Многолетняя война на европейском рынке компьютерных процессоров достигла своей кульминации.
Помнится тяжба длилась давно.
Правильно ли штрафовать за такие дела?

Имхо за "палки в колеса" да. Хорошо вижу по MediaMarkt, где вряд ли удастся купить HP 2133 или Samsung NC20.

Fritz
Врятле это кульминация. Эта "битва" будет бесконечна
ИМХО — правильно сделали, что штрафанули

Michael
Ну как так? Если у меня есть деньги и возможность преумножить их, то разве я не буду поджучивать покупать моё?
Странная политика.

теперь у AMD появятся деньги на Fab2 )

cyberbrain
теперь у AMD появятся деньги на Fab2 )
При чем здесь АМД? Ей эти деньги не светят, они останутся в евробюджете.
Да и то, сначала Интел подаст апелляцию, потом еще года два будут судиться, а только потом....

matik
Крайне интересно, что приняли решение о том, чтобы оштрафовать Intel именно сейчас, когда лишний миллиард странам ЕС весьма кстати..

Ещё бы Нвидию оштрафовали. На подобную сумму...

frontier
А что она ведет себя подобным образом?

Fritz
Если не хуже.

Для нас, конечных пользователей, это только лучше. Это значит более равную конкуренцию, и как результат — снижение цен.

Читаю я эту ветку и поражаюсь.
Нет для советского человека большей радости, чем осознание того, что кому-то стало плохо...

А если серьезно, то весь этот процесс смахивает на страстное желание европейцев поживится за счет заокеанского толстосума...

2frontier
А Вы работаете в NVIDIA и у Вас есть доказательства того, что они поступают подобным образом?
Если да — то предъявите, а если нет, то незачем лишний раз баламутить неокрепшие умы фанатов с обеих сторон

yanckoff
Удивляете Вы меня!
Если бы были доказательства, "баламутить" можно было бы суды или саму Нвидию, но никак не форум.

Цитата:

---

А если серьезно, то весь этот процесс смахивает на страстное желание европейцев поживится за счет заокеанского толстосума...

---

Думаю, так или иначе, в результате Интел станет реже полагаться на "откаты".


http://breakfree.amd.com/en-us/antitrust.aspx

Apple против создателей клонов Mac

Вот где настоящий монополизм...

Walter S. Farrell
Вот где настоящий монополизм...
Кстати, да. Но пока они себе ковыряются в своей песочнице (меньше 10% рынка), они никого не интересуют. А вот когда\если вылезут, то с такими манерами тоже огребут

yanckoff
А если серьезно, то весь этот процесс смахивает на страстное желание европейцев поживится за счет заокеанского толстосума...
А если серьезно, то Интел неоднократно уличали в не слишком, скажем так, благовидных поступках. В том числе и прямых взятках, если "конкурент не продаеЦЦа".
Так что мотив с "поживиться" есть наверняка — но претензии к Интел возникли не на пустом месте.

frontier

Цитата:

---

Если бы были доказательства, "баламутить" можно было бы суды или саму Нвидию, но никак не форум

---

Ну а нафига, в таком случае, говорить заведомую ложь?

Цитата:

---

Так что мотив с "поживиться" есть наверняка — но претензии к Интел возникли не на пустом месте.

---

У большинства таких компаний есть свои "скелеты в шкафу", однако мне имхуется, что жажда подправить бюджет таки была первична

yanckoff

Цитата:

---

...однако мне имхуется, что жажда подправить бюджет таки была первична

---

Уж не вы ли страшно не любите "совковую привычку заглядывать в чужой кошелёк"?

а не за длинным баксом вы, товарищс, yanckoff погнали в Америку?

Надо же ЕС иметь внебюджетные источники дохода, кроме запланированных отчислений , у нас это на каждом шагу практикуется — на каждую организацию по 10 проверяющих и инспекторов пополняющих казну подобным образом.

yanckoff

Цитата:

---

А Вы работаете в NVIDIA и у Вас есть доказательства того, что они поступают подобным образом?

---

А как же замечательная маркетинговая программа "The way it's meant to be paid"? Многие игры, учавствующие в этой программе чудесным образом, почему-то, показывают бОльшую производительность на картах nVidia, чем на аналогичных Радеонах.

Цитата:

---

...показывают бОльшую производительность на картах nVidia, чем на аналогичных Радеонах.

---

Добавлю: при очень скромно смотрящейся графике.

Тоже касательно происшествия с Intel.

Цитата:

---

Тоже касательно происшествия с Intel. 

---

клёвая заказуха валялся особенно с таких фраз

Цитата:

---

если бы у AMD были достаточно привлекательные процессоры, мы бы без тени сомнения рекомендовали бы их нашим клиентам. Но я вынужден признать, что очень мало знаю о производительности нынешних процессоров AMD.

---

а ещё он наверное не умеет читать, чтобы хоть одну статью поглядеть; да, а сэмплы им на что тогда высылают? может на брелки?

