Sikambr

Цитата:

---

В связи с вашей оценкой личного мнения группы священников можно ли перенести вашу логику на вас же и назвать ваши высказываете в теме о Путине "Правозащитная инквизиция Stranger_NN" или "диктат Stranger_NN"? Если нет, то почему? 

---

Нет, нельзя, поскольку я не принадлежу ни к одной организации и не выступаю, условно говоря, "в форме". Священник, делая публичное заявление высказывает позицию религиозной организации, если не оговорено иное. Сиречь — РПЦ. Тем более он выступает от лица ВСЕЙ церкви благословляя прихожан на "акции" и возглавляя их.

Кроме того, я никого не обвинял в уголовных преступлениях, если вы заметили. И никому ничего не запрещаю. Протестую против некоторых моментов — да. Но, заметьте, против каких? Когда и где я призываю к расправе над инакомыслящими (признак инквизиторов)? Нигде. Тогда какая инквизиция? Никакая. Логично? Да.

Sikambr

Цитата:

---

Вы признаёте, что рассуждающий логически может не обладать всем комплексом необходимых знаний и достаточным уровнем понимая вопроса, для построения объективной картины?

---

Может не обладать, а может и обладать.

Цитата:

---

Вы признаёте, что один и тот же факт можно оценивать двойственно (а иногда и 100-йственно)?

---

В рамках формальной логики — нет. Факт — это сама констатация того, что он произошёл, и строгое (формальное) описание его содержания.

Цитата:

---

Вы признаёте, что в процессе спора один из оппонентов может вычленять нужные ему оценки факта, необходимые для построения собственной логической цепочки?

---

Нет, не признаю. Элементом логической цепочки может являться только весь факт целиком, а не какая-то его часть.

Цитата:

---

Вы признаёте, что если в ходе диалога оппоненты не углубляют свои знания по рассматриваемому предмету и не принимают сторонние оценки фактов — диалог теряет смысл, т.к. их логические линии могут нигде не пересечься?

---

Ещё раз: в рамках формальной логики никакой двойственной оценки фактов быть не может. Формальная логика априори предусматривает, что у каждого факта есть одна верная оценка, и остальные — неверные. На то она и формальная.

NAWHI
Для начала, танцуя от печки: Вы согласны с тезисом, что такие вещи как выбор морального канона и формирование культурного пространства могут осуществляться не только в рамках какой-либо из существующих религий?
Согласен. Теперь вам вопрос — существуют ли в обществе условия, когда молодой человек имеет все возможности (реально, а не гипотетически) сделать осознанный выбор? Второй вопрос — согласны ли вы с тем, что православное вероисповедание — самое распространённое на территории России и во многом сформировало культуру человеческих отношений? Третий — согласны ли вы с тем, что знакомство с православие не делает автоматически человека фанатиком и ставит жёстких критериев — как себя вести?

Sikambr

Цитата:

---

знакомство с православие

---

В течении 11 лет! Ну да, конечно.

Stranger_NN
а что, показана жесткая корреляция именно с введением ОПК или в соседних школах
Ну это проще поиском по яндексу, чем искать, что именно там было посчитано...


NAWHI
Формальная логика априори предусматривает, что у каждого факта есть одна верная оценка, и остальные — неверные. На то она и формальная.
А в реальной жизни факты крайне редко могут быть охвачены ОДНОЙ верной оценкой. Формальная логика — ничто иное, как выдёргивание нужных фактов из полноты живой реальности. И придание им красивой формы.

Amra
Если кто-то разбирается в сабже — посоветуйте, с чего начать изучение истории религий, в идеале — учебник.
Истории религий? Хм... если по ПЦ то какой период: древней, дореволюционной, современной?

Если же с периодом вы ещё не определились, то попробуйте с этой серии начать...
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2895205/
Лично мне кн."Православие" понравилось. Написано философом и информативно и по доброму.

mpeg
не только ПЦ — ёмкое и доходчивое чтение по истории религий.

