Страница 1 из 4 [ Сообщений: 146 ] Версия для печати [+] | На страницу 1, 2, 3, 4 След. |
Недавно прочитал древнюю статейку с IXBT в стиле "мочить в ... " и стало обидно за такую весьма нужную и перспективную технологию. Очень хочу приобрести девайс для чтения DOC, TXT, HTML, PDF и прочих форматов на основе этой технологии.
Сама статья — "Почему иссякли электронные чернила или История одной неперспективной технологии". Архив обсуждения на форуме IXBT с многими весьма правильными, на мой взгляд, доводами противников вывода автора статьи, а также справедливые и порой не совсем адекватные возражения руководства IXBT на справедливую критику выводов изложненных в данной статье. По ходу чтения обсуждения выяснил, что девайсы для чтения книг на основе данной технологии уже существуют. И очень хотел бы узнать, где можно приобрести подобный товар по не очень высокой цене, а также о его ассортименте и дополнительных возможностях. Может быть кто-то из уважаемых участников нашей конференции уже приобрел что-то подобное и желает поделиться опытом? Интересуют именно девайсы на основе "технологии электронных чернил". Очень прошу общественность по мере своих сил и возможностей не офтопить или хотя бы подчищать за собой OFF Тематические обзоры и статьи: Как выбрать устройство для чтения, чтобы потом не кусать себе локти Обзор электронной книги lBook eReader V8 / Jinke V8 (ТаКир) Sony Portable Reader system PRS-500 – обзор устройства (А.Плюсов) Черно-белая Синяя птица (Е.Козловский) Sony Reader PRS-500: почти как настоящая книга (Е.Умпутин) Коллекция шрифтов для электронных книг на основе технологии электронных чернил обсуждается и выкладывается для скачивания, начиная c этого сообщения. Последний раз редактировалось Asmodeus 02:09 06.03.2012, всего редактировалось 5 раз(а). |
Asmodeus
Видимо нигде. А у меня идея появилась после прочтения статьи. Как реализовать — не знаю, но если кто-то сможет и станет миллиардером — киньте пару басов Я бы сделал шарики двухцветными и заставил бы их не плавать вверх-вниз, а поворачиваться в электрическом поле. Достоинство — многократное (потенциально) уменьшение времени отклика (преодолён главный недостаток) Недостаток — проблемы с передачей полутонов, но можно (частично ?) компенсировать увеличением количества цветов и разрешения. |
Dimka Ну почему нигде? Ведь Sony уже давно выпускает электронную книгу именно на основе этой технологии. Да и вроде бы в Южной Корее серьёзно собирались использовать подобные девайсы в школах для учебников.
Кто касательно шариков — тут, я думаю, идея приведёт, как ты заметил, либо к отсутствию полутонов, либо, при использовании полутонов и цвета, к серьёзному изменению вида картинки в зависимости от углов обзора. А время отклика вроде бы уже в существующей технологии почти приблизилось к TFT или я что-то неверно понял из прочтения обсуждения на IXBT и ссылок в нём. Да и 4 кадра в секунду, что было в первых прототипах для электронной книги вполне достаточно. Ведь это же не для монитора ПК или экрана TV надо и вполне могло бы быть востребовано во многих иных нишах. А у меня возникла другая идея Создать в России предприятие по сборке таких девайсов — закупив матрицы и прочие необходимые комплектующие. У нас-то как раз нет многих ограничений, которые останавливают западных маркетологов и рынок сбыта будет более серьёзным. Вот где путь в олигархи Но мои организаторские способности и финансы — явно это не позволят сделать. Да и просто отожмут у нас производство досужие дяди "монополисты", особенно в Самаре. А вот судя по вложению инвестиций Intel в это дело, не исключаю, что производство возникнет где-нить рядом с тобой или в Китае, судя по начавшейся экспансии Intel в Китай и уже имеющимся производственным мощностям в Израиле. Таки — наваримся вместе, если наладим оптовые поставки от тебя ко мне А вообще, на мой взгляд, тут дело как раз не в рынке сбыта, а в желании монополистов окончательно навариться на LCD, OLED, продаже большего количества источников питания к их устройствам и заработке на обновлении быстро ломающихся девайсов со скудными возможностями отображения. Да и в мониторах уже давно пора задуматься о переходе на лазерные технологии, а не не начинать массово штамповать мертворождённые и очень ненадёжные в эксплуатации OLED. Лично мне имхуется, что в последнее время реклама с маркетингом становятся уже не двигателем прогресса, а больше его ступором. А основную массу маркетологов пора гнать на повышение кваллификации или совсем на производство в качестве рабочих большой и поганой метлой. |
Asmodeus
Если Интел что-то и начал у нас делать, то об этом можно узнать только по слухам. Корпуса и Интел и National Semiconductor (соседи мои, памятью занимаются) предпочитают делать в других странах. |
Schwanz Спасибо!