Цитата:

---

Представитель AMD, который с нами работает, иногда высылает сэмплы, и мы благодарны за это. Но если представители Intel персонально нас посещают раз в квартал, то AMD так ни разу к нам никого не посылала. Подобное очное общение очень важно, поскольку оно привлекает внимание сборщика систем и позволяет ознакомить его с многочисленными продуктами и идеями.

---

интересно, а зачеем он их посещяет каждый квартал регулярно ? не за то ли что они на этих встречах делают Интел штрафик выписали?

Цитата:

---

То есть нам приходится использовать большие радиаторы, а большие радиаторы — это просто "убийцы" компьютеров на процессорах AMD.

---

а разве это проблема AMD а не того ли кто пинает коробку с компом

Цитата:

---

В качестве решения можно использовать менее тяжёлые и более надёжные радиаторы, но это ограничивает наши возможности по выпуску продуктов.

---

Угу тут дядька из intel пальчиком покажет — Ни-ни

Fritz
Дошел до цитаты Конечно, мелкие компании-сборщики не получали каких-либо выплат от Intel за эксклюзивную продажу процессоров Intel.
Господин Джон Бах 3.14здит как дышит
А дышит часто.

Все (!) IPI Intel получают рибейты. Подавляющая часть получала предложения об "эксклюзивной продаже". Так что дальше можно этого господина не читать.

если бы у AMD были достаточно привлекательные процессоры, мы бы без тени сомнения рекомендовали бы их нашим клиентам. Но я вынужден признать, что очень мало знаю о производительности нынешних процессоров AMD.

Понятное дело, что местечковая Puget Systems пользуется значительно большим весом, чем какие-то несчастные IBM, HP и прочие . Которые предлагают решения AMD и в десктопном и в серверном сегменте.

То есть нам приходится использовать большие радиаторы, а большие радиаторы — это просто "убийцы" компьютеров на процессорах AMD.

Всего лишь некорректный выбор комплектующих. Что лишный раз говорит о "профессионализме" сборщика.

Дешевка.

matik

Цитата:

---

А если серьезно, то Интел неоднократно уличали в не слишком, скажем так, благовидных поступках. В том числе и прямых взятках, если "конкурент не продаеЦЦа".

---

Так, наверняка, вам, как работнику компании-производителя компьютеров неоднократно предлагали, чтобы вы не продавали клиентам конкурирующие решения. Я не далек от истины? Есть такие сведения относительно ваших конкурентов, которых, в принципе, по пальцам пересчитать..

zhe

Цитата:

---

Уж не вы ли страшно не любите "совковую привычку заглядывать в чужой кошелёк"?

---

Дык я и не заглядываю. Евросоюз, в очень нужный момент, озаботился и заглянул в карман американской компании...

Цитата:

---

А как же замечательная маркетинговая программа "The way it's meant to be paid"? Многие игры, учавствующие в этой программе чудесным образом, почему-то, показывают бОльшую производительность на картах nVidia, чем на аналогичных Радеонах.

---

Перестаньте говорить чушь. По программе "The way it means to be played" — программа, в которой NVIDIA обеспечивает технической поддержкой разработчиков. В том числе софтом, который позволяет оптимизировать продукт для работы с железом NVIDIA и собственно сэмплами HW.
Разработчики контактируют с NVIDIA по поводу возникших проблем и инженеры NVIDIA, совместно с разработчиками — решают эти проблемы.
Если ATI пофигу на отношения с разработчиками, была когда то программа "Get in the game", или нечто вроде того, да и та — загнулась, то это проблема ATI. По мне, как пользователю и разработчику софта, отношения с NVIDIA устраивают гораздо больше...
У ATI очень мутная тех поддержка, получить вменяемый ответ, или инструментированный (с возможностью контроля нужных фич) драйвер — практически невозможно, инструментарий — никакой. А у NVIDIA есть и инструментальные драйвера, и PerfHUD, который помогает в оптимизации 3D приложений, и вменяемый саппорт, где разработчика не считают клиническим идиотом и дают вменяемые ответы...

Так что каждый выбирает то, что ему больше по душе... Игнорирование от ATI или помощь от NVIDIA...

frontier

Цитата:

---

Добавлю: при очень скромно смотрящейся графике.

---

Мадемуазель, Ваш патриотизм конечно восхищает, но в его порывах не стоит выходить за рамки здравого смысла.
Графика в игре, работающей на одном и том же API, не отличается ни у ATI ни у NVIDIA ни даже у refrast. Если возникают отличия — то это из-за багов в драйверах. Есть единственное мерило качества, согласно которому должен работать 3D ускоритель. Это мерило — refrast (Reference Rasterizer).
Так что с точки зрения Direct 3D API — все видеокарты идентичны.

VladKS

Цитата:

---

а не за длинным баксом вы, товарищс, yanckoff погнали в Америку?

---

Как я и говорил ранее — материальное благополучие — не есть основная причина эмиграции. Да, в США моя жизнь улучшилась, но и в России, я имел уровень жизни практически недоступный для многих россиян. Основным пунктом, в принятии решения об отъезде из России, было стойкое нежелание продолжать сосуществование с особями, которые поставили воровство вперед порядочности, желание быстрой наживы супротив научной деятельности и т.д. Вам нравится жить в стране, где тотальная коррупция во власти и власть вытирает ноги о свой народ — это Ваше право, но я, так жить не хочу...