Amra

Цитата:

---

Ну это проще поиском по яндексу, чем искать, что именно там было посчитано...

---

Искал — не нашел ничего, кроме предположений отцов церкви и православных граждан о том, что "будет хорошо". Обеспокоенность всякую высказывали озабоченные, но о снижении преступности, увы, ничего.. Увы. Плохо искал?

Тем более, прошло всего 2,5 месяца с введения курса ОПК — какая вообще может быть статистика??

Stranger_NN
прошло всего 2,5 месяца с введения курса ОПК — какая вообще может быть статистика?
Ок, подождём ещё несколько месяцев и посмотрим.

NAWHI
Может не обладать, а может и обладать.
Т.е. любой человек по умолчанию не всегда имеет необходимый багаж знаний по обсуждаемому вопросу? Каков ваш критерий оценки — когда он достаточен, а когда нет?

В рамках формальной логики — нет. Факт — это сама констатация того, что он произошёл, и строгое (формальное) описание его содержания.
Я сказал не о факте, а о его оценке. По каким критериям. Приведу очень простой пример. Сгорел процессор — факт. Часть оценок:
— производитель процессора сволочь
— куллер плохой
— сам дурак, не надо собирать ПК, если не знаешь как
— у тебя просто куллер забился грязью — убирайся чаще неряха
— кажется мне следует спросить у приятеля ноутбук, чтобы перенести данные
— отлично — отдохну вечером!
— плохо — пока нет денег на новый...

Это оценки факта — "у меня сгорел процессор Сайрекс по причине того, что остановился куллер, забитый пылью".

Нет, не признаю. Элементом логической цепочки может являться только весь факт целиком, а не какая-то его часть.
На основании того, что ни один индивид не в состоянии обладать ВСЕЙ полнотой информации (по данному факту и связанных с ним), мы сделаем заключение о том, что построение полной и законченной логической цепочки невозможно?

Ещё раз: в рамках формальной логики никакой двойственной оценки фактов быть не может. Формальная логика априори предусматривает, что у каждого факта есть одна верная оценка, и остальные — неверные. На то она и формальная.
См. выше.

Sikambr

Цитата:

---

Согласен. Теперь вам вопрос — существуют ли в обществе условия, когда молодой человек имеет все возможности (реально, а не гипотетически) сделать осознанный выбор?

---

После того, как у нас официально отменили власть КПСС, я не встречался в своей жизни с ситуациями, когда кого-то преследовали бы по религиозному признаку или мешали бы проповедовать свои взгляды, в том числе религиозные, или мешали бы кому-то такие проповеди слушать. Разумеется, я готов допустить, что в частном порядке кто-нибудь пытался это делать, однако в качестве тенденции, и уж тем более одобренной госудаством — нет, не встречал. Соответственно, любой человек может сделать осознанный выбор, если он желает что-либо осознать. Библия доступна, в некоторых местах даже бесплатно — бери в руки и читай. Информация о существовании различных вероучений — не только доступна, но и входит в школьный курс.

Цитата:

---

Второй вопрос — согласны ли вы с тем, что православное вероисповедание — самое распространённое на территории России и во многом сформировало культуру человеческих отношений?

---

Я готов предположить, что православное вероисповедание — самое распространённое из вероисповеданий на территории России. Однако мой личный опыт свидетельствует, что людей, не исповедующих вообще никакую религию — всё равно больше. Хотя, конечно, это всего лишь мой личный опыт.

Касательно культуры человеческих отношений: да, согласен, но... рано или поздно так случается, что ребёнок уходит от родителей, и больше с ними не живёт. Культура отношений — тот же ребёнок. Она могла сформироваться под воздействием православия, но (с моей точки зрения) уже не нуждается в нём чтобы развиваться далее т.к. стала самодостаточной величиной.