Оказывается уже в Москве продают! Аж уже от трёх производителей : lBook, Sony, iRex. А на IXBT всё говорили отсталая и неперспективная Вот тока цены пока не внушают оптимизма и явно завышены в разы. Интересно — это ж как наши барыги навариваются на новизне: 9,750.00 p., 15,500.00 p., 34,500.00 p. — вероятно совесть у них начисто отсутствует? |
Скажите, пожалуйста, а как ВЫ решили что это дорого (или дешево)? Откуда такие стереотипы "барыга", "отсутствие совести" ?
|
kevin
Я решил, что это очень дорого по вполне понятным причинам — технология этого экрана сильно дешевле в производстве чем LCD и уж явно гораздо дешевле OLED. Также стоит обратить внимание на скудность возможностей, аппаратную реализацию на основе дешёвых комплектующих (особенно нижней моделей) и отсутствие в поставке модулей флеш памяти, которые ещё купить нужно отдельно. Думаю, что просто стоит произвести элементарный анализ описаний конкретных девайсов ссылки на которые указанны мной выше и всё станет ясно — кто и где накрутил без зазрения совести. Как бы жадность барыг не убила на корню экспансию девайсов на нашем рыке |
Как же смешно слушать рассуждения дилетантов )))
Прежде чем делать такие заявления (о стоимости, комплектации) Вы бы (как модератор) изучили бы все факты, и уже потом писали бы )), это только подняло бы Ваш авторитет среди Ваших же коллег, а так... только в минус.... Я приведу факты за Вас. Стоимость экрана от компании eInk размера 6" стоит 85 (ВОСЕМДЕСЯТ ПЯТЬ) долларов США в закупке при партии от 10.000 (ДЕСЯТИ ТЫСЯЧ) штук. Аналогичный экран TFT стоит порядка 20-23 долларов. По поводу дешевых комплектующих... Как можно так голословно заявлять, даже не видя устройство ???? Глупо... Комплектация: даже просто найдя описание комплектации девайса в любом поисковике http://www.utility.ru/_elektronnaya_kni ... r_v8_.html, Вы бы уже не попали в глупую ситуацию делая заявление об отсутствии или наличии чего-то. В комплекте к этому девайсу идет не только карточка объемом 512мб (чего более чем достаточно т.к. он поддерживает обычные txt) но и даже такие мелочи, как USB SD-адаптер, наушники... Так что все Ваши заявления голословны и основаны на элементарном незнании )) PS. ничего личного, Вы не единичен в своих рассуждениях )) |
kevin
Весьма рад появлению в нашей конференции специалиста именно по данным конкретным девайсам! Однако, чувствуется в Вас некая заинтересованность. Вы случайно не заинтересованной в торговле по этим ценам стороной являетесь? В этом случае вдвойне рад участию Вас в этой теме, хотя это много объсняет, к примеру опасение конкуренции с использованием значильно более низких цен Я не добиваюсь на этом ресурсе совершенно никакого авторитета ни среди коллег ни среди остальных участников, ибо в кармане у меня от этого больше не зазвенит, а я уже человек не настолько молодой, что бы мне было нужно от людей что-то ещё кроме их денег Здесь я не первый год — фактически лишь из своего природного любопытства и в модераторы собственно особо не стремился, поскольку этот статус мне совершенно не даёт никаких преимуществ — лишь выполняю общественно полезную нагрузку помогая интересному мне ресурсу А фактов-то, как говорится кот наплакал — информация весьма скудна для тех кто не является заинтересованной в продаже стороной. Раз уж начнём оперировать конкретикой, то давайте продолжим обсуждение комплектующих. Простите, исходя из посещённых мной ресурсов и прочтения обзора на том же IXBT.com я понял, что технология изготовления данного экрана от EInk стоит существенно дешевле аналогичного TFT экрана. Ну раз он стоит даже 85$ по оптовым ценам (в чём я очень сильно сомневаюсь), то даже так для начала выходит — примерно 2100р. за экран. Что касается оптовых цен, то производители данных девайсов явно закупают их не поштучно Опять же — очень прошу привести конкретную ссылку из источников производителя о его цене, иначе ваше данное заявление о 85$ совершенно также голословно. И собственно, где здесь указано что 512МБ карточка памяти входит в комлект? Я лишь вижу Память 512 Kб SRAM (ОЗУ), 4 Мб ROM (ПЗУ), 2 Мб Nor Flash (ПЗУ) и что есть слоты расширения SD/MMC для карточки максимального объёма до 2Гб. И из этого по логике вещей следует, что в комплект такая карточка не входит. И даже если она входит в комплект, то это явно не так уж и повышает цену данного изделия — красная цена ей в базарный день — 600р. . И то что комплектация такого существенного дополнения, как 512МБ съёмной памяти, не указана в описании — это исключительно упущение продавца. Но я снова сомневаюсь, что при покупке в комплекте она таки окажется. А такие мелочи, как интегрированный USB SD-адаптер, наушники... стоят уж и совсем смешно в наше время, не говоря уж о прочих комплектующих. Из всего вышеизложенного складывается, что примерная реальная цена данного девайса даже самая грабительская может составить ни как не более половины от предлагаемой данным продавцом, даже при условии правдивости о экранах ценой 85$ и комплектации картой памяти объёмом 512МБ, в чём я уже неоднакратно выразил свой сомнение выше. _________________________________________ P.S. Продавая данное изделие по таким заоблачным ценами, продавец как минимум должен выкладывать исчерпывающую информацию о нём. Из вопиющей неинформативности: Совершенно отсутствует информация о комплектации изделия. Нет информации о его износостойкости, чувствительности к механическим воздействиям и агрессивным воздействиям окружающей среды, сведений о его защищённости перед ними. Нет даже элементарной ссылки на сайт производителя конкретного изделия. _________________________________________ P.S. kevin Ой, а шо це вижу на Украине — цена значительно дешевле московской. А если придирчиво поискать, то может быть и до нормальных цен доберёмся — раза в 2 ниже, особенно если заказать в нормальных странах? _________________________________________ Итог. Стоит ждать реальных цен российской розницы, когда все кто смог от души навариться — таки наваряться и цена рухнет со скоростью лавины. |
Да, я заинтересован в продвижении этого товара, но конкуренции нет )) вернее в мире производится 4 вида подобных устройств. Наш LBook, Sony (продается _исключительно_ на рынке США), Rex (неоправданно дорог) и еще одно тайваньское устройство поддерживающее _только_ комиксы. Альтернативы нет ))
То что пишет ixbt — это просто компиляция текстов в переводе freelance писателей. Подтвердить могу тем, что являюсь заказчиком этих устройств у ОЕМ производителя. Да, хочу принести извинения за неполное описание комплектности на сайте, но то что карточка объемом 512мб входит в комплект можно понять (а можно и не понять) из стоимости заказа (справа вверху выбор объема, где 512 стоит 0р) То что Вы говорите о низкой стоимости комплектующих, то Вы не первый здесь )) Я готов вам предоставить _все_ комплектующие и выкупить их в готв изделии, допустим за 25% сверх стоимости )) Только за год что-то никто не нашелся на такие условия )) Украина — наши партнеры, там другая страна и другие условия продажи. Нормальные страны? Это какие? Можно подождать. Согласен, у нас есть в планах выпускать подобное устройство стоимостью 4-5 тысяч рублей. Скоро. Году эдак в 2009 )) |
kevin
подождём два года не десять лет |
пробовал посмотреть на eBay поюзанный дивайс от филлипс 580USD = 15 т.р. новый дивайс стоит 700 USD=18 т.р... действительно есть прямая выгода заказать за границей...наши барыги присутствием совести не страдают:) причем параметры iRex по сравненю с тем же lBook на порядок выше, начиная от разрешения и заканчивая тактовой процессора...мдя..заказал бы хоть сегодня..останавливает отсутствие поддержки djvu...по крайней мере нигде не нашел упоминания о возможности просмотра или конвертации. _ttp://linuxdevices.com/articles/AT9929449485.html он-лайн магазин..если есть знакомые в европе мона легко заказать.. _ttps://www.irexshop.com |
Советую Вам изучить все ваши "освещенные" вопросы внимательнее. Начиная от возможностей и заканчивая стоимостью. По последнему вопросу — я — барыга, готов покупать эти устройства по 800 долларов у любого пустомели с этого форума ))
|
Советую почитать: http://www.the-ebook.org/forum/index.php
Видел, маял. Понравилось. Минусов не более, чем у КПК под Виньмобайл. Все минусы, для нас решаемы. Дорого считаю только потому, что за эти деньги можно купить полифункциональное устройство. Будут стоить 5-6 тык. — куплю сразу, т.к. КПК на 99% использую для чтения книг. kevin
