Петр ГРИНЕВ (Utro.ru) писал(а):

---

Адвокатура не хочет вписываться в "вертикаль власти"

Вчера Адвокатская палата Москвы рассматривала запрос Федеральной регистрационной службы (ФРС) о лишении статуса адвоката троих защитников Ходорковского: Дениса Дятлева, Елены Левиной и Антона Дреля. Адвокаты обвинялись в противодействии правосудию и стремлении сорвать процесс по делу их подзащитного в кассационной инстанции. В представлении ФРС отмечалось, что защитники не явились на одно из заседаний и отказались осуществлять защиту на том основании, что не заключали соглашения на ведение дела в кассационной инстанции. Такие действия, по мнению ФРС, "прямо противоречат целям и задачам адвокатуры, нормам адвокатской этики". Однако Адвокатская палата единогласно признала, что в "действиях адвокатов признаков состава какого-либо дисциплинарного нарушения" не имеется". Комментируя принятое решение, президент Адвокатской палаты Москвы Генри Резник сообщил: "Это конечное решение. Возможные дальнейшие попытки регистрационной службы будут незаконными".

В недавнем интервью "Независимой газете" Резник заявил, что "Минюст вынашивает поправки к Закону об адвокатской деятельности и адвокатуре. Согласно им, контроль государства за адвокатами должен быть усилен". Но и в отсутствие новой редакции закона власти развернули кампанию по преследованию адвокатов – пока только тех, кто участвовал в делах, связанных с "ЮКОСом". В их офисах производились обыски, ко многим из них предъявлялись претензии в связи с их профессиональной деятельностью. Так, ФРС требовала лишить статуса адвоката Ксению Костромину и Михаила Жидкова, защищавших Алексея Пичугина. Однако Адвокатская палата Москвы вынесла решение об отклонении претензий. Ольгу Артюхову, защищавшую Ходорковского, обыскивали в специзоляторе Матросской Тишины, обвинив в том, что она пыталась передать на волю записку, написанную ее подзащитным. Адвокатская палата Москвы отказалась исключать Артюхову из своих рядов, тогда Минюст передал дело в суд. Не дожидаясь окончания разбирательства, Артюхова написала заявление об уходе из адвокатуры "по семейным обстоятельствам".

Похоже, настойчивые попытки вписать в "вертикаль власти" адвокатуру будут продолжаться и впредь. Все это напоминает строительство Вавилонской башни. Попытка древних строителей, как известно, закончилась крахом – Господь смешал все планы самонадеянных людей, возмечтавших соорудить здание, верхушка которого должна была упираться в небеса. Похоже, строители "вертикали власти" находятся в таком же положении, что их предшественники. Нет, речь не идет о божественном вмешательстве, просто сама идея устойчивой вертикали имеет внутренний изъян, отчего ее построение представляется невыполнимой задачей. Кремлю следовало бы отказаться от этого проекта, напоминающего стремление изобрести perpetuum mobile, и заняться насущными делами.

Постепенно сосредоточив в своих руках рычаги управления всеми ветвями власти (исполнительной, представительской и судебной), кремлевские строители стали по тому же лекалу кроить отношения с "четвертой властью" (средствами массовой информации). Но, более или менее преуспев в первых трех направлениях деятельности, тут они столкнулись с некоторыми трудностями. Да, в центральных СМИ критика действий власти практически сошла на нет. Агитационно-пропагандистский эффект достигнут, и можно было бы награждать медалью исполнителей этого плана. Однако у медали есть и оборотная сторона – одновременно было подорвано доверие к официальной журналистике, и граждане стали все больше обращаться к независимым источникам информации, например, к Интернету. Попытки построить гражданское общество, лояльное власти, выродились в образование "Общественной палаты", которая будет выполнять исключительно декоративные функции. Ну а "победа над олигархами" и попытка управлять крупным бизнесом, достигнутая ценой "дела Ходорковского" и фактической национализацией "ЮКОСа", укрепили вертикаль только временно. Загнанная в угол олигархическая фронда ждет своего часа, чтобы поучаствовать в развале сложившейся системы отношений.

Так что не все в порядке с властной вертикалью. Но остановиться уже невозможно – были бы строители, а работы всегда невпроворот. Иначе трудно объяснить, отчего вдруг с упорством, достойным лучшего применения, власти принялись за борьбу с адвокатами, вместо того чтобы ополчиться на коррупцию, разъедающую страну, или заняться развитием отечественной промышленности, пока нефтяная конъюнктура позволяет сделать это относительно безболезненно.*

Генри Резник утверждает, что "лишение адвокатуры независимости приведет к печальным последствиям, в частности к изгнанию России из всех международных организаций". Но, кажется, нашим строителям это безразлично. Ну, поговорят они там, на Западе, да и успокоятся. А у нас тут продолжать строить несгибаемую вертикаль.

---

----------------------
* — интересно, почему эта идея приходит в голову каждому, кто задумывается о перспективах России. но старательно облетает головы наших правителей? Точнее, о чем они думают, раз эта мысль им в головы не приходит? Вопрос...

Stranger_NN

>Были там циферки, были.

Узрел таки ссылку Итого, разница по квадрометрам в почти 2 раза. Собственно, что и требовалось доказать...

Цитата:

---

Ввод жилья в Российской Федерации в 1986—1990 годах по программе «Жилье-2000» составил 343,4 млн. кв. метров. В том числе по годам:
1986 год — 66,2 млн. кв. метров,
1987 год — 76,0 млн. кв. метров,
1988 год — 72,3 млн. кв. метров,
1989 год — 70,4 млн. кв. метров
1990 год — 61,7 млн. кв. метров.

[...]

С учетом развития материальной базы строительства по программе «Жилье-2000» в России намечалось ввести:
за 1991—1995 годы — 450 млн. кв. м, фактически введено — 220 млн. кв. метров;
за 1996—2000 годы — 550 млн. кв. м, фактически введено — 160 млн. кв. метров.
Всего за 10 лет (1991—2000 годы) было введено 380 млн. кв. м жилья, или 38% от объемов, предусмотренных программой. При этом если в первые 5 лет за счет созданных в советское время заделов ежегодно вводилось от 49,4 до 41,0 млн. кв. м жилых домов, то к 2000 году объемы ввода снизились до 30,3 млн. кв. метров. Новое жилье лишь наполовину перекрывает выбывающий жилищный фонд, в результате накопленный ремонт достиг 540 млн. кв. метров. Рост средней обеспеченности населения жильем (до 19,4 кв. м на человека) происходит за счет умерших и неродившихся.

---

P.S. Судя по тому, что с 2000 года цены на недвижимость в жилищном секторе выросли где-то в 3 раза, а чисто визуально количество строящихся объектов уменьшилось почти пропорционально этой цифре, то выводы по дню сегодняшнему совсем даже неутешительные...

mpeg
Однако, считаю, так как победа в одном раунде не означает полной победы такими вещами должны заниматься профессиональные политики. Политические партии
Есть всего два варианта:
1. Вы управляете своей собственной жизнью
2. Вашей жизнью управляют другие.

В первом случае Вы вынуждены контролировать ключевые позиции (в том числе и действия властей).
Во втором — их контролируют те люди, которые Вами управляют.

Вы, собственно, в какую группу хотели бы попасть?

Stranger_NN

Ну уж не знаю Если сейчас вводится по 40 млн. в год, то на какие шиши народ их покупает? Ведь цены-то совсем недетские. Ладно, в больших городах ещё доходы более-менее (хотя даже с доходом в 1000 баксов в месяц на семью не особо разгонишься), но по весям-окраинам дела-то совсем швах...

-------------

Смерть матушки-России

Вот чтот монреальский резидент господин Штейн пишет по этому вопросу:

Цитата:

---

Так что сегодня, мало того, что средняя продолжительность жизни мужчин в России не дотягивает и до 60 лет, с другого конца ее подтачивает СПИД, убивая молодых мужчин и женщин детородного возраста, а с ними и всякую надежду на социальную регенерацию. К 2010 году от СПИДа в России каждый год будет умирать от четверти до трех четвертей миллиона человек. Русские станут нацией бабушек, у них не будет достаточно молодых солдат, чтобы охранять свои границы; не будет молодых предпринимателей, способных заниматься экономикой; не будет молодых семей, способных обеспечить стране будущее.

[...]

И что бы вы сделали на месте Путина? Что вы можете предложить, чтобы гниющий труп, в который превратилась ваша страна, продолжал оставаться хоть каким-то игроком на мировой арене? У вас есть ядерные технологии — на них облизываются всяческие муллы и диктаторы. У вас есть богатая природными ресурсами и почти незаселенная восточная окраина, которую китайцы так или иначе приберут к рукам. Кстати, именно этой логикой в свое время мотивировалась продажа Аляски: в середине 19 века великий князь Константин Николаевич, брат Александра II, настаивал, что Российская империя не сможет удержать свои североамериканские владения — рано или поздно их просто отберет Англия или Соединенные Штаты, так не лучше ли их побыстрее продать? Тот же аргумент сегодня можно привести в отношении территорий на границе с Китаем (ее протяженность, кстати, 2000 миль). Если так, то даже алкоголики-россияне, чья продолжительность жизни не превышает 56 лет, пожалуй, еще увидят тот день, когда Владивостоку вернут прежнее название — Хайшэньвай: вполне возможно, Москва 'загонит' его Пекину, не дожидаясь, пока тот просто наложит на него лапу.

[...]

Мы стали свидетелями неординарного события: великая страна гибнет не от войны или разрухи, а из-за неспособности встряхнуться, избавиться от самоубийственных 'вредных привычек'. 'Вакуум в идеологической системе' заполнил в первую очередь циничный фатализм. Так что Черчилль ошибался: Россия — это вакуум окутанный вырождением за краем пропасти.

---

Walter S. Farrell

Цитата:

---

Если сейчас вводится по 40 млн. в год, то на какие шиши народ их покупает? Ведь цены-то совсем недетские. Ладно, в больших городах ещё доходы более-менее (хотя даже с доходом в 1000 баксов в месяц на семью не особо разгонишься), но по весям-окраинам дела-то совсем швах...

---

Ага, я и про распределение ввода жилья по крупным городам и глубинке я тоже писал.

Цитата:

---

Смерть матушки-России

---

Есть и такая точка зрения. Увы, тоже вполне аргументированная.

Лет через пять в России закончится бензин

Парадоксально, но факт...

