Цитата:

---

А от "фаджров" и "катюш" ЗРК не понадобятся. У них радиус действия в пределах 50 км, да и на ишаках к месту пуска их не доставить. Имеем стену, за ней полосу безопасности, в которой ни дорог, ни укрытий.

---

слишком маленькие страны + горы.
Не реально.

Walter S. Farrell

Цитата:

---

Одно дело, когда нападают с территории реально существующего государства, а другое -- когда с территории какой-то непонятной автономии, в которой вся полнота власти принадлежит анархии. В первом случае лидеры государства либо примут какие-то меры, либо пускай готовятся к обстрелам и бомбардировкам, как это случилось с Ливаном. Во втором случае спросить не с кого.

---

Так, и что это меняет? В чем глубинная разница между обстрелами ХАМАСом ракетами "Кассам" и Хизбаллистскими "Градами"? Кроме дальности полета и массы БЧ ничего не просматривается.. Правительство Ливана умывает руки и взывает к мировому сообществу. Дальше что?

Цитата:

---

А от "фаджров" и "катюш" ЗРК не понадобятся. У них радиус действия в пределах 50 км, да и на ишаках к месту пуска их не доставить. Имеем стену, за ней полосу безопасности, в которой ни дорог, ни укрытий. Оборудуем полосу термосенсорами для ночного слежения, а днём патрулируем периметр с воздуха. Если какая тварь с ракетой сунется, то её в несколько минут накроют либо с воздуха, либо огнём дивизионной артиллерии (желательно с кассетными боевыми частями, чего террористов жалеть, а мирных жителей там не будет).

---

Опаньки. Так ведь 17 лет на юге Ливана и была как раз примерно такого же принципа действия зона безопасности (правда, там стояли войска), ну так под гарантии ООН Израиль оттуда ушел, и что получилось?

...а ракету типа 9М522 и пусковую "Град-П" — как раз, на паре ишаков или одном верблюде увезти можно. Для этого и создавались.. Так что либо 50км зону безопасности (а весь Израиль местами уже 50км) нужно либо выжигать под ноль, либо наполнять войсками. И то и другое — нереально.

Dimka, держитесь там..

Цитата:

---

Опаньки. Так ведь 17 лет на юге Ливана и была как раз примерно такого же принципа действия зона безопасности (правда, там стояли войска), ну так под гарантии ООН Израиль оттуда ушел, и что получилось?

---

Stranger_NN


Мой сосед служил там (офицер кадровый). Хороший дядька был. Очень нам помогал в первое время (мы на иврите никак, а он немножко русского от бабушки запомнил). Потом подорвался на мине там. Было две мины, вторая радиоуправляемая. На первой взорвался джип, вторую рванули когда пришла помощь. В момент взрыва первой работала любительская видеокамера.
Она упала на землю и продолжала снимать. Эти кадры были показаны по израильскому телевидению, другие показывать это не захотели. Сосед остался инвалидом и, вскоре, умер.

Если кто-то реально интересуетса кокфликтом и позволяет канал/трафик — http://www.891fm.co.il/Liveradio.asx

Dimka

Цитата:

---

Мой сосед служил там.

---

Дык о том и речь — либо держать войну подальше от дома, рискуя жизнями солдат, либо отходить, впуская войну в дом.. Со всеми вытекающими..

Канал позволяет, трафик не дает.. У нас анлима пока не ввели..

Stranger_NN

Цитата:

---

У нас анлима пока не ввели

---

Странно. У нас никогда не было лимита и платного трафика, была повремёнка на дайл-апе. Робкая попытка дать 5 мегабит с платой только за трафик захлебнулась в полном отсутствии интереса.

Stranger_NN
У нас-то всё одна большая деревня, она же и столица , а связистов двое.
Безек (телефонная компания, монополию которой очень сильно подорвали сотовые и Хот) и Хот — кабельное телевидение, которое гонит на каждый телевизор мпег2, минимум 3 мегабита и у них нет проблемы дать инет той же скорости с ограниченным апстримом + телефон по тому же телевизионному кабелю.

