалось в разы больше?

---

А может ответить на МОИ вопросы и не спрашивать глупости ?
Особенно повеселило И...


Википедию надо читать полностью, а не через строчку и учитывать, что там пишет кто попало тоже надо.

Нигде нет 2-х стен, тем более на т н Филадельфийском коридоре, ложь о котором вы размножили.


Не для тех, кому всё ясно:
Мой дом находится на земле, которая до 1948 (не путать с 1967) была арабской.
Я знаю бывшего хозяина этой земли. Он врач психиатр. Работал вместе с моим братом и даже (они тоже выпивают) на не совсем трезвую голову сказал брату, что его дом он оставит, когда они снесут Израиль, но остальные нет.

Как вам ?

Dimka
Много букв, мало смысла.
Тем, кто не думает головой, никакие буквы не помогут.
Желаете относиться именно к этой когорте? Ваше право. Но тогда не жалуйтесь на арабов, которые делают то же самое.

Я никуда не иду.
Я живу в Израиле.
Я мирный человек, но за себя, семью и друзей — порву, глотки перегрызу
Да-да, "добро безусловно победит зло. Поставит на колени, и зверски убьет" ©
Такое себе "добро второго сорта".

Как вам земное притяжение ?
Где ваша подпись под законом Ньютона ?
Под ПДД ?
Извините, Вас случайным осколком не контузило? Очень похоже на какую-то странную травму.

Словесный понос у вас.
По ветке замечательно видно, у кого словесный понос.

Anton
А ты рассмотри другую ситуацию
Не будет он рассматривать другую ситуацию. Для израильтян палестинцы — НЕ люди. И не полагается им никакого человеческого отношения.
А потом они удивляются "а за что их ненавидят?".

Жестик
А может вопросы правильней задать так
1. Сколько человек убито при нападении.
2. Сколько ракет прилетело ответным ударом.
И почему жертв среди палестинцев оказалось в разы больше?
Вы что! Тогда не получится изобразить израильтян "жертвами проклятых арабов".

Dimka
Мы здесь собрались, чтобы иметь возможность себя защитить и мы её имеем и используем так, как считаем нужным.
То есть, нагло начхав на международные соглашения и права палестинцев?
Ну так и арабы используют возможность себя защитить так, как считают нужным. Так и будете умирать в терактах.
Долг платежом красен ©

Dimka
Как вам ?
Совершенно логичное отношение.Все честно: Вы ненавидите их, они ненавидят Вас. Вы [пока] сильнее.

Anton
Он уподобляется террористам и ставит себя вровень с ними.
О чем и речь. Но это сдишком неудобная правда.

Цитата:

---

используем так, как считаем нужным

---

используем так, как считаем нужным точка

Когда речь о моей (и не только) жизни — начхать на всех и тьфу на вас.

Dimka

Цитата:

---

Когда речь о моей (и не только) жизни — начхать на всех и тьфу на вас.

---

Правильный взгляд на жизнь! "Люби себя, чихай на всех..." ©

Dimka
используем так, как считаем нужным точка
Когда речь о моей (и не только) жизни — начхать на всех и тьфу на вас.
Ну, тогда арабы поступают правильно: Израиль должен быть уничтожен. Именно за эту вот фашистскую идеологию "что хотим, то и делаем".
Точка.

В Сети опубликована петиция, с требованием у ООН и другим международным организациям расследовать провокацию против Израиля, совершенную террористическими организациями, под прикрытием "гуманитарной акции" в Средиземном море.

http://www.petitiononline.com/crm114/petition.html

matik

Вы бы лучше об авторских правах тролили, потому что ваше последнее сообщение это нарушение закона и вашей страны тоже и вообще — позорище !

Другим:
Разница между нами и арабами только в том, что у нас нет цели захватывать их земли, разрушать их страны и уничтожать физически, а у них нет.

Dimka
Вы бы лучше об авторских правах тролили
Не говорите мне, что делать — и я не скажу, куда Вам идти ©

потому что ваше последнее сообщение это нарушение закона и вашей страны тоже и вообще — позорище !
Позорище — это вранье израильской военщины. Еще большее позорище — то, что некоторые люди поддерживают откровенно фашистские действия. Может, тогда и действия немцев в отношении евреев оправдать? Но нет, Холокост не тронь, у Израиля сразу же истерика начинается. А то, что они при этом вытворяют в Палестине — типа "не при чем".
Что касается "законов нашей страны" — они НЕ запрещают обсуждать ни евреев, ни арабов. Опять Вы врете.

опубликована петиция, с требованием у ООН

Разрешите СовБезу бегом, вприпрыжку?!

Разница между нами и арабами только в том, что у нас нет цели захватывать их земли
Конечно. Вы их УЖЕ захватили. Причем мало того, что земли Израиля — еще и соседнюю территорию Палестины прихватили. С тех пор у вас там "полицейская операция".
Примерно того же сорта, как у США в Абу-Грейб, Гуантанамо, и т.д.: НЕЗАКОННОЕ и бесславное насилие в отношении граждан других государств. Стыдлливо припудренное словами "полицейская операция", "враждебные комбатанты", и прочими толерастиками для отупевшего мозга.

разрушать их страны
Да ну? А чем же занят Израиль в Газе? Этим самым.

и уничтожать физически
Да-да, нынешний "мирный досмотр судов" это хорошо продемонстрировал: два десятка убитых — но "военная цензура Израиля запрещает сообщать подробности о количестве погибших" ©
Сразу видно, что израильтяне прямо-таки ценят жизни других людей.
И сразу видно — насколько ценят.

а у них нет
Увы и ах, в данный момент у палестинцев — ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ война. А Израиль — агрессор.

Anton

Цитата:

---

У тебя сапёрная лопатка лежит под сиденьем автомобиля. Пользуясь твоей логикой, гаишник может сразу в тебя стрелять.

---

Если я начну его рубить? Разумеется. И даже если он не вполне законно меня тормознул, а я на него попер — тоже имеет законное право стрелять. Потому что это я на него напал. Я могу оспорить задержание в суде, написать жалобу в прокуратуру и так далее, — но набрасываться с холодным оружием права не имею. Если же набросился — что же ему, спокойно дать себя зарубить?


matik

Цитата:

---

А давай проще: ты предупредил всех, что повезешь медикаменты раненным на объекте. А охрана твой груз не пускает, и требует его разгрузить совсем в другом месте. Причем прошлые разгрузки в других местах привели к тому, что медикаментов болеющие НЕ получили.

---

(а)...при том, что в подавляющем большинстве предыдущих случаев под тонким слоем лекарств обнаруживались автоматы, патроны и прочий "спортинвентарь"...
(б)— имеется, напомню, граница с Египтом, где нет злобных сионистов и через которую можно бы попробовать? Но, понимаешь, когда там не пустят — не будет того "резонанса", египтяне-то нормальные люди, не то что эти людоеды...

Цитата:

---

С дворцами — можно узнать, какой дворец какому шейху выстроен в Палестине с 1997 года? Очень сумлеваюсь я.

---

Вау. Один дворцовый комплекс Арафата чего стоит (фото найдешь сам, их полинтернета)!!!! А вот, посмотри, дворец бывшего министра палестинской администрации (а вот тут — интерьеры), он наворовал из "вспомоществования несчастным палестинцам" столько, что даже сам(!) ушел на покой, обеспечив всю свою родню на ...дцать поколений вперед. И таких министров там — мама не горюй, и не в хибарках все они живут. И у хамасовских боссов несильно меньше дворцы — они, кстати, из-за денег и поругались с арафатовцами, сами захотели на дележку сесть.

Кстати, а как ты думаешь, что изображено на этой фотографии? Угадаешь?

Цитата:

---

Что касается "огневой позиции" и "электростанции" — да, электростанции построить много сложнее. Пару мешков — уже огневая позиция. А вот с электростанцией так не отделаешься.

---

Вышепоказанный дворец — тоже, извини, не пара мешков с песком. Да и огневая, способная укрыть при налете современного ударного самолета — тоже, не "пара мешков с песком", знаешь ли.

Цитата:

---

ТРИНАДЦАТЬ ЛЕТ издеваются над жителями Газа — ты всерьез полагаешь, что они после этого очень любят израильтян?

---

Прости, а почему им "все должны"? Хотите свободы? Сколько угодно. Все, граница ЗАКРЫТА. Крутитесь сами. Выстраивайте международные отношения, стройте экономику, торгуйте с соседями (напомню, граница с Египтом никуда не делась). Или как ты хотел? Полностью независимо, но чтобы Израиль всем обеспечивал?? И удовольствие получить и на лошадке покататься? Почему нормальный режим границы вызывает у тебя такое неприятие?

Цитата:

---

Потому что жителям Газы НЕ ОСТАВИЛИ ВЫБОРА, КРОМЕ КАК ВОЕВАТЬ.

---

Воевать ЗА ЧТО? Чтобы соседнее государство отменило границу и позволило им работать у себя? С какой, прости, стати? Свои руки есть. За то, чтобы их обслуживали в израильских клиниках так же, как граждан Израиля? И чтобы каждый желающий вознестись к гуриям мог беспрепятственно пойти и рвануть десяток-другой идиотов, такую публику к себе пускающих? И чтобы за все это они бесплатно получали электричество, бензин и прочее, как "жертвы"? С какой радости?

Я тебе напомню: до 2007 года "палестинцы" работали в Израиле, в большинстве. Но после прихода к власти ХАМАСа и серии террактов — границу окончательно закрыли. Нахрен такое счастье. Замечу, что я был бы рад подобному сценарию и в отношении Чечни. У них есть граница с Грузией, ну вот пускай и живут как хотят.

Цитата:

---

Она самая. Агрессия, причем наглая, и противозаконная. Учитывая, что военные средства применялись против заведомо мирных грузовых судов — это военное преступление.

---

Какие "военные"? Стрелять начали только после того, как "гуманитарии" постарались убить досмотровую партию. Не раньше. Если бы они на границе попробовали забить битами и арматурой таможенников — было бы лучше? "Гуманитарии" с заранее обдуманным намерением шли на прорыв.

Цитата:

---

Почему-то ты пропустил пример с милиционером из Азербайджана.

---

Извини, забыл. Я не буду пытаться его убить на подходе, как это видно из кадров видео, где даже не пытаясь вступить в переговоры "правозащитники" стараются убить солдат. И, ты неправильную аналогию привел, я уже говорил. Ты заранее и громко объявляешь, что: "вот я, matik, такой крутой и красивый иду проникать на закрытый объект, смотрите и умиляйтесь!" Кладешь в карман ножичек, при этом. И вот тебя по дороге, на улице, останавливает милиция, которая из твоих заявлений узнала о твоих намерениях — а ты за нож хватаешься. Что будет дальше?

Цитата:

---

Вранье С чего вдруг сектор Газа стал "израильской границей"? По праву силы?

---

У каждой границы есть две стороны. Со стороны Израиля граница закрыта. Со стороны "палестинцев" — ее нет вообще, они ее не признают. Израильская закрыта, а что там думают по другую сторону — их проблемы. У них есть еще, повторяю в ...дцатый раз, еще и граница с братским Египтом.

Цитата:

---

Ровно такую же фигню рассказывали американцы про "страшных иракских повстанцев, которые прячутся в каждом доме". Ну и бомбили по площадям.
Правильной дорогой идешь....

---

Мимо!! Я опираюсь на информацию СМИ государства, Президент которого здоровается за ручку с руководством ХАМАСа. Об этих тоннелях "в каждом дворе" рассказывало наше ОРТ и показывало десятки (если не сотни) этих колодцев. В подробностях. Так что у меня железобетонные доказательства, в отличие от американцев.

Цитата:

---

Конечно. Вы их УЖЕ захватили. Причем мало того, что земли Израиля — еще и соседнюю территорию Палестины прихватили.

---

Вау. Перечитывать ветку с начала. Особое внимание обратить на мнение некоего т. matik — именно по этому вопросу. Я чуть не подавился, когда сравнил два поста на одну тему с разносом в пару лет...

Stranger_NN
..при том, что в подавляющем большинстве предыдущих случаев под тонким слоем лекарств обнаруживались автоматы, патроны и прочий "спортинвентарь"...
Ой, как мило ты попутал времена!
Тот случай, этот, ну или просто похожи — какая разница, да?

Прости, а почему им "все должны"? Хотите свободы? Сколько угодно. Все, граница ЗАКРЫТА. Крутитесь сами
А если закрыть границу Израилю — НАГЛУХО — смогут "крутиться"?
Есть мнение, что не смогут. Почему должны смочь палестинцы?

Вау. Один дворцовый комплекс Арафата чего стоит (фото найдешь сам, их полинтернета)!!!! А вот, посмотри, дворец бывшего министра палестинской администрации (а вот тут — интерьеры), он наворовал из "вспомоществования несчастным палестинцам" столько, что даже сам(!) ушел на покой, обеспечив всю свою родню на ...дцать поколений вперед. И таких министров там — мама не горюй, и не в хибарках все они живут. И у хамасовских боссов несильно меньше дворцы — они, кстати, из-за денег и поругались с арафатовцами, сами захотели на дележку сесть.