Цитата:

---

Третий — согласны ли вы с тем, что знакомство с православие не делает автоматически человека фанатиком

---

Разумеется, ведь я и сам с ним знаком, и фанатиком себя не считаю.

Цитата:

---

и ставит жёстких критериев — как себя вести?

---

Вы тут никакого слова не пропустили случайно? Предложение не согласовано...

Ntag
Надо ставить вопросы обсуждения точнее. "Факт — введение знакомства". Или "Факт — неуравновешенный курс". Две разные вещи. Со вторым соглашусь.

Sikambr Второе.

Stranger_NN
Хорошо. Это "ваша личная точка зрения", а там — "группа лиц". Тогда на основании этого — допустимо ли применять такую оценку в отношении политических и правозащитных организаций, когда они высказывают свою точку зрения по опр. вопросам? К примеру — "Диктатура правозащитников", "Правозащитники атакуют", "Либеральная диктатура возвращается".

NAWHI
Я готов предположить, что православное вероисповедание — самое распространённое из вероисповеданий на территории России
Причем именно на территории России. Если говорить о всем мире, православие — мелкое течение христианства (!). И вдруг мы слышим, что оно — ни больше, ни меньше — практически совершенно.
О как!

Ntag, моё мнение о курсе к сожалению не высоко. Автор учебника просто собрала в кучу множество штампов. Надеюсь, что он так и останется экспериментальным или эффект может оказаться неблагоприятным со всех точек зрения.

Sikambr

Цитата:

---

Т.е. любой человек по умолчанию не всегда имеет необходимый багаж знаний по обсуждаемому вопросу?

---

Как-то Ваше предложение запутано с точки зрения логики . Случайно взятый человек может иметь необходимый багаж знаний, а может и не иметь. На момент, когда мы его только «взяли», нам это не известно.

Цитата:

---

Каков ваш критерий оценки — когда он достаточен, а когда нет?

---

Если построенная им логическая цепочка безупречна — значит, в рамках этого построения его знания следует оценивать как достаточные. Если знания недостаточны — ему не удастся выстроить безупречную цепочку логических утверждений.

Цитата:

---

Сгорел процессор — факт. Часть оценок:

---

Это оценки не из области формальной логики. Формальная логика — это вот так:
1. Процессор перестал работать.
2. Исследование неработоспособного процессора показало, что он испортился вследствие перегрева.
3. На вентиляторе кулера был обнаружен большой слой пыли.
4. Включение кулера показало, что из-за большого количества пыли его вентилятор утратил способность вращаться.
5. Исследование подошвы кулера показало, что термопаста в надлежащем количестве присутствует.
6. Температура в комнате в момент выхода процессора из строя была в рамках спецификаций.
7. Вставленный в ту же плату другой процессор в комбинации с очищенным кулером смог проработать достаточно долго, чтобы сделать вывод о том, что плата и кулер — исправны.

ВЫВОД: за неимением фактов, указывающих на что-либо другое, мы будем считать, что процессор вышел из строя из-за перегрева, вызванного остановкой вентилятора на кулере, который, в свою очередь, остановился из-за попадания на него большого количества пыли.

Вот это — формальная логика.

Цитата:

---

На основании того, что ни один индивид не в состоянии обладать ВСЕЙ полнотой информации (по данному факту и связанных с ним), мы сделаем заключение о том, что построение полной и законченной логической цепочки невозможно?

---

Существование правильных (подтверждённых практикой) логических выводов свидетельствует о том, что один индивид всё же в состоянии обладать всей полнотой информации для построения законченной логической цепочки относящейся к некоему конкретному вопросу.

А вопросы из серии «в чём смысл жизни?» с помощью формальной логики никто решать и не берётся .

Stranger_NN
Ярким примером служит состоявшаяся в середине февраля с.г. в Екатеринбурге публичная акция православных священников и прихожан, требовавших запретить показ в городском театре балета "Распутин", так как его персонажи — Николай II и члены его семьи — причислены РПЦ к лику святых.
По мнению священников, подобное оскорбление образов святых является уголовным преступлением (!).

