ivb
Особенно — в "моей" области — медицине.
Ага, вот оно! Когда мы имеем дело с людьми, то физические модели работают плохо. Зато духовные годятся больше.

Anton писал(а):

---

Berrysister
Наш мир очень гармоничен и красив — это тоже большое чудо :—))
Респект тебе!

---

О, хоть кто-то понял, о чем я

Чёрных магов не обижайте. Я, между прочим, имею официальный титул магистра чёрной магии и мне вышесказанное читать обидно. Истинные чёрные маги не стремятся к разводу людей на бабло с помощью массовой практики и вообще некоторым воздействие на других людей до лампочки, к примеру мне, как собственно и остальное человечество вообще — интересно только собственно саморазвитие, в особенности — увеличение мощи своего разума и укрепление личного здоровья. Закон чёрных магов — нельзя брать деньги с людей за оказанную им помощь с использованием магии, что не мешает забрать у них некоторые нематериальные блага, принимать разного рода услуги и не отказываться от помощи в решении своих проблем . Между прочим — настоящие чёрные маги в отличие от светлых (которые так себя называют по крайней мере), вообще не верят ни во что — а используют опыт в основном базирующийся только на личных экспериментах и строят своё мировоззрение исходя из личных логических выводов. Быть чёрным магом — быть внутренне свободным и независимым от всех и от всего, по крайней мере — стремится к этому. Чёрный маг не станет искать себе популярности и публично демонстрировать свою мощь, если он не законченный идиот — от туристов и жаждущих помощи отбою не будет, соответственно и ни какой личной жизни. А жуликов и самозванцев желающих приписать себе заслуги других всегда хватало. Потому и светлыми жулики называются — они же типа альтруисты и личная жизнь им не нужна . Настоящие чёрные маги отнюдь не станут заниматься сеансами массовой терапии. Скажу по секрету — если принять человек 10 в день хотя бы постаравшись им реально помочь — можно в этот день и в мир иной отойти от перенапрягу, если ты действительно работаешь с полной отдачей. Укажите пальцем, плиз, хотя бы на одного черного мага, проводящего сеансы массовой терапии .

О светлых, если оные существуют — одна из главных заповедей светлых магов — не лечи никого, поскольку болезнь человеку дарована свыше, ибо в своих страданиях он должен приблизиться к творцу своему, а послана она ему дабы смог он понять чего-то и во искуплении грехов оного. Таки укажите мне теперь пальцем на светлого мага .

А мировоззрение личности, даже не вера — личное дело каждого. Моё личное мировоззрение, что основа всего — Хаос, а суть проявление его — чёрные дыры, ибо они есть начало и конец всего сущего. Из чего произошла вселенная как не из чёрной дыры? Куда вселенная после денется? Откуда она после возродится? Что является центром каждой галактики? В общем покайтесь люди — узрите творца своего истинного, великие проявления его, многоликость и вездесущие оного и т.д... и т.п...

В общем всё вышесказанное можно не читать, особливо набожным людям. Поскольку пост сей можно посчитать искусительным и попыткой сбить с пути истинного. А что ещё можно от меня ожидать?

Кроме шуток, существует магия и в научном смысле слова. Исследуют её по древним повериям и путём исследования современных народов, которые по той или иной причине отстали от "цивилизации". Эта магия зародилась задолго до религии и явилась её предшественницей, хотя продолжает существовать и в обществах с развитой религией. Она появилась из того, что люди пытались сопоставить взаимодействия различных предметов, причины и следствия. Таким образом, она явилась и предшественницей науки. Она основана на материальных предметах и реальных явлениях, одновременно отражает человеческое вИдение окружающего мира, преломляется через него и поэтому наследует закономерности психики человека. Сейчас не помню точно классификацию её, но вот, например, два типа (из нескольких): симпатическая и контаминационная. Симпатическая — "Подобное рождает подобное", мышь рождает мышь, но не следует ожидать от неё рождения лошади. Классический образец её, унаследованный религиями — делай добро и добро тебе воздастся или не делай другим того, чего не хочешь для себя. Контаминационная основана на противоположностях. Например, чем горьче лекарство, тем оно действеннее, чтобы отвратить зло, надо причинить его себе, принеся жертву. Это простые примеры, но есть и намного более сложные, которые классифицировать не так просто. Например, у народов Центральной Европы есть поверье, что если вор ночью освещает место преступления подожжённым высушенным пальцем мёртвого человека, то не будет обнаружен. (Классификацию этого случая не помню). Важное отличие такой магии от религии в том, что она исследует причинно-следственные связи и свойства окружающего мира, таким образом, она не противоречит науке, не мешает её развитию, а на некоторой стадии они даже совпадают. Религия же может (и иногда это делала открыто) препятствовать развитию науки. Когда-то она могла это делать прямыми запретами и казнями, а сейчас тем, что даёт пустые ответы-заглушки на важные вопросы, которые нуждаются в настоящих ответах.

