Конференция Radeon.ru
| Страница 4 из 35 [ Сообщений: 1361 ] Версия для печати [+] | На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35 След. |
|
Dimka
Ага, а ракеты, запущенные оттуда могут накрыть 90% населения Израиля.. В том-то и дело. И никакие договоренности о демилитаризации этих территорий соблюдены не будут. Кстати, поясните мне, тупому, на кой <> Израиль вывел поселения с территории Иудеии и Самарии? Такой глупости я просто не ожидал... Ntag
Дык их (а) никто и не спрашивал, подставляя под удар, и (б) Хизбалла не желает выпускать мирное население со своих позиций.. Что делать?  Израиль и так, в ущерб себе, предупреждает мирное население о предстоящих ударах — террористы тож успевают удрать. |
|
Stranger_NN, так и есть, только Голанские высоты были захвачены у Сирии. Да и то лишь из-за их стратегического значения, с экономической точки зрения им ноль цена.
>Это достаточно тупиковый путь. Во-первых, потому что Израиль никогда не был расистким государством. Национально-ориентированным — да. Но не более того. Ущемлять граждан Израиля арабского происхождения никому и в голову не приходит и прийти не может. Во-вторых, мне интересно, каким образом и куда депортировать членов то же Хизболлы, дислоцирующейся в Ливане и Сирии? В-третьих, какой высоты д.б стенка, чтобы через нее не перелетали 220мм ракеты с дальностью полета до 40 км? В-четвертых, как это поможет предотвратить внешнюю агрессию в очередной раз? О гражданах речь не идёт, но как быть с теми, кто не являются гражданами Израиля? С членами Хизболлы куда понятнее, их уничтожают и будут уничтожать. С террористами иначе нельзя. Стена -- она ведь от наземной агрессии. Для иных целей существуют ЗРК ПВО, те же "Пэтриоты", "Торы", "Стрелы" и т. д. Только вот проблема не в террористах Хизболлы, ХАМАСа или ФАТХа. Проблема в палестинских территориях и их жителях. При данном раскладе они никогда не будут экономически состоятельны, а следовательно, их нищета будет постоянно подогреваться в сторону Израиля. Есть два способа решения проблемы: либо полностью от них отделиться и прекратить всякие отношения, либо окончательно аннексировать эти территории, а их жителей, которые не пожелают стать гражданами Израиля, выселить с компенсацией за оставленное имущество. Первый способ проще, но окончательно проблему не решит. Второй сложнее, можно попасть под санкции ООН, но исчезнет изначальный источник террористической активности. |
|
Walter S. Farrell
Он лишь несколько..ээээ...переместится в сторону.И даст лишний повод поорать "защитникам униженных и оскорблённых". Много помогла китайцам их стена? Разве только славой одного из семи чудес.  |
|
Ntag
>Лозунг "Торквемады иже с ними":"Цель оправдывает средства". Вообще-то это было впервые озвучено Николо Маккиавелли, который никого не пытал и на костёр не посылал. >А попали под раздачу, в основном, не "лучшие" и не "худшие", а кто вообще ни при чём.Как всегда. :x Досталось всем. Те, кто "ни причём", вполне могли были быть "причём" и разобраться со своими же отморозками. Поэтому стоить из себя белых и пушистых как-то не получается. >Много помогла китайцам их стена? Разве только славой одного из семи чудес. Аналогия хромает  Не то время, не те масштабы. |
|
Walter S. Farrell
Я же не зря упомянул Торквемаду c компанией. Свастику тоже не Гитлер придумал. Ну тогда Берлинскую стену.Хотя тоже не совсем в жилу. |
|
Walter S. Farrell
Увы, нет. В 1948 году никакой проблемы палестинских территорий не было. Однако, агрессия 5 государств+ Арабского легиона случилась в тот же день, как ушли британцы. Проблема в самом факте существования Израиля. Будут "территории", или нет — неважно. Думаете, если бы "территорий" не было — Хизболла не похитила бы солдат и не начала бы ракетный обстрел? Ничего подобного. Конечная цель — уничтожение Израиля. А т.н. "территории" — всего лишь один из поводов. >Стена -- она ведь от наземной агрессии. Для иных целей существуют ЗРК ПВО, те же "Пэтриоты", "Торы", "Стрелы" и т. д. Это все (кроме "стрел"/"игл"/"стингеров") от тяжелых баллистических ракет. А перехватить маловысотные ракеты типа той, что сейчас использует Хизболла — очень и очень сложно. Фактически, их сбивать можно только на конечном участке траектории, системами прямого огня — типа ЗРАК.. Лучше, конечно, "тунгуска", но и М163 сойдет. Однако, дальность применения этих систем по ракетам данного типа — всего 1,5-2 километра, и то, при условии своевременного обнаружения. А расставить ТАКОЕ количество постоянно работающих в боевом режиме машин — сами понимаете, нереально. Ни для Израиля, ни даже если РФ, ЕС и США сгонят туда все свои зенитные системы. Да и проблему простых, 152 или 155 мм снарядов это никак не решит. В общем, стена — это не выход... Нужно отбить само желание запускать ракеты, сделав возмездие за саму попытку пуска неотвратимым и фатальным. Последний раз редактировалось Stranger_NN 17:11 20.07.2006, всего редактировалось 2 раз(а). |
|
|
|
|
Чувствительным людям не открывать. Просто "взгляд с той стороны".
