А вот и предсказанный всплеск нацизма в России. Собственно, почему — "предсказанный"? Заботливо выпестованный существующей властью, так будет вернее. Действительно, что может быть удобнее, чем превратить в страну в "осажденную крепость" и ввести, фактически, военное положение, под прикрытием которого можно обделывать свои незаконные делишки.

Более подробный отчет о т.н. "правом марше", с комментариями...

Цитата:

---

Как заявил "Коммерсанту" руководитель Центра изучения проблем ксенофобии и экстремизма Эмиль Паин, сейчас в стране невероятно велик уровень поддержки идеи "Россия — для русских". По его сведениям, этот уровень держится на 51-53% и "не снижается с начала 2000-х годов". При этом убежденных националистов, по словам Паина, всего 8-10%, их "не удовлетворяет путинская вертикаль власти — они хотят более жесткого имперского государства".

По мнению Паина, это связано с тем, что общество благодаря усилиям нынешней власти проникнуто страхом: "Внешние враги хотят оторвать куски пожирнее от нашей территории, а внутри страны враги — террористы, оппозиция, олигархи, бизнесмены, пресса". "Правый марш", по оценке Эмиля Паина, показывает, что "президентская администрация вырастила в пробирке Франкенштейна, который уже вышел из-под контроля и может потребовать себе всей власти".

...

Реакцией властей на "праздничное" событие стало глухое молчание, которое хранили 4 ноября практически все общефедеральные телеканалы. Телезрители федеральных телеканалов о марше ультраправых вообще не узнали: 4 ноября ни "Первый", ни "Россия", ни НТВ не показали в своем эфире репортажи с националистического митинга в центре Москвы.

На вопрос к руководителям информационных служб трех главных каналов страны, почему они не стали давать сюжеты об этом событии, все ответили примерно в одном духе. Ответ заместителя гендиректора канала "Россия", руководителя программы "Вести" Андрея Быстрицкого был лаконичен: "Это наша позиция". Руководитель дирекции информационных программ Первого канала Кирилл Клейменов сказал: "Во-первых, масштаб мероприятия совершенно не отвечает требованиям и уровню общенациональных новостей. К тому же мы не собираемся предоставлять в эфире трибуну для ксенофобских и расистских идей". А главный редактор информационной службы НТВ Татьяна Миткова подчеркнула, что канал "в выпуске в 13:00 упомянул об этом событии, показал "картинку", фрагмент стычки участников митинга с милицией". А отсутствие отдельного репортажа в вечерних выпусках Миткова объяснила тем, что "в этот день было много других более важных и существенных событий".

---

Здорово, правда? Это ли не мишуристика в действии? Одной рукой наша "вертикаль" выращивает "нашистские" и нацистские боевые отряды, а другой стыдливо придерживает ширмочку, скрывая (от нас же в первую очередь, западные СМИ это шествие осветили) результаты своей работы.

Интересно, у НИХ кроме как о форсированном выкачивании углеводородов мысли в голову забредают? Начинаю сомневаться...

Еще одна хорошая статья на ту же тему.

Как ФСБ за державу "радеет", или, как говорили еще сограждане Юлия Цезаря и Октавиана Августа: "Ищи того, кому преступление выгодно"...

Поскольку времни постить обширные простыни нет, мое мнение по ВВП практически полностью совпадает с опубликованным материалом Станислава Белковского по ссылке
http://www.lenta.ru/articles/2005/11/08/business/

Цитата:
"И вообще никогда не удастся тем, кто хочет знать и понимать Путина, разобраться в его мотивации, если не усвоить один довольно простой принцип: второй президент РФ по своей природе вообще не политик и тем более не империалист. Он — обычный и типичный предприниматель. И все его решения и действия подчинены исключительно логике крупного бизнеса, сводящейся, так или иначе, к извлечению прибыли. "

"Путин отлично понимает, что делает. Всего через 2,5 года в России появится новая власть. И эта власть неизбежно поставит вопрос о легитимации (а значит, ревизии) результатов приватизации — иначе просто не бывает при переходе от постсоветского состояния государственного вещества к постпостсоветскому, по окончании многолетней клептократии. Когда же вопрос будет поставлен, из автоответчика бывшего президента прозвучит глухой отдаленный ответ: забудьте, коллеги, никакой приватизации не было, все снова государственное, ревизовать и легитимировать нечего.
Итак, национализация по-путински есть форма почти легального вывода из страны 50-70 миллиардов долларов. Эти деньги попадают на счета частных лиц — выгодоприобретателей большой ельцинопутинский приватизации (чей жизненный цикл в российском политико-экономическом пространстве, таким образом, заканчивается). Для России же эти миллиарды становятся долгами госструктур, погашать которые будут налогоплательщики вкупе с индивидуальными потребителями газа. То самое население, которому уже в 2007 году придется платить за "голубое топливо" на 50% больше, чем сейчас. Циничные кремлевские пропагандисты имеют шанс объяснить стране и миру, что вся эта национализация делается в интересах государства и народа. Наивные слушатели-зрители имеют право им поверить"

Alex P
Приколол. Ей богу. Смешно было читать. Есть разумное зерно. Но далее пустых слов никто не вылезет, даже на просторы Рунета. Ибо без Мазы. Что толку от слов, которые уже даже дети понимают? Надо поднимать бунт, как в '17 В России, или в '05 во Франции. Организованное действие 5 колонны. А все, кто слушает кремлевцев — не побоюсь этого слова: censored by moderator и продолжут увлекаться столь интересным действом. А все остальные пусть дальше бурчат о несовершенстве Мира, на кухне. Да и вообще: запарил весь этот общечеловеческий инфантилизм.!!! !! !