Stranger_NN
"Хорошую религию придумали индусы..." ©

Asmodeus
Я, между прочим, имею официальный титул магистра чёрной магии и мне вышесказанное читать обидно
Все страньше и страньше ©
Я никого не хочу обижать. Но, раз уж зашла речь, то поясните для меня несколько вещей:
1. Что значит ОФИЦИАЛЬНЫЙ ТИТУЛ черного мага?! Кто вправе (и на каком основании?!) давать этот титул?
2. Слово "магистр" обозначает, что у Вас, магов, в ходу классические академические звания? Почему? Красиво звучит, али как? Какие еще звания есть?
3. Собственно, чем "черный" маг отличается от "белого"? Кто присваивает "цвет"?

Истинные чёрные маги не стремятся к разводу людей на бабло с помощью массовой практики и вообще некоторым воздействие на других людей до лампочки, к примеру мне, как собственно и остальное человечество вообще — интересно только собственно саморазвитие, в особенности — увеличение мощи своего разума и укрепление личного здоровья
Занятно.
Как раз цель "развести на бабло" я понять могу. Не знаю, буду ли разделять — но вполне понимаю. А вот про "саморазвитие" — не очень понял. Что может развивать в себе черный маг?

Моё личное мировоззрение, что основа всего — Хаос, а суть проявление его — чёрные дыры, ибо они есть начало и конец всего сущего. Из чего произошла вселенная как не из чёрной дыры? Куда вселенная после денется? Откуда она после возродится? Что является центром каждой галактики? В общем покайтесь люди — узрите творца своего истинного, великие проявления его, многоликость и вездесущие оного и т.д... и т.п...
Ой вэй... Боюсь, что Вы очень мало знаете про те самые "черные дыры", раз приписали им такие демонические возможности. Прямо "альфа и омега" всего сущего...
С дырами все проще. А вот можно ли почитать, как возник мир по мнению магов?

http://lib.ru/INOFANT/WONNEGUT/sireny.txt

Хорошая вещь Воннегута.
И как вариант — о религии. Бог есть, но мы ему безразличны...

Amra, или просто люди слишком эгоистичны и черствы?

Sikambr
Это точно.

matik
Кроме материи и бога в этом мире есть ещё и поэзия. Это не обязательно рифма.

Anton

Цитата:

---

Важное отличие такой магии от религии в том, что она исследует причинно-следственные связи и свойства окружающего мира, таким образом, она не противоречит науке, не мешает её развитию, а на некоторой стадии они даже совпадают. Религия же может (и иногда это делала открыто) препятствовать развитию науки. Когда-то она могла это делать прямыми запретами и казнями, а сейчас тем, что даёт пустые ответы-заглушки на важные вопросы, которые нуждаются в настоящих ответах.

---

Совершенно верно! Кроме того — магия, также как и наука, развивается с течением времени, в отличие от религии.

matik

Цитата:

---

Все страньше и страньше ©

---

Нормальное явление, к которому лично я уже давно привык .

Цитата:

---

1. Что значит ОФИЦИАЛЬНЫЙ ТИТУЛ черного мага?! Кто вправе (и на каком основании?!) давать этот титул?

---

Что касается официальной части титула, то сертификат на титул мне выдан Международным центром магии и колдовства "Альбик Шерри". Довольно уважаемый в мире центр среди разбирающихся в вопросе. Но несведущим это скорей всего ни о чём не скажет. Разве что некоторые припомнят разные зловещие истории высосанные из пальца жёлтой прессой. Хотя лично мне гораздо приятней признание среди своих коллег, чем официальный документ.