Вы это — серъезно? Или — просто похамить? А то, если в Москве — споёмся, куплю два — один Вам, один себе, за счёт Вас — бесплатно. Деньги — вперед. |
Ex_D, kevin
Осадим коней. Так можно скатится до совсем нецивилизованной формы общения — обычной ругани! kevin Вас лично никто барыгой не считает. Уже тот факт, что Вы не только просто закупаете готовые продукты, а ещё и занимаетесь сборкой собственного варианта продукта — говорит в Вашу пользу и заслуживает особого уважения. В свою очередь приношу свои извинения за не совсем корректные слова употребляемые мной вначале диалога. Не хотел ими задеть кого-то персонально А то, что диалог имеет место быть — уже хорошо! kevin Вы предоставляете комплектующие по Вашим ценам, и предлагаете собрать из них продукт тем людям, которые не располагают для того производственными мощностями? Я Вас правильно понял? А таки всё же где доказательства именно такой реальной стоимости комплектующих, которая озвучена Вами? То что Вы являетесь их OEM закупщиком ещё не есть доказательство того, что комплектующие стоят именно столько — сколько Вы заявите. Закупать можно по одной цене, а озвучивать совершенно другую. Ну неужели Вы не можете подтвердить их стоимость ссылкой на официальные прайс-листы производителей? Что может быть проще? Тогда к Вам и вопросов больше по этой части не будет и все поймут И всё же, почему на Украине продукт продаётся гораздо дешевле чем в Москве? Что значит — другая страна и другие условия продажи, и как это может сказаться на такой большой разнице в конечной стоимости одного и того же продукта? Где конкретно производят — именно самый дешёвый вариант представленный на Вашем сайте? И как дело обстоит с показателями защищённости продуктов от механических и иных повреждений, хотя бы от температурного воздействия? Ведь это многих волнует, поскольку хочется почитать не только дома, а ещё и, к примеру, по дороге на работу. И очень интересует – есть ли какая-то защита от механических повреждений у самих экранов устройств? |
ivb
А что конкретно там прочитать? Сcылка ведёт на главную страницу форума. Мдя. Вот и я бы прикупил, если бы цена не выкарячивалась за 200$ и продавали в регионах, а экран был бы 7.5 дюймовый, пусть даже при тех же 800x600 — вполне хватило бы, если сделать хорошую прошивку с нормальным сглаживанием шрифтов. А всё лишнее, типа наушников в комплекте и прочей ерунды выкинуть из комплекта в целях удешевления продукта. На мой взгляд — это как раз то, что доктор прописал данному продукту |
Asmodeus Как чего читать?:eek: Там как раз форумы тематические по различным гаджетам.
Кстати, вот почему на Украине дешевле: http://novosti.com.ua/2006/11/01/125447.php |
не знаю ка вы, а я в состоянии купить этот дивайс в вропе без особых проблем..к чему такие эмоции? вотнесколько обсуждений по теме: http://www.the-ebook.org/forum http://forum.exler.ru/lofiversion/index ... 13842.html мнения достаточно разношерстные... |
Для меня пока всё просто. Преимущество перед КПКшкой у eInk устройств только одно — время автономной работы. Но при таких ценах мне проще сделать себе ящичек с аккумуляторами и вдали от цивилизации не только книжки читать, но и GPS пользоваться. А в городе мне автономности ладошки для чтения хватает с избытком
|
ivb
Так это, я подумал, что ты имеешь ввиду какой-то конкретный девайс. А форум этот я уже изучал Это то же читал, но заметь, что говорится там о другой модели, а выше я давал ссылку на прайс с то же моделью, что и в Москве — не украинской сборки, но при этом цена там 280$ против 380$ в Москве за ту же самую модель. Интересно почём через пару месяцев будет стоить девайс украинской сборки? К тому же у украинского процессор мощней и возможностей чуть больше. Подведу итог. На мой вгляд таки стоит подождать пока рынок насытится и цены утрясутся, к тому же появится реальная конкуренция, что улучшит качество изделий и их разнобразие. Однако, прогресс в этом направлении уже наблюдается, даже на территории бывшего СССР. |
Кое-что об Украино-Китайском девайсе, из первых отзывов.