http://www.fromisrael2lebanon.com/ |
|
Sikambr У меня по этой сслыке даётся текст с линком пересылки, с тем же предупреждением, что ты написал, но по тому линку ничего не грузится и не отображается — типа как страницы такой не существует.
|
|
Asmodeus, всё нормально грузится. Это проблемы твоей линии или браузера. Но там ничего интересного. Всё известно итак: война, кровь, боль, разруха и ненависть. Только без "политкорректности".
|
|
Sikambr
Ну и что ты хочешь этим сказать ? Теперь поясню: 1. Детей на военный объект, да ещё и в зоне военных действий в Израиле никто не пускает, а подобных журналюг — тем более. 2. В Израиле никогда не говорят, тем более не пишут наЗрала. 3. Даже если бы это было правдой, я бы не осуждал этих детей. Они неделю из бомбоубежищ не выходят. Кстати, русские во время ВОВ писали на бомбах послания Гитлеру. Сколько из них было доставлено по адресу ? 4. Почему нет фотографий с трупами из Нагарии, Кармиэля, Кирьят-Шмоны, Хайфы или из дискотеки в Дельфинарии, да мало ли ещё откуда ? Это не взгляд, это пропаганда. Если хочешь, это тоже часть войны. Последний раз редактировалось Dimka 23:00 20.07.2006, всего редактировалось 1 раз. |
|
Dimka
А стоило бы их опубликовать, что бы те — кто не там — имели возможность сравнить и наглядно уяснить что к чему. А вообще, лично я сочувствую и тем и другим. Политики, террористы и всякие прочие уроды ругаются, а в результе, как обычно, льётся кровь невинных людей. |
|
Asmodeus
Публиковали их, но Израиль, почему-то уделяет мало внимания пропаганде, а людей пытаются спасти, а не сфотографировать страдания. Потому и фоток меньше. Тем более, что даже имена погибших без согласия родственников не публикуются, не говоря о фотографиях. Реальные цифры, верные на 19:00: 28 погибших, 500 попавших в больницы (раненых) за время этого конфликта. Включая военных. |
|
Sikambr
Слушай, всё понимаю... В России всегда котировались нищие с увечьем. Эти ДЕМОНСТРАЦИОННЫЕ фото напоминают этих нищих. В Израиле никто не пострадал? Хвала израильской гражданской обороне! Одного понять не могу. Фиг с ним, с Израилем. Далеко он... Но, по аналогии, напрашивается: Мы — очень бедные, а они — богатые. Мы тут постреляем их немножко из-за угла, бомбочки покидаем.... Теракты? Ну дык — мы ж бедные, где нам ядрену бомбу взять? А они нас — ракетами, ракетами. Нехорошо... Вот мы их постоянно " в тонусе" держим, жить спокойно не даём. А они нас — ракетами. Нехорошо... Жена не даст соврать. Сидел я тут, после работы, в пивнухе (когда дома в Москве взрывали). И смотрел злыми глазами на то, как из подвала нашего дома вытаскивали мешки "неясной этиологии". И, знаешь что, тупой я — дай мне тогда подозрительного типа "кавказской национальности", я бы его в порошок стёр. Сдох бы, но загрыз. И, не поверишь — не из-за того, что он бомбу подложил, а из-за того, что я, в своей стране, после работы, не могу спокойно зайти в дом, обнять жену и поужинать. Почему израильтяне ДОЛЖНЫ так жить? Потому что они окружены мусульманским миром? Потому что они — евреи? |
|
Dimka
Ну и что ты хочешь этим сказать? — тоже, что и раньше — есть два взгляда — с разных сторон границы. Находясь в "гуще событий" трудно сохранять объективность. Может быть взглянув на кадры — народ поменьше будет "рассуждать о высоком". Это же не шутки и не "повод для спора". я бы не осуждал этих детей — причём тут дети. Подпустили-то их туда взрослые. А в теме я вижу откровенный "цивильный фашизм"... Зачем тогда прикрываться каким-то "политкорректным словоблудием"? ...Любовь, — говорил старик, — есть слово Христово, и трактуется оно однозначно, чуждо всякого рода расчетам, не допускает никаких толкований. Нам сказано любить соседа нашего, как себя самого, и врага нашего, как собственного брата. Слова и их значение просты, как железная гиря на весах, которые взвешивают наши деяния. Мы жители Ла-Манша, но мы не просто живем на берегах его, мы живем среди морских водорослей и отшлифованных водой обломков кораблекрушений, среди раскачивающихся донных папоротников и костей усопших, покоящихся в темных глубинах, а над нами проносятся мощные потоки ненависти человека к себе подобным и к богу. Прилив приходит к нам теперь только с севера и питает нас полярным соком отчаяния. Мы живем среди пушек, и грохот их заглушает слабый голос бога. Если что и перекрывает этот грохот — так это крики, взывающие к