Цитата:

---

2. Слово "магистр" обозначает, что у Вас, магов, в ходу классические академические звания? Почему? Красиво звучит, али как? Какие еще звания есть?

---

Никогда тщательно не задавался этим вопросом, если честно. Да и оно мне как-то неинтересно. Хотя думаю, что это происходит ещё из тех времён, когда магия и наука развивались как единое целое. Общепризнанные в европейском регионе звания по возрастающей: ученик — тот кто учится у другого мага или нескольких магов, бывают правда и демоны – те кто впитал большинство знаний из предыдущих воплощений, они могут не быть учениками, что бы стать магами; маг — освоивший по мнению мага знания до уровня самостоятельной практики; магистр — он же лорд магов — маг, доказавший собранию из не менее чем 12ти магов уровень своих знаний и могущества, и имеющий право формировать собственный орден или становиться на выборной основе во главе уже существующего, и давать приказы магам и ученикам; верховный магистр — воспользовавшийся этим правом. Всё остальное — сказки и домыслы людей не имеющих доступа в закрытые круги лиги посвященных. Существуют также и специализации по природным склонностям к той или иной области. Не стану их озвучивать по причине этики.

Цитата:

---

3. Собственно, чем "черный" маг отличается от "белого"? Кто присваивает "цвет"?

---

Это древнее разделение, как и законы сформировавшиеся в ходе развития обоих направлений. Выбор чисто индивидуальный, но в то же время он проистекает и от природных склонностей. Цвет собственно придумали белые или светлые, как они любят себя называть. Чёрные маги в основной массе своей посмеиваются над подобным делением. Собственно основной принцип деления — чёрный маг может заниматься всем, что ему заблагорассудится, всё остальное — исключительно его выбор. Хотя и существуют законы — скорей даже правильней их назвать — рекомендации, выработанные на протяжении истории существования магов, которые можно и не соблюдать, но ни к чему хорошему для нарушителя обычно сие не приводит. К примеру, если брать деньги за лечение или какую-то иную помощь людям, то через некоторое время часть их проблем станет твоими. Светлые — оболваненная разными религиями часть магов, соответственны этому их принципы и законы. Собственно мы зовёмся чёрными или тёмными только благодаря древней глупости светлых, которые зачастую сами путаются в принципах ими, их пророками и богами придуманных. Но как ни крути — это уже традиция.

Цитата:

---

Занятно. Как раз цель "развести на бабло" я понять могу. Не знаю, буду ли разделять — но вполне понимаю.

---

См. выше.

Цитата:

---

А вот про "саморазвитие" — не очень понял. Что может развивать в себе черный маг?

---

Расширенный уровень восприятия реальности, к примеру. БОльшие возможности воздействия на окружающую реальность. Более глубокое осознание её законов и принципов. Не факт что всё это в ходе практики должно быть 100% осознанно и объяснимо другим. Кроме прочего есть стремление стать физически бессмертным уже в этой жизни, что бы не растерять многие осознанные и неосознанные наработки в ходе очередного перевоплощения. Или найти способ более осознано перевоплощаться — с гораздо меньшими потерями.

Цитата:

---

Ой вэй... Боюсь, что Вы очень мало знаете про те самые "черные дыры", раз приписали им такие демонические возможности. Прямо "альфа и омега" всего сущего...
С дырами все проще. А вот можно ли почитать, как возник мир по мнению магов?

---

Думаю, что не меньше Вас, а возможно даже больше, поскольку вопрос изучаю на протяжении многих лет. А это типа шуткой было, хотя в каждой шутке... А вообще может прекратим сей официальный тон?

Цитата:

---

А вот можно ли почитать, как возник мир по мнению магов?

---

Здесь как и в науке — разные мнения. Тёмные маги в основе своей признают общенаучные принципы, разве что развивают и дополняют не только научные учения сообразно своим мировоззрениям, а зачастую и заблуждения. Чёрная магия вообще прогрессирует в ногу с наукой и не исключает возможности их объединения и заимствования друг у друга. Белые — во всём видят промысел божий и в таком духе.
А вообще как белые, так и тёмные — не какие-то отдельные цивилизации со своими особыми мнениями по каждому вопросу.

чего-то мне все это ru.magic напомнило
черные, белые.. серобурокозявчатые
мааааааааааааааааги

Всем выйти из Сумрака!

ivb писал(а):

---

Всем выйти из Сумрака!

---

а такую жару? да ты озверел ))

/ныкается в сумрак подальше

Asmodeus
Что касается официальной части титула, то сертификат на титул мне выдан Международным центром магии и колдовства "Альбик Шерри". Довольно уважаемый в мире центр среди разбирающихся в вопросе. Но несведущим это скорей всего ни о чём не скажет. Разве что некоторые припомнят разные зловещие истории высосанные из пальца жёлтой прессой. Хотя лично мне гораздо приятней признание среди своих коллег, чем официальный документ.
Признаться, ничего не понял. Окромя того, что есть таинственный центр, который никому не известен, но который уже оклеветали клеветники и завистники вместе с "желтой прессой" (магической желтой прессой? Или обычной?). А чем этот центр известен и ценен, что выдает официальные (!) бумаги?
Насколько я помню значение слова "официальные" — это признаваемые государством в качестве документального подтверждения. Я не понял, я могу вместо диплома о высшем образовании принести диплом об успешном окончании Международного (!) центра магии и колдовства (они еще и отличаются?) "Альбик Шерри"?
Если могу, то бумаги официальные.
Если НЕ могу, то весь официоз — в общем-то, обычный самопиар и фальсификация. Собрались люди вместе, выпили водки (или другого магического эликсира), выписали друг другу (!) по "официальному документу", и вперед, нести высоты черной магии страждущим?

Какой у нас здесь случай? Кто и как аттестовал "Международный центр"? Где это можно проверить? Существуют ли механизмы контроля легитимности выдаваемого документа?

Хотя думаю, что это происходит ещё из тех времён, когда магия и наука развивались как единое целое
К счастью для науки, это быстро закончилось В то время, когда магия и наука преподавались вместе, академий не было. А когда были академии, в них не было магии.
Есть впечатление, что все титулы вида "магистр магии" — обычная калька научных степеней.

Чем магистр в своих магических возможностях отличается от НЕмагистра?

Общепризнанные в европейском регионе звания по возрастающей: ученик — тот кто учится у другого мага или нескольких магов, бывают правда и демоны – те кто впитал большинство знаний из предыдущих воплощений, они могут не быть учениками, что бы стать магами; маг — освоивший по мнению мага знания до уровня самостоятельной практики; магистр — он же лорд магов — маг, доказавший собранию из не менее чем 12ти магов уровень своих знаний и могущества, и имеющий право формировать собственный орден или становиться на выборной основе во главе уже существующего, и давать приказы магам и ученикам; верховный магистр — воспользовавшийся этим правом.
О как.
Ученик — тут все понятно.
Демон — совершенно непонятно. Какие "предыдущие воплощения"? Вы пользуетесь этими самыми "воплощениями" так, как будто это доказанный факт. Удивлен.
Маг — допустим. Определение слишком общее, но для начала разговора сойдет.
Магистр (он же лорд магов)... Опять не понимаю. При чем здесь "лорд" (и институт вассалитета) к магии? Магам что, тоже холопы нужны? Или вассалы? Про собственный орден не очень понял: а какова цель создания своего ордена? Чтобы был? Давать приказы — это уже начало армией попахивать. А ЗАЧЕМ ему давать приказы магам и ученикам?
Верховный магистр — воспользовавшийся правом отдавать приказы? Стало быть, их может быть несколько?

Это древнее разделение, как и законы сформировавшиеся в ходе развития обоих направлений. Выбор чисто индивидуальный, но в то же время он проистекает и от природных склонностей.
Это вода — издревне известное вещество. Она сугубо индивидуальна в каждом проявлении, но в то же время имеет некоторые общие закономерности. (с)
Ну как, очень понятно, что такое вода?
Честное слово, болтология какая-то...
Все понятно, но шо конкретно?! ©

Расширенный уровень восприятия реальности, к примеру. БОльшие возможности воздействия на окружающую реальность. Более глубокое осознание её законов и принципов. Не факт что всё это в ходе практики должно быть 100% осознанно и объяснимо другим. Кроме прочего есть стремление стать физически бессмертным уже в этой жизни, что бы не растерять многие осознанные и неосознанные наработки в ходе очередного перевоплощения. Или найти способ более осознано перевоплощаться — с гораздо меньшими потерями.
Так, давайте уходить от агиток
Что есть "расширенный уровень восприятия реальности"? Насколько он расширен по сравнению с обычным человеком? Что именно Вы можете фиксировать из того, что обычные люди не фиксируют?
Что есть "бОльшие возможности воздействия"? Что именно из проверяемых экспериментом способностей может продемонстрировать магистр магии? Насчет физического бессмертия Вы серьезно?
Насчет перевоплощения — тоже?