Alex P
Мда, статья интересная Миром правят деньги. Да и осужденный МХ выглядит в свете высказанной версии не столько политическим оппозиционером, сколько просто бизнес-конкурентом. Что самое интересное, последнему тоже не с руки говорить о своих ущемленных бизнес-интересах в свете раскрученной политической PR-компании, все больше напоминающей "сериальное мыло". Проще и эффективнее заявить о себе, как о политзаключенном и узнике совести, воспользовавшись электоральными ожиданиями мессии демократии, которые со временем будут только усиливаться (в настоящее время они относительно невелики). Это может принести гораздо большие дивиденды в будущем. Конечно, в любом случае указанная статья — только версия, но логика в ней просматривается.

gdialex

Цитата:

---

Надо поднимать бунт, как в '17 В России, или в '05 во Франции ..

---

Не побоюсь этого слова, не умно это — считать, что сжигая машины и школы можно улучшить жизнь населения станы.

Alex P, дык вполне очевидно, что для Путина и его команды сохранение политической власти всего лишь инструмент "экономической политики", а единственная цель — усидеть подольше как раз "на трубе"... Все остальное их волнует только постольку-поскольку помогает или мешает решению основной задачи.

И еще одна интересная статья...

Yury_Malich
Я не говорю про улучшения. Скорее про перетряхивание страны от застоя или ухода в "никуда", как это не было бы плохо.

gdialex

Цитата:

---

Я не говорю про улучшения....

---

Если не будет улучшений — зачем это нужно?

Цитата:

---

Скорее про перетряхивание страны от застоя или ухода в "никуда"

---

Всё это "перетряхивание" однажды обернулось и может снова обернутся крупной катастрофой для миллионов гражда и страны в целом.

Цитата:

---

.. как это не было бы плохо.

---

Перетряхивание ради перетряхивания — это , прошу прощение — бред.
Я не хочу чтобы мою квартиру и машину сожгли. Если вы хотите жечь — начинайте со своего имущества и им же заканчивайте.

Yury_Malich

Цитата:

---

Перетряхивание ради перетряхивания — это , прошу прощение — бред.
Я не хочу чтобы мою квартиру и машину сожгли. Если вы хотите жечь — начинайте со своего имущества и им же заканчивайте.

---

"Вам нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия" © Столыпин П.А.

Ну что, господа-товарищи? Теперь мы все будем играть в "русскую рулетку"...

"Казаки укрепят власть штыками". Хм.. Это решение наших "законодателей" заставляет задуматься о том, чего Кремль (и лично Президент) хотят этим добиться.. Почему у государства появляются не значащиеся ни в каких законах и Конституции полувоенные формирования, финансируемые к тому же из госбюджета.. Зачем бы это? А? Против кого их будут использовать?

И ещё одна "забавная" статейка...

Stranger_NN
При этом убежденных националистов, по словам Паина, всего 8-10%, их "не удовлетворяет путинская вертикаль власти — они хотят более жесткого имперского государства".
Они хотят сами стать у руля политической власти.
А реанимация ими "великодержавного русского шовинизма" используется лишь , как ширма, для начального периода раскрутки партии.
Хотя вполне возможно, что они действительно европейскую идею национализма считают приемлимой в России.

"Правый марш", по оценке Эмиля Паина, показывает, что "президентская администрация вырастила в пробирке Франкенштейна, который уже вышел из-под контроля и может потребовать себе всей власти".
Этот Эмиль Паин окружающих совсем за дураков считает?
Он сам то кто по национальности? Это Путину по его мнению выгоден "правый марш"?
Я не удивлюсь, если данные националистические организации в России финансируются Березовским или Ходорковским.

Реакцией властей на "праздничное" событие стало глухое молчание, которое хранили 4 ноября практически все общефедеральные телеканалы. Телезрители федеральных телеканалов о марше ультраправых вообще не узнали: 4 ноября ни "Первый", ни "Россия", ни НТВ не показали в своем эфире репортажи с националистического митинга в центре Москвы.
А отсутствие реакции — не является реакцией?
А если бы их по федеральным каналом показали это не было бы Путинской рекламой таких организаций?

Stranger_NN, национализм в России типа, как в Германии, маловероятен без поддержки его на государственном уровне.
Хозяйственники заинтересованные в сохранение хрупкого интернационального мира в России никогда не будут их финансировать.
А без госфинансирования и рекламной поддержки на федеральных каналах время жизни подобных организаций ровно до первого погрома.
Вспомните дело о лимоновцах...