В принципе их новости основаны на публикациях в инете и выходят в начале часа, если не считать черезвычайных, которые могут выйти в любую минуту и нужны только тем, у кого уже воет сирена.

Dimka
Глубоко сочувствую вашей беде. Кстати вам в стране не нужны морально устойчивые компьютерщики, радиотехники, связисты, автомобилисты не еврейской национальности, к примеру для работы в ракетных частях и укрепления боевой мощи? Если да, то какие требования по возрасту и состоянию здоровья? Знание языка обязательно? Может быть склоню своих друзей, да и возможно сам не прочь поддержать справедливую войну.

Asmodeus

Да я бы сам туда с удовольствием, но глухо.

В Англии идут мощные протесты супротив Израиля..Мда..Короткая, у них, видимо, память

Ntag
Мда..Короткая, у них, видимо, память
Ничего. Еще один-два взрыва в метро ее быстро освежат.

Stranger_NN

>Правительство Ливана умывает руки и взывает к мировому сообществу. Дальше что?

Что повторится сценарий с оккупацией южного Ливана, вот и полоса безопасности снова образуется. Если сами не в состоянии навести порядок в своей стране, его будут наводить другие.

>Опаньки. Так ведь 17 лет на юге Ливана и была как раз примерно такого же принципа действия зона безопасности (правда, там стояли войска), ну так под гарантии ООН Израиль оттуда ушел, и что получилось?

Гарантиям ООН грош цена. Особенно в плане противодействия терроризму.

>...а ракету типа 9М522 и пусковую "Град-П" — как раз, на паре ишаков или одном верблюде увезти можно. Для этого и создавались.. Так что либо 50км зону безопасности (а весь Израиль местами уже 50км) нужно либо выжигать под ноль, либо наполнять войсками. И то и другое — нереально.

Не катит, причём совершенно. 122мм 9М22М для "Град-П" имеет радиус действия около 10км, скорострельность около 1 выстрела в минуту, плюс 3 минуты на монтаж и подготовку к стрельбе. Против защитной стены с простреливаемым артиллерией периметром и с минными полями в нужных местах не поможет. Да и прицельность у такой установки неважная -- в тексте по вашей ссылке так и написано:

Цитата:

---

Наиболее эффективным в Южном Вьетнаме было применение "Град-П" по крупным площадным целям типа аэродромов.

---

Сирия приводит свои вооружённые силы в состояние полной боеготовности...Зассали..Сорри, за непечатность.

Ntag
Сирия приводит свои вооружённые силы в состояние полной боеготовности
А какая-то страна сделала бы иначе?..

Walter S. Farrell

Цитата:

---

Что повторится сценарий с оккупацией южного Ливана, вот и полоса безопасности снова образуется. Если сами не в состоянии навести порядок в своей стране, его будут наводить другие.

---

О том и речь.

Цитата:

---

Не катит, причём совершенно. 122мм 9М22М для "Град-П" имеет радиус действия около 10км, скорострельность около 1 выстрела в минуту, плюс 3 минуты на монтаж и подготовку к стрельбе. Против защитной стены с простреливаемым артиллерией периметром и с минными полями в нужных местах не поможет. Да и прицельность у такой установки неважная -- в тексте по вашей ссылке так и написано:

---

122-миллиметровый неуправляемый реактивный снаряд 9М522 с отделяемой осколочно-фугасной боевой частью имеет дальность стрельбы до 37,5 км. Согласитесь, это не 10 километров. Скорострельность установки, жестко закрепленной на грузовике — определяется темпом заряжания, и может составлять 2-5 выстрелов в минуту (опытным расчетом) точность стрельбы при таком использовании (GPS никто не отменял, а рассчитать данные для стрельбы поможет ноут.) — вполне пристойная, про время развертывания и говорить не стоит — сдернули чехол в кузове и готово. Да и не только одноствольная такая система может быть — грузовичок, все-таки, побольше берет, чем ишак... Так что 50км. зона безопасности вокруг — это, увы, нереально...

Stranger_NN
Радзиховский любит писать, но далеко не всегда любит работать с документами. Вы, наверное, ещё помните его статью по Великой Отечественной, которую он написал "под впечатлением от книжки", которую вы тут же "опустили"?

Sikambr, к данной статье претензии по фактическому материалу есть?

Stranger_NN, ангажированность. Даже по одному этому абзацу можно долго спорить:
Известный всем друг евреев Сталин помог создать Израиль, а вот еврей Андропов боролся изо всех сил с «сионизмом», в частности, с таким его опасным проявлением, как прием евреев в ВУЗы. Черчилль, действительно симпатизировавший евреям, отказывался при этом бомбить Освенцим, а американские евреи не хотели просить Рузвельта об увеличении квоты на прием беженцев из Германии – боялись ухудшить свое положение.

А в купе с набившими оскомину обвинениями в духе "они просто не любят евреев" ("имеет значение общественное мнение – упорная юдофобия низов и не менее упорная юдофобия верхов") и пространными фантазиями на тему межднународной политики, у меня эта статья не вызывает никакого доверия. Личный взгляд ЛЕОНИДА РАДЗИХОВСКОГО... прочитал и забыл.

Stranger_NN, здесь лежит довольно подробная карта Израиля и палестинских территорий. Если аннексировать часть Западного берега, подобно тому, как это было сделано в первую арабо-израильскую войну, то граница существенно отодвинется на восток, в горы. Дорог там мало, их перекрыть и держать под контролем не должно быть проблематично. В принципе, ракеты оттуда обычно не запускают, так как неудобно, в отличие от территории Ливана или сектора Газа.

Sikambr, да нет, я про политику двойных стандартов, проводимую Россией в отношении террористов и про "Мюнхенообразную" реакцию "просвещенной европы". Все остальное — так, лирика...

Walter S. Farrell

Цитата:

---

В принципе, ракеты оттуда обычно не запускают, так как неудобно, в отличие от территории Ливана или сектора Газа. 

---

В том-то и дело. А вот с теми территориями, откуда ракеты таки запускают — все гораздо хуже.

Stranger_NN, ну, там есть разумная мысль, которая в общем-то итак очевидна — проблемы Израиля усиливаются его географическим положением и тем, что, действительно, та же Палестина — не часть Израиля.

реакцию "просвещенной европы" — ну, и что ж... до последнего времени зарубежна пресса романтично именовала чеченских бандитов — "повстанцами" и "борцами за независимость". Или показывала по ТВ "обижаемых албанцев", игнорирую опустевшие сербские сёла. Да и сейчас бы именовала, если бы не отн. нормализация жизни там. Это всё равно ничего не решает.

Координатор гуманитарных программ ООН Ян Эгеланд, возложил ответственность за гибель сотен мирных ливанцев на боевиков 'Хизболлы', обвинив их в "трусливом укрывательстве среди женщин и детей'. — хм. Мое мнение об ООН и европейцах несколько улучшилось..

Палестинские группировки, в том числе ХАМАС, достигли соглашения о подписании договора с Израилем о прекращении огня, и готовы освободить захваченного капрала Шалита при условии предоставления гарантий со стороны Израиля об освобождении заключенных.

Глава Комитета по координации действий палестинских группировок в Газе Ибрагим Абу ан-Наджия сообщил, что все группировки, включая ХАМАС, готовы заключить с Израилем соглашение о прекращении обстрелов, и готовы содействовать освобождению похищенного Гилада Шалита, сообщает — Видимо, язык 155мм орудий более понятен террористам. Что же, вполне себе положительных эффект.. Я так понимаю, что имеет резон "дожимать" таких "партнеров по переговорам".. Чтобы неповадно в другой раз было..

Stranger_NN

Цитата:

---

к данной статье претензии по фактическому материалу есть?