Цитата:

---

Так, по прогнозам аналитиков, потребление автомобильных бензинов в России вырастет с сегодняшних 27 млн т в год до почти 38 млн т в 2015 году. Производство же сохранится на уровне около 30 млн т в год, что приведет к дефициту топлива, который может возникнуть уже в 2010 г., когда спрос и производство сравняются.

---

Walter S. Farrell, не паникуйте, будем экспортировать нефть (по $60/баррель) и ввозить сделанный из нее бензин (по $200/баррель).

Ну что вы в самом деле — не свои же НПЗ развивать, как можно?! "Мировое сообщество" не поймет такой дерзости..

matik
Вы, собственно, в какую группу хотели бы попасть?
В первую.
Просто если бы была партия соответствующая моим убеждениям, взглядам и принципам, то я бы в неё вступил.
А если бы было много денег, то организовал.

А партизанщиной без серьёзных перспектив заниматься как-то не тянет.

Walter S. Farrell
Ну чем же лучше? Материалы того же пошиба. Строители какие попало (у нас, в основном, приезжие -- белорусы и среднеазиаты, или кто из глубинки).

У нас из приезжих строителей преобладают жители Мордовской, Марийской и Чувашской АССР.
Материалы в основном того же пошиба, но толщина то стен уже другая!
Хотя, конечно, до метровых кирпичных несущих стен (как у нас на Мукомольных заводах построенных купцом Бугровым) современным строителям ещё далеко.
Сантехподводку и электропроводку при въезде лучше всё же менять на что-нибудь более практичное и менее аварийное. А конкретные улучшения не в элитном строительстве?
1)Стеклопакеты повсеместно используются. Причём не только немецкие, но и нижегородских производителей, которые нехуже по качеству, а по цене дешевле на 10%. Заделка щелей между зданием и рамой делается пенополиуретаном, а не льном, как раньше.
2)Снаружи к несущей стене прибивается стекловата и защищается кирпичной кладкой c толщиной в четверть кирпича, что позволяет ещё больше жильцам экономит энергии на поддержку комфортной температуры (зимой на отопление, летом на кондиционер).
Полагающуюся отдушину внизу и вверху здания для просушки стекловаты не видел нигде. Это конечно не по правилам, зато практично. Кто ж за этими дырками будет в общем здании следить то? Главное, что толщина стен серьёзно увеличивается.
А стекловата она же даже в сыром виде не гниёт, т.е. санитарно-гигиенические условия из-за отсутствия отдушин для летнего проветривания не ухудшаются.
3)Очень много домов с литым бетонным потолком на весь этаж. А не как раньше – стандартные плиты перекрытия, имеющие ограниченный стандартный размер.
Это позволяет гораздо более гибко строить внутреннее пространство под вкусы домовладельца путём перегородок, чем в случае со стандартными плитами перекрытия.

В элитном жилье можно ещё чего-нибудь найти. Но я им не интересовался.

Краткие биографии руководителей НКВД/КГБ/ФСБ с официального сайта ФСБ от Дзержинского до Путина (Патрушева).
КРАТКИЕ БИОГРАФИИ РУКОВОДИТЕЛЕЙ ОРГАНОВ БЕЗОПАСНОСТИ

Интервью Семичастного (умер в 2001г.) расставляющее большинство точек над "i" в моменты истории СССР, которые в мемуарах и пропаганде освящены максимально противоречиво.
Семичастный знаменит тем, что был лидером организаторов отстранения Никиты Хрущёва от Монопольной Власти путём снятия его со всех Партийных и Государственных должностей. Среди организаторов заговора против Хрущёва часто упоминаются такие фамилии, как Маленков, Молотов и иногда Шелепин.
Однако если хорошо изучить биографию остальных участников заговора и сравнить с только, что покинувшим ряды комсомола, фигурой Семичастного, то...
09 Апреля 1998 / Выступление в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" бывшего председателя КГБ СССР Владимира Семичастного.

”Почему я против начала инвестиций в промышленность государственных денег в 2006 году.”
Для начала обоснования гибельности поспешных инвестиций для хорошей динамики роста экономики РФ предлагаю прочесть следующую статью:
[url=http://www.gazeta.ru/2005/10/24/oa_175401.shtml]Ровно два года назад ночью в Новосибирске был арестован экс-глава НК ЮКОС Михаил Ходорковский. «Газета.Ru» попросила политиков и экспертов оценить, как эти два года изменили страну
[/url]
зеркало: http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6763840
Тут две крайние точки зрения пролетария-гегемона Кандыбы и Никита Белых председателя СПС:

Никита Белых, председатель СПС:

Цитата:

---

…Исполнительная власть продемонстрировала готовность решать свои проблемы с помощью судебных механизмов. Был дан старт для травли крупного бизнеса, претендующего на участие в политике на любом уровне – от федерального до муниципального…

---

(то есть, происходит сращивание крупного капитала не только с исполнительной, но и c законодательной ветвями власти.
Процесс абсолютно идентичен тому, что было при царе Николае II на региональном уровне.
Достаточно перечитать хотя бы историю баррикад Сормовских рабочих (г.Н.Новгород) или Ленского расстрела рабочих (Иркутская обл. г.Бодайбо) или хотя бы вот это:
http://www.volgainform.ru/allnews/531973/ )

Василий Шандыбин, член КПРФ, бывший депутат Госдумы:

Цитата:

---

Арест Ходорковского ничего не изменил. …Я считаю, что сейчас везде происходит беззаконие и произвол. Сажать нужно всех, всех тридцать олигархов. Кто из них честно нажил миллиард – своими мозолями, своей извилистой головой? Все крали, грабили, давали взятки. На Ходорковском просто отыгрались.

---

(т.е. Шандыба, как экс- депутат Госдумы, свидетельствует, что промышленность производящая большую часть ВВП России принадлежит лишь группе из 30 человек.)

Собственно, какое это имеет отношение к необходимости инвестиций в промышленность?
А такое, что на сегодня вариантов инвестиций в промышленность всего два!
Первый: Создание новых заводов с высокооплачиваемыми рабочими местами.
Второе: Обновление изношенных станков и механизмов на заводах, принадлежащих группе лиц из «30» человек.
Насколько вероятен сценарий по варианту№1 в 2006 году?
Моё мнение – невероятно совсем. Это из области чудес и фантастики. Почему?
Любой завод производит продукцию. Ведь так? Продукцию надо сбывать, чтобы завод , затоварившись не встал и не крякнул с прекращением выплат зарплат рабочим.
А куда можно сбыть эту продукцию? В нищию Индию, Китай, а может быть в Германию, Америку?
Америку, которая не признаёт даже международных законов и организаций, если они ущемляют или не соответствуют её интересам. Прекрасный пример недавний превентивный захват Ирака при отсутствии разрешения ООН и одобрения мировой общественности.
То есть, сбывать свой товар вы будете в России. А кому вы в России будете сбывать свою промышленную продукцию? Основным покупателем в РФ являются олигархи, как крупнейшие собственники. И они не демонстрируют желания за собственные деньги обновлять оборудование на захваченных предприятиях.
Может быть вы будете сбывать свою промышленную продукцию учителям, врачам, учёным, крестьянам и пр. населению? А откуда у них деньги?
Если Путин деньги раздаст на инвестиции, то учителя, врачи и т.п. массовые группы населения останутся на бобах. Кубышка то одна на всех: либо на инвестиции, либо на подъём зарплат.
Я надеюсь никто не думает, что возможен средний вариант, ибо если зарплаты учителям и врачам поднять всего на 500 рублей, то их покупательская способность принципиально не изменится.
Предположим, что новые предприятия будут строится. Кто конкретно их будет строить?
Неужели вы думаете, что Stranger_NN выдадут деньги на строительство завода с каким бы прибыльным и перспективным инвестиционным проектом он не обратился в правительство РФ?
Да никогда в жизни. Путина СМИ порвут, обвинив в растранжировании бюджетных средств.
Stranger_NN в лучшем случае навесят ярлык нового фаворита, любимчика, путинского олигарха.
То есть: Это будет та же самая кучка олигархов.
А если учесть, что государство, кроме дорог, уже 15 лет ни строило никаких завод, то даже не существует современного чиновничего аппарата для подобного строительства.
И в 2006 году он в лучшем случае будет только появляться.

Насколько возможен вариант№2,
если Путин даст «зелёный свет» на массовые инвестиции в промышленность государственных денег в 2006 году?
Гы-гы-гы… «у кого чего болит, то о том и говорит»:
http://www.volgainform.ru/allnews/531914/

Цитата:

---

Кроме того, отметил он, на работе нижегородской промышленности негативно сказывается рост цен на металл — в 2004 году цены возросли на 40-60%, а также на топливо — на 40%, газ и электроэнергию. Отмечается также высокая степень износа оборудования.
"Все это привело к снижению темпов роста", — отметил Лузянин и добавил, что "такая ситуация характерна для регионов, не имеющих добывающих отраслей".

---

Ключевая фраза здесь: Отмечается высокая степень износа оборудования. (оборудования частного предприятия!!!) Поройтесь не поленитесь в Интернете, протоколы заседания РПП и ТПП с участием Путина и т.п. или внимательно послушайте современные новости по ТВ.
И Вы подобных вкраплений в толщине толстых текстов найдёте сотни, тысячи, а может и больше.
А почему у олигархов нет денег на восстановление промышленности? Может налоги большие? Дык…они что-то такого не говорят.
Может их, как Ходорковского, чересчур часто сажают с конфискацией имущества? Дык…при Ельцине,так же, как при Брежневе, сажали только мелких предпринимателей. А при Путине? Легко вспомнить...
(Справка: в Н.Новгороде при Ельцине посажено 8 человек, занимавшихся мелким предпринимательством.
Лиц у которых конфисковали (за нарушение закона) оборотные капиталы и имущество, вплоть до оставления одной квартиры лишь с люстрой на потолке и линолиумом на полу – очень-очень много.)

Лирическое отступление: http://rustrana.ru/article.php?nid=1142 ... 231&crypt=

Цитата:

---

Второй проблемой было нарастание коррупционных процессов. Леонид Ильич Брежнев был по своему характеру неконфронтационным человеком, поэтому уголовное преследование недобросовестных государственных служащих при нем практически не велось. Хозяйственные руководители всех уровней практиковали нелегальные экономические схемы, руководство многих областей и даже республик чувствовали себя удельными князьями.