А что вам тут не понятно и пугает?
1) В РФ православные священники обладают гражданскими правами или нет?
2) Как представители одной из зарегистрированных в РФ общественной организаций, они могут подать в Суд или как?

Для справки: именно взаимоотношения жены Николая2 с Распутиным были основным препятствием для канонизации Николая2, жены, 3-х дочерей и 1-го сына, как страстотерпцев.

Большинством голосов принято считать, что жена Николая2 заблуждалась насчёт духовной сущности Распутина, принимая его за старца.
В царск.семье сильно болел сын, а Распутин, как Кашпировский, снимал у него острые приступы болезни (даже по телефону).
Никто кроме Распутина сделать то же самое не мог.

Кроме того, я никого не обвинял в уголовных преступлениях, если вы заметили.
Но правом то таким вы обладаете. А пользуетесь вы им или нет — на это уж воля ваша.

NAWHI
Все может оказаться еще проще: приходит батюшка в милицию, и просит, чтобы отпустили отрока, а он уж за ним приглядит. Чтобы мальцу по первости жизнь не портить.
Здесь даже преступления как такового практически нет. Доброта сплошная.

Amra
В моём постинге означенная фраза не была отмечена тегом цитирования!
Ага. И ты молодец.
Но с логикой у тебя по-прежнему плохо, увы.
Тег цитирования — техническая особенность форума. На содержание он влияния не оказывает.
Я так понимаю, что других подтверждений ты привести не можешь?
Стало быть, ситуацию "ты перевираешь слова атеистов" можно считать доказанной.

Дак остановись, который раз прошу
1. Ни разу не просила.
2. ОК.

mpeg

Цитата:

---

А что вам тут не понятно и пугает?

---

То, что в УК РФ нет запрета на использование образов святых какой угодно религии в художественных произведениях. Поэтому говорить об уголовном преступлении (и, разумеется, не для красного словца, а чтобы виновные были осуждены как преступники) нельзя. А ведь говорят. А завтра не снявшего шапку на тротуаре перед храмом и не перекрестившегося троеперстно, и непременно с поклоном и трижды — тоже поволокут в тюрьму, и тоже "за оскорбление чувств верующих". Лиха беда начало.

Цитата:

---

Но правом то таким вы обладаете. А пользуетесь вы им или нет — на это уж воля ваша.

---

Конкретно: какие статьи УК были нарушены?

Amra

Цитата:

---

По сумме векторов всё одно — ноль.

---

По сумме векторов, и правда — ноль. Поэтому я оставляю за собой право сомневаться в достаточности единичного (а возможно и вообще фальсифицированного) статистического исследования в рамках достаточно маленького района — для доказательства повсеместной пользы от введения курса ОПК. Когда решение принимается в масштабах страны — статистические исследования должны быть соответствующего масштаба. Не мне тебе это объяснять, вроде бы — это не я подобными исследованиями профессионально занимаюсь .

Stranger_NN
А завтра не снявшего шапку на тротуаре перед храмом и не перекрестившегося троеперстно, и непременно с поклоном и трижды — тоже поволокут в тюрьму, и тоже "за оскорбление чувств верующих". Лиха беда начало.
Вот я и говорю: пора задуматься о том, к чему приводит бездумная политкорректность. У кого-то оскорблены религиозные чувства? А не надо выставлять их напоказ, и размахивать ими как знаменем.
А то завтра придут извращенцы, и заявят, что они приемлют половой акт только и непременно на людях, поэтому им обязаны разрешить публичное совокупление. А то, мол, у них права.

Правда одних заканчиваются там, где начинаются права других.
Мой ребенок сможет выбрать религию — но САМ.
А не из-под палки, да под поповские побасенки.

matik

Цитата:

---

Правда одних заканчиваются там, где начинаются права других.