Источник. Похоже на то, что пока технология ещё сыровата. |
Alex_good
+ Меньшая нагрузка на глаза. Для кого-то один этот параметр может быть критичнее всех остальных вместе взятых. Я, кстати, хорошо это заметил, перейдя с КПК с экраном 320х200 на КПК с экраном 640х480 — казалось бы, всего-то буквочки «поровнее» стали, ан нет, при длительном чтении разницу чувствуешь. А КПК с 640х480 экраном стоят уже дороже $300. |
NAWHI
В точку! Вот теперь можно думать о переходе на электронные книги. Интересно, оно в Москве есть где вживую, или только на заказ в интернет-лабазах? |
|
NAWHI
Я смотрел, везде "виртуально" — закажи и жди . А охота посмотреть до . |
ArtLonger
А я просто забыл, когда покупал что-то из гаджетов не в интернете. |
http://news.ferra.ru/hard/2007/06/07/67824/
Ждем новых девайсов |
http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?08/60/58
А вот и девайсы с экранами второго поколения... Цена заявлена на уровне 300 у.е. |
Если бы туда ещё оперативный ввод информации организовать... но имхо, дигитайзер или сенсорный экран убьют все прелести дивайса. А делать мелкую область под ввод как в Палме М1** уже не сканает...
|
Переношу в Мобильные устройства, средства связи.
Причина проста — прибарахлился. А значит, это уже не флейм . |
Несколько впечатлений о Sony Reader PRS-500.
1. Большой. Даже несмотря на предварительное знакомство с цифрами, PRS-500 оказался больше, чем я ожидал. 2. Увесистый. Не чрезмерно, а приятно увесистый. 3. Корпус, похоже, металлический. Экран может и стекло, но звучит как пластик. Наверное, это антиблик такой. 4. Кожанная обложка с магнитиками в комплекте. 5. А вот карты памяти не прилагается. Ну да не страшно, цена вопроса 480р за 2ГБ. 6. Экран серый (удивительно, да? ). Более серый, нежели газета "Правда" — в плохо освещённых местах читать трудно. С любым искуственным освещением — нормально. 7. Следы от предыдущей страницы остаются, в основном по краям, и совершенно не мешают. Нет, когда просто разглядываешь аппарат, можно и покапризничать. Но в процессе чтения это как-то не замечается. В конце-концов, читали же мы советские книги, где буквы без малого прорубали бумагу (на некоторых изданиях даже вываливался кусочек бумаги из буквы "о") — и ничего . 8. "Японское" листание страниц с круглой кнопки снизу неожиданно удобно — под хват правой рукой, большим пальцем. А вот на кнопках сбоку надо сосредотачиваться. 9. Джойстик показался не особенно удобным — иногда вместо нажатия выходит движение вверх или вниз. 10. Русификация по методу igorsk прошла вполне успешно. Вот так на PRS-500 выглядит текст под обычной 60-ваттной лампой накаливания (расстояние ~ метр): img_0860.jpg (160Кб) Последний раз редактировалось ArtLonger 20:01 18.06.2007, всего редактировалось 1 раз. |
ArtLonger Поздравляю с одним из самых полезных приобретений в наши дни !
А желтоватый текст страницы это — огрех снимка? Не бликует? Глаза не устают? Какой размер видимой области экрана? Почём брал, если не секрет? Может статейку обзорную c подробностями напишешь, когда будет время? Типа, чем мы хужей IXBT Я вот то же хАчу, но пока не решаюсь. Жду когда подешеет и экран станет цветным. Но втихоря пускаю слюни на клаву глядя на эту прелесть |
.... показал жене в салоне аналогичную игрушку, включить не дали. Показал фотографию... сказал цену (около 300-400 баксов) и возможности (текст и мп3)... она так влюблённо посмотрела на свой acer n311 и сказала "нах-нах"...