---

Это не совсем так…всякую «мелочь пузатую» при Брежневе расстреливали в полный рост.
Я был знаком с одним цыганом из Ульяновска, который участвовал в подпольном производстве пшеничной муки (был экспедитором в цепочке). Так вот, он мне рассказывал, что когда огласили его приговор: «15 лет с конфискацией имущества», то у него случилась истерика и он стал скандировать: «Да здравствует Советский Суд – самый гуманный Суд в мире». Почему? Всех директоров и бухгалтеров этой цепочки и пр.лиц до него Суд приговорил к расстрелу.
То есть, Ельцинский либерализм по отношению к крупному капиталу можно сравнить с мягкостью Брежнева по отношению к крупным советским коррупционерам.

Дальше… ещё раз обращаюсь к первой ссылке

Ирина Хакамада, лидер незарегистрированной партии «Наш выбор»:

Цитата:

---

Что касается делового климата, то вывоз капитала увеличился. Бизнес осознает, что работает в нестабильной стране. Деньги зарабатывают в России, но прибыль откладывают на зарубежных счетах.

---

Сколько раз мы эти фразы слышали в СМИ? С 1992 года уже тысячи и тысячи раз.
Кто тот бизнес, который осознаёт, что работает в нестабильной стране?
Мелкий и средний? Нет.
У них величина прибыли не позволяет быть рентабельным для перевода денег в зарубежные банки: прямого то способа по закону не существует, а все незаконные способы требуют каких никаких, а расходов, хотя бы на билет на самолёт туда-обратно в Швейцарию с чемоданом денег.
То есть, только Крупные Капиталисты вывозят деньги за рубеж.
А если основные собственники производства вывозят капиталы за рубеж, то на какие шиши будет обновляться изношенное оборудование на старых, коммунистических предприятиях? Кубышка то она всегда одна: либо за рубеж, либо в оборудование в РФ. Вот вам и ответ на вопрос: «А почему у олигархов нет денег на восстановление промышленности?»

Предприятия на которых оборудование изношено скоро встанет.
И тогда ,во-первых, не чистоплотный или недееспособный в хозяйственном плане Олигарх не сможет дальше получать прибыль.
Во-вторых, простой народ задастся вопросом : «А почему заводы встают один за другим?». Кому он задаст этот вопрос? Путину?
Дык… тот ответит: «Заводы частные – спрашивайте с их хозяев. Или с региональной власти, которая якобы ушами хлопала, проморгала и которую вы так любите и защищаете».

Собственно тогда и наступит момент истины, когда недееспособные в хозяйственном плане Олигархи должны будут отдать Собственность добровольно почти бесплатно, так как уже существующим олигархам свою то собственность девать некуда, а у остальных денег ведь немного. Т.е. не так, как с Ходорковским.
Или же, как Рокфеллер, превратиться в белых и пушистых бизнесменов, какими собственно от них и ожидалось быть народом перед начало экспресс-приватизации.

Приструнив М.Ходорковского, Путин лишь заставил крупный капитал платить налоги в большем объёме, шуганул мальца злостных неплательщиков и уклонистов.
То есть, сильно приблизил к концу царствование недееспособных собственников.

И если сейчас дать добро на инвестиции, то эта самая тупиковая ситуация, когда люди грабят российские предприятия, используя Законодательство ими же самими и созданное (то есть, по Закону отобрать у них собственность практически нереально) продлиться на Бог знает ещё сколько десятков лет со всеми отсюда вытекающими последствиями.

Я считаю, что Заводы должны быть в руках тех, кто способен ими руководить.
В руках тех людей, которые могут делать Прибыль и себе, и рабочим, и государству.
Не все, но большинство текущих олигархов — Захватчики, а не Хозяйственники.
"Специалист подобен флюсу — полнота его одностороня." Козьма Прутков
Поэтому я против начала инвестиций в промышленность в 2006 году.
Федеральная власть ещё не достаточно окрепла, что прекрасно демонстрирует и дело «ЮКОСа» и текущая беззубость антимонопольного комитета РФ.

mpeg
То, что в России все принадлежит 30 хозяевам и власти не имеют к этому никакого отношения — не верю. Слышали о некоторых таких "хозяевах". Поверьте, на оных столько компромата (в том числе банальной уголовщины), что их вину, в отличие от МХ, даже особо доказывать не нужно. Поэтому эти "хозяева" — люди вполне управляемые. Ну и поэтому именно к ним особых претензий и нет. Они знают о своих проблемах, исправно "делятся" с кем нужно. Можно ли этих людей называть "олигархами"? ИМХО нет, даже если у них миллиарды долларов. Кроме того, есть предприятия оборонного комплекса, предприятия энергетической отрасли и т. п., принадлежащие государству. Есть, наконец, еще живые НИИ и проектные конторы из которых еще не все разбежались. Были мысли о создании технопарков. Да много всего, на самом деле. У государства очень много экономических рычагов для воздействия даже на самых "отпетых олигархов". Причем не только конфискационного, но и поощрительного характера Было бы желание.
Знаете, когда для Украины собирались поднять стоимость газа я даже обрадовался. Дело в том, что на наших предприятиях, как и предприятиях России износ основных фондов и энергозатратность производства — две огромные проблемы. Спасти положение может только тотальная модернизация производства. Вы не поверите — когда стало известно, что энергоносители могут подорожать — к нам посыпались предложения по модернизации различных объектов на предприятиях металлургического комплекса, начало работать машиностроение, пошел процесс подъема зарплат инженерам и рабочим на предприятиях машиностроения. Зарплаты рабочим — металлургам, как ни странно, при этом не пострадали. Вывод здесь такой — местные олигархи сами начали раскошеливаться и заставил их работать рынок. Ну а если бы еще и государство поспособствовало процессу, дав промышленности дешевые кредиты на модернизацию (с соответствующим контролем за расходованием средств) — было бы совсем неплохо. В Украине, правда, свободных денег у властей даже после приватизации "Криворожстали" значительно меньше, чем в России, соответственно и возможностей... Сейчас, правда, процесс модернизации несколько замедлился, так как, похоже с газом договорились, да и конец года уже маячит.

WMax, именно так дела и обстоят... Есть "понятливые" олигархи, с которыми у властей нет проблем. У государства есть, но власть и государство, как показывает реальная обстановка, это не одно и то же... При определённом желании властей, любого олигарха можно заставить инвестировать средства в основные фонды и иже с ними, причём как теми же рыночными методами, так и пригрозив национализацией/экспроприацией. На деле же реальная поддержка промышленности и науки просто не входит в планы властей. Ждём-с пока всё догниёт и завалится на корню... Уже недолго осталось...

WMax
Поверьте, на оных столько компромата (в том числе банальной уголовщины), что их вину, в отличие от МХ, даже особо доказывать не нужно.
Хм...не надо забывать, что наши государства публично декларируют себя правовыми государствами. А если их виновность рассматривать в Суде да они при этом ещё и очень богатые люди, то доказать хоть — какое — либо преступление очень-очень сложно или почти невозможно.
Вербовка шпионов английской разведкой в РФ ведётся с помощью голубых.
Там человек боится не доказательств, а самого факта обнародования таких фотографий. Типичное дело: человека похожего на Прокурора РФ Скуратова с голыми девицами в бане.
А всё остальное можно долго оспаривать... Оклеветали и всё...
Или судят одних, а меня прицепом для правдоподобности дела и чтобы выгородить кого-то из-за попыток спасти честь мундира...
( Дело Плюха — "чёрный риэлтор")
На М.Х. про которого и так понятно, что он давал добро на многие убийства, тем не менее эту уголовку повесить не смогли.
Да и Березовского, заказавшего тележурналиста Влада Листьева (ОРТ) — под уголовную статью не подведёшь. Он будет кричать, что Влада Гусинский (НТВ) заказал и требовать не опровержимых доказательств его вины.

Они знают о своих проблемах, исправно "делятся" с кем нужно. Можно ли этих людей называть "олигархами"? ИМХО нет, даже если у них миллиарды долларов.
То что все делятся со "многими" в определенных пропорциях, не считая уплаты положенных налогов — это понятно.
И отражено в литературе: Т.Драйзер "Финансист-Титан-Стоик"
Существенный различие только в количестве и форме такой делёжки...
Был тут у нас один губернатор : объезжал всех крупных промышленников с требованием платить ему лично 10.000долларов в месяц (такса для вино-водочного завода...для др. предприятий другая), Региональному Бюджету столько-то, Федеральному Центру столько-то, если не хотят потерять свою собственность.
Другой вопрос в том, что Власть внутри неоднородна и никогда не была однородна. А у Олигарха, который со всеми всегда делится, в конечном итоге гораздо более выгодная позиция, чтобы и Регионального Хозяина своего ошейника ( глава Налоговой Инспекции, глава ФСБ и МВД, глава испонительной и законодательной власти) помягче поставить и себе жизнь облегчить сверх меры ("конкуренцию не любит никто").
Так что, с учётом всех натяжек этих людей можно назвать Олигархами.

есть предприятия оборонного комплекса, предприятия энергетической отрасли и т. п., принадлежащие государству.
Есть — никто не спорит. "Но есть один момент."
Электроэнергетики ни на 100% принадлежат государству РФ:на 20% принадлежат немцам. Дальше...
Продукцию оборонных предприятий населению и пр.потребителям за звонкую монету не продашь. С той прибыли, что наши зарубеж продают денег едва хватает на поддержание штанов рабочих на этих заводах.
В основном гособоронные предприятия продают свою продукцию Армии и Флоту.
А те откуда деньги берут? Из бюджета. То есть, круг замкнулся и зависимость капиталистического государства от сбора налогов с Олигархов никуда не делась.

Вывод здесь такой — местные олигархи сами начали раскошеливаться и заставил их работать рынок.
Дык... я же за то же самое ратую!!! Есть Олигархов деньги! Есть.
Только заставить их вернуть из Швейцарских банков можно таким вот образом.