Да я знаю что в 1905-1906 году в России было убито в результате погромов 3.000 евреев.
Однако, тогда Николай II специально создавал это явление.
С 1880 года присвоил статус: "инородцы".
Публично отдавал приказ об финансировании "Чёрной сотни" из государственной казны. Почти не расследовались дела зачинщиков погромов.
Сквозь пальцы смотрел, как Плеве в борьбе с Витте, создал и распространил фальшивку известную, как "Протокол сионских мудрецов".
Сквозь пальцы смотрел, как некоторые начальники МВД печатали и расклеивали листовки где после вопроса: "Знаете ли вы, братья, кто виноват в наших бедах?"
шёл прямой и недвусмысленный призыв к убийству "отступников Христовых".

Россия самое интернациональное государство на планете.
Без прямого финансирования государством национализм в России невозможен.

Максимум к чему можно пока прицепиться, если судить по предложенным статьям, это лозунг:
"Россия против окупантов"

Пардон, но по моему эти самые настроения в среде "сопливой молодёжи" в первую очередь создают эти же самые писаки подобных журнальных статей.
Ведь кто то им за это платит? Кто это??

WMax
Мда, статья интересная Миром правят деньги.
Я согласен, что миром правят деньги.
А статья ложь от начала и до конца. "Не так это было. Совсем не так"

По поводу геополитических проигрышей — лабуда.
Белковский делает вид, что Российская империя создавалась так же, как Британская. И соответственно из этих критериев делает дальнейший анализ.

В целом статья это ещё одна попытка "недобитых" либералов-большевиков ослабить государственные структуры. Ведь власть сейчас — это деньги.
"Либералы" раньше в революционном порыве отдали в частные руки то, что отдавать было не целесообразно. А сейчас когда часть прибыльной собственности возвращается в руки государства, от которого народ почему то ждёт лучшей доли, то они воют. "Караул". А в прямую сказать боятся.
Вот и придумывают всякую хитроумную ложь, имеющую правдоподобный вид.
А государство без денег — это для европейских государств возможное явление,
а для России — нет.

Цитата:

---

Итак, национализация по-путински есть форма почти легального вывода из страны 50-70 миллиардов долларов.

---

Центральный вывод данной статьи логически никак не связан с ранее излагаемыми фактами. Просто автор подумал, что читатель уже должен к этому месту окончательно запутаться и пора давать вывод, взятый с потолка.

mpeg

Цитата:

---

А статья ложь от начала и до конца

---

Ну здесь обсуждается только интересная версия. Ввиду ограниченной информированности сказать, что это истина в последней инстанции, думаю, никто из ведущих здесь обсуждение не может. Но справедливо и обратное. Почему бы этому не быть правдой (или ее частью)?

Цитата:

---

Центральный вывод данной статьи логически никак не связан с ранее излагаемыми фактами

---

Ну если фактами, то таки связан Но не придираясь к словам... Национализация — вполне нормальный процесс в развитых странах. Если она идет цивилизованно и по единым для всех участников этого процесса правилам. Так и только так. Более того, государство предоставляет работающим на таких предприятиях социальные гарантии, осуществляет грамотный и квалифицированный менеджмент, вкладывает значительные средства в развитие производства. Также существует прозрачная система реализации процессов национализации и утвержденная программа действий. Если государство не может (не способно, не хочет) выполнять эти условия одновременно с процессами национализации — что-то идет не так, и стоит задуматься о целях. Что и сделал автор статьи.

WMax
Ну если фактами, то таки связан
В этом выводе есть такой маленький ньюанс:
"Каким образом деньги выведены из страны?"
То что они могут быть легально выведены — это одно.
А то, что они уже выведены — это другое.
Потом... проверить эту информацию не представляется возможным, так как нет ссылок на источник информации о сделках. Есть только констатация фактов с выгодной автору стороны, а потом он делает вывод.
Допустим, что он прав. Ну и что?
Что у нас в России ближайшие лет двадцать появяться более прибыльные предприятия? Вряд ли. Поэтому предприятиями с которых прибыль снять легко даже назнач там директором Маньку-облигацию не вижу смысла оставлять в частных руках. Просто не вижу смысла: "Почему государство должно кому то дарить прибыль с предприятий, которые изначально не надо было приватизировать?"
Я понимаю, что должны быть какие-то условия для появления частных больших капиталов. Но! Хорошего должно быть в меру. И если судить по нашенским олигархам, то про большинство можно сказать: "Не в коня корм"

mpeg

Цитата:

---

Этот Эмиль Паин окружающих совсем за дураков считает? Он сам то кто по национальности?

---

Э.... Переведите...

Цитата:

---

Это Путину по его мнению выгоден "правый марш"?
Я не удивлюсь, если данные националистические организации в России финансируются Березовским или Ходорковским.

---

Именно Путину (и его команде) и выгоден, поскольку это "массовое народное выступление" позволяет решить сразу две задачи. Первая — напугать общество "коричневой угрозой", а вторая — как раз показать этим "движениям" свою благосклонность (путем непротиводействия). Классика — "разделяй и властвуй"...

