yanckoff
Stranger_NN

Для того, что бы стабилизировать ситуацию на Ближнем Востоке, необходимо что бы деревянные по пояс англосаксы перестали вмешиваться в местную геополитику, в которой. как показывает практика, они не смыслят ни хрена.

Нет никакого мусульманского или арабского единства. Забудьте. Сунниты-арабы, шииты-арабы, ваххабиты-арабы, и венец творения — персы-шииты, презирающие первых, снисходительные ко вторым и изничтожающие последних.

Какая нахер Европа?

Если бы Куст-младший и его подельники не уничтожили бы светское иракское государство, то нынешнего всплеска экстремизма удалось бы избежать. Потому что Саддам исламских фанатиков травил горчичным газом.
Ахмадинеджад, да продлит Аллах его дни, ведёт очень грамотную политику, тонкую психологическую игру, играя на страхах Запада. Но делает он это только оттого, что единственная возможность оградить 80-миллионный народ от хаоса и беспощадного террора, который США готовы развязать ради нефти и гегемонии в мире, — это демонстрировать Западу свою решимость и намекать на то, что у нас кое-что есть .

Далее — продавать Ирану оружие, участвовать в создании интегральных систем ведения боя — несомненно правильный шаг со стороны России. Надо вооружать тех, кого не хочешь бояться.

Тут как с Китаем — почему Китай не готов к войне с Россией? Потому что вся его авионика, средства РЭБ и системы управления — суть есть производная от советского хайтека, и представляет для нас открытую книгу. Поэтому, по крайней мере сейчас, китайская армия вторжения в течение недели при массированном применении ВВС РФ и ТОФ средств РЭБ и хотя бы 55-ых и 555-ых комплексов, превратится в плохо организованнную толпу, с которой, с учётом рельефа перспективного ТБД, можно будет делать всё, что угодно.

Персонально для
yanckoff

Цитата:

---

Поэтому поставки Россией в Иран достаточно совершенных комплексов ПВО буду стоить н-ного количества жизней американским и израильским летчикам

---

На этих ублюдков плевать.

Rayzen

Цитата:

---

Нет никакого мусульманского или арабского единства. Забудьте. Сунниты-арабы, шииты-арабы, ваххабиты-арабы, и венец творения — персы-шииты, презирающие первых, снисходительные ко вторым и изничтожающие последних.

---

Ничего-ничего, это им инкак не помешает совместными усилиями наехать на "неверных". Свои противоречия они потом будут разруливать..

Цитата:

---

Если бы Куст-младший и его подельники не уничтожили бы светское иракское государство, то нынешнего всплеска экстремизма удалось бы избежать. Потому что Саддам исламских фанатиков травил горчичным газом.

---

Ну, насчет применения химического оружия по мирному населению — Саддам таки был неправ, но то, что террористам он воли не давал — факт..

Цитата:

---

Далее — продавать Ирану оружие, участвовать в создании интегральных систем ведения боя — несомненно правильный шаг со стороны России. Надо вооружать тех, кого не хочешь бояться.

---

Вот эту мысль поясните немного...? Т.е., тех, кто может в обозримом будущем представлять угрозу для России надо вооружать и помогать им развивать вооруженные силы? Это слишком тонкая игра для моего слабого разума, извините.

Цитата:

---

Тут как с Китаем — почему Китай не готов к войне с Россией? Потому что вся его авионика, средства РЭБ и системы управления — суть есть производная от советского хайтека, и представляет для нас открытую книгу. Поэтому, по крайней мере сейчас, китайская армия вторжения в течение недели при массированном применении ВВС РФ и ТОФ средств РЭБ и хотя бы 55-ых и 555-ых комплексов, превратится в плохо организованнную толпу, с которой, с учётом рельефа перспективного ТБД, можно будет делать всё, что угодно.

---

А это вас кто-то обманул. На самом деле китайские системы основаны на наших, но не являются (уже лет двадцать как) их клонами. И чем дальше — тем больше расхождение. Так что никакие наши средства РЭБ "легко и просто" их не подавят, системы связи у них уже давно-о-о-о не наши.. Хотя бы потому, что уровнь современных систем связи НОАК уже лет ...дцать на две головы выше наших. В силу использования отсутствующих у нас в принципе микроэлектронных компонентов собственного производства, до микропроцессоров включительно.

Цитата:

---

На этих ублюдков плевать.

---

Кстати, если вы "плюёте на ублюдков" — не удивляйтесь, если они плюнут на вас. Причем, заметьте, если вы плюнете по разу на сто человек — то они будут оплеваны слегка, а если они все на вас по разу, в ответном порядке — то оплеванным с ног до головы будете уже вы. Не наводит на размышления?

Walter S. Farrell, полагаю, даже что вливания денег на пару порядком меньшие нужны — аналогичные по принципиальному устройству ампулированные системы на НДМГ + тетроксид азота (да еще морские) производятся до сих пор в Красноярске, т.е., технологический процесс есть, надо в него только, грубо говоря, "заправить" чертежи... Но кому оно надо?!

— Невиртуальная нереальность.

«Впервые – подчеркиваю: впервые в истории человечества – сделана попытка поставить тайное над явным. Ничего не скажешь: воистину судьбоносный вызов Цивилизации! Вдумайтесь на минуту: технический премьер министр, парламент (верховная законодательная власть, как ни крути), выполняющий указания, поступающие откуда-то за его стенами, миллиардеры, как джин из бутылки появляющиеся невесть откуда без малейшего намека на то, как они до своих миллиардов выросли. Это как? Как может вообще быть такое в цивилизованном и даже в нецивилизованном мире? Что означает словосочетание “контроль собственности” вместо права собственности? – разница такая же не незначительная, как между государем и милостивым государем! Кто стоит за спиной управляемой демократии? К чьим указаниям или пожеланиям прислушивается судья? Человеку запада или востока не втолкуешь и за тысячу лет, как это может быть, чтобы глава легально работающей фирмы был неизвестен. Между тем о том, кому принадлежит корпорация, банк или казино в России нередко не знает даже ее менеджер. Кто купил ЮКОС? Кому идут деньги от продажи газа Украине? И даже всего лишь – кому принадлежит пивной ларек? Все это – тайное, стоящее над явным. Делающее происходящее в России – иллюзией. Реальные силы остаются невидимыми. Никогда ничего такого не было в истории человечества. Ни-ко-гда! В той или иной мере иллюзия демократии существует во всех демократических государствах. Но все же: нигде и никогда не было сделано попытки создания системы, в которой все сущее было бы иллюзорным и все происходящее управлялось бы не так, как кажется и как объявляется. Нигде тайное не властвует явным столь повсеместно. Россия первая. И изобретение это поважнее и посудьбоноснее, чем изобретение отечественного паровоза братьями Черепановыми.»
...
Мой покойный отец, когда мы шли с ним в детстве на рынок, говорил: «Держи крепко деньги, а то тут подметки рвут на ходу». Теперь я понимаю, что он был крутым политологом, но не осознавал этого. Он говорил о России, где власть трогательно 8 лет готовит народ к демократии, с первого дня используя ее для себя на всю катушку. К сожалению…

P.S. И еще статья на почитать-подумать..

Кстати, 1 января судебные приставы РФ опечатали в 15 городах России офисы Бритаского Совета за самовольный выход с рекламой английского языка за пределы Москвы и Санкт-Петербурга.

Англосаксы конечно вопят и пытаются ЕС на Россию натравить.

А в ЕС не только языки народностей типа эстонцев и поляков дискредитируются, но и федеративные языки типа: немецкого и испанского.
Соответсвенно их вопли в ЕС никто не поддержал, ибо французам с этого ничего не капает, а всех остальных засилье английского языка уже задолбало.

Для справки:
Иран тратит 500.000 долларов государственных денег на обучение школьников английскому языку ежегодно.
Америка и Англия на изучение иностранных языков тратит многократно меньшие суммы из государственного бюджета. За госсчёт иностранный язык(обычно русский и китайский) у них учат только военные офицеры.