возмездию. Мы видим, как наши города рушатся под вражескими бомбами, мы скорбим о наших детях, жизнь которых в юном возрасте обрывают вражеские пули, и на удар мы отвечаем ударом, жестоким и беспощадным, всей нашей ненавистью обрушиваемся на детей врага нашего, на его города. Враг этот злее тигра, прожорливей акулы, бессердечнее волка. Чтобы защитить нашу честь и выбранный нами умеренный образ жизни, поднялись мы против него и сразились с ним, но при этом нам ! приходится превзойти его и в тигриной злости, и в акульей прожорливости, и в волчьем бессердечии. Сможем ли мы, когда все закончится, убедить себя в том, что победа осталась за нами? То, что мы защищаем, погибнет от нашей победы, но никуда бы не делось при нашем поражении. Можем мы сидеть здесь, ощущая на сердце тяжесть водной толщи, и надеяться, что наша воскресная молитва дойдет до бога, после того как мы провели неделю, убивая невинных, сбрасывая бомбы на церкви и музеи, сжигая библиотеки, хороня детей и матерей под почерневшим от копоти железом и обломками бетона, этого самого омерзительного порождения нашего века? Не хвастайте передо мной в ваших газетах о тысячах тонн бомб, разбросанных вами над несчастной землей Германии, потому что я скажу вам, что вы сбросили эти бомбы на меня, на вашу церковь, на самих себя и вашего бога. Лучше расскажите мне, как вы оплакивали того немецкого солдата, которого вам пришлось убить, потому что он стоял перед вами, угрожая оружием, и я скажу: вот мой защитник, защитник моей церкви и моей Англии. Среди моей паствы я вижу нескольких солдат, и они вправе спросить: что есть любовь к солдату? Как солдат должен повиноваться слову божьему? Как солдат может возлюбить своего врага? И вот что я на это отвечаю: не усердствуй в убийствах, помни, что каждое убийство — трагедия и грех, грех, который делится поровну между тобой и тем человеком, который падает от твоей руки. Ибо разве не твое безразличие, твоя слабость духа, твоя жадность, твоя глухота, проявленные ранее, вооружили его и послали убивать тебя? Он сопротивлялся, он страдал, он взывал к тебе, а ты ответил: "Я ничего не слышу. Голос твой не долетает до этого берега пролива". Тогда он в отчаянии поднял винтовку, и вот тут ты произнес другие слова: "Теперь я слышу его голос. Давайте его убьем". Не убеждайте себя, что поступаете по справедливости, — священник заговорил тише, словно теряя последние силы, — обратив на него внимание, лишь когда полилась кровь. Убивайте, если должны, потому что из-за нашей слабости и наших ошибок мы не нашли иной дороги к миру, но убивайте, испытывая угрызения совести, ощущая печаль, сожалея о бессмертных душах, которые покидают этот мир на поле боя, несите милосердие в обоймах ваших винтовок, прощение в ваших вещевых мешках, убивайте не из мести, ибо право на возмездие принадлежит не вам, а богу, убивайте, отдавая себе отчет, что с каждой загубленной вами жизнью становится беднее ваша собственная жизнь. Поднимитесь, дети мои, поднимитесь со дна пролива, стряхните с себя обломки затонувших кораблей, вырвитесь из джунглей донных папоротников, омойте себя в теплом течении. И хотя сражаемся мы с мясниками, не допустим, чтобы и наши руки по локоть обагрились кровью. Постараемся превращать наших врагов не в бесплотных духов, а в наших братьев. Если в наших руках меч господень, как мы похваляемся, давайте вспомним, что это благородная сталь, и не позволим этому мечу обратиться в руках англичан в кровавый мясницкий нож. Старик вздохнул, по его телу пробежала дрожь, порыв ветра шевельнул длинные седые волосы. Рассеянным взглядом он окинул прихожан, словно, уйдя в старческие раздумья, уже и забыл об их присутствии. Потом он мягко улыбнулся полупустым рядам. ivb, я уже ответил Дмитрию. Почему израильтяне ДОЛЖНЫ так жить? Потому что они окружены мусульманским миром? Потому что они — евреи? Я пытался обсудить этот вопрос. Точнее даже его предысторию. Но... М.б. чуть позже я вернусь к этому.Последний раз редактировалось Sikambr 23:10 20.07.2006, всего редактировалось 1 раз. |
|
Sikambr