Цитата:

---

А отсутствие реакции — не является реакцией?
А если бы их по федеральным каналом показали это не было бы Путинской рекламой таких организаций?

---

См. выше. Нормальная реакция — подобные шествия не допускать, а деятельность организаций такого плана пресекать в зародыше.

Что касается финансирования нацистов Березовским и Ко — пардон, вам самому не смешно дурацкие лозунги "нашистов" повторять? Дело ведь в том, что у нацистов и нашистов не только название на одну букву отличается, но и суть тоже.. Оба эти "движения" эксплуатируют одно и то же — ксенофобию, только одни националистическую нетерпимость проповедуют, а другие — политическую. Вот и вся разница.

Цитата:

---

национализм в России типа, как в Германии, маловероятен без поддержки его на государственном уровне.
Хозяйственники заинтересованные в сохранение хрупкого интернационального мира в России никогда не будут их финансировать. А без госфинансирования и рекламной поддержки на федеральных каналах время жизни подобных организаций ровно до первого погрома. Вспомните дело о лимоновцах...

---

Дык лимоновцы они того... Неуправляемые, на хозяина гавкают, за что и пострадали. Друге дело "цивилизованные" нацисты/нашисты — лозунги те же, а вот кусают только разрешенных и рекомендованных к покусанию, а заодно держат общество "в тонусе", не позволяя людям задаваться действтельно серьезными вопросами.
Проблема в том, что набравшись сил (и не нужно тут "госфинансирование", с какой радости вы это придумали? Гитлера, например, поддержали "национально-ориентированные" промышленники), эти "песики" могут сожрать
государство.

Что касается "хозяйственников", то они заинтересованы в получении максимальной прибыли. На "хрупкий межнациональный мир" им наплевать тысячу раз. Вы и сами можете понять, какие отрасли выиграют в случае жесткой конфронтации России со всем миром, и кто готов ради этого поддержать "патриотические" силы..

Цитата:

---

Да я знаю что в 1905-1906 году в России было убито в результате погромов 3.000 евреев.
Однако, тогда Николай II специально создавал это явление.
С 1880 года присвоил статус: "инородцы".
Публично отдавал приказ об финансировании "Чёрной сотни" из государственной казны. Почти не расследовались дела зачинщиков погромов. Сквозь пальцы смотрел, как Плеве в борьбе с Витте, создал и распространил фальшивку известную, как "Протокол сионских мудрецов". Сквозь пальцы смотрел, как некоторые начальники МВД печатали и расклеивали листовки где после вопроса: "Знаете ли вы, братья, кто виноват в наших бедах?"
шёл прямой и недвусмысленный призыв к убийству "отступников Христовых".

---

Моншер mpeg! А теперь скажите, чем тотальное "глядение сквозь пальцы" на рост фашизма в России нашей нонешней "вертикали" принципиально отличается от того, что делала царская власть (да и то, не власть целиком, а отдельные ее деятели)? У нас эти "протоколы" и "майн кампф" продаются совершенно свободно и никто продавцов и издателей не привлекает.

— Да, заодно расскажите-ка мне, как у нас государство "нашистов" не финансирует... Было бы интересно послушать. Кстати, если вы думаете, что погромы были только в 1905-1906 годах — то вы таки сильно ошибаетесь... Читайте Гоголя, что-ли..

И вообще, выбросите свои справочники.— Как Николай второй мог что-то там сделать в 1880, если он был коронован 14 мая 1896 года? На машине времени мотанулся?
— Термин "инородцы" старше лет на 300, если не больше.
— Что такое "союз Русского народа" и "союз Михаила Архангела" — читать серьезные работы, а не агитки.

Короче, тотальный RTFM. А то даже как-то спорить не получается, сплошные лекции читать приходится.

Stranger_NN
Кстати, если вы думаете, что погромы были только в 1905-1906 годах — то вы таки сильно ошибаетесь... Читайте Гоголя, что-ли..
И вообще, выбросите свои справочники.
— Как Николай второй мог что-то там сделать в 1880, если он был коронован 14 мая 1896 года? На машине времени мотанулся?
А что точно надо выбросить? Цитирую дословно:
Джеффри Хоскинг "Россия и русские" : Аст / Москва/ 2003
автор — профессор Лондонского Университета факультета истории русских наук и школы славянских и восточноевропейских наук.
1. стр.431 книга 1. "Царский режим постепенно отказался от ассимиляции евреев в российскую нацию и отверг их как чужаков. С 1880-х гг. наряду с кочевниками и мусульманами Средней Азии евреев стали причислять к инородцам."
2.стр.434 кн.1 "Простые люди, возомнив себя вершителями правосудия, жестоко и несправедливо мстили тем, кого они считали повинными в своих бедах.
С октября 1905 г. по январь 1906г. более 3000евреев были убиты, 800 из них в Одессе, городе с этнически смешанным населением, где межэтнические распри были очень сильны... даже если представители местной администрации не страдали антисемитизмом, они знали, что сам Николай II недолюбливал евреев.
В письме своей матери он так объяснял причину еврейских погромов: "...народ возмутился наглостью и дерзостью революционеров и социалистов, а так как 90% из них — евреи, то вся злость обратилась на тех — отсюда еврейские погромы"".