|
Asmodeus
Спасибо . А желтоватый текст страницы это — огрех снимка? Да, фотик у меня старенький (Canon PowerShot A30), и без вспышки под лампой накаливания снимает именно так. Не бликует? В общем, немного похоже на чтение глянцевого журнала. При определённом расположении устройства и лампы имеем блик в 15-25% экрана. Читать с ним уже нельзя, но небольшой поворот — и всё уходит. Ведь понятия "угол обзора" для экрана просто нет. По закону подлости, на кухне лампа расположена именно "не так". Приходится подсовывать батон... Глаза не устают? Не больше, чем при чтении обычной книги. Поначалу экран кажется слишком тёмным, но от этого быстро отстраиваешься. Какой размер видимой области экрана? 6", или по-русски — 90х120мм. Почём брал, если не секрет? Не секрет. Но произнести (или написать) эту цифру я не могу — зверский приступ ретроспективной амфибиотической асфикции ввергает меня в маниакально-депрессивное состояние... Зайди на nbmarket.ru и посмотри сам. Впрочем, стоит взять железку в руки, и на меня снисходит нирвана . Кроме того, как я писал на форуме the-ebook.org: Выбор Sony был обусловлен его наличием в продаже, имеющейся гарантией (в отличие от пересылаемых американок), а также отсутствием простых путей покупки LBook. Кстати, LBook в Москве помимо utility.ru можно приобресть в издательском доме "Равновесие", правда там он есть не всегда. Сразу оговорю, что это не реклама, а один из очень немногих на данный момент путей приобретения eBook'a. Может статейку обзорную c подробностями напишешь, когда будет время? Это надо обдумать. Писатель-то я никудышний, да и редко железо мучаю на все 100%... IdeaFix Это очччень целевая штучка . Помимо процесса чтения, близкого к таковому с настоящей бумаги, это поколение eBook'ов ценно ещё и тем, что в них отсутствуют маркетинговые фишки — bluetooth, Wi-Fi, GPS, тачскрин, и тому подобные рюшечки и оборочки. Дело в том, что переспективы у "чистых" книг пасмурные — выгоднее набить аппарат прибамбасами, нежели доводить до ума его "юзабельность" и собственно базовую технологию. Так что следующее поколение eBook'ов кое в чём может быть и хуже нынешнего... |
|
ArtLonger
Заглянул! Жесткач, меня бы эта амфибиотическая асфиксия не минула даже при виде данной цифири. |
А в США Sony Reader стоит 300у.е.
Я вот тоже заинтересовался этой шуткой, буду пытаться через знакомого с Китая заказать.. |
student
А в США Sony Reader стоит 300у.е. Вот-вот , а ещё некоторые товарищи выше отнекивыются, что они типа честные гггусские продавцы, не побрезговав при этом накинуть ещё 100% от цены на товар Интересно, и куды ж они подевались А может стоит приглядется к этому девайсу ? И стоит он 290 (примерно 7777р.) на Украине , откуда заказать гораздо дешевле и проще чем из Китая Да и функиональность у него весьма хорошая, даже сенсорный экран со стилом имеется. Качественный производительный мощный элитный компьютер Самара Тольятти personalka.by.ru Фото деваса. Более подробное описание. Последний раз редактировалось Asmodeus 22:39 19.06.2007, всего редактировалось 1 раз. |
Asmodeus
Ну да, это то же неплохой вариант, экраны у LBook и Sony одинаковые абсолютно. Если с Сони не получится, тогда можно и об этом девайсе подумать. Только вот его наверное смысла нет с Украины заказывать, т.к. пересылка и таможня и получится что проще купить на utility.ru. |
Может быть и на utilitu.ru — это на смотря по цене.
Тем более у этого девайса ещё есть — сенсорный черно-белый STN LCD 256 x 96 точек экран и встроенные приложения: Wolf Reader, TXT Reader, HTML Reader, MP3 плеер, Блокнот, Калькулятор. Весьма вкусно, ничего лишнего, русифицировать и исполнять танцы с бубном не нужно Народ на http://www.the-ebook.org о нём вроде весьма положительно отзывается особенно об этой последней версии V8. Ну убейте меня — не пойму я примуществ сони, как специализированного девайса для этих целей? Разве только качественный бренд, каковым лично я сони уже давно не считаю |
Новая тема Ответить | Страница 1 из 4 |
[ Сообщений: 146 ] | На страницу 1, 2, 3, 4 След. |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |