Stranger_NN

Цитата:

---

Найдутся какие-нить мерзавцы, которые постараются прибрать власть к рукам — а уж получится у них или нет...

---

Найдутся и получится. Народ, который долго жил без свободы не ценит её в достаточной мере и легко от неё отказывается. Её не ценят даже некоторые здешние участники. После этого не нужно удивляться тому, что потом приходит некий дядя и забирает у всех то, чем они всё равно пользоваться не умеют.

Кстати похоже Муамар Каддафи демонстрирует реакционным режимам (здесь сами вставите страны которые такими считаете ) , что подавить революцию силой можно. Восстание , если не будет внешнего вмешательства , в принципе уже обреченно на поражение , причем чисто военное.

ОАЭ направили войска в Бахрейн
Войска Объединенных арабских эмиратов (ОАЭ) направлены в Бахрейн, где происходят массовые волнения, сообщает в понедельник агентство «Франс Пресс» со ссылкой на главу МИД ОАЭ Ануара Гаргаша.
Любопытная такая новость.

Мой друг диктатор ("Der Spiegel", Германия)
То же, такая, интересная статья.

Stranger_NN

Stranger_NN писал(а):

---

Т.е., самоубийств от отчаяния по-вашему — "не бывает", все они кем-то проплачены? Отлично, в стиле зомбоящика

---

Дружище, нормальный человек не будет совершать акт самосожжения во имя несогласия с полицаями, ограбившими его лоток с фруктами..кстати, не хочешь ли ты от отчаяния в связи с моим не согласием с тобой совершить акт самосожжения? ты ведь страдаешь до тошноты, судя по смайлу
И читай внимательнее, а не отвечай собственным мыслям, ей богу- я говорил, что человек, совершивший самоубийство по такой причине, психически ненормальный... а не утверждал, что все самоубийства кем то проплачены

Stranger_NN писал(а):

---

Все же люди роботы и всегда действуют строго логично, оценивая свои действия на десятки шагов вперед — а если нет, то их накачали наркотиками.

---

Ну, насколько можно понять, ты продолжаешь сам с собою тихо )) разве нужны мои комментарии? они будут тебя огорчать, заставляя задуматься над тем, что В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ написал оппонент

Alex P писал(а):

---

Дружище, нормальный человек не будет совершать акт самосожжения во имя несогласия с полицаями, ограбившими его лоток с фруктами..кстати, не хочешь ли ты от отчаяния в связи с моим не согласием с тобой совершить акт самосожжения? ты ведь страдаешь до тошноты, судя по смайлу

---

Если у человека отобрали последнее? Запросто... Примеров таких в истории не сосчитать. К вашим сообщениям это не относится, они не могут повергнуть меня в отчаяние, да еще такое..

Примеров таких в истории не сосчитать- можно ли бессчетные ссылочки на бессчетное число примеров?

http://www.newsru.co.il/mideast/17jan20 ... o8006.html
17 января молодой человек совершил акт самосожжения перед зданием египетского парламента в Каире..еще один псих, к сожалению- чем он был доведен до отчаяния?

Stranger_NN

Цитата:

---

К вашим сообщениям это не относится, они не могут повергнуть меня в отчаяние, да еще такое..

---

Несколько сообщений — да. Несколько таких авторов — тоже не страшно. А если их большинство? Вот то самое отчаяние и будет

Alex P писал(а):

---

можно ли бессчетные ссылочки на бессчетное число примеров?

---

Практически все самоубийства совершаются в результате воздействия на психику тех или иных непереносимых переживаний. Вы хотите, чтобы я вам все самоубийства проанализировал?

Anton писал(а):

---

Несколько сообщений — да. Несколько таких авторов — тоже не страшно. А если их большинство? Вот то самое отчаяние и будет

---

Меня до самоубийства не доведут. Настроение испортят, но это максимум.

Stranger_NN
Дак все же, ближе к теме, которую ты упорно доказываешь..допустим ты торгуешь фруктами у метро и тебя ограбил "господин полицейский" (так положено обращаться). Совершишь ли ты акт самосожжения, поскольку считаешь это совершщенно обыденным делом в таких обстоятельствах?