---

Претензии есть по основному выводу: он смешон. Исламизм России не враг, не друг, не кум, не сват, и не брат. Вообще никто. У Радзиховского провалы в памяти: ещё можно было говорить об «исламистской угрозе» для Советского Союза — но не для нынешней РФ, от которой самые опасные в этом плане регионы отпали сами собой, превратившись в независимые государства.

Война в Чечне (и ты это понимаешь так же хорошо, как и я) продолжается не потому, что РФ не в состоянии разгромить чеченских боевиков, а потому, что властным структурам РФ нужно место для отмыва бабла, а «небольшая внутренняя война» является идеальным вариантом такого места.

Позиция РФ по Ирану является прежде всего позицией бизнесмена — РФ, как и ранее СССР, успешно торгует с Ираном, и совсем не факт, что прозападное правительство, буде таковым Иран обзаведётся, эту традицию продолжит. Причём «сливает» Россия туда то, что на свободном рынке и в условиях наличия конкуренции она бы никогда никому не продала. Однозначно, такой рынок терять нельзя, даже если покупатель... того... не шибко адекватен...

NAWHI, понимаешь какая штука, сливать оружие и технологии Ирану — штука весьма опасная. У меня напрашиваются аналогии с поставками в Третий Рейх стратегических материалов, продовольствия и т.п. товаров... Потом, аж до 1943-44 года броня немецких танков была легирована нашими присадками.. Хотя, идея-то была благая, натравить Гитлера на Европу, и в первую очередь Англию. Тебе напомнить, чем все закончилось? И ведь понятно было чем должно закончиться, в программной книге Гитлера все явным образом написано было — но вот какая-то слепота одолела.. Дык к чему я? А к тому, что всемирный халифат тоже явным образом прописан как конечная цель..

Ну никак я от такой аналогии отделаться не могу. Почему бы вот — не знаешь часом?

Да и аналогия с Мюнхенским сговором полнейшая — сейчас "просвещенная Европа" пытается спастись от атак террористов старательно поддерживая усилия Хизболлы в Ливане. По простейшему принципу: "мы за вас, мы вас любим, только нас не трогайте". При этом все пытаются убедить себя и окружающих, что сожрав Израиль "мир ислама" успокоится и не пойдет дальше.. Мюнхен, 1938 год...

Stranger_NN
сожрав Израиль "мир ислама" — а кто это?

Sikambr
а кто это?
А те, кто как раз пытаются: Ливан, Сирия, Иран. Руками: ХАМАС (которые в России не террористы!), "Хезболла" (которые, видимо, тоже "борцы за независимость"), и подобных субчиков.
Очень, действительно, аналогию с Германией напоминает. Как бы не оказалось, что аналогия пророческая. Религиозная война — это даже не нацизм, это гораздо грязнее и кровавей.

Sikambr, кхм.. Что такое "мир ислама", "дар-ал-ислам"? А как раз страны с исламом в качестве государственной* религии.... Вы знаете, например, что в Саудовской Аравии, Афганистане (эти две страны 100% знаю, остальные не поручусь) — исповедование любой религии, отличной от ислама карается смертной казнью?

Причем, заметьте, сердцем "дар-ал-ислам" является мирная Саудовская Аравия, на деньги которой в значительной степени и живет терроризм.. Впрочем, я уже писал об этом несколько страниц назад — перечитайте, если не сложно..
---
* — Турция к таким странам пока не относится, Ирак не относился (...а будет непременно), Пакистан — частично..

matik
Ливан, Сирия, Иран — в Ливане христиан никто не преследует. В Сирии они тоже мирно живут с мусульманами, составляя значильную часть населения. Более того лидеры одного из христианских течений активно выступали и против Израиля и против Сирии. Так что мне лично ничего не напоминает "религиозную войну". Не надо нагнетать "военную истерию" на пустом месте. На семьсорок ещё и не то напишут...

А вот... Турция... ОАЭ... Пакистан... мне сильно менее симпатичны. Но все они "союзники дяди Сэма" и потому "хорошие партнёры".

Численность христиан разных конфессий в Ливане достигает 40% населения (по другим данным — около 30%), а в 1920-е гг., при французском мандате, их было больше половины. Преобладают униаты. На территории Ливана сосуществуют шесть униатских (восточно-католических) церквей — маронитская (западно-сирийская), халдейско-католическая, греко-католическая, армяно-католическая, сиро-католическая и копто-католическая, основанные здесь Ватиканом в период между 1552 и 1824 годами.
http://ruwiki.com/article/%D0%9B%D0%B8% ... 0%B0%D0%BD

А вот Сирия.

И ещё: http://reports.travel.ru/letters/85426.html
В конце 70-x — начале 80-x гг. Сирия столкнулась с той же террористической угрозой, что и мы сейчас. При участии спецслужб США в Сирию под видом беженцев из Палестины просочились диверсанты-саудиты, которые стали проповедовать среди местного населения радикальные идеи "чистого" ислама, создания всемирного халифа и вооруженной борьбы с властью и неверными. Они импортировали движение "ихван муслим" — братья мусульмане. Террористы из этой конторы взрывали себя на улицах, унося жизни ни в чём не повинных мирных людей, убивали людей просто за то, что те работали в полиции, органах государственной власти, были представителями религиозных кругов, не поддерживающих идей создания исламистского государства. Только в 1979 году террористами было убито более 1000 сирийцев. В 1982 году 500 боевиков захватило г. Хомс, убив при этом более 200 мирных жителей. Благодаря местному аналогу нашего ФСБ — Мухабарату террористов удалось подавить и обеспечить сирийцам на последующие 10-летия спокойную жизнь. Кто — бы знал, что через 13-15 лет эта террористическая гидра перекинется и на отдельные регионы Российской Федерации.

Stranger_NN
сердцем "дар-ал-ислам" является мирная Саудовская Аравия — обо что и речь... См. выше.

Турция к таким странам пока не относится — да, но "гнобят" там всех — будь здоров. Священникам же сторого запрещено появлятся на улице в облачении. Поинтересуйтесь бытом Константинопольского патриархата.

Sikambr
в Ливане христиан никто не преследует
При чем здесь христиане?! Я говорю о том, что население Ливана поддерживает деятельность террористической группировки. Снабжает их людьми, припасами, едой, убежищем.
Какое же они после этого "мирное население"? Они ТЫЛ.
Ни больше, ни меньше.

Не надо нагнетать "военную истерию" на пустом месте. На семьсорок ещё и не то напишут...
Я не читаю "семьсорок". Что касается военной истерии, то это как раз тот случай, когда гораздо лучше ПЕРЕстраховаться, чем беспечно прозевать проблему.
Слишком дорого лечить ее потом.

А вот... Турция... ОАЭ... Пакистан... мне сильно менее симпатичны. Но все они "союзники дяди Сэма" и потому "хорошие партнёры".
Дались Вам "дядя Сэм сотоварищи". Вам США спать не дает, что ли? Турция, по крайней мере, в открытую терроризм не поддерживает. И не предупреждает, что "кто бы ни напал — мы выстрелим по Израилю", как делал это президент Ирана.
Так что не надо искать черную кошку в черной комнате.

Нынешнюю ситуацию Ливан полностью заслужил. В том числе своим бездействием по отношению к боевикам, шесть лет живущим на его территории.

matik
При чем здесь христиане?!
Там я вопрос про "исламскую угрозу" задал. А что, вероятно, "простые ливанцы не любят Израиль" — так к тому есть все основания. Ведь города им громят не "воины" из Хезболла. А что боевики ракетами долбят кого-то — многих не волнует. Это уже проблема политиков. Танками дело не исправишь. Израиль имеет право на самозащиту, но вот призывать — "стань фанатом Израиля или назовить пособником террористом" — ну, уж нет.

лучше ПЕРЕстраховаться, чем беспечно прозевать проблему.
Но ведь иногда это даёт прямо противоположные эффект. Зачем дублировать глупости про "арабскую исламскую угрозу"? У нас на Кавказе куда более "горячие парни живут".

Так что не надо искать черную кошку в черной комнате.
Я лишь призваю подумать, отчего такой "двойной стандарт" в оценке получается. Я уж приводил ссылку, в котором Пакистан официально отказался признать гос-во Израиль, пока тот не даст "достойный развод Палестине". Но он назван в итоге сюзником в борьбе с мировым терроризмом.

Нынешнюю ситуацию Ливан полностью заслужил. В том числе своим бездействием по отношению к боевикам, шесть лет живущим на его территории.
Это действительно так. Слабость и попустительство центральной власти рано или поздно подвело бы Ливан.
Только откуда взяться "силе", если столько лет Ливан фактически жил под патронажем армии Сирии?..

Stranger_NN
Афганистане исповедование любой религии, отличной от ислама карается смертной казнью?
Только для граждан? А то я читала ненулевое количество отзывов русских, которые туда путешествуют, без проблем общаются, религию не скрывают.

Sikambr
Ведь города им громят не "воины" из Хезболла
А ведь именно они, голубчики из "Хезболлы", прячутся за спинами женщин и детей. Так что пока не додумаются до этого — будут огребать бомбы вместо боевиков "Хезболлы". Точнее, вместе с боевиками "Хезболлы".
Чудес не бывает. Нельзя сначала поддерживать террористов, приветствовать террор в отношении соседнего государства, радоваться при сообщениях о терактах, а затем рыдать, что война пришла и к ним.
Посеявший ветер — пожнет бурю ©

А что боевики ракетами долбят кого-то — многих не волнует
Вот даже как? Тогда почему других должно волновать, что пострадали какие-то там ливанцы? Ну пострадали, и пострадали себе. Нефиг было бегать в районе боевых действий.
Они готовы к тому, что К НИМ БУДУТ ПРИМЕНЯТЬ ТО ЖЕ ОТНОШЕНИЕ?
Израиль защищает СВОИХ граждан. Это — правильно.

Зачем дублировать глупости про "арабскую исламскую угрозу"?
Давайте отделять мух от котлет. То, что на сегодня ислам — одна из наиболее агрессивных религий, думаю, доказывать не надо. Или надо?
То, что не каждый мусульманин — террорист, вполне понятно.
Но война по религиозным мотивам сейчас реальна ТОЛЬКО со стороны мусульман. Этот тезис понятен?

У нас на Кавказе куда более "горячие парни живут".
Увы, да.

Я уж приводил ссылку, в котором Пакистан официально отказался признать гос-во Израиль, пока тот не даст "достойный развод Палестине"
Я, признаться, не понял, что означает "мирный развод Палестине"? Палестину разделили на ДВЕ части, Израилю отдали ОДНУ. В этом плане все честно. Что не так?

Только откуда взяться "силе", если столько лет Ливан фактически жил под патронажем армии Сирии?..
Возможно, что и неоткуда. Тогда возникает вопрос: что сейчас должен делать Израиль, кроме как РЕШАТЬ эту проблему? Раз уж ни Сирия, ни Ливан не озаботились?
Нельзя ведь делать вид, что "ничего не происходит" — ракеты ведь на мирные города падают, никуда не денешься. Стало быть, надо террористов все же уничтожить.
ООН свою задачу, к сожалению, не выполнила. Ливан не чешется. Сирия и Иран — откровенно поддерживают "Хезболлу".
Ну и какой остался вариант? Пускай "Хезболла" и дальше по Израилю фигачит?

Sikambr
Арабьё выживает христиан даже в израильском Назарете.
Он уже на 80% мусульманский. В "палестинском" Вифлиеме их 3.14здят так, что они пикнуть боятся. В Ливане — натурально вырезали часть, а оставшиеся в живых сделали выводы.