Самооборона==цивильный_фашизм ? Насчёт гущи событий: Живу в Афуле — 2 ракеты, перебило водопровод, но водоснабжение не прекратилось. Офис возле Кармиэля — постоянные обстрелы. Последние 3 года 90% рабочего времени проводил между Шломи и ливанской границей (2км от границы). Там сейчас редко из убежищь выходят. Последние пол года, работаю в Тель-Авиве. Работаем в обычном режиме. Ещё у меня сейчас живут друзья из Маалота. Там постоянно бухает. Плевать мне на объективность. Мне нужно чтобы это прекратилось, но зная историю этого бардака (я в Израиле с 1992 и ещё в 1992 Хизбала обстреливала северные города), понимаю, что прекратить это можно только замочив Хизбалу. Если не замочив, то вломив так, чтобы стрелялка отвалилась. Последний раз редактировалось Dimka 23:20 20.07.2006, всего редактировалось 1 раз. |
|
Dimka, а как сам думаешь? Нет, конечно. "Цивильный фашизм" — вгляд, который демонстрируют многие участники на "проблемы Востока". Получается "мы — правы, потому что мы правы, а их мы грохнем, потому что они неправы, потому что правы мы". Это ж подход не последнего десятилетия. К чему это ведёт, мы хорошо видим. Так что в итоге? Война на уничтожение, загнать всех арапов в концлагера и промывать мозги, поработить и заставить забыть свою историю? Так откуда удивление, что Иран так жаждет иметь "большую ядерную дубину" для защиты своего народа от "гуманного Запада"? И приход к власти "фанатика" — не просто "волеизлияние иранского народа", но и итог длииииительного взаимоотношения с США (начались они не 10 не 20 лет назад, а гораздо раньше).
можно только замочив Хизбалу. Если не замочив, то вломив так, чтобы стрелялка отвалилась. Если бы проблема так просто решалась, то это было бы давно сделано. Израиль не "задавит массой" все страны региона. Нужно иное решение. Сегодняшняя бойня пополнит "историю конфликта" и всё продолжится опять... 
P.S. тоже дописал. Последний раз редактировалось Sikambr 23:29 20.07.2006, всего редактировалось 2 раз(а). |
|
Sikambr
Читай выше. Я дописал, пока ты писал ответ. Кратко — мне пофиг, как это называется. Я знаю, что это надо прекратить и знаю, что способ один — замочить. Если замочить не получается, то вломить так, чтобы желание пропало на несколько лет. |
|
Sikambr
Полностью согласен  Мнение самих арабов особо то никого не интересовало за это время, а было к ним чисто потребительское отношение. Итог — закономерный. Критикуя фашизм, стоит не забывать о возможности его повторения и делать всё что бы он не повторился. |
|
Asmodeus
Sikambr Кто их загоняет в концлагеря и заставляет забывать свою историю ? |
|
Читаю ветку.... и не могу понять.
Мужики, что за словоблудие? ШЕСТЬ ЛЕТ С ТЕРРИТОРИИ ЛИВАНА ИДЕТ ОБСТРЕЛ ИЗРАИЛЯ. Наконец-то (!) Израилю НАДОЕЛО, и он ВЛОМИЛ ответным огнем ТУДА, ОТКУДА ЛЕТЕЛИ РАКЕТЫ. Блин. Почему ни одна скотина в Ливане НЕ ПОДУМАЛА о том, что РАНО ИЛИ ПОЗДНО, НО В ОТВЕТ ПОЛЕТЯТ ТАКИЕ ЖЕ РАКЕТЫ? Почему ни одна скотина НЕ ВСПОМНИЛА про то, что ШЕСТЬ ЛЕТ с территории СУВЕРЕННОГО ГОСУДАРСТВА ЛИВАН ИДЕТ СТРЕЛЬБА? Почему сейчас "сердобольные журналисты ненавидят агрессию"? И ПОЧЕМУ ОНИ МОЛЧАЛИ ШЕСТЬ ЛЕТ?! Вам напомнить, как это подавали? Лента новостей: Грудь у Агилеры настоящая! Сегодня в Израиле совершен теракт, погибло 10 человек, 27 ранено... Доллар падает, мировой рынок в панике... Бритни Спирс заявила, что выйдет замуж девственницей. Никто не забыл, нет? Что-то я не видел шесть лет веток про то, что арабы постреливают в евреев. Как-то было не до этого. Зато сколько же "правдолюбов" сейчас обнаружилось... У любого государства, у любого человека есть ПРАВО ЗАЩИЩАТЬСЯ. Если на тебя НАПАДАЮТ — ВРАГА НУЖНО УНИЧТОЖИТЬ. Отдельно напишу про "мирных жителей" Мирные жители — это те, которые НЕ поддерживают уничтожение евреев. Мирные жители — это те, которые НЕ прячут ракетные установки в СВОИХ жилых домах Мирные жители — это те, которые НЕ поддерживают террористов, НЕ ПРЯЧУТ их от полиции, НЕ ПОСТАВЛЯЮТ ИМ ЕДУ И ПРИПАСЫ. Если же "мирные жители" все это проделывают — это НЕ мирные жители. Это — ДОБРОВОЛЬНЫЕ ПОМОЩНИКИ ТЕРРОРИСТОВ, Свой выбор они сделали ТОГДА, КОГДА в подвале их дома оказалась ракетная установка — а они об этом не доложили властям и\или израильтянам. ВОТ В ТОТ САМЫЙ МОМЕНТ они выбрали сторону, на которой будут сражаться. Они — НЕ мирные жители. Они — террористы. Только пассивные. ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ. Их вина НИЧУТЬ НЕ МЕНЬШЕ вины людей, которые непосредственно нажимают на кнопку старта ракеты. |
|
Dimka, я ведь сказал иначе, так? Ты почитай, что пишут и участники темы, и журналисты СМИ — суммируй сказанное. Израиль стал заложником подобной политики "Европы". Если бы дело было только в Хезболе...