А серьёзные работы — это что именно?

Именно Путину (и его команде) и выгоден, поскольку это "массовое народное выступление" позволяет решить сразу две задачи. Первая — напугать общество "коричневой угрозой", а вторая — как раз показать этим "движениям" свою благосклонность (путем непротиводействия). Классика — "разделяй и властвуй"...
Э-э-э... сколько можно процентов популярности заработать на стимулировании антисемитских настроений в современной России?
Да процента два! Три — от силы... не больше!!!
А у Путина сейчас 75% рейтинг популярности, который более чем достаточен для его переемника с большим запасом( если только он своим преемником не назовёт — Шуру (певец без передних зубов) )

Так что ни мотива, ни смысла Путину организовывать выступления, показанные на предлагаемых выше к просмотру фотографиях — НЕТУ!!!


Что касается финансирования нацистов Березовским и Ко — пардон, вам самому не смешно дурацкие лозунги "нашистов" повторять?
В отличие от Вас я за НАШИстами не слежу!
По крайней мере пока ВВП не назвал публично НАШИстов – “кошерными” ребятами, считаю уделять им внимание — расточительством.

Потом... Зачем Вы подменяете понятия???
Даже если "ЕР" делает какие-то телодвижения в сторону НАШИстов, то причём тут ваши ранее предлагаемые к прочтению статьи??
В ваших статьях идёт речь о демонстрациях 4 ноября 2005 "ЕврАзийского Союза" и им подобным организациям.
А НАШИсты 4 ноября 2005 с ними не маршировали.
И с Явлинского брать пример ( мешать не смешиваемое) не стоит, IMHO.
"Наши" в День народного единства совершили 15 тысяч "добрых дел"

"Фашизм привлекателен для маргиналов. Мы должны быть бдительными. Нельзя допустить реализации идей фашизма где бы то ни было",– отметил столичный мэр, не уточнив, правда, имеет ли он в виду прошедший 5 ноября в центре Москвы марш националистов (Ъ сообщал о нем вчера)

mpeg

Цитата:

---

Э-э-э... сколько можно процентов популярности заработать на стимулировании антисемитских настроений в современной России? Да процента два! Три — от силы... не больше!!!

---

Анисемитских — 2-3%, анти-"кавказских" — еще прОцентов 5-10, анти-NATO'вских — еще пяток, анти-"олигархических" — тоже еще выжать капельку — не находите что в сумме набегают довольно ощутимые величины?
А с другой стороны, публично отмежевавшись и "осудив" (в кавычках, потому что на словах только, на деле же не препятствуя) нацистов — наша "власть" позиционирует себя как "демократическая" и "честная", чем зарабатывает себе поддержку на Западе и внутри тоже, со стороны попадающихся на ее удочку. Что же добавляет процентиков... Вот так и складывается (ну, плюс "погрешности" измерения, астрономический рейтинг Путина). Он для всех получается "свой".

Цитата:

---

Так что ни мотива, ни смысла Путину организовывать выступления,

---

Мотивы — выше (плюс, упомянутая уже мною монолитизация общества перед лицом "внешнего врага"). И, к тому же, — Путин их и не организовывает! Он (вся "вертикаль", разумеется) "не мешает", этого достаточно. Называется это " с молчаливого одобрения". С того же молчаливого одобрения патрули у нас "не замечают" нацистской литературы на прилавках и символики на одежде (а попробуйте-ка вы пройтись с надписью на куртке, например: "Свободу Ходорковскому" — запроверяют документы, как минимум) действия скинхедов — милиция проводит по графе "хулиганство", по возможности смягчая наказание — и так далее.

Цитата:

---

В отличие от Вас я за НАШИстами не слежу!
По крайней мере пока ВВП не назвал публично НАШИстов – “кошерными” ребятами, считаю уделять им внимание — расточительством.

---

Владимир Владимирович и ЕР не называл своей партией, что с того? Он у нас в плане высказываний товарищ очень аккуратный. Зачем ему светиться, пускай будет это "поддержкой народа", так даже эффектнее. Видимо, не иначе как на партвзносы активистов нашисты народ тысячами на автобусах катают из города в город и в "прайм-тайм" в самом центре Москвы акции проводят. Напомню: "судите по делам их"...

Цитата:

---

Даже если "ЕР" делает какие-то телодвижения в сторону НАШИстов, то причём тут ваши ранее предлагаемые к прочтению статьи?? В ваших статьях идёт речь о демонстрациях 4 ноября 2005 "ЕврАзийского Союза" и им подобным организациям. А НАШИсты 4 ноября 2005 с ними не маршировали.