---

mpeg

Цитата:

---

жена Николая2 заблуждалась насчёт духовной сущности Распутина, принимая его за старца

---

А он, наверное, был добрый молодец, или , о ужас, девица! У меня всё-таки большое подозрение, что данный господин не читает, что сам же пишет!
Далее..Если попы считают, что данный балет оскорбляет их чувства, то пусть его не смотрят. Что касается "безбожников" и верующих других религий, то для них Николай Второй иже с ними простые исторические персонажи..И они чихали на его(Николая) святость с высокой башни.

Ntag
Т.е, вам лично пофиг, во что будет верить ребёнок, лишь бы не атеист? Ответ Sikambrу
Это очень важный момент. Если ты принадлежишь хоть какой конфессии, то ты раб божий, не важно какого бога. А если нет, то это уже оскорбительно для представителя любой конфессии — действительно, он раб, а ты нет!

По поводу манеры спорить. Мне вспомнился замечательный рассказ Шукшина (я люблю этого автора — он прекрасно знал и любил всех людей) — "Срезал".

Amra, NAWHI
Что за ерунду вы мусолите по поводу статистического исследования в отдельно взятом районе? Даже если бы я был сторонником ОПК и мне дали бы такие данные, я бы их отверг! В самом деле, вы что, всерьёз можете думать, что начало преподавания чего бы то ни было сразу меняет людей??? Постине божественное чудо! Если там и изменилась статистика, то это связано с чем угодно, КРОМЕ преподавания данного предмета. Познание культуры может сказаться (а может и нет, что само по себе ничего не говорит) только через много лет.

matik
Не Леру надо хватать за руку!

matik

Цитата:

---

Шедевр

---

Ну да ну да

Цитата:

---

Вы не подскажете, это не мусульмане, часом, бегают с идеей преподавать религию в школе?

---

Не вижу связи между преподаванием православной культуры и государственной религией. Лично я не вижу.

Цитата:

---

Оно очень заметно. По поведению людей, которых неоднократно ловили на сомнительных методах ведения споров

---

Сомнительные методы вообще характерны для этой ветки. В чем я убедился прочитав 3-и страницы.

Цитата:

---

Сейчас спрошу две вещи:
1. Русская нация — это кто? Потомки вятичей и кривичей? Или есть другие способы определения?
2. "Своя законная территория" — это какая?

---

Отвечаю. Народ — это общность людей имеющий общий язык и культуру и проживающий на конкретной территориии.

Цитата:

---

И православие на роль "духовной составляющей" не годится.
Потому что давно больно творческой импотенцией.

---

Я сомневаюсь, что моральные установки устаревают.
Yury_Malich

Цитата:

---

Вчера краем глаза видел новости, вроде по РТР. В Государственной Думе(!) было богослужение или что-то вроде этого (не значала видел). Стоял прямо в зале Думы священник и вёл службу и ряд депутатов при этом крестились. А Путин, которые постоянно в храмах со свечкой стоит (в мечети-то его никто босиком и на коленях не видел)?
Де-факто государственная религия

---

Ну службу он там вести не мог , Дума -не Храм. Если большинсво исповедует православие -почему нет? Мусульман — депутатов по моему никто креститься не заставлял. Тем более речи о насильном крещении речи не идет.

Anton

Цитата:

---

Идёт ли война? А если идёт, то кого с кем? Я очень чётко ощущаю, как меня просто грабит это жадное, но очень богатое государство. Во главе его русские, которых мне показывают по телевизору крестящимися в церквях. И эти же самые, кто во главе, тихой сапой изменили законы так, что моё мнение больше не играет никакой роли. Это сделали не китайцы и не американцы.

---

Меня в данном споре мало волнуют "государственные" вопросы. Меня больше интересует моральная деградация общества.
Вообще основная проблема в данном споре -- слишком высоко летаем. Будьте проще и приземленнее

max-sever

Цитата:

---

Не вижу связи между преподаванием православной культуры и государственной религией. Лично я не вижу.