|
|
matik
У любого государства, у любого человека есть ПРАВО ЗАЩИЩАТЬСЯ. Если на тебя НАПАДАЮТ — ВРАГА НУЖНО УНИЧТОЖИТЬ. Да. Почти так. Тогда тему закрываем? Ведь мы не спорим с правом Израиля на оборону. Речь пошла уже не столько о конкретном конфликте...
Свой выбор они сделали ТОГДА, КОГДА в подвале их дома оказалась ракетная установка — а они об этом не доложили властям и\или израильтянам. ВОТ В ТОТ САМЫЙ МОМЕНТ они выбрали сторону, на которой будут сражаться. Они — НЕ мирные жители. Они — террористы. Только пассивные. ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ. Хм, при таком взгляде РФ надо было дать Чечне независимость, а потом регулярно тестировать там новинки военной техники. Ууу... чтобы началось на Кавказе. Ближний Восток показался бы мелочью. |
Ага, когда к тебе придут с длинными ножами и большими стволами, а у тебя в доме семья и дети — ты не станешь "ДОБРОВОЛЬНЫМ ПОМОЩНИКОМ ТЕРРОРИСТОВ"? Думаешь их кто-то особо спрашивает? Может быть не будем так категорично судить со стороны, когда мы так далеко? Идёт война и есть жертвы с обеих сторон, в том числе и мирных жителей. А повиннен в войне отнюдь не только Ливан и отнюдь не только Израиль, а повинны "товарищи" с подобными категоричными суждениями, особенно когда они переходят черту и получают реальную власть. В основе всех этих конфликтов с арабским миром повинная вся система взаимоотношений с ним прозападных государств на протяжении всей истории развития конфликтов между ними. Мирно надо было решать вопросы, когда это было возможно. А господа создавшие Израиль на данной территории заблоговременно подкинули БОЛЬШУЮ подлянку всему еврейскому народу. Евреи уже давно утратили связь с востоком и место их было заведомо не на этой земле. Лично я бы, если бы был референдум проголосовал бы за передачу им, к примеру Бирабеджана, для создания их нового государства. |
|
Asmodeus, уже поздновато что-то менять.
Я сильно сомневаюсь, что Израиль покинет свои территории — это равносильно его ликвидации, как страны. Может причина в том, что мировые проблемы решаются не в ООН, а путём "челночных поездок представителей больших братьев"? Не считая самой "политики европы на востоке", о чём речь выше.
Лично я бы, если бы был референдум проголосовал бы за передачу им, к примеру Бирабеджана, для создания их нового государства. А прилегающие страны опять никто не спросит? Точно — "начать всё с начала". Боюсь, что евреи будут не в восторге. |
|
Sikambr
Дык я и не спорю, кто ж слезет с насиженных мест? Но всякое может случится в истории, а потому стоит предусматривать заранее самые худшие варианты развития. Да и суть-то темы собственно не в этом  Просто мне лично хотелось бы поостудить горячие головы с обеих сторон и заставить задуматься, что война-то в конечном счёте никому не пойдёт впрок, а скорей будет на руку другим сторонам и конкретным личностям, наживающимся на страданиях воющих и мирных граждан невольно попавших в эту мясорубку. |
|
Asmodeus
Думаешь их кто-то особо спрашивает? А после этого ты не можешь? И в течение шести лет ты не мог ничего сказать? Знаешь, что-то мне кажется, что это тоже действие. Которое основано на БЕЗДЕЙСТВИИ. И за это действие ТОЖЕ НАДО ОТВЕЧАТЬ. А повиннен в войне отнюдь не только Ливан и отнюдь не только Израиль Словосочетание "отнюдь не только Израиль" подразумевает, что некая вина у Израиля все же есть. В чем же она состоит? И как надо было поступить ПРАВИЛЬНО? В основе всех этих конфликтов с арабским миром повинная вся система взаимоотношений с ним прозападных государств на протяжении всей истории развития конфликтов между ними. Мирно надо было решать вопросы, когда это было возможно. По моему, Вы издеваетесь. При чем здесь западные государства? На следующий день после возникновения на Израиль напали ПЯТЬ АРАБСКИХ ГОСУДАРСТВ. Когда же Израиль успел им насолить? За первый день существования? Всем пяти? С тех пор полностью ситуация не успокаивалась НИКОГДА. Я думал, ПЯТИДЕСЯТИ ЛЕТ достаточно даже самым твердолобым, чтобы понять, что есть вещи, которые арабов НЕ ИНТЕРЕСУЮТ. Одна из них — мир с Израилем. Что будем делать? Изображать из себя моральных девственниц, и удивляться, "почему же они стреляют друг в друга, эти бедные солдатики"? Или примем ЖЕСТКОЕ решение о полном уничтожении всех, кто выбрал терроризм как довод? |