Деятельность Британского Совета в мире преследует цель создания престижности изучения английского языка.
От этого часто страдает изучение национального языка. Что не есть хорошо.
К счастью нашенское правительство нашло все себе волю прищемить англичанам хвост за организацию своих офисов в России без соответсвтвующих разрешений контролирующих подобную подрывную деятельность органов.
Нам закидонов католической церкви в РФ хватает выше крыши... не хватает ещё здесь Британского Совета в российской глубинке.

mpeg

Цитата:

---

Деятельность Британского Совета в мире преследует цель создания престижности изучения английского языка.
От этого часто страдает изучение национального языка. Что не есть хорошо.

---

В огороде бузина, а в Киеве дядька.. Какая тут связь? Английский язык де-факто — язык международного общения. Изменить это в обозримом будущем нереально. В чем проблема изучения русского языка, и как этому мешает изучение английского — понять не могу

Цитата:

---

К счастью нашенское правительство нашло все себе волю прищемить англичанам хвост за организацию своих офисов в России без соответсвтвующих разрешений контролирующих подобную подрывную деятельность органов.

---

Подрывную? Что, диверсанты из офисов Британского совета по ночам ползали с динамитом классы русского языка и литературы подрывать*? И что, пропаганда языка и культуры уже требует "лицензирования"?? Шекспира из библиотеки только по справке из "органов" выдавать собираетесь или как? И это называется не "нашли волю", а от злобного бессилия попавшись на горячем — просто не нашли как еще нагадить клятым британцам. Сделали, как обычно, хуже только нам — почем репетиторы-то английского языка в курсе? Своих-то детей они невозбранно** в Оксфорды и Кембриджи пошлют...

Цитата:

---

не хватает ещё здесь Британского Совета в российской глубинке.

---

Вы знаете, а не хватает.. Потому что в потоке изоляционистского бреда любая отдушина полезна для формирования правильного понимания реальности. А уж бесплатное образование в глубинке, где з/п в разы и на порядки ниже московской — и вовсе, вредно только в воспаленном мозгу "вертикальных". Кстати, японский культурный центр в Н.Н. на Рождественской прекрасно работает и никого не "подрывает".. Сходите на экскурсию..
---
* — "подрывать", это взрывать или подкапывать, как угодно... Что именно делали диверсанты из Совета? Или вы слегка перестарались с определением?
**— а малахольные англичане и не дотумкивают, что можно детей наших чиновников на обучение не принимать. Ну, тупыыые!

Rayzen

Цитата:

---

На этих ублюдков плевать.

---

Дааааа, великодержавный русский шовинизм в действии... Печально
Ладно если бы он базировался на реальной гордости достижениями своей страны, а так просто ненависть ко всем кто не россиянин или думает/живет не в России. Великая держава БЫЛА, а то что от нее осталось старательно стремится превратится в сырьевой придаток остального мира, но с ядерной кнопкой.
Прежде чем называть ДРУГИХ людей ублюдками стоит, по меньшей мере знать значение этого слова (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0% ... 0%BE%D0%BA) и для начала познакомится и поговорить хотя бы с одним из этих людей.
Многие мои знакомые побывав на западе резко изменили свое отношение к западным странам... Одно дело слушать "вертикальный" бред, а другое дело составить выводы на основании своего опыта.

mpeg
Пока Британские советы были угодны, в те времена, когда Россия ходила по миру с протянутой рукой, все было хорошо, а как чуть-чуть оперились денег поднамыли, все можно бывших друзей гнать поганой метлой...
Как Вы думаете, в следующий раз, когда понадобится помощь, мы сможем ее получить?
Даже этим шагом "вертикальные" не смогут изменить реальность. Английский — язык международного общения и это факт.

Stranger_NN
Ну о чем тут спорить.
Если отдельные товарищи предпочитают НЕ изучать английский язык, флаг им в руки...
Я видел потрясающую картину, в Сан Франциско двое русских (по внешнему виду которых легко определить сферу их занятий) покупали в продуктовом магазине еду и пытались объяснить продавцу рыбного отдела, что им нужно, с помощью жестов, и русского мата. Жванецкий нервно курит в сторонке по сравнению с этим шоу... Если кому то нравится ощущать себя в роли обезьяны при посещении других стран, ну что-ж свобода выбора есть у каждого.

yanckoff
Окститесь — какой шовинизм?
USAF покрыли себя столь неувядающим позором, что сама принадлежность к данной корпорации для нормального человека зазорна.
При этом у USAF даже не было возможности искупить свои преступления против человечества и человечности, подобно НКВД, который кровью искупил свои грехи перед народом на полях сражений Великой Отечественной. Поскольку практически всегда эти ублюдки в основном занимались уничтожением мирного населения или "бились" вдесятером против одного, имея ещё и качественный перевес.
Если я и могу кого то уважать из американских лётчиков, то только пилотов палубной авиации первой половины WWII. И пацанов из "Доктора Стрейнджлава"(очень большой смайл)
Знакомится с этими людьми я предпочёл бы по дядиному рецепту — то есть массированными пусками ЗРК. Дядин опыт (в основном Ханой) был очень положительным

Кстати, когда я на прошлом Максе спросил у лётчиков сопровождавших B-1B, что они испытывают принадлежа к общности людей, устроивших Хиросиму и Дрезден, они очень смутились, и сразу же свалили в сторону, не вступая в дисскуссию.

Stranger_NN

Цитата:

---

В силу использования отсутствующих у нас в принципе микроэлектронных компонентов собственного производства, до микропроцессоров включительно.

---

Я поражен уровнем вашей осведомлённости в вопросах КиП ЭВА БК.
А в МЦСТ наверное пирожки делают, да?:D:D:D

Rayzen
Что касаемо Хиросимы, здесь, сомнений нет, США "отличились" по полной программе. Забыть это невозможно
А что касается битв 10 против 1, то это не из-за низкого профессионализма пилотов, а из-за того, что у американцев пилот — это главная ценность, а то что в атаке участвует 10, а не 1 американский самолет сильно увеличивает вероятность победы и уменьшает вероятность гибели пилотов.
Подвиг — это красиво, хорошо, патриотично, но требует жертвы, а американский подход более прогматичен и позволяет уменьшить количество своих потерь. Ну дык и что вы предпочтете будучи пилотом? Умереть героем или победить без геройства?
Насчет того, что USAF истребляло сплошь мирное население, предъявите факты. Хиросима не в счет. Этому прощения нет. Еще что-нибудь есть?

А что касается смущения пилотов, то если бы Вас попросили прокомментировать при всем честном народе, событие в котором Вы бы были не на высоте?
Не смутились бы, а?

А что касается непосредственно вины USAF в Хиросимской трагедии, то в чем их собственно вина? Они по своей воле бросили бомбы или же выполнили президентский приказ? Или в армии стало модно НЕ ВЫПОЛНЯТЬ приказы? Я считаю, что виновато именно руководство США в этих бомбежках, а исполнители (USAF) лишь выполнили приказ.

С.Миронов: Налоговая амнистия была половинчатой
http://www.rambler.ru/news/economy/tax/552165640.html

Rayzen
А в МЦСТ наверное пирожки делают, да?
Представляете, ДА!
Причем одни (R500) — с горохом, черствые, но, по крайней мере, съедобные.
А вот другие (Е3М) — якобы с мясом, якобы вкусные, но протухли лет эдак на пять, и их никто на прилавках на самом деле не видел.

Вы какими из этих пирожков по "ублюдкам" собрались фигачить?

Часом, это не Вы "Почетный Метеоролог" на iXBT?

yanckoff
"Япония оказалась первой в мире страной, подвергшейся атомной
бомбардировке. Американскими атомными бомбами "Малыш" и "Толстяк"
были разрушены японские города Хиросима и Нагасаки. От атомного смерча
погибли сотни тысяч людей. Американские стратегические
бомбардировщики подвергли разрушению Токио, Йокогаму, Осаку, Такамацу
и другие города Японии.
Раскинувшийся по берегам залива столичный город Токио, куда мы прибыли,
предстал перед нами разрушенным, точнее сожженным бомбардировками
американской авиации, примерно, на 70-80 процентов. Как в центре, так и
на окраинах города были видны большие следы войны и, в первую очередь,
большие разрушения. Целые кварталы были уничтожены огнем. Нам потом
рассказывали, что американские самолеты, волнами шедшие на город,
сбрасывая огромное количество зажигательных бомб; ураганы пожаров
бушевали над Токио. Целые кварталы охватывались пламенем. Пламя
носилось по городу, перекидываясь с квартала на квартал, моментально
охватывая легкие постройки города. В заводской части, в одну из бомбежек,
пламя сразу охватило большую территорию. Некуда был бежать, не было
спасения и в пламени гибли тысячи людей гражданского населения —
мужчины, женщины, дети."

"Хиросиму помнят больше, и на свете не так много людей, которые знают, что Дрезден был страшнее Хиросимы. 13 и 14 февраля 1945 года сотни (!) тяжелых бомбардировщиков союзной авиации сбросили на Дрезден 650 тысяч (!) фугасных и зажигательных бомб. Город горел семь суток. Погибли не менее ста тридцати пяти тысяч человек, в подавляющем большинстве гражданское население. Сгорели заживо и задохнулись от дыма.

"У нас под ногами — сотни тонн перемолотых в труху человеческих костей", — так говорит о послевоенном Дрездене главный герой одной из самых сильных и пронзительных книг американского писателя Курта Воннегута "Бойня номер пять, или Крестовый поход детей". Сам Воннегут, будучи в немецком плену, стал очевидцем гибели Дрездена, и ему чудом удалось выжить в этом аду. "Бойня номер пять" — это бывшая скотобойня, где разместили американских пленных… Именно так. (И об этом уже читаем у Ирвинга.) В Дрездене было много пленных, беженцев, подневольных рабочих разных национальностей. Зимой 1945-го население Дрездена увеличилось почти вдвое — с 600 тысяч человек до 1,2 миллионов. Несколько сотен тысяч людей не имели подходящих жилищ и возможности спрятаться в бомбоубежище. В Дрездене сгорели остатки человечности Европы."

matik
А ведь вы действительно мерзавец))) Человек с другими моральными качествами не посмел бы заявить что-какой-то из HP работает от аккумулятора дольше, чем несравненный ASUS A636N

Но по сабжу — то есть R500, многопроцессорные системы на основе которого замечательно масштабируются и потребляют всего ничего, обходясь без охлаждения, уступает китайским х86 уродцам??? Ну и конечно же сверхчеловеческому бортовому вычислителю Абрамса (P-II 400 MHz, Win NT)

Спорить не буду Могу только посоветовать по мере возможностей поинтересоваться, какая комплектуха применяется в буржуйской технике. Знание это продлевает жизнь — если не сломаете хребет, очередной раз падая подцтул.))))

Цитата:

---

Часом, это не Вы "Почетный Метеоролог" на iXBT?

---

Увы, нет. Я на хобот изредка заскакиваю — так что не зареген.

Rayzen
Согласен, по тому все это описано, выглядит ужасно.
Но была война и необходимо рассмотреть, почему американцы ТАК поступили.
Как бы это не жестоко звучало, зато американцы сохранили жизни десяткам тысяч своих пехотинцев, которые бы все равно штурмовали тот же Дрезден.
И опять, при чем здесь пилоты USAF? Они лишь выполняли приказы коммандования.

Rayzen
А ведь вы действительно мерзавец
Вам виднее Здесь уже заметная часть форума по мне специализируется

Но по сабжу — то есть R500, многопроцессорные системы на основе которого замечательно масштабируются и потребляют всего ничего, обходясь без охлаждения, уступает китайским х86 уродцам???
Секундочку!
Разве я где-то такое написал? Не было такого.
Не приписывайте мне странного, будьте добры.
Очень я от этого нервничаю.

Увы, нет
Ясно. А то очень уж стиль похож... Вот как раз сейчас с оным Е3М "обсуждаем"

yanckoff

Дрезден находился в советской зоне ответствености. Никакие американцы до него бы не дошли, и никто бы его штурмовать не стал, судьба Германии решалась севернее.

Цитата:

---

И опять, при чем здесь пилоты USAF? Они лишь выполняли приказы коммандования.

---

При том, при том самом. Обыкновенная нацисткая отмазка — "Мы только выполняли приказ".

А на деле — бомбардировка Дрездена это самое массовое убийство мирного населения, и — соответственно, самое крупное военное преступление WWII
Такие дела.

При этом вот что интересно — нацисты, белокурые бестии, не имели сомнений, и понятно почему: "Мы, сцуко, нибелунги, а они все — червяшки недочеловеческие."

А лётчики USAF всё время бьются за демократию, человечность и гуманизм. И без тени сомнения совершают такие преступления, по сравнению с которым все действия Люфтваффе (Роттердам, Ковентри, Лондон наконец) кажутся играми в самолётики под кроватью.

Мне кажется так поступать могут только ублюдки — бастарды, вырожденцы рода человеческого.

Дядя пошёл в зенитчики назло деду (бомбардировщику, полярному лётчику и т.д. и т.п). Во Въетнам уехал с Урала, с учебным дивизионом 75-ых комплексов. Провел там в общей сложности 3,5 года. И самым сильным впечатлением с той войны была "экскурсия" лётчиков сбитых 52-ых по Ханою. Под конец прогулки по развалинам они плакали и каялись, ибо только-только допетрили что делали.

Ублюдочный инфантилизм.

matik

Цитата:

---

Ясно. А то очень уж стиль похож... Вот как раз сейчас с оным Е3М "обсуждаем"

---

Где? Дайте зазырить))

Rayzen

Цитата:

---

При том, при том самом. Обыкновенная нацисткая отмазка — "Мы только выполняли приказ".

---

Это не отмазка, это работа.
Давайте приведу пример.
Дв начальник отдела в компании, к Вам пришел ваш подчиненный и говорит, что он не будет выполнять Ваше задание. Что Вы с ним сделаете? Правильно, уволите да еще и с "волчьим билетом" за пререкание.
Для летчиков это такая-же работа.

yanckoff
То есть совершать военные преступления — это работа, да? "Ничего личного, работа"

Вот за эту ущербную, выморочную логику , вас, американцев, и ненавидит практически весть мир.

matik
Спасибо за ссылку. Насладился.
Но что касаемо R500 — ждём ответа уважаемого Stranger_NN

[moderator mode on]
yanckoff, Rayzen — сообщения про США, их ВВС и тому подобное я НАСТОЯТЕЛЬНО прошу помещать в ветку про США.. Или мне начать просто удалять не относящиеся к топику посты?
[moderator mode off]

Rayzen

Цитата:

---

Но что касаемо R500 — ждём ответа уважаемого Stranger_NN

---

Простите, а что отвечать? Микропроцессор создан на основе открытой для всех спецификации SPARC v.9 (или v.8? Забыл уже), причем уступает в производительности оригиналу (который тоже не фонтан, отстал уже лет на 10-15), выпускается за пределами России (во Франции, теперь, говорят, на Тайвань заказы перекинули — дешевле), причем совершенно ничтожными тиражами*. Применяется в самоновейших системах управления группировками ПВО типа "Байкал" и в качестве основы терминалов всякого военного назначения. Обвязка вся тоже полностью покупная, иностранная. Чипсеты, память, дисковые накопители, контроллеры ethernet, клавиатуры и т.п. — вообще, все забугорное**. Отечественная только пайка. Операционка — цельнотянутые Solaris или пИнгвин (где как), лишь слегка видоизмененные "по требованию заказчика". Что еще вас интересует? Кстати, как вы думаете, если отношения с Китаем обострятся — нам это продолжат беспрепятственно продавать, или нет? Наша же комплектуха, несмотря на заложенные в нее гениальные (серьезно) идеи и алгоритмы — не выдерживает никакой критики вообще, современных техпроцессов на территории России нет. Просто нет.