---

Э... Сударь mpeg, вы меня пугаете... Я-то говорил именно о нацистах, маршировавших 4 Ноября по Москве, а не про нашистов. Чуть ниже я упомянул (в этом сообщении) о глубоком внутреннем родстве этих движений — оба они ксенофобские, только по разным признакам определяют "чужаков" (ну, как Сталин и Гитлер — пример из соседней ветки). Впрочем, сам факт вашей ошибки уже очень показателен...
----------------
Пардон, справочники оставьте... Купите учебник логики.
Итак, что по-вашему означает моя фраза: "Кстати, если вы думаете, что погромы были только в 1905-1906 годах — то вы таки сильно ошибаетесь..."?

Я, для примера, расшифрую сразу. Погромы были НЕ ТОЛЬКО в 1905-1906 годах, а и раньше и позже... Периодически "громили" все время, как при царях, так и после "Революции" (еще раз — почитайте хотя бы Гоголя Н.В.). Не гнушались погромами во время гражданской войны и "красные" и "белые" и "зеленые" — почитайте что-нить из истории гражданской войны на Украине..

В 1905-1906, действительно, был несколько всплеск, вызванный реакцией на царский манифест "о даровании свобод", в котором реакционеры узрели "подрыв устоев", но ничем более этот период с т.з. погромов не знаменит.

К вопросу о "многопартийности", или как некоторые "политические партии" стремяться стать святее Папы Римского.

"Зализали, сволочи!! Начисто зализали!!"©

Российской науки в области витаминов больше не будет.

Ура, товарищи, зачем нам какие-то витаминчики, качнем еще нефти, и купим "в загранице"...

А вот и "возрождение военной мощи", в цифрах, как оно есть. "Разоруженец" Горбачев — просто какой-то махровый "ястреб", рядом с нашими нонешними властями.

Stranger_NN

Цитата:

---

"возрождение военной мощи",

---

А, любимая тема Ну ничего, зато теперь служить будут меньше... Но больше. Ну а по поводу "витаминов": да, государство виновато, конечно, но не только оно. К сожалению, в подобных ситуациях виновных гораздо больше, чим видно на поверхности. Это может быть часть руководства, получившего "откаты" и молча саботировавшего работу (влоть до выплаты работникам "левых денег" мимо кассы, чтоб особо не бузили), это те самые работники, которые оказались на виду только тогда, когда вопрос стал ребром, это "новые" бизнесмены, которые живут на 3 прОцента и вкладывать деньги в достаточно прибыльный (если не сказать больше) фармацевтический бизнес в родной стране не хотят.

WMax, пардон, кем любимая тема? Мною? Так одно дело мое мнение, а другое — сухие циферки. В общем-то, в нормальных условиях — эти циферки повод для серьезнейшего расследования, но у наших "правоохренителей" другие приоритеты, им надо предпринимателей "шерстить", а обороноспособность страны — ну кому она нужна, если "бабки капают"? Слинять "если что", ОНИ всегда успеют, а остальное — это не их проблемы.

Вдвое меньше служить? Ну, спасибо, ну, утешили... Где-то в начале ветки я уже давал расчет простенький. Содержание системы призыва в существующем виде — стоит не меньше, чем ПОЛНОСТЬЮ контрактная армия (привлекательная с т.з. человека) в миллион человек. Этот вопрос у нас генералы стыдливо обходят молчанием, зато воюют против отсрочек. Ну какой, скажите вы мне, толк от призывной армии, если пришедшие со службы парни умеют лихо разбирать-собирать автомат, но не в состоянии попасть в ростовую мишень с 200 метров, потому что за два года отстреляли 20 (двадцать) патронов? Но этому хотя бы (при избытке патронов) можно научить, а вот ЭФФЕКТИВНО использовать современную технику — нет. У нас вот пуски ПТУР в боевых условиях обычно проводят офицеры и прапорщики, потому что числящийся оператором ПТУР срочник — банально не умеет как следует пользоваться оружием (и за два года в перемешку со строевой и хозработами — научиться этому нельзя, не то чтобы за год). Так нахрена он на этом месте нужен?

По поводу витаминов: Дело даже не в причинах, хотя понять почему так происходит все-таки интересно, дело в позиции государства по этому вопросу. Какая позиция у "вертикали"? А никакой, ИХ это не волнует, бабла там не срубишь, значит и хрен с ними, с витаминами. Предприниматели же в существующих условиях ни за что не будут вкладываться в "длинные" проекты, в т.ч. и в науку. Какая наука, не пришли бы завтра "люди в масках", и слава Богу..

Stranger_NN
Ну я ж говорил — любимая

Цитата:

---

Ну какой, скажите вы мне, толк от призывной армии, если пришедшие со службы парни умеют лихо разбирать-собирать автомат, но не в состоянии попасть в ростовую мишень с 200 метров, потому что за два года отстреляли 20 (двадцать) патронов?