Светлые — оболваненная разными религиями часть магов, соответственны этому их принципы и законы
Надо понимать, что Вы, как темный маг, полностью свободны от религиозного оболванивания, и полностью понимаете то, что делаете?!

Думаю, что не меньше Вас, а возможно даже больше, поскольку вопрос изучаю на протяжении многих лет
Напомню, речь идет о черных дырах. Мда. Ну что ж, давайте попытаемся выяснить, одно и то же ли мы имеем в виду? Для меня черная дыра — это объект, имеющий размеры меньше своего гравитационного радиуса. А для Вас "черная дыра" это что?
Отмечу, кстати, что "изучаю много лет" аргументом являться не может. Вообще.

А вообще может прекратим сей официальный тон?
Как Вам будет удобно Выбирайте удобный для Вас стиль общения.

Здесь как и в науке — разные мнения. Тёмные маги в основе своей признают общенаучные принципы, разве что развивают и дополняют не только научные учения сообразно своим мировоззрениям, а зачастую и заблуждения.
Ничего не понял. Я знаю одну сравнительно разработанную теорию: теорию Большого Взрыва. Черные маги имеют к ней какие-то существенные дополнения? Если да, то какие?

Ptn
вот уж попал так попал

Anton
Кроме материи и бога в этом мире есть ещё и поэзия. Это не обязательно рифма.
Гармония в широком смысле? Хорошо...

matik
Да ладно, магия действительно часто помогает, например, тем, кто в неё верит.
Называется хоть тебе высшая сила, хоть психосоматика — а всё одно — как-то работает.

Наша вера... Не ковыряться, не раскладывать по полочкам, иметь всему надёжное объяснение, не маяться да ещё и знать, что после сметри будет что-то ещё, иметь поддержку свыше, получилось — Бог помог, нет — испытал....
Дак получается, что религия — самый мощный и безобидный инструмент от человеческих неврозов — это же избавление от базовых таких причин тревожности... Никогда с этой точки не рассматривала. Круто!!!!!
Верующим
Неверующим — тож

Amra

Цитата:

---

религия — самый мощный и безобидный инструмент от человеческих неврозов

---

Что такой умний дженщин делает в такой пАмойке, как Инет?

Amra
Называется хоть тебе высшая сила, хоть психосоматика — а всё одно — как-то работает.
Ага, только работает кардинально противоположными способами. А так ничего, да, работает. Только для того, чтобы применять знания ОСТОРОЖНО, надо ПОНИМАТЬ, что происходит.
А не бездумно копировать.

Дак получается, что религия — самый мощный и безобидный инструмент от человеческих неврозов — это же избавление от базовых таких причин тревожности... Никогда с этой точки не рассматривала. Круто!!!!!
Нифига себе безобидный... Ты никогда не смотрела на количество неврозов и стрессов, связанных с религией? Очень зря. Поинтересуйся в учебниках по психологии.
Религия — мощнейший механизм давления на психику.

Но взамен да, есть некая обеспеченность: я раб божий, обо мне господь позаботится. Волноваться не о чем.
Ничего не напоминает?

Цитата:

---

Религия — мощнейший механизм давления на психику.

---

Не-а. Все зависит от индивидума. Для кого — давление, для кого — лечение.

Цитата:

---

Но взамен да, есть некая обеспеченность: я раб божий, обо мне господь позаботится. Волноваться не о чем. Ничего не напоминает?

---

Нет никакой обеспеченности. Есть необходимость жить порядочно (или — другой эпитет, какой нравится).

ivb


matik
Только для того, чтобы применять знания ОСТОРОЖНО, надо ПОНИМАТЬ, что происходит.
Погоди-погоди, я думала, надо как раз прописать всё в законе, а руководство разумом не важно?

Религия — мощнейший механизм давления на психику.
Не согласна. Религия, особенно в настоящее время и у нас — весьма толерантна и совершенно добровольна. Религия — не свод правил, принятых в угоду кому-то, она в душе — либо есть, либо нет.

Но взамен да, есть некая обеспеченность: я раб божий, обо мне господь позаботится. Волноваться не о чем.
Ничего не напоминает?
Напоминает. Твою известную подмену понятий
На самом деле: я люблю Господа, а Господь любит меня.

(меланхолично) яд тоже полезен, вопрос дозировки и... путей введения в организм :>

ivb
Не-а. Все зависит от индивидума. Для кого — давление, для кого — лечение.
Ээээээ.... Не понимаю.

Есть необходимость жить порядочно (или — другой эпитет, какой нравится)
Прошу прощения, но она есть и у людей, которые не верят в бога. Это не является исключительной прерогативой религии.

Amra
Погоди-погоди, я думала, надо как раз прописать всё в законе, а руководство разумом не важно?
Есть настроение пофлудить?
Закон вовсе незачем противопоставлять разуму. В норме они друг друга дополняют, а не вытесняют.

Не согласна. Религия, особенно в настоящее время и у нас — весьма толерантна и совершенно добровольна
Ешкин кот. И про терпимость просто бред, и про "совершенно добровольна" — тоже бред. Имею знакомого парня 16 лет. Вырос в семье, где отец и мать верующие.
Как думаешь, много у него будет шансов "добровольно выбрать религию или ее отсутствие"?
Хорош себя обманывать.

А насчет термимости верующих... Можно я не буду, ладно? Разумеется, далеко не все из них фанатики, я не хочу преувеличивать. Но и последних там тоже хватает. И вот эти-то за веру порвут в клочья весь остальной мир.
Так что давай лучше не будем. Уж кто-кто, а христиане не отличались терпимостью ни в какой период своей истории.

Религия — не свод правил, принятых в угоду кому-то, она в душе — либо есть, либо нет
Ты начинаешь спорить даже не со мной, а с Ветхим Заветом. Что это такое, как не свод правил?

Напоминает. Твою известную подмену понятий
Нет здесь подмены понятий. Я спросил: тебе эта формулировка ничего не напоминает? Мне лично — очень напоминает кое-что.

На самом деле: я люблю Господа, а Господь любит меня
Я понял. Сплошная идиллия. Одно непонятно: а работать в это время кто будет?

matik
Закон вовсе незачем противопоставлять разуму. В норме они друг друга дополняют, а не вытесняют.
Как — незачем? Это фрустрация человека государством и совершенно очевидно, что он должен сначала опираться на разум, а потом читать, чего толстые дядьки написали.

Вырос в семье, где отец и мать верующие.
Как думаешь, много у него будет шансов "добровольно выбрать религию или ее отсутствие"?
Да кучу таких знаю — все выбирают добровольно — какие проблемы-то???

Можно я не буду, ладно? Разумеется, далеко не все из них фанатики, я не хочу преувеличивать. Но и последних там тоже хватает.
Индивидуально. По моему опыту, с фанатиками-националистами их количество глупо сравнивать. Ни одного фанатика-христианина не видала пока.

а с Ветхим Заветом. Что это такое, как не свод правил?
Майн Гот! Перечитай Ветхий завет

Я спросил: тебе эта формулировка ничего не напоминает? Мне лично — очень напоминает кое-что.
Напоминает. Для тебя взаимные обязательства — это рабство (как между человеком и Богом, так и между мужчиной и женщиной). Для меня — вера и любовь.
В моём мире лучше. ИМХО.

matik
а христиане не отличались терпимостью ни в какой период своей истории
Это были НЕ христиане на самом деле. Даже если они так себя называли.

Merlin

Цитата:

---

Это были НЕ христиане на самом деле. Даже если они так себя называли.

---

хорошая аргументация
как только неудобно, то сразу я не не я и лошадь не моя :/

Опять путаем христианство и государство+церковь?

Св. Ушастая
хорошая аргументация
как только неудобно, то сразу я не не я и лошадь не моя
Ну вроде как да... Выглядит, конечно, не очень красиво. Но тут ведь разговор о религии вообще...

Amra

Цитата:

---

Да ладно, магия действительно часто помогает, например, тем, кто в неё верит.

---

Да все, что, помогает верить в себя и в успех того, что делаешь, в лучшее будущее, помогает;)...
Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты ©:D

Цитата:

---

Не ковыряться, не раскладывать по полочкам, иметь всему надёжное объяснение

---

Тупо и скучно... Кто не сомневается, тот не думает :—)

Цитата:

---

не маяться да ещё и знать, что после сметри будет что-то ещё, иметь поддержку свыше, получилось — Бог помог, нет — испытал....

---

Ага, особенно учитывая популярные теории об аде... и что в религии очень многое основано на страхе (см. хотя бы тот же Ветхий Завет :—)) ), то никаких неврозов :—))

Цитата:

---

Религия, особенно в настоящее время и у нас — весьма толерантна.

---

Религия не может быть толерантна — это свод постулатов и заветов, которые трактуются обычно весьма однозначно, церковь наша тоже особой толерантностью не отличается...
А то, что в душе, это, ИМХО, вера...

Цитата:

---

Напоминает. Твою известную подмену понятий

---

Не согласна про подмену понятий...
Слово "раб" имеет и имело всегда вполне определенное значение... Вы читали православный молитвенник — там сплошное самоунижение и самобичивание...
Заметим, что даже не дети Божьи, а рабы...

Цитата:

---

Для тебя взаимные обязательства — это рабство (как между человеком и Богом, так и между мужчиной и женщиной).

---

Бог добровольно признал пару обязательств перед Вами? :—))
Или это просто шпилька в адрес матика на любимую тему личных отношений?

ivb
Вот, скажем, вера и церковь — действительно не одно и то же. А христианство — это уже вполне официальная мировая религия, которая с государством и церковью очень даже неплохо связана.

Berrysister
Любим мы все передергивать.
Религия — это не только христианство.
Каждый выбирает ту религию, которая близка ему по личным предпочтениям.
По поводу детей ныне — несправедливо; если родители, конечно — не религиозные фанатики (у меня дочь, например, некрещеная).
Существует понятие — "государственная религия", или "государственная церковь".
Не хотите быть рабом — принимайте иудаизм, будете торговаться и ругаться с Богом.
Не хотите верить — не верьте. Только, хорош кричать про "опиум для народа".
По вашим выкладкам, если человек — верующий, то — полный, необразованный дебил. А то, что помимо Инквизиции, существовали миссионеры; что не только самыми образованными людьми, но и первыми "учеными" зачастую являлись священники, как-то все забыли.
По такой же аналогии могу предположить, что все, кто проводит много времени во "Флейме" — полные кретины, а то бы сидели в научных форумах.

ivb

Цитата:

---

Опять путаем христианство и государство+церковь?

---

(невинно) а разве первые христиане, ну те которые жили в катакомбах и составляли основу рациона римских львов, были в связке "государство+церковь"?

вообще-то, имхо очень сложно рассматривать саму религию в отрыве от института этой религии
как минимум потому что в таком случае самому верующему придется осмысливать постулаты, и как правило в итоге он оказывается очень далек от канонов и символов веры. официальные интерпретаторы все в церкви, те кто интерпретирует "в соотвествии и нре от лукавого"
так что связка верующий+церковь, в общем-то по канонам любой веры, единственная которая считается кошерной :>

Merlin
красиво должно быть всегда, равно ведете вы речь о религии или о бабах

ivb

ivb писал(а):

---

Религия — это не только христианство

---

.
Но согласитесь, что христианство достаточно значимая религия, тем более в России, чтобы про нее говорить....

Цитата:

---

Каждый выбирает ту религию, которая близка ему по личным предпочтениям.

---

Очевидно, что в России это не так.... :—) Зачастую следуют религиозным канонам в меру личных убеждений... или остаются вне церкви...

Цитата:

---

По поводу детей ныне — несправедливо; если родители, конечно — не религиозные фанатики (у меня дочь, например, некрещеная).

---

Большинство верующих пар детей крестит и согласно православным представлениям детей следует крестить во младенчестве...
Так что передергиваете Вы, крестят детей отнюдь не фанатики, просто воцерковленные люди.