Цитата:

---

Вы хотите, чтобы я вам все самоубийства проанализировал?

---

Мы хотим, чтобы вы признали известный факт из психиатрии- нормальный человек под влиянием внешних обстоятельств не будет совершать самоубийство

Alex P писал(а):

---

Дак все же, ближе к теме, которую ты упорно доказываешь..допустим ты торгуешь фруктами у метро и тебя ограбил "господин полицейский" (так положено обращаться). Совершишь ли ты акт самосожжения, поскольку считаешь это совершщенно обыденным делом в таких обстоятельствах?

---

У вас внутренне противоречивая фраза. Как ее следует понимать? Самосожжение — дело совершенно не обыденное, как и ограбления бывают разные. У кого-то предпоследний мешок с бриллиантами отжали, а у кого — последнюю корку хлеба у детей изо рта вырвали. Первый как-нибудь переживет, — а у второго психика может и не выдержать такого удара.

Цитата:

---

нормальный человек под влиянием внешних обстоятельств не будет совершать самоубийство

---

Нормальный в какой момент? До травмирующего воздействия? Не будет. А после такого воздействия — он уже не совсем нормальный, поскольку находится в состоянии не позволяющем адекватно оценивать обстановку. И что из этого следует? Дело-то не в том, что кто-то покончил с собой, а в том, как на это отреагировала "улица", — видимо, накипело у многих, просто нужен был небольшой толчок, чтобы все закрутилось....

Stranger_NN
Но ты же утверждаешь, что в результате негативно-травмирующего воздействия форума на радость всем нам не перейдешь в состояние, не позволяющее неадекватно оценивать обстановку и не будешь кончать жизнь самоубийством?
Но вполне допускаешь это для стороннего торговца, предпочитая не отвечать на вопрос о своих действиях на его месте )) откуда инфа, что его дети голодали от того, что полицаи не разрешили торговать?

Alex P писал(а):

---

Но ты же утверждаешь, что в результате негативно-травмирующего воздействия форума на радость всем нам не перейдешь в состояние, не позволяющее неадекватно оценивать обстановку и не будешь кончать жизнь самоубийством?Но вполне допускаешь это для стороннего торговца, предпочитая не отвечать на вопрос о своих действиях на его месте )) откуда инфа, что его дети голодали от того, что полицаи не разрешили торговать?

---

А если подумать? Что бы ни написали на форуме — на мою оффлайновую жизнь это не окажет ни малейшего влияния. Я не стану ни беднее, не богаче, ничего не потеряю. Так чего мне из-за этого так уж особенно переживать? Не дождетесь!

А вот для данного конкретного индивидуума конфискация помидоров (и мы не знаем в какой форме) — видимо, оказала достаточное влияние на его реальную жизнь. И что с того? Важно-то, ПОВТОРЯЮ, не это. Важно, как отреагировала улица. А она отреагировала очень показательно — и доказательно.

Чем полностью ваши построения и теории опровергла. Вы не мне рассказывайте, а тем, кто после самосожжения торговца вышел на улицы.

Ну хорошо, а у тебя как гипотетического продавца, конфискация помидоров, пусть даже в самой извращенной форме, вызвала бы очередной приступ самоубийства?

Alex P писал(а):

---

Ну хорошо, а у тебя как гипотетического продавца, конфискация помидоров, пусть даже в самой извращенной форме, вызвала бы очередной приступ самоубийства?

---

Если бы я вложил туда все, что имел, и конфискация означала бы голод для моей семьи... Я не знаю, что бы я сделал. Демонстративное самоубийство — это вряд ли, конечно. Но я знаю людей, которые вполне на такое были бы способны. Но, опять же, что хотите доказать? Что все недовольные, которые вышли после этого на улицы — сумасшедшие? Это, очевидно, не так.

Цитата:

---

Но, опять же, что хотите доказать? Что все недовольные, которые вышли после этого на улицы — сумасшедшие?