---

Ну как какой толк Об этом тоже уже говорили — соблюдать баланс между генералами и солдатами. Если сокращать армию — как оправдать неподъемную в прямом и переносном смысле массу генералитета? Так что здесь спора не получится за отсутствием разногласий
Вот с витаминами не так однозначно. Я говорил лишь о том, что иногда ситуация бавает гораздо сложнее, чем кажется и несомненную вину властей можно и нужно разделять с народом (или его частью )

WMax, да уж, генералы, проводящие в армии реформы, ведущие к сокращени числа генералов... Как наши чиновники, число которых после каждого "сокращения" увеличивается на четверть. Впрочем, вопрос-то глобальнее — наши руководители уже практически полностью превратились в замкнутую, оторванную от народа касту, действующую исключительно в своих личных(кастовых) интересах.

Цитата:

---

Российский чиновник отвратителен и всемогущ

"Понимание обособленности своих интересов дошло до высшей точки. Этот слой начинает замыкаться в себе и чувствует себя уже классом для себя. Сегодня чиновник в России уже больше, чем чиновник. Это исключительно привилегированный сословный слой общества, каста, которая живет ради себя, а не ради общества, не согласуя свои интересы с интересами страны. И то, что этот управленческий аппарат не встроен в общество, а порхает над ним, является самым трагичным результатом нашего исследования"

---

Цитата:

---

Реакцией властей на "праздничное" событие стало глухое молчание, которое хранили 4 ноября практически все общефедеральные телеканалы. Телезрители федеральных телеканалов о марше ультраправых вообще не узнали: 4 ноября ни "Первый", ни "Россия", ни НТВ не показали в своем эфире репортажи с националистического митинга в центре Москвы.

---

Этот митинг, конечно, очень тревожный симптом, но есть более тревожный принципиальный результат в этом деле: мы убеждаемся, что большинство граждан (не могущих получить эти данные из Сети) уже не имеют достоверной информации о происходящем в стране. Демократия умерла окончательно?

Ну какой, скажите вы мне, толк от призывной армии
Простой. Опыт показывает, что власть в нашей стране, при необходимости для неё, использует армию против народа. Это средство внутреннего применения. Для мирного населения войска, не умеющие стрелять, как средство устрашения, не отличаются от тех, которые стрелять умеют.
Казаки тоже нужны именно для этого. А как вам нравится плётка в руках одного из гуляющих по Москве (видел по ТВ) казака? Это новый вид табельного оружия? А мне больше нравится мотоциклетная цепь. Я погу понять "хулигана", который наличие этой плётки (и возможность её применения) воспримет как личное оскорбление и захочет смыть его, скажем, вывороченным из земли колом. Собственно говоря, наши прадеды именно так и делали, используя, например, булыжники. На станции метро "Улица 1905-го года" в Москве есть соответствующая скульптурная композиция...
Муссирование расхожих терминов "терроризм" и "хулиганство" нужно для того, чтобы иметь возможность легитимно запускать эти средства.

Stranger_NN
Анисемитских — 2-3%, анти-"кавказских" — еще прОцентов 5-10
Хорошо, если так, а не 20 и 50, соответственно! Впрочем, проблема эмигрантов ("кавказских") очень не однозначна и не проста. Слово гостеприимство здесь не подходит, так как это не гости.

Anton

Цитата:

---

Этот митинг, конечно, очень тревожный симптом, но есть более тревожный принципиальный результат в этом деле: мы убеждаемся, что большинство граждан (не могущих получить эти данные из Сети) уже не имеют достоверной информации о происходящем в стране. Демократия умерла окончательно?

---

А вы только что это заметили? У нас, знаете ли, уже несколько лет "управляемая демократия", она же — "рыба второй свежести", она же — "бюрократия" в словарном значении.

Цитата:

---

Простой. Опыт показывает, что власть в нашей стране, при необходимости для неё, использует армию против народа. Это средство внутреннего применения. Для мирного населения войска, не умеющие стрелять, как средство устрашения, не отличаются от тех, которые стрелять умеют.

---

Ага, во-во, я уже больше десяти лет смотрю, как они эффективно "устрашают", в некоторых областях и республиках Южного Федерального округа.. Думаю, однако, что все проще. Призывник удобен для генералов тем, что ему наплевать, как жить (лишь бы не подохнуть), чем заниматься — его задача отбыть срок и уйти из армии, забыв ее как дурной сон. А значит — призывного солдата можно отправить огороды копать, траву красить, муку рубить, гонять по плацу без всякого смысла (На кой в нашей современной армии строевая в таких объемах? Нигде в мире такого нет) короче, "чем бы солдат не занимался, лишь бы <занят был>". С наемником это не выгорит — на кой ляд ему траву красить, у него написано — мехвод, скажем, БМП, так он и заинтересован классность получить, лычки, а то и прапора, — потому что это ДЕНЬГИ. У него есть стимул к совершенствованию боевых навыков, отличный от страха перед наказанием, в отличие от.

Цитата:

---

Казаки тоже нужны именно для этого. А как вам нравится плётка в руках одного из гуляющих по Москве (видел по ТВ) казака? Это новый вид табельного оружия? А мне больше нравится мотоциклетная цепь. Я погу понять "хулигана", который наличие этой плётки (и возможность её применения) воспримет как личное оскорбление и захочет смыть его, скажем, вывороченным из земли колом. Собственно говоря, наши прадеды именно так и делали, используя, например, булыжники. На станции метро "Улица 1905-го года" в Москве есть соответствующая скульптурная композиция...