Кстати, а как ты думаешь, что изображено на этой фотографии? Угадаешь?
Делаешь успехи в демагогии Я задал конкретный вопрос: сколько дворцов каким шейхам построены на оккупированных территориях с 1997 года? Что ты мне привел в ответ?
Какие-то дворцы из серии "все министры — ворюги"
Ты удивишься, но министры ни в какой стране в халупах не живут. Должность такая. Только это не ответ на мой вопрос.

Чтобы соседнее государство отменило границу и позволило им работать у себя? С какой, прости, стати?
Для того, чтобы ЗАКРЫТЬ СВОЮ ГРАНИЦУ — вовсе нет необходимости оккупировать ЧУЖУЮ территорию.
Вот ведь что удивительно

а то, чтобы их обслуживали в израильских клиниках так же, как граждан Израиля? И чтобы каждый желающий вознестись к гуриям мог беспрепятственно пойти и рвануть десяток-другой идиотов, такую публику к себе пускающих?
В первой фразе у тебя просто передергивание. А во второй — еще и откровенное вранье.
У тебя получается, что ВСЕ жители сектора Газа = террористы?
Вот это и есть большое вранье.

Замечу, что я был бы рад подобному сценарию и в отношении Чечни. У них есть граница с Грузией, ну вот пускай и живут как хотят.
А не боишься по этой логике остаться за границей колючей проволоки вокруг Нижнего Новгорода? А то у других национальностей тоже много обид по отношению к русским найдется, не сомневайся.

Стрелять начали только после того, как "гуманитарии" постарались убить досмотровую партию. Не раньше
0. Откуда ты знаешь, КОГДА была стрельба? Израильтяне сообщили?
1. Правильно и начали: израильтяне появились на ЧУЖОЙ ПАЛУБЕ, НЕ ИМЕЯ НА ЭТО ПРАВ. Сопротивление АБСОЛЮТНО ЗАКОННО. Мой дом — моя крепость © Корабль — территория НЕ Израиля. Израиль может идти в пеший эротический поход.

Извини, забыл. Я не буду пытаться его убить на подходе, как это видно из кадров видео, где даже не пытаясь вступить в переговоры "правозащитники" стараются убить солдат. И, ты неправильную аналогию привел, я уже говорил
Ты ОПЯТЬ НЕ ОТВЕТИЛ. Позволишь себя обыскать милиционеру из Азербайджана? Да\Нет?

Ты заранее и громко объявляешь, что: "вот я, matik, такой крутой и красивый иду проникать на закрытый объект, смотрите и умиляйтесь!" Кладешь в карман ножичек, при этом.
Выделено вранье
И не "иду проникать на закрытый объект" — а "везу гуманитарную помощь людям". Разница — как между "несу лекарство соседке" и "пошел ограбить соседа".

У каждой границы есть две стороны. Со стороны Израиля граница закрыта. Со стороны "палестинцев" — ее нет вообще, они ее не признают. Израильская закрыта, а что там думают по другую сторону — их проблемы. У них есть еще, повторяю в ...дцатый раз, еще и граница с братским Египтом.
Ты хоть пятьсот раз повтори, это НЕ ответ на вопрос "на каком основании сектор Газа стал "израильской границей?". Ответа-то нет, и ты сам это понимаешь.

Мимо!! Я опираюсь на информацию СМИ государства, Президент которого здоровается за ручку с руководством ХАМАСа.
И что? Что-то у тебя логика хромает.

Об этих тоннелях "в каждом дворе" рассказывало наше ОРТ и показывало десятки (если не сотни) этих колодцев. В подробностях
Что, во всех 1800 домах показывали? Или показали ПЯТОК, и на этом основании ты решил, что в КАЖДОМ ДВОРЕ такой же?
Я почему-то уверен, что дело было по второму варианту.
Поздравляю, это американский способ "делать нужные новости".
Примерно так же их "делали" про Югославию, Ирак, Афганистан, сейчас вот про Пакистан клепают.

Вау. Перечитывать ветку с начала. Особое внимание обратить на мнение некоего т. matik — именно по этому вопросу. Я чуть не подавился, когда сравнил два поста на одну тему с разносом в пару лет...
А ты приведи "мнение матика по ЭТОМУ вопросу" — только по ЭТОМУ, а не по какому-нибудь другому — там и посмотрим.
Кроме того, это мнение может и измениться. И, глядя на действия Израиля, высказывания Dimka (да и твои) — я начинаю приходить к выводу, что арабы в определенных моментах не так уж неправы.