---

Я не Виктор, но попробую обьяснить: В школах будет (уже) преподаваться одна из религий.

Не надо думать, что это основы культуры — это именно религиозное образование, с изучением священного писания, молитв, обрядов, церковнославянского языка* и тому подобными богослужебными вещами, не имеющими к культуре никакого отношения.

Повторяю: в общеобразовательной школе, в течении 11 лет, все учащиеся, независимо от убеждений и религий их самих и их родителей — обязаны будут на оценку заучивать концепции и обряды православия. Причем попутно они обязаны выучить и негативные оценки других конфессий и религий. Что это, как не внедрение государством одной из религий в качестве обязательной для глубокого изучения и в ущерб другим мировоззрениям?

Как можно назвать религию, концепции и обряды которой обязательны к знанию ВСЕМИ гражданами страны? Разве это не государственная религия?

Цитата:

---

Отвечаю. Народ — это общность людей имеющий общий язык и культуру и проживающий на конкретной территориии.

---

Гляжу, я понимаете ли, на карту, и думаю... Вот, пара-тройка часов на машине от меня и пожалуйста: Марий-Эл — аж два своих языка и немного другая культура (христианство там до сих пор... то-о-онкой пленочкой. священные рощи и деревья не менее (более!!) популярны и уважаемы, чем церкви), Башкирия, Татарстан, Удмуртия, Мордовия, Якутия, про Южный федеральный округ и не говорю... Согласно вашему определению, от России остается Великое княжество Московское, и немного по окрестностям. Остальные уже другие народы..

Народообразующий признак — да, язык и светская культура (внешнее). Но не религия (внутреннее).

Цитата:

---

Я сомневаюсь, что моральные установки устаревают.

---

Отчего же? И устаревать они могут превосходно, и меняться на прямо противоположные — все бывает. Другое дело, что почему и на каких основаниях православние присвоило себе право выступать как единственному и окончательному источнику единственно правильной морали, и единственному ее же защитнику? Никаких оснований к этому ни в исторической перспективе, ни сейчас пока найти не удалось. Даже защитники этой точки зрения не привели пока никаких существенных аргументов.


---
*— К вопросу о церковнославянском языке:

Молитвы на горномарийском языке.
Молитвы на луговомарийском языке.

max-sever
Народ — это общность людей имеющий общий язык и культуру и проживающий на конкретной территориии.
Не связывайтесь спорить по теме нация, народность и т.п. ИМХО.
Эта тема чисто спекулятивная ибо почти не возможно задать точно как одни отличаются от других.
Максимум на что можно будет убедить оппонента- это то, что русские предпочитают щи, а украинцы — борщ.
Да и то с трудом. На какие либо более глубокие разграничения договорится вообще невозможно.


Ntag
Что касается "безбожников" и верующих других религий, то для них Николай Второй иже с ними простые исторические персонажи..И они чихали на его(Николая) святость с высокой башни.
Я в этом сильно сомневаюсь. Что-то балет "Чапай" и "Будённый" не ставят.

Тут всё гораздо проще есть такой знаменитый человек, как Россель.
http://www.rossel.ru/biography/

Цитата:

---

В октябре 1991 — ноябре 1993 гг. глава администрации Свердловской области. Одновременно в октябре — ноябре 1993 г. исполняющий обязанности губернатора Уральской республики. В ноябре 1993 — июле 1994 гг. президент Ассоциации экономического взаимодействия областей и республик Урала. С апреля 1994 г. председатель Свердловской областной думы. С августа 1995 г. губернатор Свердловской области. В ноябре 2005 года по представлению президента Российской Федерации В.В.Путина наделен Законодательным собранием Свердловской области полномочиями губернатора Свердловской области.