|
Sikambr
Может причина в том, что мировые проблемы решаются не в ООН Вот ведь что удивительно... Все шесть лет (!), пока "Хезбола" была в Ливане, на границе стояли "голубые каски ООН". Ну и как, сильно это спасло ситуацию? Может быть, прекратились теракты? Может быть, куда-то исчез ответ президента Ирана, что "кто бы ни напал на Иран, мы в ответ выстрелим по Израилю"? Может быть, куда-то делся призыв аятоллы Хомейни о джихаде неверным? Может быть, это евреи хотят уничтожения всех арабов? Между ЧЕМ и ЧЕМ мы выбираем? |
|
matik
Вот ведь что удивительно... Все шесть лет (!), пока "Хезбола" была в Ливане, на границе стояли "голубые каски ООН". Ну и как, сильно это спасло ситуацию? Может быть, прекратились теракты? Например, ООН не санкционировал нападение на Ирак — "это спасло ситуацию"? Вот это и есть ответ. Решают "другие". "кто бы ни напал на Иран, мы в ответ выстрелим по Израилю" А как им защищаться? Как реагировать на постоянные угрозы? Какие способы? Посмотрим, сколько лет Иран "общался" с США, наверное, какие-то уроки для себя извлёк, раз больше не хочет быть "дойной нефтяной коровой". Впрочем, тут я уже об этом написал. Между ЧЕМ и ЧЕМ мы выбираем? Я лично ничего НЕ выбираю, а рассматриваю складывающуюся ситуацию и её причины. Тем более не ищу оправданий для какой-либо стороны. Хотя призывы "замочить" со стороны рядовых граждан Израиля мне понятны. Но если мы не будем позволять думать за нас журналистам, то многое станет для нас понятнее. По моему, Вы издеваетесь. При чем здесь западные государства? На следующий день после возникновения на Израиль напали ПЯТЬ АРАБСКИХ ГОСУДАРСТВ. Эти пять государств спросили согласия на раздел Палестины? А политики в США и СССР, которые нас***и на всё и просто продавили создание этого государства "на бумаге", чтобы отправить туда евреев-мигрантов, с которыми никто не желал возиться? Почему никто не вспоминает о предыстории создания этой страны? Ведь жили арабы и евреи вместе, так с чего началась вражда? Может помог кто? |
|
Sikambr
А как им защищаться? Ну уж наверное не таким образом. А то предлагаю всякий раз, как matik ругается, виноватым делать Sikambrа. Ровно такая же логика
Как реагировать на постоянные угрозы? На постоянные угрозы КОГО?!  Кто УГРОЖАЕТ Ирану?!?!?!?
Эти пять государств спросили согласия на раздел Палестины? А этих пять государств (кроме Палестины, напомню) вообще какое отношение к разделу Палестины должны иметь? Это ведь НЕ ИХ делили. А политики в США и СССР, которые нас***и на всё и просто продавили создание этого государства "на бумаге", чтобы отправить туда евреев-мигрантов, с которыми никто не желал возиться? Каких-каких евреев? С которыми возиться никто не желал? Стало быть, это именно США + СССР — настоящие нацисты?! Бросили евреев во враждебной пустыне?
Мда.... |
Полностью разделяю. А кто как не западные государства приняли решение о создании этого государства именно в этом месте? Или это не очевидно? Ну, во-первых, несмотря на то что мы тут примем (я вот лично принял настоечки во внутрь и закусил хорошо ) — мнение это воющим будет глубоко... так сказать. А во-вторых, см. выше — если это относится только к террористам, то я полностью разделяю, но если под шумок начнётся массовое истребление арабов под предлогом пособничества террористам мирных жителей, вынужденных предоставлять свои дома под страхом своей смерти и своих близких или просто бывших рядом, а после некоторые горячие головы и до геноцида дозреют, то это уже ранее проходили — примерно с 1933ого по 1945.  Последний раз редактировалось Asmodeus 01:27 21.07.2006, всего редактировалось 1 раз. |
|
matik
Ну уж наверное не таким образом. — вот они и бросились мастерить ядерную бомбу, посмотрев на Ирак. Тем более, я не сомневаюсь, что Израилем легко пожертвуют, если "игра будет стоить свеч". Кто УГРОЖАЕТ Ирану?!?!?!? — так ведь пальцем показывать нехорошо... 