Вы, простите, внутренности "Иглы" из нашего ПЗРК видали? А у того же "Стингера" потроха? Разницу уловили? У нас пол-ракеты набито микросхемами с путаницей проводов, а у них — один чип. Вот и с Китаем у нас скоро будет подобное же положение дел.

Если же рассматривать Китай, то помимо недавно созданного x86 процесора — уже много лет развивается линейка Red Dragon, — основанные на архитектуре MIPS малопотребляющие (тоже без активного охлаждения) процесоры, которые весьма и весьма массово используются в армии (кстати, они по производительности давно уже обогнали R500). Но, помимо микропроцессоров, в Китае разрабатываются и производятся в безумном ассортименте и количестве всякие контроллеры, память и прочая, прочая и прочая...

...Матрицы для тепловизоров, которые нашу "Агаву-2" уделывают, как Бог черепаху, ЖК экраны не в штучном количестве, "военные" ноутбуки в корпусах, выдерживающих наезд грузовика со встроенными системами спутниковой связи — долго перечислять, если подробно.

Цитата:

---

Я поражен уровнем вашей осведомлённости в вопросах КиП ЭВА БК.

---

Ничего-ничего, бывает. Возможно, вас удивит, но в мире много интересного и вам неизвестного. В частности, в России практически отсутствует микроэлектроника, а все что есть — привозное, причем из Китая. И не надо рассказывать про "секретные военные разработки", я сам не раз видел, как <вырезано цензурой> девочки-монтажницы руками под микроскопами собирают, с паяльником (и не 20 лет назад, а буквально недавно дело было). И как наши микросборки те же девчонки "микрособирают". Степень интеграции м/с, производительность и качество продукции с автоматической линией можете сравнить сами, выпуск <вырезано цензурой> — единицы штук в день, на мирное время туда сюда, но если что...

Так вот, если отвлечься от телевизора, в котором все хорошо и просто — то мир, оказывается, гораздо сложнее, чем показывает программа "Время". И все не так хорошо и однозначно***.
---
* — что, в частности, само по себе уже исключает широкую подготовку кадров разработчиков аппаратных средств и программистов на эти системы.
** — самый цирк в том, что процедура сертификации для военного применения такова, что производятся наши военные компьютеры из комплектухи 5-7 летней давности выпуска. Пока сертифицируют что-то, пока на его основе что-то задизайнят — получается техника позавчерашнего дня. С одной стороны, больше и не надо, вроде, а с другой... Твердотельная микроэлектроника стареет, знаете ли, чисто физически, диффузия потому что.
*** — Дрезден, конечно, да — но, именно бомбардировки союзников парализовали немецкую промышленность и спасли как бы не миллионы наших солдат, которых убили бы непроизведенные в нашей реальности танки, самолеты, пулеметы Вермахта, и так далее. Заодно скажите, а если бы Япония не капитулировала и нашим пришлось бы Квантунскую армию таки добивать, как бы оценили потери наших солдат, которых "сэкономили" Хиросима и Нагасаки?

Цитата:

---

именно бомбардировки союзников парализовали немецкую промышленность

---

Очень спорный вопрос. Пик промышленого производства в Германии был достигнут к началу осени 1944 года. Так что немецкую промышленность парализовали, ИМХО, русские танки, вкатившиеся в Силезию. У 8-ой воздушной армии в основном получались бомбёжки жилмассивов. Ну и сожгли заводы по производству синтетического бензина.

А в Дрездене ВСЕ промышленные предприятия остались целыми. Как и в Гамбурге.

Цитата:

---

"...Матрицы для тепловизоров, которые нашу "Агаву-2" уделывают, как Бог черепаху, ЖК экраны не в штучном количестве, "военные" ноутбуки в корпусах, выдерживающих наезд грузовика со встроенными системами спутниковой связи — долго перечислять, если подробно."

---

Это всё, конечно круто, но чем они будут бороться с X-55, X-555, с "Гранитами", "Москитами" и т.д? Чем они будут бороться с МиГ-31 последних модификаций, и с МиГ-29 ОВТ?

Покажите мне хотя бы одну интегральную систему противодействия этим нашим возможностям.

Тем более что и все китайские стратегические МБР мы можем уничтожить одним ударом (правда с использованием ЯО). Да и ЭМИ-боеприпасов у Китая практически нет, в отличие от нашей стратегической авиации.

Rayzen

Цитата:

---

Это всё, конечно круто, но чем они будут бороться с X-55, X-555, с "Гранитами", "Москитами" и т.д? Чем они будут бороться с МиГ-31 последних модификаций, и с МиГ-29 ОВТ?

---

Простите, а что, один МиГ-29ОВТ, не укомплектованный к тому же адекватным вооружением (перспективная УР ВВ лет десять кочует в единственном экземпляре по выставкам), — решающий фактор? Или один модернизированный и безоружный МиГ-31 (штуки три последних моделей) исход дела решат? Ну повалят они по 5-6 китайских самолетов, потом их затопчут массой.

"Москиты" и у них есть, причем как оригинальные, так и порядком модернизированные, а число носителей в регионе — как бы не больше, чему нас. Эсминцы — и наши, и свои весьма неплохие. И это не говоря о том, что исход дела на суше ни "Москиты", ни "Граниты" не решат. Не их, знаете ли, место. РСЗО же у Китая наших обскакали, увы, что делает невозможным повторение Даманского, разве что наоборот...

Что касается противодействия дозвуковым КР — то недавно (в 2003 году?) китайцы клонировали в полном объеме (со всеми положенными радиотехническими средствами) С-300ПМУ "Фаворит", любезно проданный им нашими "вертикальными". Я так понимаю, что через несколько лет, при желании, они смогут насытить такой системой (да на новой элементной базе, повышающей скорость и точность обработки данных и снижающей время реакции) свои силы ПВО. У НОАК уже есть функциональный аналог "Тунгуски", для локальной ПВО. Китай уже располагает несколькими самолетами ДРЛО (не без нашей же помощи и участия сделанными, но на новой элементной базе). Новые китайские ЛБМ, как минимум, не хуже наших, танки тож. Новые китайские ПТУР вполне способны поражать наши танки. Стрелковка новая — тоже, знаете ли...

Так что одна надежда пока у нас — недогнившие СЯС с тяжелыми МБР, которые пока могут раскатать Китай в пустыню. Но и то, лет через 10, как окончательно заменят наши "вертикальные" Р-36М2 и "сотки" на "тополя", а РСМ-54 на "Булаву" (при неизменном количестве носителей — сокращение забрасываемого эквивалента на порядок!) — так и этого сдерживающего фактора не будет. И что тогда, учитывая, что Китай не собирается эти годы сидеть и ничего не делать? А?


Да, кстати, к вопросу о... Деградация спецслужб России.

Очень спорный вопрос. Пик промышленого производства в Германии был достигнут к началу осени 1944 года. Так что немецкую промышленность парализовали, ИМХО, русские танки, вкатившиеся в Силезию. У 8-ой воздушной армии в основном получались бомбёжки жилмассивов. Ну и сожгли заводы по производству синтетического бензина.

Ну, без бензина ни самолеты, ни танки не воюют, а без квалифицированных рабочих и обеспечивающей их инфраструктуры — толку от заводов мало... Кроме того, есть такая тонкость: пик производства — да. Но и резкое падение выпуска готовой продукции (относительно возможного уровня) тоже. Потому что упрятав под землю все заводы и склады — немцы не могли укрыть от воздушного нападения инфраструктурные обьекты: мосты, станции, речные порты. Поэтому 1944 год, наряду с маскимумом производства, — и год начала массовых эрзацев в немецкой технике. Потому что несмотря на существование в природе произведенной (и учтенной в объеме выпуска) комплектухи, скажем, для самолетов — получить их со смежного завода было невозможно. Мост железнодорожный тю-тю.. Так что дело свое бомбардировки сделали. Число же вообще прикрытых из-за гибели тех или иных производств перспективных проектов (а перспективные разработки, в отличие от серийных, зачастую не были дублированы производствами) — меряется сотнями.

Stranger_NN
Кстати, японский культурный центр в Н.Н. на Рождественской прекрасно работает и никого не "подрывает"..
А японцы не позиционируют свой язык в России, как язык самой культурной нации в мире в отличие от...

Хотя то что англосакский язык является языком Интернета с этим я спорить не буду... особенно с учётом плохой поддержки каких-либо шрифтов, кроме английских.

Сделали, как обычно, хуже только нам — почем репетиторы-то английского языка в курсе?
В курсе... В нижегородском отделении шведов English Forst где-то 100-150 баксов в месяц. Старшого туда на год отдавал.
Программа изучения рассчитана на 16 ступеней(1 ступень — 6 месяцев).
Курсы аналогичны курсам английского языка при Британском посольстве в г.Москва.
У последних — 7 годичное обучение.
В English Forst же есть ещё нулевая и финальная ступень изучения.
Итого: 7*2+1+1=16 ступеней. * 6месяцев*100баксов= 9600 долларов США

Можно конечно и дешевле учить английский...
У меня вон знакомая дочь свою через Дом Пионеров обучала(не всё ещё от Совдепии сдохло. )... а потом в Лондон в тамошние семьи посылала на стажировку.
У ней в сумме дешевле вышло.
Но в целом надо либо рассчитывать на длительное обучение и необходимость расстаться с 10.000 баксами, либо английским ты будешь владеть как в том примере как тут кто-то сказал:

Цитата:

---

Я видел потрясающую картину, в Сан Франциско двое русских (по внешнему виду которых легко определить сферу их занятий) покупали в продуктовом магазине еду и пытались объяснить продавцу рыбного отдела, что им нужно, с помощью жестов, и русского мата.
Жванецкий нервно курит в сторонке по сравнению с этим шоу...

---

Конечно, можно книжку Драгункина купить "Учимся говорить на английском за 3 дня"... но это всё фигня. На таком уровне я французким языком овладел за месяц в 1998 году... надо было позвонить в Париж в тамошнее министерство транспорта.
Было пару вопросов по работе французкой железной дороги.
И ничё договорился... и всё узнал что было надо.
Правда они там в департаменте транспорта француженку нашли которая по русски говорила так же, как я по французки. Ну и с использованием разных интернационализмов из латыни, английского и немецкого договорились.

Есть только одно но! Уровень такого языка — это уровень нью-йоркских трущоб и канализации Лондона. С таким знанием языка вне диаспоры таких же бедолаг эмигрантов у англосаксов можно претендовать разве что на должность бэбиситтера, не смотря на разнообразные совковые научные и т.п. дипломы.

Walter S. Farrell
что в беседах на общие темы спокойно выдаю себя за того, кого хочу?
Весь вопрос кому? В беседе на общие темы у Вас диагностируется только произношение... pronanson and all...
Для бесед на общие темы достаточно двухмесячных подготовительных курсов...
для этого не надо 700 часов оттарабанивать в госсударственной школе РФ на уроках английского языка.
не надо 250-300 часов оттарабанивать на 1-2 курсе института по изучению данного языка.

Пардон при общении в узбекском ауле на общие темы я (если мне мешок на голову накинуть и посадить) то же за местного узбека в беседе сойду... хотя я много времени на изучении узбекского не тратил.

Пример отсюда о значимости разных уровней владения языком... здесь: www.markov.ru
Там внизу главного листа есть такая цитата о себе:

Цитата:

---

Увлечения:
...
Владение английским языком — разговорный, технический.
Есть опыт перевода документации.
......

---

Или всё дело в очень сильном желании, а способ приложится?
Мотивация здесь не причём. Изучение национального неродного языка невозможная для обычного человека по сложности задача.
Люди которые овладевают языком отличным от того на котором говорили их родители являются исключением.
Их количество в популяции колеблится где-то между 1 и 2 процентами.
А исключения лишь подтверждают правило!

В книге книг недаром ведь повествуется история из Вавилона.
В Средние Века полиглотов зачастую сжигали на кострах, ибо любому "нормальному" человеку тогда было ясно, что , не продав душу Дьяволу, изучить в совершенстве неродную речь невозможно в принципе.
Сегоднешнии научные и статистические данные так же говорят об невозможности изучения иностранных языков.
Прямо противоположое утверждают как правило шарлатаны делающие деньги на прподаваниии иняза оптимистам. Которых как известно не всех в войну убило...

До хотя бы проанализируйте свою жизнь. Сколько в % отношение ко всем вашим знакомым вы знаете людей владеющих каким-либо иностранным языком кроме своего?
Вы сами пишете пусть не гениальные но всё же стихи на английском?
Можете привести пару-тройку виршей навскидку на инглише или дойче?

Современная история знает массу примеров...достаточно погуглить по Рунету... когда у эмигрировавших зарубеж людей происходило "окаменение" языка: родной язык в отсутствии регулярной практики начинал деградировать, а овладевание английским языком, не смотря на погружение в языковую среду, тамошних логопедов и полубесплатных курсов для эмигрантов, упиралось в какой-то предел... разный у всех людей: кто больше 8000 слов уже был не способен ничего запомнить, кто в идиомы не врубался хоть ты тресни, кто упирался в трудности аудирования быстрой английской речи....особенно если собеседник до кучи во время беседы ещё и жуёт жвачку.

Мотивация — мотивацией... Но как пел Высоцкий:
"Воля — волей если сил не впроворот
А я увле-о-о-кся...
Я на десять тыщ рванул как на пятьсот!
И спё-о-окся...
Подвела меня... ведь я предупреждал.
Дыхалка.
Пробежал всего два круга и упал.
А жалко."

mpeg

Цитата:

---

Современная история знает массу примеров...достаточно погуглить по Рунету... когда у эмигрировавших зарубеж людей происходило "окаменение" языка: родной язык в отсутствии регулярной практики начинал деградировать, а овладевание английским языком, не смотря на погружение в языковую среду, тамошних логопедов и полубесплатных курсов для эмигрантов, упиралось в какой-то предел... разный у всех людей: кто больше 8000 слов уже был не способен ничего запомнить, кто в идиомы не врубался хоть ты тресни, кто упирался в трудности аудирования быстрой английской речи....особенно если собеседник до кучи во время беседы ещё и жуёт жвачку.

---

Гы
Может, если это касается жен иммигрантов то это работает, но человек, который приехал и хочет тружоустроится на солидную должность он должен отменно разговаривать по английски. Цитировать Байрона от вас никто не просит, но внятно изъяснятся с коллегами и партнерами уж извольте, и разбирать речь человека, пусть он даже яблоко грызет — также необходимо.
А отсутствие знаний поэзии Шекспира или Байрона говорит лишь о культурном развитии человека. Как пример могу спросить у Вас, как много из нативных россиян могут продекламировать, что нибудь не очень известное из Фета или Бунина? Большинство доже не скажет Вам кто это такие
Иммигранты, которые по долгу службы помногу общаются с коллегами на английском языке, разговаривают вполне нормально и при том, что в среде русского комьюнити разговоры ведутся только русском языке, то и родной язык не приходит в упадок.
Все зависит от интеллекта человека. Если он и в России без мата трех слов связать не мог, он также и по английски будет разговаривать.

mpeg

>Для бесед на общие темы достаточно двухмесячных подготовительных курсов...

Неужели? Впрочем, если под такой беседой вы подразумеваете подобную в вашем примере с французскими железными дорогами, тогда конечно. Только вашим собеседникам может быть очень смешно.

>Владение английским языком — разговорный, технический. Есть опыт перевода документации.

Уровень его разговорности следует ещё установить. Что касается "опыта перевода документации", то под этим почти всегда подразумевают прямые переводы (с иностранного языка на родной), а не обратные переводы (с родного на иностранный). Второе, знаете ли, несравнимо сложнее. Есть необходимость уточнять?

>Мотивация здесь не причём. Изучение национального неродного языка невозможная для обычного человека по сложности задача.
Люди которые овладевают языком отличным от того на котором говорили их родители являются исключением.
Их количество в популяции колеблится где-то между 1 и 2 процентами.

Сие есть чушь полная. Со слов одной знакомой, профессора и доктора наук, преподающей английский немерянное количество лет, принципиально неспособных к изучению иностранных языков студентов на её памяти всего лишь несколько. У этих людей были определённые проблемы с медицинской точки зрения. Что касается всех остальных, прослушавших курс и вынесших из него минимум полезного, то это вопрос лени, низкого самоконтроля, отсутствия мотивации и т. д.

>Люди которые овладевают языком отличным от того на котором говорили их родители являются исключением.

А если поместить этих людей в условия, когда изучение какого-то языка является вопросом социального благополучия (выживания), почему-то довольно быстро получается масса исключений.

>В Средние Века полиглотов зачастую сжигали на кострах, ибо любому "нормальному" человеку тогда было ясно, что , не продав душу Дьяволу, изучить в совершенстве неродную речь невозможно в принципе.

Вы дико заблуждаетесь. Среди церковников того времени считалось нормой владеть несколькими языками, причём латинский и греческий входили в их число в обязательном порядке. Особенно это касалось заезжих проповедников и отцов-инквизиторов. Трудно вещать о царстве божием, когда паства натурально не понимает.

>Сегоднешнии научные и статистические данные так же говорят об невозможности изучения иностранных языков.

Ссылочку на источник не затруднит?

>Сколько в % отношение ко всем вашим знакомым вы знаете людей владеющих каким-либо иностранным языком кроме своего?

Это зависит о круга знакомств. В моём это соотношение достаточно высокое.

>Вы сами пишете пусть не гениальные но всё же стихи на английском?
Можете привести пару-тройку виршей навскидку на инглише или дойче?

Стихи не читаю и не пишу. Не впечатляют. Странные у вас критерии, однако.

yanckoff
Как пример могу спросить у Вас, как много из нативных россиян могут продекламировать, что нибудь не очень известное из Фета или Бунина?
А у Бунина разве, кроме прозы, есть что-либо?
Про творчество Фета слышал, но не читал.
Из мало известных поэтов мне нравятся стихи Беллы Ахмадулиной, Анны Ахматовой и Жуковского (учитель то ли Пушкина, то ли Крылова... не помню уж сейчас)

А отсутствие знаний поэзии Шекспира или Байрона говорит лишь о культурном развитии человека.
Хм... если человек говорит на английском языке или пытаться это делать, то, как он совершенствуется в языке, если периодически не читает с интонацией и нормальной артикуляцией вслух данных авторов?
Есть — основы, а есть — второстепенные вещи.
Как можно изучать итальянский язык и пропускать в изучении истории про Коломбину и Арлекина, Пульчинеллу и Панталоне? Мне не совсем понятно...
Англичанин, русский или еврей может не знать, что Санта Педро не тоже самое, что Санта Клаус. Если же ты юзаешь итальянский язык, то знать разницу обязан.


Шекспир и Байрон для английского языка всё-равно что Пушкин и Лермонтов для русского языка. Если человек знает творчество таких базовых поэтов, то про такой уровень можно сказать, что это именно тот минимальный уровень, про который можно сказать что это не_уровень Нью-йоркских трущоб и лондонской подземки.

Конечно, в Средневековье люди читать вообще не умели. Однако тогда уровень родной речи поддерживали местные сказители, которые сейчас выродились и их общественную роль на себя взяли поэты (стихов или песен не так важно).

У меня был один раз бунт во вверенном мне взводе в среде некоторых нерусских солдат по теме: "Моя русский не понимайт." (кроме конечно команд: "Взвод отбой","Взвод строится» (на завтрак, обед и ужин).
Мне замполит тогда сильно помог, подогнав учебник русского языка для нерусских солдат, по такому случаю. Бить тогда было уже нельзя......катостройка уже шла по стране...а гауптвахты своей у нас не было.
А как определить уровень достаточности таких занятий после отбоя?
Ну и я короче выпускным экзаменом засобачил сдачу выразительного чтения стихов таких авторов, как Маяковского"Я б русский выучил только за то...", Есенина "Письмо к матери[про пешую прогулку в старомодном шушуне]", "Парус" Лермонтова и пушкинское "Я памятник, воздвиг себе не рукотворный..."

Маяковский сейчас, наверное, уже классиком русской речи, наверное, потихоньку перестаёт считаться.
Однако считаю, что человек юзающий сегодня русскую речь в памяти периодически должен освежать творчество Пушкина, Лермонтова и Есенина, дабы язык не скукожился, не стало от него нести научно-деловой стилистикой за версту.

Walter S. Farrell
Ссылочку на источник не затруднит?
Не затруднит. Только завтра... Хорошо?

mpeg
Вы, опять-же, путаете понятия "знание языка" и "образованного человека"
Лондонская молодежь прекрасно знает английский язык, но Байрона декламировать не сможет (по крайней мере большинство). По Вашей теории следует то, что английского языка они не знают?
Тоже самое касается и москвичей, для большей части современной молодежи Ахматова и Ахмадулина, не говоря уж о Жуковском — пустой звук. Зато все прекрасно знают Жанну Фриске (гы-гы ) Однако они вполне знают русский язык и в совершенстве владеют "матерным диалектом":)
И при этом я знаю нескольких иностранцев (мои бывшие боссы в России), которые не очень хорошо говорят по русски (сильный акцент), но при этом знают и могут продекламировать большинство русских и советских поэтов и прозаиков.
Так что здесь дело не в языке, а ИМЕННО в интеллектуальном развитии человека.
Кому интересно — тот будет читать и Байрона и Шекспира, а кому достаточно языка, чтобы только общатся — те на этом и остановятся.

[moderator mode on]
Walter S. Farrell, yanckoff, mpeg — вопросы изучения языков, не относящиеся к топику ветки прошу обсуждать отдельно.
[moderator mode off]

Да, так вот, возвращаясь к нашим баранам: при участии (спонсорстве) Британского Совета были разработаны учебники (и всякие прочие методматериалы) для средней школы, по которым можно хоть как-то выучить язык (до уровня ясного понимания написанного текста и восприятия на слух несложной речи носителей языка), причем всем детям, а не 2-3 продвинутым, которые целятся в инъяз и сидят с репетиторами. По старым учебникам, для основной массы учащихся, за 6-7 лет можно было только довести до совершенства владение фразой "май нэйм из Васйа", проверено.

mpeg, вы полагаете, что это "подрывная деятельность"? Ну, тогда туда же отнесите и хорошие учебники по всем другим предметам, ибо физика с химией, алгебра с географией написанные интересно и изучаемые с охотой "подрывают" желание изучать русский язык.
Например, у меня географичка школьная в молодости геологом весь СССР объездила — так ее даже отпетые двоечники слушали раскрыв рот. И ничего, желания читать у меня это не подорвало, кстати, в отличие от работы преподавательницы русского и литературы, которая вдалбливала нам суконный и скучный до тошноты казенный курс. Вот та — да, от русской классики меня лет на 10 таки отвадила.. И вернулся я через тех авторов, которых в школьном курсе не было. Тех до сих пор с трудом читаю, критика Белинского в голову лезет.

Кроме того, бесплатные курсы английского языка при этом учреждении — таки здорово сбивали цены на репетиторов. Потому что те, кто хотел изучить язык не ради эмиграции или по долгу службы, а так, для общего развития, — мог сделать это бесплатно (кстати и экзамены на признаваемый в мире сертификат сдать можно было). Теперь — опа. Теперь, оказывается, мы за свою культуру боремся, ограничивая изучение других культур. Вы уж, для комплекта, Шекспира запретите, Бёрнса, Джека Лондона, etc..., причем обязательно вместе с переводами — а то "подрывают", панимаишЪ (я вот Бёрнса полез в оригинале читать после переводов, ужас, правда?).. Изолироваться от мира — так уж по-полной, "чтобы не просочились подрывные элементы".

В общем, с идеей о "подрывной деятельности Британского Совета" в отношении нашей культуры — вы разве что к Леонтьеву, или к нашистам, они и это могут развить до уровня общенародной истерики.. Но это их уровень. Не наш. Совершенно понятно, что ничего, кроме желания нагадить англичанам (которые совершили почти невозможное и унюхали-таки полоний²¹°, чем выставили "вертикаль" в не самом лучшем свете) — за решением наших властей нет. Нагадили, отрапортовали — премию получили к НГ. За "непреклонность"*.
---
* — да, именно по Салтыкову-Щедрину непреклонность, иначе и не сказать..

P.S. mpeg, насчет стихотворений Бунина — вы меня убили.. Читайте.

— Как у нас самый гуманный суд в мире убивает заключенных, обвинения которым разваливаются до суда.. Читать целиком.
— Смешной приговор за попытку убийства неславянского ребенка..
— 10 милиционеров "пострадали" от действий двух стариков 74 и 70 лет, и двух 9-летних девочек..

Stranger_NN

Цитата:

---

кстати, в отличие от работы преподавательницы русского и литературы, которая вдалбливала нам суконный и скучный до тошноты казенный курс. Вот та — да, от русской классики меня лет на 10 таки отвадила.. И вернулся я через тех авторов, которых в школьном курсе не было. Тех до сих пор с трудом читаю, критика Белинского в голову лезет.

---

Аналогично

Rayzen, кстати, о птичках и китайцах: Вас не смущает тот факт, что, например: все новые китайские самоходные орудия (а) высокомобильные (на колесном шасси, прекрасно помещающиеся в китайские же самолеты ВТА) и (б) весьма продвинутые в технологическом плане, даже на SH2, вооруженной клоном нашей Д-30 "на каждой машине кроме навигационной системы, баллистического компьютера и системы управления батарейного и дивизионного уровня установлена система определения начальной скорости снаряда. У нас такая в лучшем случае одна на полк." Надо объяснять, насколько такая система важна для повышения точности стрельбы? Помимо этого, "SH2, как и аналогичная ей SH1, имеет компьютеризованную систему управления огнём, с системой точного позиционирования и навигации*, средствами связи и обмена информацией, выполненными по модульному принципу. В системе цифровой передачи данных используется сеть C4ISR** ротного или батальонного уровня." В сравнении с нашими артисистемами и коммуникациями — "звездные войны". Боюсь, что "если что", то июнь-август 1941 года покажется легкой разминкой..
---
* — наш Glonass еще в зачаточном состоянии, да и строятся приемники системы Glonass на китайской же комплектухе..
** — весьма продвинутый и открытый стандарт, позволяющий без труда интегрировать в систему управления любые виды вооружения и систем связи.

Stranger_NN
Зато мы строим самолеты, перекрываем Енисей и также в области балета, мы впереди планеты всей!!!!

Нашел на mail.ru
Анонимный эпос
Машины громко завывая, огнями маячков мигая, несутся чередой,
Сейчас вот только cообщили, что в белом доме, да еще в Москве,
Засели это ж надо, террористы, ушам не верю я. Да что же в жизни
происходит, крестьянин в поле ни ногой, не ходит, Рабочий до завода
не доходит, доярка вышла дальнобойщиков доить, А, деньги рядовых
солдат — уходят генералам на оклад, С трибуны лысый перец утверждает —
инфляции не будет, а цены подождут, Но только так вот на словах бывает,
когда лукавый утверждает, Что хочет бедный люд он накормить. Не может быть,
чтоб цены подскочили, ведь мы же так вчера спешили, Но видно еще наши
там не утвердили, а может все — таки мы их и не убедили, Ну, надо вам еще
немножко подождать, Ну наконец то, вы же нас поймите, ну в положение ну в
наше вы войдите. Хотя постойте, лучше же мы сами, а то наделаете нам таких
делов, Теперь давайте — ка посмотрим на витрины, а сколько стоит колбаса из
глины? А, сколько стоит молоко из мела, печенье с добавленьем картона, А сколько
стоит хлеб из паралона? Не может быть! Не может быть! Не может быть! Но уж
назавтра мы вам цены обуздаем, Мы заградительные пошлины наставим, сюда
польется молоко из заграницы, А мы в отместку нефть им закачаем, но только бабки
там мы на своих счетах оставим, Чтоб больше никогда не голодали наши дети,
поймите нам нужней. Когда берем мы деньги под проценты за границей, естественно
рискуя головой, И вкладывая их в проекты, всегда рассчитываем мы на дивиденд,
на свой. Мы извиняемся, за вас совсем забыли, хотя надбавки мы вам доплатили, Мы
ваши голоса уж застолбили, теперь вы голосуете за нас. Так, так, ведь мы же не забыли,
а после выборов еще вам обещаем В законе изменить поправки, мы увеличим плату
за учебу, поднимем мы налоги на машины, вы сразу пересядете на велошины, Подымем
цены ЖКХ, на нефть, на газ и на кредит, Чубайс рубильник повредит, Весь лес подарим
мы соседям китайцам, финнам, шведам, А, пенсионный фонд, в который отчисляла вся
страна, давно пропили — на ура! Вы молодые сильные, вы наши руки, не возмущайтесь
вы, пожалуйста — не надо, Вам что примеров мало из совдепа, как дедушка наш Ленин
замочил Мазепу, И не в сортире — вы себе представьте, ну а историю России подучите.
И просыпаясь утром в холоднейшем поту, повыше натянув дырявые рейтузы, спешу к
распахнутому настеж, я, окну, чтоб самому мне убедиться, Да, я живу в достойнейшей
стране — могу на государство положиться???????????????..

Stranger_NN

Цитата:

---

наш Glonass еще в зачаточном состоянии, да и строятся приемники системы Glonass на китайской же комплектухе..

---

Попали пальцем в небо. Надо чаще бухать с Заказчиками)) Вон, ижевские чипы ГЛОНАСС/GPS в уже в России делают — не только проектируют, но и в кремний переводят. И МНП-М, и МНП-M3.

И спутников у ГЛОНАСС уже 18, то есть минимальный уровень комплектации орбитальной группировки уже достигнут.

З.Ы. Пущай ваши китайчики "Краснополь" и его аналоги сперва повторят. И не на уровне заявлений и стендовых испытаний — а как при штурме Бамута: выстрел — дот.

Rayzen
Вон, ижевские чипы ГЛОНАСС/GPS в уже в России делают — не только проектируют, но и в кремний переводят. И МНП-М, и МНП-M3.
Не делают, а анонсировали
К тому же ДВА чипа по 0.18 вместо ОДНОГО чипа по 0.13 "у врагов" — это откровенно плохо и печально. Больше потребление, быстрее садится, больше возни.

Stranger_NN
mpeg — вопросы изучения языков, не относящиеся к топику ветки прошу обсуждать отдельно.
А это был лёгкий зигзаг и мы счас в тему обратно залетаем...
Однако сообщение понял.
У меня просто времени и сил на ведение ветки после её зачатия, боюсь, что не хватит.

По старым учебникам, для основной массы учащихся, за 6-7 лет можно было только довести до совершенства владение фразой "май нэйм из Васйа", проверено.
Под старыми учебниками Вы учебники от Бонка имеете ввиду?
Я с репетитором по Скульте последний раз орфоэпику пытался освоить. Вроде нормальная книжка.
А без освоении орфоэпии и в грамматику иврита лезть нефиг, а не то, что английского, ибо всё-равно потом назад вернёшься. Хотим мы или не хотим, а при чтении слова внутри себя проговариваем. И если правильно слово прочесть не можем, то от проговаривания получающегося крякозябра "крыша дымится начинает быстро".
Этой беды нет при изучении немецкого, итальянского и в какой-то степени русского: вариантов разночтения одних и тех же букв почти всегда не более одного.
Их даже на начальном этапе вполне по самоучителю можно штурмовать. ИМХО.
У исключений, у людей талантливых к изучениям языков всех тех вышеперечисленных ужасов нет.
Они в течение жизни легко осваивают по 10-70-200 языков. Кому нужны фамилии и ссылки — могу дать.

Да, так вот, возвращаясь к нашим баранам: при участии (спонсорстве) Британского Совета были разработаны учебники (и всякие прочие методматериалы) для средней школы, по которым можно хоть как-то выучить язык (до уровня ясного понимания написанного текста и восприятия на слух несложной речи носителей языка), причем всем детям, а не 2-3 продвинутым, которые целятся в инъяз и сидят с репетиторами.
Если вернутся к ранее обсуждаемой нами вопросу о сожжении Александрийской научной библиотеки в 3-ем веке...
Так вот... жгли её люди учащие латынь именно по таким учебникам, которые в России сегодня создавал до поры до времени Британский Совет.
Это были люди уже забывшие классическую латынь... тот язык, на котором они тогда разговаривали политики называют — "народной" латынью, а учёные — "вульгарной" латынью.
Люди, сжегшие Александрийскую научную библиотеку в 3-ем веке, изъяснялись на диалекте, который лишь путём долго развития, синтеза, периодической деградации и т.п. превратился в такие языки, как:
английский классический
немецкий современный
испанский классический
итальянский классический
французский классический и другие.
Все германо-романские языки под атакой английской речи начали деградацию.
Итальянскому, как самому мелкому вообще лет сто жить от силы осталось.

Так вот с помощью Британского Совета нам втюхивают не "английский классический", а "английский вульгарный".
Нужен нам такой английский язык в России?
Это зависит от того, является ли для Вас научный прогресс положительной ценностью...
А если является, то какой: абсолютной или относительной?



Совершенно понятно, что ничего, кроме желания нагадить англичанам (которые совершили почти невозможное и унюхали-таки полоний²¹°, чем выставили "вертикаль" в не самом лучшем свете) — за решением наших властей нет.
Извините Вы посмотрите, как агрессивно даже ПК-термины английского языка во Франции директивно приказным порядком выпихивают. Причём защита от английского языка идёт на деньги налогоплательщиков.
Причём прибивают англо-ПК-слова настолько успешно, что Билл Гейтс в Висте уже начал вводить слова, имеющие французские корни, чтобы защитить ОСЬ от такого отторжения её национальными филологами.
Примечание: Как известно, раньше наши дворяне французов гувернёрами держали, ибо французский в те времена пыжился именоваться не просто федеральным, а аш сами МЯ (международным языком).
Инфа здесь


Во Франции запретили e-mail

Если Вы считает, что я консерватор типа тех, которые запретили в Греции народный греческий в чистом виде, введя в Греции законодательно окультуренный древнегреческим языком новый, комбинированный диалект: "новогреческий", то Вы ошибаетесь.
На эту тему полмира дискутирует. А не только ортодоксы. Вот ссылки.

У русского языка нет будущего.

О будущем русского языка.

Цитата:

---

Американцы, озабоченные поиском идентичности, прибавляют к своему самоназванию национальности своих далеких предков: "итальяно-американец", "германо-американец", "ирландо-американец" и т.д.
Возможно, со временем появится гордое "русско-россиянин" наряду с "татаро-россиянин", "евро-россиянин"...

---

Русский язык не деградировал на данный момент в отличие от современного итальянского языка только по причинам указанным ещё Михайло Ломоносовым вот в этой статье.
"О пользе книг церковных В РОССИЙСКОМ ЯЗЫКЕ "



Walter S. Farrell
Ссылочку на источник не затруднит?
Вот здесь куча информации... В том числе и со ссылкой на сайт ЦРУ. :
Английский как международный

Если вот отсюда : http://elibrus.1gb.ru/ist2.shtml
Скачать — книгу: Мельников. "Портрет идеи с чудаками вместо фона или язык доктора Надеющегося".
То, там разархивировав и запустив в Ворде текстовый файл№01 . Дойдите вот досюда:

Цитата:

---

Свободно говорящих и широко пользующихся английским языком среди населения Индии всего два (!) процента.
На всякий случай даем небольшой словарик нижеупомянутых слов и выражений.
"Do you speak English? — Говорите ли вы по-английски?"(англ.) Nein — Нет (нем.).
Yes — Да (англ.). I can help you — Я вам помогу (англ.).
18 июля 1987 г. газета "Труд" поместила на эту тему и вовсе убийственную информацию под красноречивым названием — "Реквием английскому". Суть ее в том, что в 1987 г. всего 5 (это не опечатка!) старшеклассников делийских школ получили на экзамене по английскому языку оценку
"отлично".
Зато "неудов" набралось аж 80% (и это тоже не опечатка!!!).

---

mpeg
Что касается индусов — да говорят они ужасно...
Но английский не является их РОДНЫМ язаком, между собой они трындят на своем языке, также как и итайцы и корейцы.
Но те, кто работает в солидных транснациональных конторах — вполне нормально разговаривают по английски.
Кстати у индусов очень смешной акцент...
И вдобавок, посчитайте, какой процент от общего населения Индии или Китая имеет достаточно средств для получения достойного образования...
БОльшая часть населения прозябает в тотальной бедности.

А что касается русского языка то с учетом деградации интеллектуального уровня населения вцелом, ожидать возвышения этого языка не приходится.
Вы посмотрите во что превратился русский язык. Мало того, что почти все технические термины заимствованы из тех же английского, немецкого и французского, еще стараниями маргиналов (которые без матершины двух слов связать не могут) язык еще больше разрушается.
Даже учителя русского языка и литературы порой используют "олбанский диалект". Понять "русский язык" на котором разговаривает современная молодежь это также дикий труд , в пору словарь выпускать. Причем молодежный сленг используется и в бизнесе.
А вот английский подобной вольности не позволяет. Если вы на бизнес митинге используете "fuck" или "yow" Вас в лучшем случае сочтут идиотом, в худшем не будут с Вами иметь дел. Если в США поведение Пэрис Хилтон рассматривается как насмешка над моралью и ее осуждают (сам дедуля без денег ее оставил за такое поведение), то в России поведение Собчак (старательно копирующую американское ничтожество) является предметом подражания. А какой лексикон у данной особы? Эллочка людоедка со своими 30 словами нервно курит в сторонке...
И как после этого можно осуждать индусов или китайцев. Да натурализовавшиеся граждане этих стран разговаривают не в пример лучше "российских специалистов по языкам"

И по любому, что бы Вы не говорили, изменить то, что английский де факто является языком на котором ведется международное общение, Вы не сможете.
Хотите разговаривать исключительно на русском? Ваше право. Только о карьере в крупной международной компании, думаю стоит забыть. Ради принципиального "русского сотрудника" потенциальный начальник русский язык учить не будет.
Россия уже давно плетется в хвосте технического прогресса, да и "вертикальные" с помощью своей нефтегазовой экономики старательно загоняют страну в еще большую ж... Поскольку их стараниями, желания у Европы и США сотрудничать в области hiTech все меньше и меньше, то можете сами сделать выводы, к чему это привидет. Как я уже писал, для этих стран, проще перевезти ценного сотрудника к себе, чем вкладывать деньги в сотрудничество со страной с неадекватным, враждебно настроенным руководством.
А закрытие Британского Совета приведет к осложнению и без того натянутых отношений с Великобританией, но и подхлестнет цены на репетиторство иностранных языков, одним конкурентом же стало меньше... А что касается нарушений законодательства РФ, ну господа, не будьте наивными, дое...тся можно и до столба, было бы желание. С учетом того, что организации призванные боротся с криминалом (ФСБ, МВД) сами им и являются, проблем при "выявлении" нарушений не будет, а "басманное" правосудие подтвердит законность их (силовиков) действий.