---

Чтобы узнать, что я хочу доказать, нуна почитать то, что я написал )))
А написал я о том, что ежели человек кончает жизнь самоубийством от конфискации помидор, то он псих. Что собственно ты и подтвердил- выразив сомнение в своей готовности отбыть в лучший мир из за украденных властью помидор.
О том, что вышедшие на улицу психи, я не писал- это ты придумал ))

Alex P писал(а):

---

А написал я о том, что ежели человек кончает жизнь самоубийством от конфискации помидор, то он псих.

---

Опять неправда. В состояние аффекта и неадекватности может впасть любой человек. Вопрос только в интенсивности требуемого травмирующего воздействия. К сожалению, мы никогда уже не узнаем почему этого торговца ТАК вывело из равновесия это происшествие, но до того момента он вполне мог быть абсолютно нормальным человеком.

Stranger_NN
Alex P
Тут не просто конфискация помидоров. Мы знаем только этот факт. А торговец знал больше. Он знал, что так обычно поступают. Он знал, что новые помидоры ему закупать не на что, он знал, что с ними, с большой вероятностью будет то же самое. У него была беспросветность и безнадёга. Предвосхищая вопросы, откуда я это знаю. Пожил, знаю людей и знаю, как они поступают в разных ситуациях. Своему жизненному опыту я доверяю больше, чем флудерам на форумах.

Я вот вроде пока нормальный человек, но по прочтении очередной порции отмазок от любителей авторитарных режимов и царей я впадаю в состояние аффекта и уже почти готов совершить самосожжение.

Merlin
Признаться, я тоже, только предпочту взрывчатку и выбираю, кого именно захватить на тот свет.

Merlin

Цитата:

---

по прочтении очередной порции отмазок от любителей авторитарных режимов и царей я впадаю в состояние аффекта и уже почти готов совершить самосожжение

---

Anton

Цитата:

---

предпочту взрывчатку и выбираю, кого именно захватить на тот свет

---

Ребята, когда будуте реализовывать свои задумки , дайте знать, чтоб людишки типа меня успели отбежать подальше

Сейчас по ящику показали выступление Путина о событиях в Ливии. Забавно получается, против резолюции ООН выступали только Россия и Китай. Каждая из этих стран могла наложить вето на неё, но не стала. С одной стороны, это прецедент, как поступают с тоталитарными режимами, которые пытаются подавить восстания у себя. Разумеется, и правительство России и Китая понимают это как звоночек для себя. Но просто удивительно, как выгодно владельцам российских нефтяных месторождений то, что происходит с Ливией. Нельзя накладывать вето на рост собственных доходов. Тем более, что делается всё руками других стран.

Alex P

Цитата:

---

чтоб людишки типа меня успели отбежать подальше

---

Давай всё же будем оптимистами Чай не арабы

Интересная точка зрения.

Ливия: кто подстроил революцию

Цитата:

---

Что выгодно России? Разумеется, сохранение режима Каддафи, потому что тот в обмен на списание долга в 4,5 миллиарда долларов заключил с российскими компаниями выгодные контракты. В случае победы оппозиции экономику Ливии будут контролировать американцы и наших оттуда погонят поганой метлой. Но поскольку в современном мире место РФ у параши, кремлядь вынуждена сквозь зубы, но подыгрывать Западу.

---

Anton

Цитата:

---

Каждая из этих стран могла наложить вето на неё, но не стала.

---

Позволю напомнить, что не голосовали "За" пять стран. РФ, Китай, Индия, Германия и еще кто-то. Вы всерьез верите, что вето на эту резолюцию что-либо бы изменило? Если Вы слышали Медведа, то он был полностью "За", только смелости не хватило поднять руку.(не поняли бы в России)

Цитата:

---

Тем более, что делается всё руками других стран.

---

Вы предлагаете принять участие в этом бандитском налете?

Этот бандитский налёт начался бы и без санкции Совбеза ООН. Просто Каддафи очень многим мешает, а цель оправдывает средства.