Смотрите, как интересно. Пакистан не признает Израиль до создания независимой Палестины — однако он союзник США и обладает ядерным оружием. Странно, правда?.. А этих пять государств (кроме Палестины, напомню) вообще какое отношение к разделу Палестины должны иметь? Это ведь НЕ ИХ делили. Если сильно утрировать: если завтра кто-то решит поделить Украину на три части и одну из них заселить мексиканцами, то РФ — будет плевать на происходящее у её границ? Тем более время было — 50-е годы... Или США нет дела до отношений России и стран Латинской Америки? Каких-каких евреев? С которыми возиться никто не желал? Стало быть, это именно США + СССР — настоящие нацисты?! Бросили евреев во враждебной пустыне? Видите, как оказывается интересно! Если не ёрничать, то можно много чего занятного узнать. Только настоящие "цивилизованные фашисты" были всегда. См. выше. Вот ещё небольшой кусочек истории, но достаточный, чтобы понять — "не всё так просто, как пишут в газетах". http://militera.lib.ru/h/churchills/11.html После прекращения огня потребовалось немного времени, чтобы весь мир осознал, что Израиль стал самой большой силой на Ближнем и Среднем Востоке. Израиль показал, что, вероятно, за исключением Турции, он обладает самой боеспособной армией в этом районе. Для страны с населением в два с половиной миллиона человек, противостоящей 40-миллионному населению арабских стран, активно участвовавших в войне, это был головокружительный успех. Ясно, что военное превосходство Израиля останется еще долгое время доминирующим фактором ближневосточной политики. Только открытая интервенция России или Соединенных Штатов — этих двух сверхдержав — может изменить такое соотношение сил. Победа Израиля означает крупное поражение не только арабского мира, но и Советского Союза. В течение последних 20 лет Советский Союз вел политическую игру на Ближнем Востоке, неуклонно преследующую цель устранить военное, политическое и экономическое влияние Англии, Франции и Соединенных Штатов и заменить его своим собственным. По иронии судьбы эта политика толкнула Советский Союз одним из первых признать Государство Израиль. Начиная с 1955 года, Советский Союз, заключив с Насером сделку о военных поставках, начал гонку вооружений на Ближнем Востоке и сделал огромные капиталовложения преимущественно в военную промышленность многих стран этого района, в частности Алжира, Египта, Сирии, Ирака, Йемена и Сомали. Если принять во внимание израсходованное время и ресурсы и ущерб, нанесенный советским интересам, то израильская победа явилась гораздо более серьезным поражением для Советского Союза, чем кубинский кризис. В настоящее время весь Ближний Восток живет под знаком нерешенного главного вопроса: примирится ли Советский Союз с создавшимся положением, или, сочтя, что затронуты его жизненно важные интересы, попытается изменить ход событий, как за три года до этого Соединенные Штаты во Вьетнаме. Последний раз редактировалось Sikambr 01:27 21.07.2006, всего редактировалось 1 раз. |
|
Asmodeus
Ну, во-первых, несмотря на то что мы тут примем (я вот лично принял настоечки во внутрь и закусил хорошо ) — мнение это воющим будет глубоко... так сказать.  |
|
Sikambr
|
|
Sikambr, насчет "чувствительным не открывать"... Сколько погибло мирных жителей в Ливане? Около 300? А сколько из них — реальных террористов? Неужели ровно ноль? Так вот, с момента начала отступления и спровоцированной этим отступлением "интифады" Израиль потерял только убитыми больше 1000 человек, десятки тысяч искалеченными. Причем военнослужащих при исполнении там и 5% не наберется, мирное население только, против которых и были направлены терракты. Существовали терракты направленные специально против подростков, как "знаменитый" взрыв дискотеки "дельфинариум". Повторяю, не попавшие под раздачу при уничтожении террористов мирные и условно-мирные люди, а убитые специально, только за то, что имели неправильную национальность.
А если соотнести потери с населением? 1000 убитых и десятки тысяч покалеченых для шестимиллионного Израиля — это очень много. Практически у каждого человека есть пострадавшие знакомые или родственники. Как счетик, устраивает? Как быть? Понимаете, решить т.н. "ближневосточный конфликт" можно тремя способами. 1. Уничтожить Израиль. Лучше всего со всем населением. 2. Уничтожить всех террористов и всех, кто их поддерживает. 3. Принудить террористов, науськиваемых другими странами, и сами эти арабские страны к миру. Сами понимаете, что кроме п.3 ничего выбрано быть не может. Что и происходит. Что касается права на создание государства именно вокруг Иерусалима и горы Синай, а не на Мадагаскаре, как хотел один господин из центральноевропейского государства году эдак, в 1935-37 (потом, правда, передумал, и предпочел перейти к т.н. "окончательному решению")— то, пардон, евреи там жили и имели свое высокоразвитое государство в те года, еще когда ни про каких арабов вообще никто еще не слышал — не было их еще. Да, с тех пор много что произошло, большинство евреев рассеялось по свету, но в том районе никогда не исчезали евреи насовсем. И когда в конце XIX века евреи потянулись обратно в те края, ничего неожиданного в этом не было. В конце концов, разве не так звучали слова молитвы все 2000 лет рассеяния: "в будущем году — в Иерусалиме!"? Да в конце-то концов, сам Иерусалим (Назарет, Цфат и прочие города) кто построил-то?