---

Россель публично пообещал, что на подконтрольной ему территории курс ОПК в гос.школах преподаватся не будет, что ради этого он готов костьми лечь.
Поэтому нет ничего удивительного, что основная часть конфликтной информации приходит из Екатеренбурга.

Россель чрезвычайно противоречивый человек.
У него можно найти и такие высказывания...
http://www.rossel.ru/political_principles/principle10/

Цитата:

---

Поэтому, хотя не причисляю себя к верующим, я так много внимания уделяю восстановлению роли православной церкви и ее атрибутов.

---

Если он массон, (что не доказуемо), то подобная противоречивость свойственна такой братии.

mpeg, а ведь Россель-то совершенно прав. Одно дело помочь церкви, как уважаемому в обществе институту*, и совсем другое — пустить церковников в школу. Никакой двойственности, четкая и взвешенная позиция грамотного и ответственного человека. Церкви поможем, а детей не трожь.

А уж с какого бока вы масонство приплели — я уж и вовсе в непонятках. Конспирология форева?

---
* — заслужено или нет — вопрос второй.

mpeg

Цитата:

---

Я в этом сильно сомневаюсь. Что-то балет "Чапай" и "Будённый" не ставят

---

Я тоже о таких не слышал, и не совсем понял, к чему это. Могу сказать, что есть балет Т.Хренникова "А зори здесь тихие", и я что-то не слышал, что он оскорбляет чувства ветеранов ВОВ. И вообще, наезды церковников на подобные вещи показывают не их набожность, а скорее, глупость и ханжество.

Цитата:

---

Россель публично пообещал, что на подконтрольной ему территории курс ОПК в гос.школах преподаватся не будет

---

А вот за это спасибо.Не знал. Будет хоть один повод у мню лично относиться к данному товарищу более-менее приязненно.

Ntag

Цитата:

---

И вообще, наезды церковников на подобные вещи показывают не их набожность, а скорее, глупость и ханжество.

---

Согласен. Давай по этому поводу обвиним всех в ханжестве и глупости.

Мне вообще непонятна канонизация Николая 2. Если брать принцип мученической смерти, почему не канонизиовать экипаж Новороссийска или Курска?

Цитата:

---

А вот за это спасибо.Не знал. Будет хоть один повод у мню лично относиться к данному товарищу более-менее приязненно.

---

Хм. Да уж. Один из архитекторов развала? Но за ОПК спасибо Как мало надо человеку.

Stranger_NN

Цитата:

---

Вот, пара-тройка часов на машине от меня и пожалуйста: Марий-Эл — аж два своих языка и немного другая культура (христианство там до сих пор... то-о-онкой пленочкой. священные рощи и деревья не менее (более!!) популярны и уважаемы, чем церкви), Башкирия, Татарстан, Удмуртия, Мордовия, Якутия, про Южный федеральный округ и не говорю.

---

Я согласен, каждый народ может исповедовать именно ту религию, которая ему ближе. Но они опять же не причисляют себя к русским?

Цитата:

---

Другое дело, что почему и на каких основаниях православние присвоило себе право выступать как единственному и окончательному источнику единственно правильной морали, и единственному ее же защитнику? Никаких оснований к этому ни в исторической перспективе, ни сейчас пока найти не удалось. Даже защитники этой точки зрения не привели пока никаких существенных аргументов.

---

Почему? А, простите, есть еще желающие? Давайте посмотрим на это с другой стороны. Кто КРОМЕ РПЦ озаботился подобным? Государство? Общество? Не вижу.

max-sever
А, простите, есть еще желающие?
Сколько угодно. Все рвутся руководить.

Кто КРОМЕ РПЦ озаботился подобным?
Пусть РПЦ наведет высочайшую мораль СНАЧАЛА У СЕБЯ. А мы поглядим, и, глядишь, посмотрим.

Государство? Общество?
Именно они. Больше некому. Собственно, кроме общества, это больше никому и не надо.

Не вижу.
А пытались увидеть?