---

О том и речь.. "Сдается мне, плюшевый", что по уровню отрыва от народа наша "вертикаль" становится очень похожа на монархию в ее последние годы — и методы на вооружение берутся ровно те же самые, только без каких-либо сдерживающих моментов типа "совести" и "порядочности" у некоторых представителей власти, на которых погорела Российская империя.

Цитата:

---

Муссирование расхожих терминов "терроризм" и "хулиганство" нужно для того, чтобы иметь возможность легитимно запускать эти средства.

---

Дык этого никто и не скрывает — например, терракт в Беслане послужил поводом для отмены выборов губернаторов, и это открыто признал сам "гарант"..

Цитата:

---

Впрочем, проблема эмигрантов ("кавказских") очень не однозначна и не проста. Слово гостеприимство здесь не подходит, так как это не гости.

---

А как вы видите решение этого вопроса? ...да и сам вопрос?

matik, а хотя бы и интересовалось — толку-то? Наиболее массовые СМИ (электронные) молчат как рыба об лед, а ведь подавляющее большинство людей — ограничиваются выпусками новостей на одном, редко двух каналах, обычно федеральный + местный — а там НИЧЕГО. Вообще.

А вы только что это заметили?
Нет, просто теперь это стало слишком заметно. Я привлёк внимание тех, кто ещё не заметил. Есть ещё такие...

А как вы видите решение этого вопроса? ...да и сам вопрос?
Честно, не знаю. Много противоречивых чувств. Надо разбираться, а сил у меня на это нет...

Anton

Цитата:

---

Нет, просто теперь это стало слишком заметно. Я привлёк внимание тех, кто ещё не заметил. Есть ещё такие...

---

Тут вот какая проблема-то: Если человеку до <одного места> происходящее, то ему даже если в ухо об этом кричать, — отмахнется и дальше пойдет. Спрашивается, а как довести человека до такого удобного для властей состояния? А очень даже просто. Нужно, с одной стороны, дать ему зарабатывать на приемлемую жизнь, но так, чтобы этот процесс поглощал все его силы и время без остатка. Тогда, с одной стороны, на "политику" уже сил нету, а с другой — вроде как сыты все, одеты-обуты, чего ерепениться-то?

Вот именно такого пути развития и жизни общества и придерживается наша власть, полностью повторяя при этом позднесоциалистический вариант. Тогда тоже было примерно так же — все понимали, что не дело делается, но пока вроде есть что есть, а на "политику" сил никаких не хватит, семью надо кормить. Спохватились только когда совсем уж поприжало — когда заметили, что работай, не работай, а жрать нехрена. Тогда только оторвались от "станка", и начали смотреть по сторонам: "что же это, братцы, такое — работаешь как проклятый, а детям есть нечего?!"

Так вот, принципиальное нежелание Правительства развивать проиводящие отрасли экономики, инвестирование НАШИХ денег в иностранных производителей (через "стабфонд") — преследует, на мой взгляд, среди прочих и внутриполитическую цель. Ограничить доходы большинства граждан так, чтобы все их усилия были направлены на выживание.

Да чего там далеко ходить — мой нормальный рабочий день ~10-12 часов. Иногда + выходные. При этом я не богат совершенно, обычный наемный работник. При этом мне, с одной стороны, есть что терять (и поэтому я не очень хорошо отношусь к идее личного участия в массовых акциях протеста, они меня ударят по карману настолько, что я могу упасть ниже границы выживания для моей семьи), а с другой (с той же собственно) стороны — у меня просто нет ни сил, ни времени на "политику"... Так, между делом в форум настрочить сообщение, разве что...

Цитата:

---

Честно, не знаю. Много противоречивых чувств. Надо разбираться, а сил у меня на это нет...

---

Угу, то-то и оно. См. п.1. Тогда хотя бы вторую часть — сам вопрос как видите? В свете имеющего быть вокруг....

Stranger_NN
а хотя бы и интересовалось — толку-то? Наиболее массовые СМИ (электронные) молчат как рыба об лед, а ведь подавляющее большинство людей — ограничиваются выпусками новостей на одном, редко двух каналах, обычно федеральный + местный — а там НИЧЕГО. Вообще.
Сейчас — уже толку мало. Надо целенаправленно искать. Илья, это ведь не вчера началось. И не сегодня. А несколько лет назад, чуть ли не десяток.
Что, никто этого не видел и не замечал?
Не верю.

Что делать сейчас? Варианта два.
Либо ждать, когда дойдет до большей части общества (на это понадобится лет десять, если не станет поздно), либо эмигрировать.
В текущий момент времени большинство россиян ситуацией вполне довольно, стало быть, они просто не услышат набата правозащитников.
Да и не очень россиян интересует торжество закона, как мы выяснили. Поэтому его нарушения со стороны власти их тоже не очень волнуют.
Неоткуда взяться интересу.

Боюсь, что, если этот интерес не возникнет, все так и будет продолжаться.