Более того, на момент создания Израиля территории, на которых он был создан — не были территорией ни одного из арабских государств. Ни одно арабское государство, повторюсь, не потеряло ни одного квадратного метра свей территории при создании Израиля. Ни один араб не был лишен своей земли — всю землю, на которой вели хозяйство евреи — они честно купили у тех же арабов. Другое дело, что эти земли захапать Египту, Сирии, Ираку, Трансиордании и Ливану очень хотелось, но подымать хвост на Британскую Империю было стремно, как там умеют наводить порядок все хорошо знали. Поэтому и сидели себе тихонько. А как британцы ушли — то арабские страны, объявив себя ущемленными накинулись на государство, возраст которого составлял ровно один день. Тем более, что мотив для своих народов они придумали хороший, "святой". Но получили по носу (и поставки оружия тут, конечно сыграли свою роль, но это не единственная причина того, что 650000 евреев смогли вышвырнуть армию вторжения государств с суммарным населением около 50 миллионов человек). Стерпеть же подобное от кучки евреев оказалось непереносимым для гордости арабов (одно дело от Британской Империи пинки получать и улыбаться — никакого сравнения), вот и поперло. Такое "оскорбление действием" (повторенное многократно) от крохотного, но упрямого и целеустремленного государства для психики арабов оказалось, видимо, невыносимой нагрузкой. Другое дело, если бы евреи спокойненько дали себя убить или убежали — все было бы мирно. Но вот упрямые какие оказались — невыносимо ажно.. И дело для исламских государств даже не в независимости Палестины. Получила Палестина автономию, ну и что с того? Для чего они использовали уход АОИ из сектора Газы и западного берега Иордана? Для строительства своего государства, экономики там..? Хренушки. Для ведения террористической войны, импорта оружия и ВВ, безнаказанного обучения боевиков и т.п. деяний. И именно эти процессы спонсировали богатые страны "мира ислама". Им тоже Палестина-то нахрен не сдалась, им надо уничтожить Израиль, а потом захапать территории себе — с т.н. "палестинцами" они делиться не собираются. |
|
|
Stranger_NN
Фамилие данного деятеля ну прям соответствует сути |
|
Здесь про ООН говорили.
Вот интересная ссылочка http://www.mignews.com/news/disasters/w ... 84022.html |
|
Stranger_NN
>Будут "территории", или нет — неважно. Думаете, если бы "территорий" не было — Хизболла не похитила бы солдат и не начала бы ракетный обстрел? Ничего подобного. Конечная цель — уничтожение Израиля. А т.н. "территории" — всего лишь один из поводов. Одно дело, когда нападают с территории реально существующего государства, а другое -- когда с территории какой-то непонятной автономии, в которой вся полнота власти принадлежит анархии. В первом случае лидеры государства либо примут какие-то меры, либо пускай готовятся к обстрелам и бомбардировкам, как это случилось с Ливаном. Во втором случае спросить не с кого. >Это все (кроме "стрел"/"игл"/"стингеров") от тяжелых баллистических ракет. А перехватить маловысотные ракеты типа той, что сейчас использует Хизболла — очень и очень сложно. Фактически, их сбивать можно только на конечном участке траектории, системами прямого огня — типа ЗРАК.. Лучше, конечно, "тунгуска", но и М163 сойдет. Однако, дальность применения этих систем по ракетам данного типа — всего 1,5-2 километра, и то, при условии своевременного обнаружения. А расставить ТАКОЕ количество постоянно работающих в боевом режиме машин — сами понимаете, нереально. Ни для Израиля, ни даже если РФ, ЕС и США сгонят туда все свои зенитные системы. Да и проблему простых, 152 или 155 мм снарядов это никак не решит. В общем, стена — это не выход... А от "фаджров" и "катюш" ЗРК не понадобятся. У них радиус действия в пределах 50 км, да и на ишаках к месту пуска их не доставить. Имеем стену, за ней полосу безопасности, в которой ни дорог, ни укрытий. Оборудуем полосу термосенсорами для ночного слежения, а днём патрулируем периметр с воздуха. Если какая тварь с ракетой сунется, то её в несколько минут накроют либо с воздуха, либо огнём дивизионной артиллерии (желательно с кассетными боевыми частями, чего террористов жалеть, а мирных жителей там не будет). |
| Новая тема Ответить | Страница 4 из 35 |
[ Сообщений: 1361 ] | На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35 След. |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10 |
| Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |
