Radeon.ru

[JIeryxa]

Цитата:

---

Это означает, что TDP карты будет явно выше 300 Ватт, возможно, что и больше 400

---

Что-то DrEvil насочинял, сплетни распускает, возможно разучился считать: 75 от 6-pin + 150 от 8-pin + 150 от PCI-E 2.0, что меньше 400. И что значит явно выше 300, если по стандарту должно быть не больше 300?.. 

[bartx2]

JIeryxa
да и вы помойму разучились на бп смотреть. современный бп по 12в линии подает около 22а, карта подключенна 6 пин-одна линия +8пин другая линия 22+22=44ампер напрямую через бп. 44х12=528ват.
528ват може дать современный бп по двум этим проводам)) 

[JIeryxa]

bartx2
Через 8-pin не может пройти 22А, максимум 12,5А . 

[bartx2]

JIeryxa
мдя. Вот вам диаграмма моего БП например.
Смотрите сами 8пин лежит на линии 12в4
Вот и смотрите скока моя линия выдает ампер.

288ват по 8пинам)) а там еше 6 пин +мамка)) считайте сами 

[JIeryxa]

bartx2, линии-то виртуальные, маркетинговый ход . На самом деле она одна - 80А. Если считать, как на картинке, что каждая линия отдельная, то получится по всем 12В 152А, т.е. 1824 Вт . Если по 8 пинам 288 Вт, то не находите странным зачем делать на 4870X2 или 5970 еще 6-pin, если от слота PCI-E, в зависимости от версии, поступает 75 или 150 Вт?  

[bartx2]

JIeryxa
Затем что не у всех же бп 20+ампер может выдать а есть бп которые по 10-14а выдает) для них и сделанно сие.
Данная диаграмма повествует что максимум по линии например 4той может выдать 24ампера но при этом сумма по всем линиям не должна превышать 960ват. Вообше почитайте про структуру бп)) полезно 

[JIeryxa]

Ну согласитесь, что в данный момент Вы не правы, в этом нет ничего постыдного .

Цитата:

---

для них и сделанно сие.

---

Нет, это сделано для всех, стандарт один .
Подумайте на досуге почему на Вашей видеокарте не два разъема 6-pin.
Похоже Вас может переубедить только авторитетное мнение, например, модератора, а не простого участника, поэтому ждем, когда они сюда заглянут, а то и так нафлудили .

Последний раз редактировалось: JIeryxa (22:28 02.03.2010), всего редактировалось 1 раз 

[BoyRadeon]

bartx2

Линии виртуальные, но... На каждой линии установлена ОТДЕЛЬНАЯ токовая защита. При превышении нагрузки на любую из линий инвертор блока питания отключается. При этом на всех линиях напряжение исчезнет. Сделано для безопасности. Чтобы жареных оверклокеров в дымящихся углях от дома потом не находили Мощный БП по 12В может отдать под сотню ампер. А теперь прикинь, что будет с проводами, если вдруг в каком то месте возникнет КЗ? Вся мощность БП пойдет в это место. Загорится пламенем через несколько секунд. Некоторые производители все равно делают одну линию +12В. Один штырь молекса внешнего питания ВК выдерживает не более 5А. Соответственно 6пин разъем - 15А, 8пин - 20А. Это по максимуму.
Токи, которые указаны на этикетке - максимальные, при которых на линии срабатывает защита. Их сумма ничего не имеет общего с максимальной мощностью БП.

ЗЫ На твоей картинке внизу вероятно и изображена карта GTX480 судя по размеру СО.  

[bartx2]

BoyRadeon
Ну все равно это не 150ват)) а 200ват)
JIeryxa
Вот и считай 200+180+150 (8пин+6пин+мамка) =530ватиков))
Как тогда по вашему 5970 разгоняют? если они без разгона уже 294 кушают)) Потому что есть запас на качественных и мошных бп, которые в силах дать большую нагрузку чем в спецификациях.

Расскажу историю, был Бп ФСП у которго 6 и 8пин были на одной линии 20а=240ват +мамка, так вот при этом бп , при разгоне карты до 850/1250 с поднятием напруги, он брыл и вырубал комп))), но при покупке нового бп у которого 6пин и 8пин на разных линиях он спокойно и 900/1300 берет)) так как сей бп позволяет карте куда более 300ват скушать))

Цитата:

---

ЗЫ На твоей картинке внизу вероятно и изображена карта GTX480 судя по размеру СО.

---

Не этому бп уже как пол года, ну с момента выпуска а так же и сей картинке, судя по всему это какойто вариант Матрикс 4870 серии. Асус развлекалась. Была серия Асус матрикс 

[MBear]

звали, приперся.

про стандарты JIeryxa прав.

Про чудесность своего БП bartx2 прав. Стандарт не позволяет карте брать больше 12,5А, но БП имеет право отдать больше, и с проводами и разъемами ничего не будет. Когда он это сможет сделать, уже было сказано - разгон. 

[JIeryxa]

MBear, рассудили .
bartx2, а про ФСП видел историю. Надо было подключать 6 и 8-pin с разных линий, тогда бы не сработала защита и он вытянул 5970 с разгоном. 

[max-sever]

bartx2

Цитата:

---

Матрикс 4870 серии.

---

К чему бы BoyRadeonу GTX480 мерещиться? Кстати, если уж заговорили про СО, то что удалось увидеть не поражает воображение, обычная двухпалубная, как у всех. 

[Жёсткий_Чебур]

Первые фотографии GeForce GTX 470 

[BoyRadeon]

max-sever

Там прикольно турбина с кожухом выступает наружу, визуально кажется бОльшей  

[MihEI]

http://www.techpowerup.com/116561/GeForce_GTX_480_PCB_and_Cooling_Assembly_Pictured.html

Если не фейк, то берут сомнения насчёт энергопотребления сабжа. Уж больно плата простая для карты с 300-отваттным (якобы) потреблением. Скорее уж продавцы заранее страхуются. 

[JohnnyMnemoNick]

MihEI
А ничё, что площадка для кристалла такая гигантская? Ферми ж вроде по 40Нм делают.  

[352-ой]

Цитата:

---

А ничё, что площадка для кристалла такая гигантская? Ферми ж вроде по 40Нм делают.

---

Сорок НМ, то Сорок НМ, но на Cypress 2,15 миллиардов транзисторов, а на ферми рассчитывали свыше 3,2 миллиардов транзисторов, так что вполне логично предположить что площадь ферми на 50% больше Cypress, и того имеем около 530 мм^2

http://softget.net/377-nvidia-gt300-dorozhe-ati-cypress.html 

[BoyRadeon]

MihEI

То что плата простая, в этом нет ничего странного - один шестифазный конвертер питания на стандартных мосфетах, он такой и должен быть. Традиционная схема безо всяких изысков. Скорее всего на обратной стороне платы один контроллер ШИМ фирмы Renesas, как у них обычно и было на топовых картах.
И то, что на АТИ он в 5 раз сложнее и при этом больше греется, это только из за того, что комплектуху покупают у производителей второго эшелона.
Нвидия тоже использует эти комплектующие, но не выше, чем в мэйнстрим-картах, где требования к мощности и стабильности совсем не такие, как в топовых изделиях. И кстати, у них тоже бывают с этими питателями проблемы. 

[MihEI]

Разве Volterra второй эшелон? Вот чего на невидивских картах не видел, так это как раз этих питальников в мэйнстрим-серии. На GTX280/260 первых ревизий они в питальнике стояли. Затем плату полностью переделали под полевики Infineon. У AMD всё то же самое - первая ревизия HD58** была с "цифровым" питальником на Вольтерровских схемах, сейчас новая плата с 4 схемами Renesas, а в мид-секторе изначально всё на Infineon собиралось. И шим скорее всего не Renesas а Analog Devices как на 8800GTX или uPI, жалко скриншота задней части нет. 

[BoyRadeon]

MihEI

Полно видел вольтерры на GF6600 и 6800GT. Ничего "цифрового" в них нет. VT1156 содержит 3 фазы контроллер с обычной аналоговой обратной связью. Напряжение REF задается простеньким ЦАПом с шиной I2C. "Умный" мосфет содержит два 20В мосфета весьма посредственного качества(по сравнению с той же IR), токовую защиту и термодатчик, причем интерфейс этого датчика "заточен" только под контроллеры вольтерры.
Кстати, в 8800ПЕЧ мосфеты вроде бы даже и не инфинеоновские, по крайней мере выглядят совсем не так. А то что переделали 58хх на Infineon - так это еще и лучше - эти вещи свободно покупаются и надежнее вольтерровских. Вольтерра не имеет сертификата на свои комплектующие даже на применение их в промышленной аппаратуре. Да и в жизни не видел их нигде кроме этих видеокарт и пары дешевых стиральных машин америкосовского производства(там они стояли в питании контроллера и вспомогательного двигателя насоса) 

[MihEI]

Ну я 6800GT вспоминать уж не стал, карты раритет.  

[Ромка@Zidane]

Где там тесты этих супер мощных мутантов...
А то чтот не то,понтов от Нвидиа не видно,аж непривычно чтот  

[MihEI]

Тестов да, пока нет. Зато фото карт валятся как из рога изобили, немцы с computerbase.de уже и GTX 470 раскрутили и сфоткали. Феерически простая плата, по длине так прикинул примерно 8800GT, если не короче даже. 

[Жёсткий_Чебур]

MihEI
Это? http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/nvidia/2010/maerz/weitere_bilder_infos_gtx_470_480/ 

[MihEI]

То самое. На первой 480-ая, на Techpowerup уже было фото, только с другого ракурса, вторая 470. 

[BoyRadeon]

MihEI

После 6000 серии НВ использовали Вольтерру только в GTX260. GTX280 с ней я честно говоря не видел. А АТИ их использует уже давно - у меня валяются штук 5 разных карт серии Х1000, безнадежно пемерших по вине мосфетов и 4870 с прогоревшей дырой в плате под двумя полевиками. Возможно чип и память на ней исправны. Карта не разгонялась, проработала чуть больше года, гарантия причем была, но с "горелостями" в гарантии отказали. А человека просто в комнате не было, когда все произошло, пришел говорит, вонь в комнате и комп вырубился. 

[max-sever]

Цитата:

---

А то чтот не то,понтов от Нвидиа не видно,аж непривычно чтот

---

Если почитать источники, то их и не было. 

[BoyRadeon]

Если цена на печь480 будет на уровне его быстродействия, никаких проблем. Но учитывая то, что основной доход у НВ с видях мэйнстрим и профессиональных, то они запросто могут заломить за него 700 баксов, как в свое время было с 8800ультра, зашкаливавшим за 1000, несмотря на практически отсутствующее преимущество перед обычным 8800гтх. 

[U-Nick]

Цитата:

---

А человека просто в комнате не было, когда все произошло, пришел говорит, вонь в комнате и комп вырубился. 

---

Типичная ошибка юзера. Надо было утверждать(!), что комп питался через _соответствующий_ ИБП, а он сам сидел за компом и писал тексты (т.е. в 2Д).
------
У знакомого возгорелся обогреватель детского питания и пожег ЗАСТРАХОВАННЫЙ диван, когда он вышел на кухню перекурить. В возмещении убытков ему отказали, да еще пожарники пригрозили штрафом "за оставляние электроприбора без присмотра" 

[BoyRadeon]

U-Nick

Так это он мне рассказывал это , не в сервисном центре. В магазине его ткнули носом в гарантийный талон, где было черным по белому - гарантия аннулируется в случае наличия следов вскрытия, несанкционированного ремонта, наличия выжженных и механически поврежденных элементов... А комп у него действительно питается через ИБП, судя по всему произошло все довольно быстро - за несколько минут. Два верхих слоя платы выжжены полностью, от двух мосфетов пд радиатором осталось лишь непонятное вещество черно-серого цвета. При повторном включении компа дым уже не шел, а мп рапортовала об отсутствии видеокарты... Видеокарты действительно уже не было. Восстановлению она не подлежит. 

[Ankren]

Цитата:

---

гарантия аннулируется в случае наличия следов вскрытия, несанкционированного ремонта, наличия выжженных и механически поврежденных элементов

---

а что если эл-ты на плате погорели из-за заводского брака??? с чего гарантия-то анулируется??? 

[Mass@d Ali]

а мне кажется уже смысла нет в этих двух видухах (токо престиж самой быстрой видеокарты)
во первых уже не за горами выход радеонов HD6ххх, да и в 4 том квартале второе поколение ферми вроде намечается
причём освоение 28 нм быстрыми темпами идёт
Карты Ферми до реальных продаж дойдут ток в апреле (во второй половине) цена будит жуткая
характеристики потребление энергии и температура остаются желать лучшего
при этом нвидиа очень сильно распыляет силы борясь с интел, на серверные решения и на Куду
Шансов окупить этот продукт менее чем за пол года врятли получится
Да и потенциал снижения цены у радеона выше.
Но зато у нв драйвера намного лучше и если положение у амд не улучшится то они потеряют часть рынка 

[Ankren]

Mass@d Ali

Цитата:

---

Но зато у нв драйвера намного лучше

---

мдя, скажите а как вы сравниваете драйвера от двух РАЗНЫХ продуктов???)) вы ставите их на одну карту, тестируете и выясняете какие же лучше???
GUI ( catalyst ) в дровах ATI неудобный и жрет много памяти, и это все чем они хуже Но стеб в том, что он совсем не обязателен, можно и другими прогами пользоваться, тем же ATT.
А сравнивать драйвера от разных продуктов это маразм с тем же успехом могу сказать что драйвера от звуовухи creative лучше чем от realtec.  

[BoyRadeon]

Ankren

Просто у нас так спецом составляют гарантийные договора. И главное уже не подкопаешься. Можно не покупать товар, прочитав условия гарантии, но тогда его нигде и не купишь, потому что у всех так обычно. Сколько не смотрел - везде написано, если горело, то гарантию нафиг. Никому не охота связываться с определением, из за чего погорело. И из за заводских причин с дымом горят практически только карты АТИ и китайские дешевые блоки питания. Но если для вторых и гарантия то не особо важна и стоимость их 20-30 баксов, то для первых это совсем нехорошо.
На картах НВ проблемы с питанием тоже бывают(ремонтировал несколько штук 7000 и 8000 серии), но там все сводилось в замене недорогих деталей, платы при этом не пострадали, еще лежат пара 6800 ГТ с дохлыми вольтеррами, но их просто нецелесообразно ремонтировать.

Mass@d Ali

Да, согласен, если за них запросят по 700 уе и при этом они будут как 5870 по скорости, покупать их вряд ли будут много. Если цены НВ поймет положение правильно и цены будут соизмеримы
(при этом доход от продажи их будет выше, чем если задрать неимоверную цену), то купить имеет смысл именно ввиду драйверов, потому как энергопотребление не самое страшное, по сравнению с глюками в дровах. Кстати, если НВ не установит адекватные цены на свои 480, то на АТИ 58хх цены тоже не упадут. Второе поколение ферми? Если провал на рынке вызван особенностям его архитектуры, требующей глобально иного подхода к написанию приложений, то второе поколение вряд ли поможет делу... 

[Ankren]

Цитата:

---

Если провал на рынке вызван особенностям его архитектуры, требующей глобально иного подхода к написанию приложений, то второе поколение вряд ли поможет делу...

---

Цитата:

---

то купить имеет смысл именно ввиду драйверов, потому как энергопотребление не самое страшное, по сравнению с глюками в дровах.

---

300ватт это оооочень круто
Вообще, я бы не стал выбирать между NV и AMD, я бы выбирал между конкретными картами  

[Mass@d Ali]

чтобы не быть голословным смотрим сегодняшнюю новость http://www.radeon.ru/?select=more&f=2010_03&new=18
Я смотрю не по производительности а по по функциональности и практичности
А так же по поддержке старых карт если смотрим нв они поддерживают ещё 5 и 6 серию а каталист уже планирует от х1800 и 2 отказываться.
А это очень существенный не достаток 

[BoyRadeon]

Ankren

Для водяной системы 300 вт в пике и не особо много. Да и не будет там 300вт. Надо выбирать конечно между конкретными картами. Мне не нравятся двухчиповые карты и всяческие сли/кроссфайры, я не гоняю попугаев, мне нужно чтобы карта стабильно работала в современных играх, без глюков и артефактов и в повседневной работе - при просмотре видео HD и работе в CAD.
5ххх серия была выпущена в гонке вооружений и до сих пор в драйверах проблемы. Mass@d Ali имел ввиду именно это, что карта вместе с установленными драйверами не всегда корректно выполняет свои прямые обязанности - видеорендеринг. Удобство настроек - это отдельная песня, но главное, чтобы была возможность их сделать, и чтобы карту можно было заставить правильно работать в различных конфигурациях подключенной к ней периферии, не прибегая к копанию в реестре, коде драйверов и установке всяких самодельных патчей. 

[Ankren]

Mass@d Ali

Цитата:

---

чтобы не быть голословным смотрим сегодняшнюю новость http://www.radeon.ru/?select=more&f=2010_03&new=18

---

??? а чем плоха новость, наоборот даже очень хороша
ATI правит драйвера, для 98% пользователей купивших 5xxx серию вообще никогда не станет известно, что были какие-то проблемы с 2D графикой, т.к. им это вообще не критично.

Цитата:

---

нв они поддерживают ещё 5 и 6 серию а каталист уже планирует от х1800 и 2 отказываться.

---

а зачам им поддерживать 5ю и 6ю серю, или от их поддержки производительность и функционал этих артефактов древности существенно увеличивается???
у меня есть geforce 2 GTS и мне абсолютно пофиг, что ее давно не поддерживают, карта и так замечательная ))
1xxx 2xxx 3xxx 4xxx серии радеонов и так имели много доработок в драйверах за время их прямой поддержки, нежели вы думаете что вылизывая драйвера и дальше AMD добъется чего-то существеннее чем прибавки в 2 FPS в популярной игре для уже не выпускаемых карт??? зачем??? то что работало хорошо на них будут работать хорошо и дальше, а то что не работало как нужно работать и не будет

Меняя Radeon на Geforce а затем Geforce на Radeon, я никогда не восхищался качеством дров NV и никогда не плевался в дрова от ATI потому что все всегда было нормально

BoyRadeon
Вода это хорошо, но 300 ватт для видеокарты Дуочипы и кроссы\слаи тоже не взял бы ни за что
ps а вообще мой идеал карты это что-то сродни radeon 4770... простая короткая плата, холодный чип и прекраснейшая производительность на фоне других продуктов + хорошее соотношение цена\качество. 

[Alex P]

BoyRadeon

Цитата:

---

Второе поколение ферми? Если провал на рынке вызван особенностям его архитектуры, требующей глобально иного подхода к написанию приложений, то второе поколение вряд ли поможет делу...

---

Как сказать..если нвидиевские маркетоиды не вконец отупели, то провал новой архитектуры они должны попробовать предоставить как преимущество, изо всех сил подталкивая интел к трассировке (что не потребует работы ферми через компиляторы ядер) и с пеной предусмотрительно впаривая ему что CUDA ядра это совсем не х86, а нечто волшебно свое )))
Нвидии нужно выпустить наконец чудесную игру с элементами трассировки, где разумеется классическая архитектура радеонов будет провальной и никакие компиляторы не помогут. Ну или на худой конец технодемку с трассировкой и всем кричать о преимуществах этой технологии
А если ферми выйдет просто в этой тишине и покажет производительность 5870 на классических играх, то ихних маркетоидов нужно поголовно уволить- значит ферми получился настолько плох, что нельзя его впарить ни на трассировке, ни на треугольниках и для чего его проектировали, непонятно
И наверное так и будет- никаких криков нвидиа о победе над трассировкой не слышно, новости про ускорение треугольников грустные. и слышно только о чудо компиляторах для CUDA, а про компиляторы мы знаем со времен трансмета, канувшей в лету из за неконкурентоспособности своих программируемых решений 

[352-ой]

Цитата:

---

А если ферми выйдет просто в этой тишине

---

Какой тишине? Они и так кричат (серым пиаром). Было много новостей, вот только новостник на Радеоне.ру отсутствовал.

Цитата:

---

никаких криков нвидиа о победе над трассировкой не слышно

---

Они очень орут, ну просто очень, но тихо.

Цитата:

---

Нвидии нужно выпустить наконец чудесную игру с элементами трассировки, где разумеется классическая архитектура радеонов будет провальной и никакие компиляторы не помогут. Ну или на худой конец технодемку с трассировкой и всем кричать о преимуществах этой технологии

---

Что то хуже бетмена что ли?

Ankren

Код:

ps а вообще мой идеал карты это что-то сродни radeon 4770

,... ммг, а у самого 4830, вот так всегда знаем где идеал, но он оказывается нам ненужным.

Цитата:

---

Да и не будет там 300вт

---

- Будет будет

Mass@d Ali

Смотри другую новость http://www.radeon.ru/?select=more&f=2010_03&new=17
Для справки скажу. Проблемы с дровами АТИ многие связывают с криворукостью програмеров индусов, которых Ати наняла из соображения экономии. Несколько месяцев назад и Нвидиа наняла индусов, как видим результат не заставил себя ждать.

Цитата:

---

А так же по поддержке старых карт

---

. И что я 4 месяцев назад качал католист 9.10 для Х600, и все нормально.

Цитата:

---

а по по функциональности и практичности

---

По функциональности АТИ-шный Стрим (или как его там) наголову выше Нвидишного Куда, но практическое применение мало возможно из-за халатного отношения к дровам. Но 5850 стоимостью $300 дает туже производительность что и Нвидишный Тесла стоимостью $1000. Тем же кому Функциональность действительно нужна (в смысле не как 3Д акселератор), те сами пишут или заказывают соответствующее программное обеспечение.

Цитата:

---

Да, согласен, если за них запросят по 700 уе и при этом они будут как 5870 по скорости, покупать их вряд ли будут много. Если цены НВ поймет положение правильно и цены будут соизмеримы

---

Ну пиар утверждает что 480 будет на 70-80% быстрее, но насчет цены вопрос, как знаете уже и по 700 и по 800 просят, НВ вроде отрицает. Но площадь кристала GF100 41^2= 1681 мм^2 против Киприса в 361 мм^2, т.е. приблизительная стоимость Киприса $34 * 1/Показатель выхода годных чипов. В то время как у GF100 $158* 1/показатель выхода годных чипов, тоесть цена только чипа приближаться к стоимости 5850.