Цитата:

---

Существует понятие — "государственная религия", или "государственная церковь".

---

Да, к счастью, у нас светское государство и что? Это не означает, что не идет религиозная пропаганда или отсутствует давление церкви на общество.

Цитата:

---

Не хотите верить — не верьте. Только, хорош кричать про "опиум для народа".

---

Почему, если я считаю деятельность религиозных институтов вредной — я об этом буду говорить...
Я не хочу, чтобы священники накладывали вето на полеты в космос...

Вопросы личного мировоззрения действительно относятся к личной компетенции, как моей, так и Вашей.
Разве я могу поколебать Вашу веру?

Цитата:

---

По вашим выкладкам, если человек — верующий, то — полный, необразованный дебил.

---

Если "не ковыряется, не раскладывает по полочкам, имеет всему надёжное объяснение", то, ИМХО, да.
Или Вы не мои выкладки парируете?:D

Berrysister
Кто не сомневается, тот не думает :—)
Ага. Просто живёт.

церковь наша тоже особой толерантностью не отличается...
Имею другой опыт.

Бог добровольно признал пару обязательств перед Вами? :—))
Мно-ого! Даже выполнил уже немало:)

Если "не ковыряется, не раскладывает по полочкам, имеет всему надёжное объяснение", то, ИМХО, да.
То есть неверующий — невротик?

Всё ближе к тому, чтобы уверовать

Berrysister
Очевидно, что в России это не так....
Где? Мы что, преследуем на государственном уровне другие религии? У нас нет мечетей, католических соборов? Патриарх не встречается с представителяими других религий?

А что, крещеный ребенок не может перейти в другую религию? Примеры привести в личке с адресами?

Цитата:

---

Существует понятие — "государственная религия", или "государственная церковь".
--------------------------------------------------------------------------------
Да, к счастью, у нас светское государство и что? Это не означает, что не идет религиозная пропаганда или отсутствует давление церкви на общество.

---

То есть — Вы меня поддерживаете в отделении государственная религии от Веры?

Цитата:

---

Вопросы личного мировоззрения действительно относятся к личной компетенции, как моей, так и Вашей.
Разве я могу поколебать Вашу веру?

---

Это — при чем? Я просил быть терпимее. Я же не кричу: "Наука разрушает мир!" Я говорю, что делают это люди, как уже договорились — чаще "околонаучные" дельцы.

Цитата:

---

Или Вы не мои выкладки парируете?

---

Вообще-то — не только Ваши. Но это — моя вина (не поставил пропуск).
Но реакция радует: "Реакция зрачков на свет живая" — то же кондиционера нет?

ivb

Цитата:

---

Где? Мы что, преследуем на государственном уровне другие религии? У нас нет мечетей, католических соборов?

---

Выбирают из доступного... Православная церковь несомненно более доступна... И она вполне преследует свои интересы в рамках борьбы за паству... так что государственной религии у нас нет, а господствующая есть... так исторически сложилось... Не понимаю, о чем мы спорим? :—)

Цитата:

---

А что, крещеный ребенок не может перейти в другую религию?

---

А Вы пробовали отказаться от веры и принять другую? Это ж не перчатки поменять....
Или что хорошего в том, что человека формально окрестили, зачем?

Цитата:

---

Я же не кричу: "Наука разрушает мир!"

---

Ну, я вообще не кричу...:—) Но есть вещи и тенденции, которые мне активно не нравятся...

Цитата:

---

То есть — Вы меня поддерживаете в отделении государственная религии от Веры?

---

Я вообще разделяю государство, церковь, религию и веру. :—)

Amra

Amra писал(а):

---

Ага. Просто живёт.

---

Ну, тут каждый выбирает для себя, насколько просто жить, шить сарафаны и далее по тексту :—))))

Цитата:

---

То есть неверующий — невротик?

---

то есть тот, кто ковыряется, раскладывает по полочкам, не имеет всему надёжное объяснение — невротик :—)))?
Какой-то сильноватый диагноз. Да и верующих Вы уж как-то, ИМХО, слишком ограничили :—)))

Цитата:

---

Всё ближе к тому, чтобы уверовать

---

Как же мог выполнить обязательства тот, в кого Вы не верите?:—)