Ну а если бы еще и государство поспособствовало процессу, дав промышленности дешевые кредиты на модернизацию (с соответствующим контролем за расходованием средств) — было бы совсем неплохо.
Контроль за деньгами, как только они из твоей кубышки перетекают в чужой кошелёк , — это такое геморойное, а часто и опасное для жизни и здоровья занятие, что "не зная броду" лучше вообще никому ничего не давать.
Деньги нашей промышленности нужны будут и завтра, и послезавтра, и через сто лет. Зачем спешить?
А что понимается под дешёвыми кредитами на модернизацию промышленности?
Я так понимаю, там всего несколько вариантов: разделить все дешёвые кредиты на все предприятия, которые могут считаться промышленными. дык...мало будет.
Или составить список "особо нуждающихся" , а остальных по бороде...
Дык...кричать будут о несправедливости и коррупции в верхах.
Обосновать Путину: "Почему дать нужно было именно этим, а не тем Частникам — убедительно не удасться никак".
Да и вообще, если нет чётких промышленных проектов ( я о таких не знаю) в мутной ситуации лучше воздержаться от конкретного кредитования государству, IMHO.
Пока, те решения которые есть мне кажутся разумными.
Министр Финансов Кудрин предлагает все вновь поступающие в бюджет деньги с нефти держать в Центральном Банке РФ(это банк у которого все остальные банки берут за более низкий % деньги, когда у них нарисовывается Нормальный Клиент для кредитования). Причиной, по которой Кудрин собирается прекратить размещение бюджетных денег в акциях и облигациях на Западе и Америке, он называет слишком маленькие текущие % по этим бумагам, а так же, что это автоматом снизит общий кредитный % в стране и увеличит долю денег, которые можно выдать как долгосрочные кредиты.
(налоги в стране ещё надо собрать, а % с акций и облигаций выплачиваются гораздо добровольней )
От дешёвых долгосрочных кредитов и колхозы бы не отказались.
Мы пока 60% говядины в Европе покупаем.
А срок окупаемости вновь создаваемого предприятия по производству говядины — 8-9лет (свинины 3-5 лет/ курей и пр.птиц — 2-3 года).
Это так сказать официальные ориентировочные цифры.

Поэтому эти "хозяева" — люди вполне управляемые.
Если судить по судьбе Тимошенко, то что-то не верится.

Walter S. Farrell
При определённом желании властей, любого олигарха можно заставить инвестировать средства в основные фонды и иже с ними, причём как теми же рыночными методами, так и пригрозив национализацией/экспроприацией.
Это всё равно, что прийти в кабинет директора-работодателя и в грубой форме потребовать увеличения заработной платы.
В принципе, это иногда срабатывает , если изучить историю профсозного движения.

mpeg

Цитата:

---

”Почему я против начала инвестиций в промышленность государственных денег в 2006 году.”

---

Мда... Мон шер ами, вы с кем(чем), собственно спорите? Будьте так любезны, почитайте веточку, ознакомьтесь с предлагаемыми мною механизмами использования сверхдоходов для модернизации промышленности. Потому что пока вы спорите не с мной, и не с моими идеями, а с какими-то другими, притянутыми непонятно откуда за уши.

Т.н. "инвестиционный фонд" (впрочем, как и "стабфонд" целиком) — решение, абсолютно согласен, тупиковое и идиотское, принятое кучкой бюрократов в исключительно собственных интересах, чтобы погреть руки.

Кроме того, мне не совсем понятны ваши повторяющиеся наезды на "олигархов", ведь как раз у них на производстве все более-менее, потому что олигархи скупают доходное производство, вкладываться в изношенные практически полностью заводы им неинтересно. Я же говорю о механизмах поддержки именно таких предприятий, у которых есть идеи, есть еще люди — но уже не на чем работать, а выплатить проценты по "коммерческому" кредиту при норме прибыли в 5-10% они не смогут. Короче, сначала узнайте, с чем вы спорите, а то неудобно как-то даже...

Пока все ваши остальные пространные рассуждения пропускаю, как не имеющие отношения к вопросу.

Цитата:

---

Сколько раз мы эти фразы слышали в СМИ? С 1992 года уже тысячи и тысячи раз.
Кто тот бизнес, который осознаёт, что работает в нестабильной стране?
Мелкий и средний? Нет.
У них величина прибыли не позволяет быть рентабельным для перевода денег в зарубежные банки: прямого то способа по закону не существует, а все незаконные способы требуют каких никаких, а расходов, хотя бы на билет на самолёт туда-обратно в Швейцарию с чемоданом денег.
То есть, только Крупные Капиталисты вывозят деньги за рубеж.

---

Полная, пардон, ерунда. Норма рентабельности не имеет никакого значения. Вывозят деньги "со свистом" и мелкие и средние предприниматели. Или, вы считаете, что огромные количества вилл по всему миру скуплены горсткой олигархов? Десятки тысяч новых импортных машин в 20-100 килодолларов в РФ продаются только "олигархам"? Вы фамилию "Калоев" наверное, слыхали? Был преуспевающий архитектор в Осетии, построил себе виллу в Испании.. Олигарх? Бросьте, ерунду про "олигархов" ОНИ вам(нам!) вколачивают только для того, чтобы получить поддержку населения при проведении незаконных конфискаций. Обманывают ОНИ нас, грубо говоря (ровно так же, например, как врали про всевозможных "гидр контрреволиюции, "врагов народа" и "загнивающий капитализм" в предыдущие исторические периоды), а вы им верите.. Напрасно. Как показывает исторический опыт — поверившие властям всегда становятся жертвами и очень удивляются, когда за ними приходят, "а меня-то за что" — а ни за что, "надо так".

Цитата:

---

На М.Х. про которого и так понятно, что он давал добро на многие убийства, тем не менее эту уголовку повесить не смогли.

---

Мда.. "люблю" аргументы типа: "и так понятно", "всем известно"... Кому? Вам понятно? По телевизору сказали? Или, эта, "р-р-революционное правосознание" подсказывает? Раз "олигарх" — значитЬ, убивал? Молодца... С такой доказательной базой прямо-таки тянет "перевешать буржуЁв", правда? Знаете, уже проходили мы такой вариант — результат до сих пор расхлебать не можем. Опять на грабли потянуло?

Европа и США задушат Россию в 2006 году — читать, анализировать...

mpeg

доказать хоть — какое — либо преступление очень-очень сложно или почти невозможно.
Там и доказывать особо не нужно. Материалы, думаю, уже собраны и бережно сохраняются до определенного момента. Тем более, что у нашего правосудия есть традиция руководствоваться не доказательной базой сторон процесса, а указаниями сверху (местные суды, конечно, берут и на стороне, если это не противоречит государственным интересам ).

А у Олигарха, который со всеми всегда делится, в конечном итоге гораздо более выгодная позиция
Ага, позиция №5 Тот пример, когда местные власти занимаются поборами это в сущности мелкий рэкет чиновников. Он имеет место быть практически везде, включая развитЫе демократии. Я же о сознательном продвижении властью зависимых и управляемых изначально фигур. Это гораздо более опасно, хотя этим можно,конечно, пользоваться и в мирных целях в зависимости от воли "хозяина". Вот эта самая зависимость и есть корень проблемы. Хозяева, действующие подобными методами, особым бескорыстием обычно не отличаются.

А что понимается под дешёвыми кредитами на модернизацию промышленности?
Дык это и подразумевается. Если прямо — то государственные программы по развитию отраслей на конкурсной основе. Если косвенно — льготное налогооблажение предприятиям, расширяющим производство и увеличивающим количество рабочих мест. Недоимку же на социалку платить из стабфонда (в этом случае инфляция расти не будет).

Да и вообще, если нет чётких промышленных проектов ( я о таких не знаю)
Вот в этом то и проблема. Их действительно нет. А раз нет, то и ничего делать не нужно. Логично?

От дешёвых долгосрочных кредитов и колхозы бы не отказались.
Кстати да. И колхозы и фермеры. Просто мне промышленность как-то ближе

Если судить по судьбе Тимошенко, то что-то не верится.
А шо у нее за судьба? Если бы не последние события — сидела бы в тюрьме или (что более вероятно) где-нибудь в Лондоне. А так — скрашивает своим присутствием скучноватую политическую жизнь Украины

Stranger_NN
Я же говорю о механизмах поддержки именно таких предприятий, у которых есть идеи, есть еще люди — но уже не на чем работать, а выплатить проценты по "коммерческому" кредиту при норме прибыли в 5-10% они не смогут.
А кто является судьёй в том, чтобы утверждать: "Вот это частное предприятие не потянет кредит на общих для всех основаниях, а вот если ему подарить практически беспроцентную ссуду, то этот частный предприниматель осчастливит народ российский высокооплачиваемыми рабочими местами?
Эти утверждения поддернуты плесенью ещё с коммунистических времён.
Относятся к кейнесанской теории организации экономики.
Только кейнисанские идеи, так же как и монетаризм в странах Запада используются попеременно. То то, то это.
Я же говорю про то, что сейчас(2005-2006год) преждевременно деньги из Стабфонда РФ направлять на инвестиции в частную промышленность.

Вывозят деньги "со свистом" и мелкие и средние предприниматели.
А это , пардон, не ерунда? Может вы и механизм вывоза сообщить можете??

Вы фамилию "Калоев" наверное, слыхали? Был преуспевающий архитектор в Осетии, построил себе виллу в Испании..
А это из серии: "Вороне как-то Бог послал кусочек сыра."...

Десятки тысяч новых импортных машин в 20-100 килодолларов в РФ продаются только "олигархам"?
И чего? Что государство кучу налогов с продаж этих дорогостоящих машин имеет? Пардон, одни на наркотики деньги тратят, а другие на дорогие "консервные банки" копят.

ерунду про "олигархов" ОНИ вам(нам!) вколачивают только для того, чтобы получить поддержку населения при проведении незаконных конфискаций.
А олигархи вам ерунду про незаконность таких конфискаций вколачивают, чтобы получить поддержку населения для продолжения ограбления трудящихся РФ.

Обманывают ОНИ нас, грубо говоря (ровно так же, например, как врали про всевозможных "гидр контрреволиюции, "врагов народа" и "загнивающий капитализм" в предыдущие исторические периоды), а вы им верите.. Напрасно.
Во времена Сталина — эти термины не были враньём.
А во времена Хрущёва — Брежнева — те же самые термины уже Враньё.
Враньё такое же, как и то, что у Берии руки по локоть в крови и он сексуальный маньяк.

Кому? Вам понятно? По телевизору сказали?
Пардон, а что если человек открытым текстом и не с чьих-то слов, а персонально от себя обвиняет М.Х. в организации убийства его родителей, супругов, мэра города, то на это можно плюнуть и не учитывать?
Вам что известен механизм, как найти кучу свидетелей, которые публично обвинят какого-либо человека в убийстве (с учётом, что люди явно не деградировавшие бичи)??
Никто вешать буржуев не предлагает. Не надо крайностей.
Всё что требуется — это навести элементарный порядок в хозяйстве.

mpeg

Цитата:

---

А кто является судьёй в том, чтобы утверждать: "Вот это частное предприятие не потянет кредит на общих для всех основаниях, а вот если ему подарить практически беспроцентную ссуду, то этот частный предприниматель осчастливит народ российский высокооплачиваемыми рабочими местами?

---

Мда... Вы, сударь все-таки прочитайте что я писал... Я четко говорил, кто, как и где на основании чего будет что-то решать... И то, как и что спрашивать с получателей таких кредитов — я тоже, знаете ли, написал.. Ruslan73, например, признал что механизм, как минимум, интересный...

Цитата:

---

А это , пардон, не ерунда? Может вы и механизм вывоза сообщить можете??

---

Докладываю: Инвестированием доходов (в т.ч. и размещение на банковских счетах, и покупка акций западных предприятий) — за границей. Обучением детей — за границей. Приобретением недвижимости — за границей. И так далее и тому подобное.. Просто все. Деньги зарабатываются здесь — а тратятся — там, вот и весь механизм. Абсолютно, заметьте, законный, но от этого легче не становится.

Цитата:

---

А это из серии: "Вороне как-то Бог послал кусочек сыра."...

---

Да-да-да... "Олигарх", разумеется, "олигарх"!! Коттеджные поселки под Н.Н. тоже, наверное, олигархи для олигархов строят, лично я знаю парочку таких.. Вот я и говорю, вы уже расширяете понятие "олигарх" на всех более-менее обеспеченных людей, видимо, внутренне вы уже считаете законным и правильным и у них тоже "отнять и поделить", потому что: "а чего оне"?!

Цитата:

---

А олигархи вам ерунду про незаконность таких конфискаций вколачивают, чтобы получить поддержку населения для продолжения ограбления трудящихся РФ.

---

А чего вколачивать-то? Либо есть частная собственность, и можно ее покупать, продавать, делать какие-то инвестиции — либо "все вокруг народное, все вокруг мое". Если частная собственность есть, то ее нельзя отнять, просто потому что она понравилась (процесс "Юкоса", извините, позор). Если нет — то вообще о чем речь?

Что, "олигархи" (как и все остальные самозанятые люди) "должны понимать" (ведь главное — т.н. "мораль"!), что им просто "разрешили попользоваться", и они "обязаны по первому свистку чиновника немедленно вернуть все" "родному государству" (сиречь, чиновнику, которому понравилась конфетка), причем вместе с заработанными средствами, после чего на радость "народу" — самоудавиться в уголке?

Цитата:

---

Во времена Сталина — эти термины не были враньём.

---

Да бросьте, полнейшее вранье и было. Просто расстреливать политических соперников вроде как и неудобно, хотя и "очень хочется" (узнаете мотивы?), все-таки играемся в "самое свободное государство рабочих и крестьян", а вот "врагов народа" — так и нормально, что же еще с такими врагами делать.. А под это дело, разумеется, и "шили" (без всяких на то оснований, с чем сегодня никто и не спорит) шпионаж в пользу всего мира (почитать материалы процессов — так, получается, в определенные моменты вся верхушка СССР, за исключением, разумеется, Вождя, для кого-нибудь "шпионила и вредила", сыпала битое стекло в масло и травила рабочих цианистым калием). А, да, ненавистная интелегенция туда же — инженеры портили оборудование, врачи — убивали, что там еще? Ой, как знакомо.....

У меня родственник отсидел червонец за то, что имел несчастье несколько, буквально, дней проработать в 20-е годы с Троцким.. Ничего, кроме "связи с врагом народа Л.Д. Троцким" ему и не предьявляли.

Цитата:

---

Враньё такое же, как и то, что у Берии руки по локоть в крови и он сексуальный маньяк.

---

Это, знаете ли, не вранье... Увы. ЛИЧНО Берия может никого и не пытал, но как руководитель — несет полную ответственность за деяния починенных. Вас же не удивляет казнь нацистских преступников по приговору Нюрнбергского трибунала, хотя ЛИЧНО они никого не убивали?

Вранье как раз то, за что его расстреляли, якобы за "шпионаж в пользу Англии", ну так опять же, и признаться что расстреливают политического соперника не могли, с одной стороны, а с другой — вслух рассказать правду, так это какой урон всему имиджу политического руководства?

Цитата:

---

Пардон, а что если человек открытым текстом и не с чьих-то слов, а персонально от себя обвиняет М.Х. в организации убийства его родителей, супругов, мэра города, то на это можно плюнуть и не учитывать?

---

Разумеется, не учитывать. Мало ли кто и что ляпнет, тем более, что повесить еще пару собак на Ходорковского (банально, чтобы выслужиться) и журналюги и "сотрудники органов" всегда рады. Вот только как-то затихло это все, видать совсем ничего не вытанцовывается.. Извините, если нет доказательств, а только домыслы — то и говорить не о чем.

Кроме того, ведь не учитывают же то, что говорят жители Беслана про наше военное и политическое руководство? А ведь у них доказательств поболее будет, ничего, все "шоколадно", все в восторге... Это безотносительно к гипотетической "вине" Ходорковского в организации убийств, предположим, что вы это доказали — почему считаете его достойным наказания, а стрелявшие по детям из РПО-А и танкам, — у вас герои?

Цитата:

---

Вам что известен механизм, как найти кучу свидетелей, которые публично обвинят какого-либо человека в убийстве (с учётом, что люди явно не деградировавшие бичи)??

---

Не проблема. Тем более, что обвиненный не сможет оправдываться — почему нет? Более того, обвинители могут так вполне искренне считать, мало ли что и кто подумает? А если вы про посаженного Пичугина — то и там уровень "доказательств" мягко говоря невысок. Видимо, хотели раскрутить "дело" до обвинения Ходорковскому в организации убийства, но пролетели полностью, а Пичугина посадили уже только потому, что не выпускать же его было? Кстати, вы не можете придумать правдоподобную версию, почему дело Пичугина объявлено "секретным"?:spy:

Цитата:

---

Всё что требуется — это навести элементарный порядок в хозяйстве.

---

Ага и порядок этот называется Закон. И только. Если при наведении порядка нарушается Закон (воля народа) — то это означает только одно — не порядок наводится, а беззаконие, в угоду личным интересам "наводителей" (в данной ситуации — интересам кучки временных чиновников, которые почему-то решили, что они и есть Россия). Вот и вся идея.
----------------------------------------------------
ROMIR: Граждане России не верят в честную власть — а чего ОНИ вообще, хотели при таком раскладе?

Stranger_NN
Мда... Вы, сударь все-таки прочитайте что я писал...
С какой страницы хоть начинать то ???

Докладываю: Инвестированием доходов (в т.ч. и размещение на банковских счетах, и покупка акций западных предприятий) — за границей. Обучением детей — за границей. Приобретением недвижимости — за границей.
Обучение детей точно не подходит, так как в российских семьях не по 20 детей разного возраста, а по 1,4.
Недвижимость за границей, покупка акций западных компаний и размещение на банковских счетах зарубежом — это уже конец вывода денег зарубеж.
А как вы деньги из России переведёте в иностранное государство???
Телеграфным переводом через Сбербанк, безналичным перечислением с расчётного счёта предприятия, в чемодане на самолёте? Как?
На территории России вы сможете купить только один вид ценных бумаг — баксы!
Варианты с хранением долларов под подушкой в РФ — это не вывоз капиталов зарубеж.
Грубо говоря...у меня на столе лежит три тысячи долларов.
Как мне их перевести в Швейцарский банк, так чтобы в приехав в Швейцарию, лет эдак через десять я мог прийти в тамошний банк, спокойно их снять и пойти по местным магазинам за покупками?


Разумеется, не учитывать. Мало ли кто и что ляпнет, тем более, что повесить еще пару собак на Ходорковского (банально, чтобы выслужиться) и журналюги и "сотрудники органов" всегда рады.
Это когда кто-то не публично, а в подъезде дружкам втирает, что переспал с известной корифанам красоткой, то да — можно не учитывать.
А когда человек обвиняет другого в убийстве публично по ТВ — это не учитывать уже нельзя, хотя бы по тому, что такие обвинения в адрес столь общественно известных фигур, как МХ, можно услышать не чаще чем раз в 50 лет.
Потом какие "сотрудники органов"? По ТВ показывали ребёнка 16 лет у которого и мать и отца затолкали средь бела дня в машину и увезли с концами...
старика-пенсионера у которого убили жену из-за спора за аренду одного и того же помещения...и кучу других не уголовных, не ментовских, не журналистких лиц.

Если при наведении порядка нарушается Закон (воля народа) — то это означает только одно — не порядок наводится, а беззаконие, в угоду личным интересам "наводителей" (в данной ситуации — интересам кучки временных чиновников, которые почему-то решили, что они и есть Россия).
Хм...как вы элегантно ставите знак равенство между Законом и Волей народа.
В 1905 году то же был Закон...только назвать его Волей народа — сложновато.

WMax
А шо у нее за судьба?
А как только она от риторики о необходимости достойной жизни для украинского простого народа перешла к конкретным действиям [попыталась депреватизировать какую-то частную крупную собственность], то её карьера в должности премьер-министра Украины очень быстренько закончилась.
Материалы, думаю, уже собраны и бережно сохраняются до определенного момента.
Э-э-э...наксколько я в курсе по многим видам преступления есть сроки давности.
Если на них в определённый срок не завести уголовное дело, то потом это сделать будет уже невозможно. Надо будет опять ждать их новых преступлений и подлавливать.

Я же о сознательном продвижении властью зависимых и управляемых изначально фигур. Это гораздо более опасно, хотя этим можно,конечно, пользоваться и в мирных целях в зависимости от воли "хозяина".
В определённых пределах такое возможно...
Правда к Тайным планам Супермогущественных Неизвестных лиц я отношусь несколько скептически. Так же как и к реальности массонских заговоров.
Обычно рожки, копыта или хвост того или иного демона откуда-нибудь да вылазиют, если он реальная фигура. Т.е. фамилия, имя, отчество, год и место рождения таких Властителей очень быстро становяться достаточно известными

А раз нет, то и ничего делать не нужно. Логично?
Ну по крайней мере... не надо сюсюкать с крупным частным бизнесом, а то они так и остануться Инфантилами, которые отлучённые от Казённого Соска быстро раззорятся. Те кто хочет работать, а не воровать, будут работать 8) почти при любых неблагоприятных условиях.

Stranger_NN
У меня родственник отсидел червонец за то, что имел несчастье несколько, буквально, дней проработать в 20-е годы с Троцким… Ничего, кроме "связи с врагом народа Л.Д. Троцким" ему и не предъявляли.
В каком году его посадили?
Потом…он – отсидел, его – не расстреляли! (Если бы был активным троцкистом, то расстреляли бы обязательно.)
Это существенный момент. И если об этом чётко помнить, изучая биографию Берии (желательно по нескольким источникам), то легко будет установить, что Берия не ужасный, кровавый монстр, а обычный «козёл отпущения».
Дальше… он имел несчастье проработать несколько дней с Троцким – это вполне возможно тот самый %, которым не повезло.
Троцкого в отличие от Берии демократы в 90х годах реалибитировали по моим сведениям.
А вы, сами как считаете, надо ли было в то время репрессировать троцкистов?

А под это дело, разумеется, и "шили" (без всяких на то оснований, с чем сегодня никто и не спорит) шпионаж в пользу всего мира (почитать материалы процессов — так, получается, в определенные моменты вся верхушка СССР, за исключением, разумеется, Вождя, для кого-нибудь "шпионила и вредила", сыпала битое стекло в масло и травила рабочих цианистым калием).
Тех, кто «шил» дела без всяких на то оснований, расстреливали после следствия и суда!
(Разве, что Никита Хрущёв своей смертью помер.)
А к какому году относятся материалы процессов в которых вся верхушка, кроме Вождя, «шпионила и вредила»??

А, да, ненавистная интлегенция туда же — инженеры портили оборудование, врачи — убивали, что там еще?
Я в принципе против мазать какое-либо сословие одной краской: что Ментов, что Чиновников, что Интелегентов. Порядочность и чистоплотность человека не зависит от того насколько он образован, умён, к какому сословию относится.
Если брать Берию, то конкретно о каких репрессированных врачах и инженерах идёт речь??
Я знаю только один такой случай: Берия вёл следствие и по результатам следствия расстрелял ученого-бактериолога из г.Тбилиси, который претендовал в определённое время на Нобелевскую премию. Называлось это дело – «дело об отравление тбилисского водопровода». По результатам следствия было установлено, что данный ученый отравил тбилисский водопровод в результате чего произошло массовое отравление граждан.
Причиной такого поступка была полученная взятка от английской разведки.
После английская разведка отомстила, распустив порочащий товарища Берия слух.
У того учёного супруга было балериной Тбилисского театра. Ну и… «знающие люди» начали утверждать, что Берия домогался её ласк, а она его отвергла. И Л.Б. в отместку по сфабрикованному делу расстрелял её мужа. Позже этот слух трансформировался в легенду, что большинство артисток Большого Театра г.Москвы были подневольными любовницами Л.Берии.

Интелегенция, конечно, более мягко ведёт себя в общение, чем чиновники и милиционеры.
Чаще порядочна, чем не порядочна по отношению к этим сословиям.
Однако, так же, как в любой группе людей, есть и «гнилая» интелегенция… интелегенция, которая за «пять серебренников» служит крупному капиталу, есть маргиналы и просто пустозвоны.

Вранье как раз то, за что его расстреляли, якобы за "шпионаж в пользу Англии", ну так опять же, и признаться что расстреливают политического соперника не могли
То что, Л.Берию расстреляли в декабре после следствия и суда (Сталин помер в марте, сын Берии был арестован в июне и сейчас проживает на Украине) – это Никита Хр. такой слух распустил. Генерал Жуков, который по легендам в Кремле арестовал Л.Б., никогда публично не признавал, что участвовал в аресте Л.Берии и никогда не упоминал этого в своих многочисленных мемуарах и воспоминаниях.
Лиц, которые публично признавали, что участвовали в аресте Лаврентия никто не знает.

mpeg
наксколько я в курсе по многим видам преступления есть сроки давности.
Ну по тем, о которых мне доводилось слышать, они наступят еще не скоро. События ~2000-02г. Ну а в свете того, что по налоговым преступлениям срока давности как бы и нету — можно всех сажать и без "уголовщины"
к Тайным планам Супермогущественных Неизвестных лиц
И не тайным планам, и не таких уж супермогущественных лиц. У нас был Донецкий клан, подмявший под себя в общем-то нормально действующего в начале своей президентской карьеры Кучму. У вас соответственно — Питерский. Это, конечно утрированно — к власти примазываются и другие, но "стержень" остается тем же. Думаю, одной из причин сохранения стабфонда является желение вашей власти сохранить свое положение по типу наших "орлов". Т.е. ввести нечто вроде парламентско-президентской республики уже с неограниченным сроком действия премьера. Еще вариант — "наследник и продолжатель дел Великого ВВП". Так или иначе, но к выборам эти деньги очень могут понадобиться, а не для реформированию экономики

Ну так не сидит же Тимошенко (ЮВТ для краткости). Вполне себе дееспособная и даже ставшая, судя по рейтингам, сильнее. Честно говоря, я бы не очень хотел, чтобы она завоевала "полную сокрушительную победу". Сокрушительную, потому что ей нужны внешние тормоза (за неимением внутренних ), чтобы дров не наломать.

mpeg
Как мне их перевести в Швейцарский банк, так чтобы в приехав в Швейцарию, лет эдак через десять я мог прийти в тамошний банк, спокойно их снять и пойти по местным магазинам за покупками?
Положить на карточку типа Visa card. Никаких проблем. И, главное, никто на таможне не определит, сколько у Вас денег.

и кучу других не уголовных, не ментовских, не журналистких лиц.
Опять не понимаете, да? Я Вам по 100 долларов на человека организую ЛЮБОЕ заданное количество людей, которые будут рыдать в телевизор и кричать, какой Вы маньяк-убийца.
Доказательством в суде телевизионные передачи не являются. Слишком легко организовать любую необходимую.
Да что объяснять в эпоху телевизионных шоу?
Знаете, извините, но у Вас все перепуталось.
Вы бы определились, что защищаете.
Если демократию — то ЗАКОН должен исполняться всеми, включая государство. Особенно государством.
Если Путина — тогда не пытайтесь оправдать его действия демократическими нормами, они им не соответствуют. Ищите другое объяснение. Из серии "кругом враги", "надо консолидировать силы", "соберемся с духом и вдарим", и так далее....
А то абсурд получается: Вы, пытаясь оправдать очевидно незаконные действия, мотивируете их необходимость "защитой демократии". Да нафиг не нужна демократия, насаждаемая такими методами.
Она не работает в таком виде.

наксколько я в курсе по многим видам преступления есть сроки давности.
Ага! Например, по статье 113 Налогового кодекса РФ

В каком году его посадили?
Потом…он – отсидел, его – не расстреляли!
Это... Хотя я очень высокого мнения о Сталине как о политике, не стоит оправдывать его действия против советского народа.
Слишком у многих семьи пострадали ни за что.
ИМХО, Вы выбрали себе очень неудачную позицию для спора по данному вопросу.

Если брать Берию, то конкретно о каких репрессированных врачах и инженерах идёт речь??
Я знаю только один такой случай: Берия вёл следствие и по результатам следствия расстрелял ученого-бактериолога из г.Тбилиси, который претендовал в определённое время на Нобелевскую премию. Называлось это дело – «дело об отравление тбилисского водопровода». По результатам следствия было установлено, что данный ученый отравил тбилисский водопровод в результате чего произошло массовое отравление граждан.
А-а-а-а, так Вы просто не в курсе?
Отправляйтесь в библиотеку, и требуйте материалы "дела врачей". Там и посмотрите, сколько людей только одной профессии угробил Берия.
А Ваши представления об "английской разведке, давшей взятку тбилисскому бактериологу", ничего, кроме грустной улыбки, не вызывают.
Попробуйте объяснить внятно, ЗАЧЕМ тбилисскому бактериологу травить собственный город?

mpeg

Цитата:

---

Обучение детей точно не подходит, так как в российских семьях не по 20 детей разного возраста, а по 1,4.
Недвижимость за границей, покупка акций западных компаний и размещение на банковских счетах зарубежом — это уже конец вывода денег зарубеж.

---

Почему не подходит? Двое-трое детей (богатым это проще, рождение второго-третьего ребенка не перводит их в категорию нищих), полностью с д/с и до университета обученные на западе, лечение каждого чиха в иностранных клиниках, приобретение недвижимости, инвестирование в иностранные фирмы — это как раз, тот самый вывоз, причем не конец оного, а как раз расцвет, потому что деньги не складируются в банках, а активно работают вне России.

Цитата:

---

А как вы деньги из России переведёте в иностранное государство???

---

matik уже ответил — просто-напросто открою счет в банке, получу кредитку, суну ее в карман. Если же принципиален именно ШВЕЙЦАРСКИЙ банк, то оказавшись как-нибудь в Швейцарии открою (или поручу кому-нибудь) открыть счет, куда и переведу деньги, можно и не вставая из-за компьютера здесь.
Никаких проблем не составляет (открыв таковой счет) и поручить любой брокерской конторе произвести инвестирование ваших денег в акции зарубежных предприятий. Просто очень все...

Цитата:

---

А когда человек обвиняет другого в убийстве публично по ТВ — это не учитывать уже нельзя, хотя бы по тому, что такие обвинения в адрес столь общественно известных фигур, как МХ, можно услышать не чаще чем раз в 50 лет. Потом какие "сотрудники органов"? По ТВ показывали ребёнка 16 лет у которого и мать и отца затолкали средь бела дня в машину и увезли с концами...

---

Угу. При полнейшем отсутствии доказательств... Что, лично Ходорковский запихивал? Или похитители оставили на месте преступления кучу улик? Сударь, это чистой воды ВЫМЫСЕЛ, не подтвержденный ничем. Впрочем, у нас, при "управляемой демократии" это никого не смущает. Вон, по делу об исчезновении супругов Гориных нет ни трупов, ни исполнителей, ни улик — а "организатора" уже "нашли" и вполне реально посадили на 20 лет. Анекдот? Увы, горькая реальность. Причем с такими "доказательствами" на месте Пичугина мог оказаться ЛЮБОЙ человек. Абсолютно. Почему бы и нет? Мотив — придуман, связей никаких — какая разница кого сажать? ..опять грустные параллели..

Цитата:

---

Хм...как вы элегантно ставите знак равенство между Законом и Волей народа.
В 1905 году то же был Закон...только назвать его Волей народа — сложновато.

---

Одно удовольствие с вами спорить... Вы действительно не понимаете разницы между Законами, установленными самодержавной властью, и Законами, принятыми всенародно избранным парламентом?
----------------------------------

>>Потом…он – отсидел, его – не расстреляли! (Если бы был активным троцкистом, то расстреляли бы обязательно.) Это существенный момент.

Хм.. Сотрудников, проработавших пару лет нужно, видимо, было расстреливать, родственников тож.
Здорово...

>>Дальше… он имел несчастье проработать несколько дней с Троцким – это вполне возможно тот самый %, которым не повезло.
>>Троцкого в отличие от Берии демократы в 90х годах реалибитировали по моим сведениям.
>>А вы, сами как считаете, надо ли было в то время репрессировать троцкистов?

Вы с какой точки зрения судите? С т.з. Сталина? Разумеется, соперников нужно было устранять предельно эффективно, не стесняясь в методах. А вот с т.з. интересов России — любые репрессии власти, считающей себя демократической, по политическим мотивам нетерпимы (начиная с расстрелов первых дней октябрьского переворота), поскольку репрессии утверждают только право силы, лишая страну альтернативных путей развития, оставляя только "генеральную линию", с которой невозможно сойти, даже если она ведет к пропасти. Что мы, замечу, в полной мере вкусили.

Т.е., вы считатете, видимо, что "в условиях капиталистического окружения", "в период нарастания классовой борьбы" (откуда классы-то в СССР Сталин взял?), "для обеспечения монолитного единства партии" — допустимы любые меры "политической борьбы"? Включая убийство (казнь по заведомо лживому обвинению) оппонентов и всех их единомышленников, родственников, друзей и т.д.? И вы совершенно уверены, что это был единственно возможный для страны путь? Очень жаль.. Я так, для общего развития намекну, что в случае вменяемой, а не безумно кровавой и озабоченной только самосохранением власти в СССР, вполне возможно, что не было бы и Гитлера и Второй Мировой вообще...

>>Тех, кто «шил» дела без всяких на то оснований, расстреливали после следствия и суда!

Неправда ваша. Если вы имели в виду "смену караула" при замене Ежова на Берию — то там да, перестреляли, почти не затрудняя себя "судами", почти весь "центральный аппарат НКВД СССР", причем и тех, кто никакого непосредственного отношения к репрессиям не имел — тоже. Таким образом тогда производилась "смена команды управленцев"... А Бериевскую плеяду, начавшую работать после 1937 года никто никогда за содеянное не судил, разве что несколько человек из самой верхушки (типа Абакумова/Рюмина) пострадали, когда их патрона поприжали. В массе же своей они все без малейших проблем дожили до глубокой старости.

Вы, видимо, считаете, что "большой террор" начался и кончился в 1937 году, в месте с Н. Ежовым? Так вот, я вам расскажу интересную вещь, террор с уходом Ежова не прекратился, просто он временно закончился на самых верхах, пересажали всех кого вообще можно было, отчего некоторым и показалось, что террор закончился вообще. На самом деле, и в 1938 и далее — сажать и расстреливать продолжали ровно с той же энергией и даже в больших количествах. После войны появились доселе невиданные сроки — то, что до войны "весило" 10 лет, стало оцениваться в "25 лет каторжных работ". В ходе т.н. "Ленинградского дела" была расстреляна значительная группа партийных и советских руководителей, осмелившихся иметь, как привыкли в Войну, собственное мнение, было сфабриковано и раздуто "Дело врачей", — это все, повторяю, помимо обыденного, ежедневного террора, производимого по разнарядке, "для обеспечения строек социализма и восстановления народного хозяйства".

>>Если брать Берию, то конкретно о каких репрессированных врачах и инженерах идёт речь??
>>Я знаю только один такой случай: Берия вёл следствие и по результатам следствия расстрелял ученого-
>>бактериолога из г.Тбилиси, который претендовал в определённое время на Нобелевскую премию.
>>Называлось это дело – «дело об отравление тбилисского водопровода». По результатам следствия было
>>установлено, что данный ученый отравил тбилисский водопровод в результате чего произошло массовое
>>отравление граждан.
>>Причиной такого поступка была полученная взятка от английской разведки.
>>После английская разведка отомстила, распустив порочащий товарища Берия слух.

Дикий хохот... Вы что, серьезно в это верите??? А "троцкистко-бухаринская банда сыпала толченое стекло в масло"? Шагом марш в библиотеку, либо на Yandex, читать многочасовую лекцию по истории России и СССР мне просто лениво, возможно, что и к сожалению..

Не удержусь, маленькую лекцию прочту:

>>А к какому году относятся материалы процессов в которых вся верхушка, кроме Вождя, «шпионила и вредила»??

Вы попробуйте спросить Yandex про "съезд расстрелянных", вам понравится.. Созван съезд в 1934 году, на съезд прибыл 1961 "посланец партии", из них 1108 были посажены, а 848 — расстреляны. Уцелело 5 (пять) делегатов съезда. Все они, видимо, были "врагами народа"? Сами-то верите? Да и потом, уцелевших "всю дорогу" при Сталине можно пересчитать по пальцам.

matik
Я Вам по 100 долларов на человека организую ЛЮБОЕ заданное количество людей, которые будут рыдать в телевизор и кричать, какой Вы маньяк-убийца.
А вот не верю! И вы никогда этим не занимались!
Это лишь бравада, что вы сможете найти ЛЮБОЕ количество людей не бичёвской и не уголовной наружности, дать им незнакомую фамилию имя отчество человека и уговорить их по ТВ назвать УБИЙЦЕЙ своих родных и близких.
А про 100 долларов на человека — это вообще ни в какие ворота.
Опойка из пивной за такие деньги может быть и постоит молча перед ТВ камерой минут пять. Вы явно никогда не покупали сколько-нибудь сносное количество лжесвидетелей (не наркоманов, не пьяниц, не уголовников), а так ...с чьих-то слухов умозаключаете.

Доказательством в суде телевизионные передачи не являются. Слишком легко организовать любую необходимую.
Да не являются. И не по причине легкости просто в суде своя методика доказательств, которую необходимо соблюдать, если хочешь добиться положительного решения именно в суде в свою пользу.

Если Путина — тогда не пытайтесь оправдать его действия демократическими нормами, они им не соответствуют.
Ага! Например, по статье 113 Налогового кодекса РФ
Точно... никаких серьёзных аргументов в том, что Путин не придерживается "демократических" законов, кроме снятия ограничения в 3 года по налоговым преступлениям,без какого либо регламента подобного снятия на данный момент, у вас нет. Так ...мелкие придирки.

mpeg
УБИЙЦЕЙ своих родных и близких
Поправка 1: не своих родных и близких, а совершенно посторонних людей
Поправка 2: как Вы думаете, кто участвует в телевизионных шоу, поливая грязью якобы родных и близких?

А про 100 долларов на человека — это вообще ни в какие ворота
А очень зря. Цена не московская, конечно — здесь подороже будет — но вполне реальная. Тем более, что реально привлечь их к ответственности не за что. Ну постояли перед телекамерой, ну наговорили чего-то, и что?
Ответственности за это никакой не существует.

Кстати, Вы в курсе, почем покупается шпана, чтобы отловить кого-то, и избить (не до смерти)? За пару ящиков водки — притом, что это уголовное преступление, в отличие от поговорить в телевизор.

Знаете, Вы наивней, чем я думал. Это иногда хорошо. Но Вы думаете о людях слишком хорошо. Я видел людей, которые за бутылку избивали каждый день родных родителей.
Так их кредиторы "выбивали" долги. Вместо "мафии, которая приедет на машине", они просто давали бутылку водки каждый день их родному сыну.
И тот бил родителей. Пока соседи милицию не вызвали. А когда вызвали, этот "метод" и всплыл. Сын даже не понимал, а чего такое, собственно?
Подошли пацаны, предложили бутылку каждый день, если будет отоваривать родителей.
Они ж денег должны? Должны!
Все по справедливости, мля. А тут еще выпивка на шару...

Так что не извольте сомневаться: если понадобится, я найду за деньги любое количество свидетелей. Особенно учитывая, что это свидетели не в суде (где есть ответственность за лжепоказания), а в телевиденье. Еще и гордиться будут: нас по телику показали!

не по причине легкости просто в суде своя методика доказательств, которую необходимо соблюдать, если хочешь добиться положительного решения именно в суде в свою пользу.
Именно! Есть целая процедура. Эта процедура была нарушена в деле Ходорковского. Чего стоит решение суда, который нарушил процедуру производства дела?
Чего стоят "доказательства" Генпрокуратуры, которые нарушили процедуру сбора доказательств?

никаких серьёзных аргументов в том, что Путин не придерживается "демократических" законов, кроме снятия ограничения в 3 года по налоговым преступлениям,
1. Вообще-то снимал их не Путин
2. Формально они не сняты — Налоговый Кодекс РФ до сих пор действует, в том числе статья 113
3. Но она реально НЕ РАБОТАЕТ. Потому что:
а) Ее уже раз нарушили, причем в очень громком деле
б) Конституционный Суд разрешил ее нарушать, причем с ОЧЕНЬ НЕВНЯТНЫМИ формулировками.
А это означает, что нарушить ее могут в ЛЮБОЙ МОМЕНТ.

Насчет Путина...
Объясните-ка мне вот что: если в РФ демократическое общество, почему затонул "Курск"? В чем официальная причина трагедии?
В демократическом обществе замолчать этот факт не удалось бы.
Вы сможете назвать настоящую причину?

Вы сможете назвать, кто, когда, и зачем приказал стрелять в Беслане по школе из танков и огнеметов?
Почему до сих пор неизвестно, кто руководил "штабом по чрезвычайной ситуации в Беслане"?
Где имена, фамилии, документы?
Вы верите прокуратуре, заявившей, что "огнемет — отнюдь не оружие зажигательного действия"? Ранее заявлявшей, что из огнеметов никто не стрелял?
Заявлявшей, что танков не было?

Вы слышали, как генпрокурор и его заместители ЛГАЛИ Вам в лицо (в телевизор).

Какие еще (и сколько) доказательств Вам нужно, чтобы убедиться, что это не демократия?

mpeg

Цитата:

---

никаких серьёзных аргументов в том, что Путин не придерживается "демократических" законов, кроме снятия ограничения в 3 года по налоговым преступлениям,

---

Хм.. Возьму на себя смелость напомнить, что по Конституции (которую Президент поклялся исполнять и защищать) — именно он является гарантом и защитником прав и свобод граждан. Однако, на протяжении этой ветки неоднократно было показано, что во время правления В.В.Путина права и свободы граждан стали нарушаться все больше и чаще, Президент же не делает ничего для исправления положения, но более того, усугубляет его проводя ущемляющие интересы народа (и нарушающие Конституцию, вообще говоря) реформы (как явные, так и не особо афишируемые, типа всевластия некомпетентных спецслужб, которые способны воевать только с законопослушными гражданми). Из этого, как миним, следует вывод о профненпригодности.. Как минимум..

Приднестровцы сильно обижены на Россию — или "как Россия сдает союзников". Сдается мне, что ориентироваться на Россию скоро станет на пространствах СНГ просто постыдным: "Вы что, хотите чтобы вас кинули?", а пророссийская ориентация — станет "черной меткой" для политиков. Вот так вот наши "дорогие руководители" "проводят активную и эффективную внешнюю политику, повышают авторитет России в мире". Стыдоба..

Вот этого я не понял... Это как это?

matik, я тебе даже больше скажу, это просто позорище!

Stranger_NN
Что большинство нынешних крупных капиталов возникло в результате использования внешне законным путем, а на самом деле путем банальной уголовщины существовавших законодательных правил приватизации крупнейших отраслей промышленности. Все эти преступления совершались с помощью (естественно, не безвозмездной) официальных властей (занижение базовой цены предприятия, выставленного на продажу, допущение к конкурсу одних покупателей и недопущение других и т.д. и т.п.), персонально идентифицированных СМИ едва ли не поименно.
Угу И даже больше. Невмешательство властей в криминальные процессы передела собственности. Хотя такая позиция в какой-то мере и выгодна. С одной стороны бандитов меньше будет (перебьют друг друга) с другой — выжившие окажутся довольно сговорчивыми. Ляпота. Ну а "побочные эффекты" — нормальное явление для дикого периода первичного накопления капитала.

О! Свежие новости... По местному ТВ только, что прошла информация, что местные предприниматели, которых мэр недавно с овчарками выгнал с мест торговли возле железнодорожного вокзала, не надеясь на нормальное решение муниципальных властей, скоро выезжают в Москву жаловаться к Гаранту Конституции. Пострадавших ЧП и ИП — 270 человек.

Stranger_NN
Дикий хохот... Вы что, серьезно в это верите??? А "троцкистко-бухаринская банда сыпала толченое стекло в масло"?
А вы до сих пор принимаете дома ванну? Не советую...
За последние месяцы в Н.Новгороде с диагнозом гепатит А в больницы города попало уже более 2000человек!!!
Местные власти искали искали, искали искали, где же чёрт побери источник заражения???
Чуть все рынки, пирожковые и кафе не позакрывали...
Речь конечно о мелких предпринимателях...крупных не трогали.
А потом...бац... и медики нашли источник заражения.
Им оказался — нижегородский водопровод!!!
Хотите верьте — а хотите проверьте.

А насчёт толчёного стекла
Когда лично мне было нужно вывести на одну-две недели какой-либо механизм из строя, то я сыпал обычно речной песок в смазочную или охлождающую(реже топливную) систему механизма.
Но! При определённых условиях: зима, когда поверхность земли покрыта снегом и при отсутствии современных строительных магазинов с их ассортиментов — толчёное стекло более доступный материал для подобных целей.

mpeg,

Цитата:

---

О! Свежие новости... По местному ТВ только, что прошла информация, что местные предприниматели, которых мэр недавно с овчарками выгнал с мест торговли возле железнодорожного вокзала, не надеясь на нормальное решение муниципальных властей, скоро выезжают в Москву жаловаться к Гаранту Конституции. Пострадавших ЧП и ИП — 270 человек.

---

Э... Вы считаете правильным, или, хотя бы, допустимым то, что местные суды не могут добиться исполнения Закона, если этот Закон неудобен для исполнительной власти? Что нужно по каждой мелочи, а это менно мелочь, — ездить напоклон к Гаранту (который запросто и не примет, а если и примет когда-нибудь, то отделается общими фразами, т.к. ему ссориться с основанием "пирамиды" не хочется, да и мелко дело..

Цитата:

---

А вы до сих пор принимаете дома ванну? Не советую...
За последние месяцы в Н.Новгороде с диагнозом гепатит А в больницы города попало уже более 2000человек!!!
Местные власти искали искали, искали искали, где же чёрт побери источник заражения???
Чуть все рынки, пирожковые и кафе не позакрывали... Речь конечно о мелких предпринимателях...крупных не трогали. А потом...бац... и медики нашли источник заражения. Им оказался — нижегородский водопровод!!!
Хотите верьте — а хотите проверьте.

---

Вы не поверите, но (а) воду прямо из под крана мы дома не пьем вообще никогда, с малолетства приучен кипятить, (б) на следующий же день все мыло у нас дома было заменено на антибактериальное, ужесточен контроль за рукомойством ребенка и так далее...

Так вот, подробнее об источнике заражения: Загрязнение проникло через трещины в изношеных трубах в тот момент, когда из-за аварии было отключена подача воды Сормовской насосной станцией, а в результате продолжавшегося отбора в трубах возникло отрицательное давление. Грязь туда просто засосало.. УМЫСЛА никакого на это не было. Так что ваша аналогия при внешнем подобии — по сути неверна. Кстати, версия о водопроводе, как об источнике заразы появилась практически моментально — на основании близости домашних адресов заболевших, "искали" источник всего 2-3 дня.

Цитата:

---

А насчёт толчёного стекла
Когда лично мне было нужно вывести на одну-две недели какой-либо механизм из строя, то я сыпал обычно речной песок в смазочную или охлождающую(реже топливную) систему механизма.

---

Э, да вы, видимо, совсем-совсем не в курсе, о чем речь....
Дело в том, что толченое стекло, "троцкисты", по версии следователей НКВД, подсыпали в сливочное масло, "предназначенное для детских учреждений и рабочих столовых". Причем делали это массово, по всей стране... Вы этим тоже баловались?
Совет от диверсанта со стажем: для вывода машины из строя лучше сыпануть сахар. Следов не оставляет, а эффект потрясающий.:D

.....вы, все-таки, попробуйте сначала узнать о чем идет речь, а как-то неудобно даже.

>>Сегодня праздник у ребят
>>Ликует пионерия
>>Сегодня в гости к ним пришел
>>Лаврентий Палыч Берия

хм... А вот несколькими годами ранее описываемых вами событий Л.П. Берия сделал прямо противоположное распоряжение, которым официально разрешил "физическое воздействие" на «явных и неразоружившихся врагов народа», расширил полномочия ОСО при НКВД (знаете что это такое?) Большинство осужденных с 1939 по 1953 годы не проходили через суды, а были "оформлены" на срок от 10 лет до ВМН безликими чиновниками из ОСО, в значительной мере это вина лично Берии Л.П.

Ну и цитатка из биографии, на закуску:
Во главе органов госбезопасности. В 1938 году Берия был переведен в Москву, где стал заместителем, а затем наркомом внутренних дел. Первоначально перед ним ставилась задача ликвидировать "ежовщину", приостановить маховик репрессий, принявших ужасающий размах. Со временем Берия придал государственному террору планомерный характер, значительно усовершенствовал методы репрессий. Он был одним из организаторов системы ГУЛАГа, инициатором создания каторжных и специальных лагерей с наиболее бесчеловечным режимом. При его руководстве аппарат госбезопасности использовался как орудие в борьбе группировок в верхушке партии. В 1939 году он становится кандидатом в члены политбюро ЦК ВКП (б). Лично преданный Сталину, Берия был исполнителем его воли, организатором многочисленных дел по устранению "неугодных" лиц, лично участвовал в пыточных следствиях. В 1940 году под его руководством было осуществлено убийство Троцкого в Мексике. Он курировал и внешнюю советскую разведку. С 1941 года Берия назначается заместителем председателя Совнаркома СССР. В годы войны 1941-1945 годов он был членом ГКО, курировал оборонную промышленность. По его указанию в начале войны были организованы процессы против военачальников, которые завершились смертными приговорами. Он руководил карательными действиями СМЕРШ и заградительных отрядов. В 1944 году Берия возглавлял операции органов госбезопасности по депортации народов Северного Кавказа и Крыма. Он был одним из организаторов массовых расстрелов польских военнопленных в Катыни (1940). С 1944 года Берия курировал все работы и исследования, связанные с созданием атомного оружия, проявив при этом незаурядные организаторские способности. В 1943 году ему было присвоено звание Героя Советского Союза, а в 1945 году он становится Маршалом Советского Союза. С 1946 года — член политбюро ЦК ВКП (б). В послевоенные годы органы госбезопасности под руководством Берии беспредельно расширяют и усиливают свою власть.

— напомню, что будучи членом Политбюро ЦК ВКП(б) Берия Л.П. курировал, попутно с атомным проектом, и МГБ с МВД, т.е., фактически, осуществлял политическое руководство означенными министерствами. Его же "правозащитная" деятельность, имевшая место под конец жизни Сталина и сразу после его смерти — просто напросто политическая борьба (в частности Сталин напрямую, через голову Лаврентия Павловича, начал т.н. "мингрельское дело", которое угрожало последнему, видимо Сталин не хотел отдавать власть Берии) за освобождающийся трон. Берия эту борьбу проиграл, но никаких оснований полагать, что выиграй он — стало бы лучше я не нахожу.

Рекорды законодательной власти. 9 минут на законопроект.. У кого-то еще остались иллюзии?

Грустно, с анекдот.ру:

Цитата:

---

Почему, если на Западе в офис врываются люди в масках и с автоматами — то это ограбление, а у нас — ОМОH?

---

Цитата:

---

В России не тормозит только инфляция
...
«Последние опросы производителей не позволяют говорить о том, что ситуация в промышленности серьезно улучшится, – отмечает Валерий Миронов, – темпы роста останутся на уровне 4-5%. Причем, к сожалению, замедление касается секторов высокого передела в нефтехимической, бумажной отраслях, не говоря уже о традиционном автопроме. Сказывается комплекс причин, главные из которых – снижение конкурентоспособности вследствие истощения научно-технического потенциала и отсутствия инвестиционных механизмов. Существует много опасений по поводу национальных приоритетных проектов в связи с возможностью разбазаривания денег, инфляции и т. д., но ситуация в промышленности такова, что по крайней мере не попробовать этот механизм нельзя».
...

---

Кстати, господа, не находите ли вы, что "Мечеть Парижской Богоматери" из очень средненькой книжки становится почти пророчеством? А Европа при этом продолжает радостно финансировать мусульман... Это слепота или попытка откупиться? В обоих случаях дело кончится плохо..