Цитата:

---

Дык я и не заглядываю. Евросоюз, в очень нужный момент, озаботился и заглянул в карман американской компании...

---

Да провались эта Америка к чертовой бабушке из нее кризис вообще то

Hrenogon

Цитата:

---

Да провались эта Америка к чертовой бабушке из нее кризис вообще то  

---

какой вы добрый... при чём тут это вообще? (да и не Америка а США, ), лучше обратите внимание на нашу страну...

зы а ещё обратите внимание на адрес человека которому принадлежит выделенная вами цитата

Hrenogon

Цитата:

---

Да провались эта Америка к чертовой бабушке из нее кризис вообще то

---

Кризис — не из-за Америки, а из-за желания некоторых товарисЧей сорвать бабла по-легкому...
Америка (США) лишь предоставила механизм для этого...

yanckoff
Евросоюз, в очень нужный момент
Да ладно Вам привирать
Расследование идет четвертый год, так что никаких "нужных моментов".
До этого были расследования в Японии и Южной Корее, везде (!) Интелу дали по рукам за такие методы ведения бизнеса.
Так что нечего рыдать и давить на жалость

matik

Цитата:

---

Да ладно Вам привирать

---

Сумма штрафа весьма и весьма солидная...
И самое главное, падает в весьма нужный карман

paska
???
Эти деньги принадлежат Интелу... Ушлые чиновники Евросоюза очень вовремя приняли решение, а главное установили сумму, для пополнения скудеющего бюджета Евросоюза...

Эти деньги получены Интелом при помощи махинаций на европейском рынке.
Т.с. "грязные деньги".
А теперь они "отмыты"

только мне кажется, что сумма маловата.

Цитата:

---

только мне кажется, что сумма маловата. 

---

точно-точно, ведь наверняка навара то побольше было, ведь не 1год они этим занимались...
надо было Евросоюзу пару максималок с них снять, вот тогда бы Интел заквакал от негодования

yanckoff
Я уверен, что рано или поздно так или иначе Intel бы пришлось отвечать за политику ведения бизнеса путем уплаты штрафа. Ведь весь вопрос в том, почему именно сейчас, а не год назад или через год озаботились тем, чтобы получить эти деньги.

yanckoff

Цитата:

---

По программе "The way it means to be played" — программа, в которой NVIDIA обеспечивает технической поддержкой разработчиков. В том числе софтом, который позволяет оптимизировать продукт для работы с железом NVIDIA...

---

Вы, собственно, сами всё и сказали и ответили на свой предыдущий вопрос — "...у Вас есть доказательства того, что они поступают подобным образом?". Другими словами — NVIDIA навязывает разработчикам свой инструментарий/код, который будет заведомо быстрее работать на их видеокартах. Мне и добавить больше нечего.

frontier

Цитата:

---

Эти деньги получены Интелом при помощи махинаций на европейском рынке.
Т.с. "грязные деньги".

---

Мадемуазель...
А чем эти деньги грязные?
Тем, что Интел предлягает оптовым партнерам лучшие условия? А конечные пользователи получают товар по более привлекательным ценам?
Или тем, что инженеры АМД, в силу своей некомпетентности так и не смогли создать продукт, лучше, чем у Интела, а посему затевающий тяжбы в судах?

Ankren

Цитата:

---

надо было Евросоюзу пару максималок с них снять, вот тогда бы Интел заквакал от негодования

---

Заквакали бы покупатели продукции, поскольку потери будут включены в цену последующих продуктов.
Так что штраф Евросоюзу Вы оплатите из своего кармана...

paska

Цитата:

---

Я уверен, что рано или поздно так или иначе Intel бы пришлось отвечать за политику ведения бизнеса путем уплаты штрафа.

---

Весьма забавен тот факт, что Евросоюз штрафует американские компании, тогда как свои доморощенные (к примеру Сименс), отделываются практически легким испугом...

zhe

Цитата:

---

Другими словами — NVIDIA навязывает разработчикам свой инструментарий/код, который будет заведомо быстрее работать на их видеокартах. Мне и добавить больше нечего.

---

Моншер, в порыве "праведного гнева" не выходите за грань разумного.
Где сказано о том, что НВИДИА кому-либо НАВЯЗЫВАЕТ свой инструментарий? Не хотите — не пользуйтесь... Есть DX SDK — работайте с ним...
Или НВИДИА должна выпускать инструменты которые будут работать и на железе конкурентов? Но это полная бредятина...
Вы ставите в укор НВИДИА наплевательское отношение АТИ к разработчикам?
Кто мешает АТИ выпустить аналогичный инструментарий? Или инженеры НВИДИА с автоматами в руках, стоят on-site у разработчиков и заставляют оптимизировать код под себя?
Даааа... Фанатизм — сродни идиотизму...