Жестик

Цитата:

---

Вы всерьез верите, что вето на эту резолюцию что-либо бы изменило? Если Вы слышали Медведа, то он был полностью "За"

---

1. Вето радикально изменило бы статус операции. Она бы проходила не под эгидой ООН.
2. Естественно за. У власти он всё равно временно, да и марионетка Путина. А вот деньги за подорожавшую нефть его шеф хочет сейчас.

Жестик писал(а):

---

Вы предлагаете принять участие в этом бандитском налете?

---

Вы до сих пор не поняли, что я против насилия???
Каддафи не избран демократическим путём и его власть не легитимна, но разруливать это надо не ракетами. Возможно, другого выхода не было.
Было бы очень забавно, если бы Россия приняла участие. Это бы означало признание правомочности таких действий против тоталитарных режимов вообще. Значит, и против себя

Anton писал(а):

---

Жестик

Цитата:

---

Вы всерьез верите, что вето на эту резолюцию что-либо бы изменило? Если Вы слышали Медведа, то он был полностью "За"

---

1. Вето радикально изменило бы статус операции. Она бы проходила не под эгидой ООН.
2. Естественно за. У власти он всё равно временно, да и марионетка Путина. А вот деньги за подорожавшую нефть его шеф хочет сейчас.

Жестик писал(а):

---

Вы предлагаете принять участие в этом бандитском налете?

---

Вы до сих пор не поняли, что я против насилия???
Каддафи не избран демократическим путём и его власть не легитимна, но разруливать это надо не ракетами. Возможно, другого выхода не было.
Было бы очень забавно, если бы Россия приняла участие. Это бы означало признание правомочности таких действий против тоталитарных режимов вообще. Значит, и против себя

---

А мне кажется что операция в Ливии вполне нормальная. Раз ООН так решили — значит так и нужно. Я всегда был за усиление роли ООН. Вот так помоему и должно быть.

Schwanz
Бравый защитник Каддафи почему-то держал все свои деньги у тех самых, кто вокруг.
Возникает обоснованный вопрос — если он такой национальный-национальный лидер, то почему бабло вытаскивал во "враждебный ко всему живому" западный мир?
Не верил в собственную страну?

revers

Цитата:

---

А мне кажется что операция в Ливии вполне нормальная. Раз ООН так решили — значит так и нужно. Я всегда был за усиление роли ООН. Вот так помоему и должно быть.

---

Ты знаешь, каким то загадочным образом поллюции, проошу прощения, то есть "резолюции" ООН касаются стран, богатых полезными ископаемыми, в особенностью нефтью..ты разве не скорбишь по поводу отсутствия резолюции ООН и штатовских вояк в Сомали, откуда косяками лезут противоправные пираты? пачиму там нет левой коалиции, свергающей ненавистный бандитский режим?

так для справки
Ливия
ВВП на душу населения — 14 192 $.
* На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
* Пособие по безработице — 730 $.
* Зарплата медсестры — 1 000 $.
* За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
* Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
* На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
* Крупные налоги и поборы запрещены.
* Образование и медицина бесплатные.
* Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
* Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
* За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
* Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
* За подделку лекарств — смертная казнь.
* Квартирная плата — отсутствует.
* Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
* Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
* Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
* Риэлторские услуги запрещены.
* Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
* Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.

fishercool
Если я правильно понимаю, этот список — с "Русского образа"?
Тот еще источник...

matik
наверно ... но впечатляет. или нет?

Отдельные пункты я встречал в других источниках (правда откуда их взяли эти источники- не знаю) и по моему у Ливии было 44 четвертое место по уровню жизни.

Режим Каддафи победили слухи и «воины-пропагандисты»?
Любопытная статья.

Schwanz
если из этого списка хоть один пункт — правда, то уже замечательно.
Да как сказать... В СССР практически весь этот список был правдой. Только не всей правдой.
Тоже разновидность пропаганды, в общем-то.

Schwanz
Да никто не накинется Жаль, куда-то старая тема про СССР уплыла. В чем-то было хорошо, верно. В чем-то — плохо.
Вопрос в балансе.
Судя по всему, баланс оказался не в пользу.

Schwanz, нет. Еще не было. А вот опыт внимательного прочтения заявлений экс-посла.