Конференция Radeon.ru
| Страница 1 из 4 [ Сообщений: 135 ] Версия для печати [+] | На страницу 1, 2, 3, 4 След. |
Всё так дальше и продолжай делать 
Что вообще можно не так делать? Я кроме яркости АВИВО других изменений в Каталист не произвожу. Хватает мне глюков с этими драйверами. Порой нужно в драйверах подправить сглаживание в той или иной игре или другую графическую опцию. Я ведь знаю, что добром эти эксперименты не закончатся. Так и есть. Стоит произвести изменения, как сразу в играх только хуже становится. И ФПС падает в два раза. Как потом настройки обратно не меняй, но эффекта нет. Обычная переустановка драйверов тоже не помогает. Т.ч. буду я в будущем играть или нет, но постараюсь взять НВИДИА. Вот мои друзья с НВИДИА не парятся. Они за новыми драйверами не следят и порой забывают их обновлять. Что до багов, то это редкость, чем традиция у АТИ. АТИ только языком и умеет трясти. Первыми освоили 55нм, ДХ10.1, ГДДР5 и более высокие частоты ядра и памяти, чем у НВИДИА. Коли так всё круто! Я ведь верно перечислил все основные достоинства видеокарт АТИ. То почему происходит так, что видеокарты АТИ медленнее НВИИА и постоянно глючат? Та же 4870х2 была хорошей видеокартой, но она ни когда не была 100% лидером на рынке. Её превосходство нал топовыми решениями НВИДИА — это миф. Нужно внимательнее изучать тесты, обзоры и т.д. И главное достоинство НВИДИА — это одночиповые флагманские решения, а у АТИ двухчиповые флагманские батареи! Я Вам скажу. К чёрту этот патриотизм. Эту странную любовь к АТИ. К чёрту эту благотворительность! АМД похоронила АТИ. Процессоры загубили, так и АТИ теперь в дерьме сидит. Типа, НВИДИА сообщает об потери прибыли, но при этом зарабатывает больше, чем вся вместе взятая АТИ с её доходами. Т.ч. нужно беречь свои деньги и нервы. Мы платим большие деньги за эти нанометровые АТИшные батареи, а реальной отдачи нет. Я, конечно, патриот АТИ. Но в будущем постараюсь побороть эту болезнь. Больше всего меня взбесило в АТИ, что они нарушили свои правила. Сначала они говорят, что мы настроены на получение прибыли — это правильно, т.к. серия 2000 и 3000 была явным говном. Но и на потребителя это давит, т.к. АТИ искуственно завышают цены на свои псевдо видеокарты. Потом они говорят — мы возвращаемся к своей ценовой политике — традициям. Я это отчётливо помню. Чёрт подери. Что же мы видим. До кризиса или после кризиса, но нельзя было купить ту же 4850 или 4870 за "нормальные" деньги. А 4870х2 и вовсе стоит более 15.000. Они головой там не тронулись? Дескать, производство новых ГПУ на 55 нм будет дешевле... Дешевле делать 2х флагманские решения, чем на одном ядре. Что из этого вышло? ППЦ вышло! Уф, кажись перекатался я сегодня с горок на сноуборде... Но мои слова — это правда! АТИ — бездари! Кто там пишет драйвера? Индусы? Индийские программисты? Ха-ха-ха. Каждый месяц читаю в гозете, что очередной индийский студент был избит бандой отморозков скинхеов. Так каким хреном эти идиоты — бездари — неучи напишут нормальные драйвера? Ну, это образно выражаясь. Но доля правды в их образовании есть. К чёрту их всех послать. Открыть лабораторию в Европе или в России. А то набрали этой дешёвой рабочей силы... И на Вам Камасутра 9.2. Такая камасутра, что каждый раз приходится будде молиться, дабюы дрова нормально установились. |
|
QweSteR Жестоко.
насчет этого можно поспорить. Когда появилась 4870х2 у жифорса самая мошная была 280 и при разрешении 1680*1050 везде в любых тестах от 5%-40% обходила ее. В том числе и по маркам 280-в вантаже около 11 000 а 4870х2 15 500. |
|
не везде и не в любых тестах. и с fps там свои фикусы...
|
|
QweSteR
До кризиса или после кризиса, но нельзя было купить ту же 4850 или 4870 за "нормальные" деньги -как раз до НГ 4870, а тем более 4850 можно было купить за нормальные деньги, за 8 т. руб. я мог 4870 с доставкой заказать в приполярье и за 5,5 т. — 4850, в то время как печ 260 стоила на 2,5 т. больше. Про сегодняшние цены говорить смысла нет, всё и так понятно. И хвати уже "ныть" — Вас никто не принуждал и не заставляет пользоваться ATI |
|
QweSteR Железки у ATI сами по себе очень даже неплохие, драйвера — да оставляют желать лучшего. Я был обладателем видиков от S3, Matrox, NV, ATI и выбирал видиокарты не из "патриотизма" или религиозных убеждений (это касаеться и процессоров), а из здравого смысла и личной выгоды, чего и Вам желаю. На сегодняшний день, лично для себя, я не вижу альтернативы по соотношению цена/производительность в лице HD4870 1Gb. Ну, а то, что у нас цены дурные, дык это специфика нашего СНГ-овеного бизнеса, когда если ты не заработал минимум 50% то это не бизнес , а потеря времени. И это касаеться не только комп. железа это касаеться всего. Так, что думайте, выбирайте. Что касаеться каталистов 9.2., имхо, нормальные драйвера.
|
|
Sci Fi Electro
RinoReys Аналогично всё великолепно! Я не знаю чё народ пыжится на новые драйвера. Если честно у меня ни с одним драйвером никогда не было проблем!!! И я поражаюсь кокда выходит новая версия дров как народ реагирует. Это уже стандартно — кто то обсирает, а кто то хвалит. Потихоньку уже начинаю привыкать к этому, но я знаю точно, что есть ярые противники чего то нового и свежего, а если они ещё и с кривыми руками то тогда ваще труба. Вот и приходится выслушивать их вопли по поводу програмистов — бухариков из ATI. |
|
А помоему проблема не только в дравосеках, а именно в плохой согласованности работы инженеров и программистов.
Пока у меня были одночиповые карты от АТи, проблем вообще небыло. Как взял двухчиповую, сразу повылезали всякие мелкие проблемки. |
|
Я тоже поддержу вышесказанное. Удивляет порою, хотят какие то легенды о кривых дровах АТИ, а сам сколько уже карточек поменял все ати в все драйвера не доставляют неудобств. Ну было там пару раз квадратик в винде висел слева сверху и привествие в ХР было необычным цветом и все. Более лично наши проблемы.
Вот у меня когда то было, выставил я под игру Ил2 сглаживание в ССС, потом обратил внимание что в других играх пропало сглаживание. И тоже думал что глючит что-то, так как в игре стоит везде х2-х4 сглаживания — а его нет. Ну и вот только сейчас заметил разницу что так они в конфликт бывает входят и нужно в ССС выставлять профиль с сглаживание через приложение. Тут свои тонкости, а как по мне драйвера лучше и лучше становятся. Как-то не играл ни во что, но поставил опять Грид — ну просто удивительная сказка, не замерял производительность но вообще бегать стало ну так чудно что не передать. |
|
Крадратик то помню помню, но мне он как то тоже неудобств не доставлял.
Он тогда у всех был. |
|
zdlr, msa30, квадратик был только на AGP-картах. Насколько я помню.
|
|
zhe
нет у мну был тогда 2600 XT PCI-E и на 8.x был квадратик в левом верхне углу, я так понимаю так программеры улыбнули |
|
zhe
Да нет, не только на AGP, у меня же PCI Express, а квадратик был однако |
|
Никакого прироста от установке драйвера 9.2 я не увидел, все как работало так и работает — не лучше не хуже — говоря просто RADEON это мошеннический продукт от шайки уродов и драйвера ничего не меняют хоть они будут 20.2
|
|
DENI FILTH Кстати насчет меняют не меняют это спорно)), в одних дровах на те +20% производительности, а в следующих на те -30%, ну ето я так образно)), эхх а как вспомню квадратик
, ностальгия , на самом деле была у меня НВ7600ГТ, FX5500(о них ничо плохого сказать не могу были нормальные видяхи, да и тогда все радовались тому что есть, а ща все зажрались, и появились "фанаты", ето как продовай один "Жигуль" и всем он будет нравится и никто ничо не скажет, а начни еще балтику продавать, так и у жигуля и у балтики появятся фаны которые будут споритть, во как ), попользовался я НВ, купил сначало ATI PowerColor 3870 PCS+, и мне она нравилась, да она слабее 8800GT, но блин за ети дурацкие 5-10% производительности переплачивать 1к. деревянных рублей, за эту дурацкую никчемную СО???, нафиг она мне такая золотая впарилась, у меня на етой 3870 темпа в играх 55 градусов была, МАКСИМУМ, у друга с 8800ГТ, темпа была от 65-75, если не больше, и зачем мне такая печ нужна??, темболее найти на НВ в последнее время альт. систему СО, ФИГНАЙДЕШЬ!, ща сижу с PowerColor 4870PCS+ 512Mb, и НИКАПЛИ не жалею о покупке, покупать ПЕЧ 260 за ту же цену, с её " маленькими" температурами.........нет, спасибо, я лучше с 4870 посижу, на которую меж прочим альт. СО найти проще пареной, а купить готовое решение с альт. СО так ваще проблем не составляет , а то что криворуки драйверописцы у АТИ, я вот чо скажу, был юзером НВ, и друзям помогал с НВ, дрова у НВ не менее кривые, а порой еще хуже бывают, да и у НВ с сайта дрова вечно фиг скачаешь скорость в 50кб просто вымораживает....раз такие богатые моглибы и серв помощнее забацать....
И еще еслибы ПЕЧ 260 стоила на 1.5к дешевле, и былибы на неё альт. СО, то может быть я бы её купил, а так........ Да и еще ето первые дрова от АТИ которые ДОСТАВИЛИ мне неудобства, так что вот так |
DENI FILTH  Кривые руки юзера, сборщика мы в расчёт не берём? Просто сменить карту, а не исходить тут калом, пробовали? Вам должно помочь приобретение LEGO.  |
Пусть "печь" 260 и стоила дороже 4870, но она не уступает в производительности. А я не умалишённый. Я купил 3870х2 в феврале или марте 2008 года. Почему я через пол года должен опять менять видеокарту? Менять флагманское решение 2х на 4870? Я заплатил 11.000р. — видеокарта должна отрабатывать деньги! Как так получается, что 8800512 спустя год продолжает наращивать производительность и не уступает моей х2? Почему НВИДИА продолжает поддерживать старую продукцию, а АТИ нет? Дело тут даже не в драйверах, а в политике компании. У НВИДИА понятная политика. Мы выпускаем первоклассные графические решения — мы лидеры — мы монополисты в этом бизнесе. Мы установили цены и их менять не собираемся. Но тут хоть понятно, что эти деньги оправдают себя. А с АТИ каждый раз сплошной обман. Рекламировали серию 2000..., как же её тогда рекламировали... Потом началась лживая рекламная 3000 серии. Я уже не знал кому верить. На одних сайтах писали, что 3870х2 достойная видеокарта, на других же опровергали... С серией 4000 получилось чуть иначе. Чаще звучали хвалебные отзывы в адрес АТИ. Вы можете пытаться переубеждать меня сколько угодно раз... Но явного превосходства 4000 над серией НВИДИА 200 нет и не будет. Что говорить, если 8800 Ультра до сих пор в некоторых тестах показывает лучшие результаты. АТИ на своём игровом сайте хвастается, что вот мы в партнёрстве с Близард... Хвастается новыми играми. Если быть более разборчивым, то большинство игр под маркой АТИ — это всё (в большинстве) ширпотреб (дешёвые разработки). Сравните списки игр на сайте АТИ и НВИДИА. Перевес в сторону НВИДИА колоссальный. Под маркой НВИДИА выпускается больше игр. И часто — это хорошие игры! Что же остаётся старушке АТИ? Это заключать партнёрские соглашения с популярными брендами, типа Сall of Juras, S.T.A.L.K.E.R. и выпускать эти игры с применением технологии DX10.1. До патча — это НВИДИА, а уже с патчем — это АТИ. У меня есть любимая игра Sins of a Solar Empire. Знаете в чём большой прикол? Изначально игра вышла под маркой АТИ (в начале 2008 года). Изначально игра оптимизирована под 4х CPU. И ближе к концу 2008 года АТИ заявляет, что так и так, но мы идиоты. Мы соглашаемся с тем, что наши драйвера — видеокарты плохо оптимизированы под 4х CPU (как и под API DX10). И лишь в декабре 2008 года (или в январе 2009)... АТИ для 8.12 выпускает ХотФикс за номером 2 или 3, который должен улучшить работу видеокарт с 4х процессорами. А потом они скажут, что мы и с ДХ10.1 толком работать не умеем. Кстати, на кой чёрт они вообще лезли в ДХ10 и тем более продвигали 10.1, если они с этим АПИ не умеют работать? Только две игры поддерживают ДХ10.1. Да, есть в этом плюс. Хочу отметить, что ДХ10.1 работает быстрее ДХ10 и красивее! Но стоило это вложенных средств? Сall of Juras и S.T.A.L.K.E.R. — игры так себе. Спасительным кораблём могут стать игры от Близард — Диабло 3 и СтарКрафт2. В которых должен появится 10.1. Но к тому моменту НВИДИА может обзавестись поддержкой этого АПИ в своих новых видеокартах. К тому моменту появится ДХ11, который будет поддерживать ДХ8, 9, 10 и даже эксклюзивный 10.1. Так на кой чёрт весь этот геморрой? Кстати, если верить НВИДИА, то они на программном уровне уже научились добиваться в играх качества картинки, как на ДХ10.1. И это логично. Дело транзистора — переключаться, а программиста — научить правильно думать. Вот у АТИ не получается научить. И не получается самим научится думать. Немножко фактов из истории. Пища для размышления. Я покупал 3870х2 (и новый компьютер) ради Фаллоут 3. Не многие знают (или заметили), что изначально на главной страничке Фаллоут 3 красовался логотип АТИ! Потом рядушком поселился логотип НВИДИА. В конечном итоге остался только один. Горец! Ну, НВИДИА ))
Что же до соотношения цены и качества — то сейчас выгодно купить гтх260\280. Что же до тепловыделения. То страшно представить, как греется младшая 4850. И смешно смотреть на тепловыделение гтх260, т.к. моя 3870х2 обогреет всех (и мою комнату в том числе). Что же до соотношения мозгов и производительности. Если есть у Вас видеокарта, то не спешите её менять. Совсем скоро АТИ и НВИДИА представит линейку своих новых видеокарт. И быть может они будут поддерживать ДХ11. Новая видеокарта и ДХ11 — самое разумное решение на мой взгляд. Но все мы знаем, что такое новый API. Т.ч. полностью полагаться и пренебрегать ДХ11 не стоит. Вот вы говорите, что меня проблемы с драйверами не затрагивают. А какие вы приложения запускаете? Какие графические настройки применяете? У меня тоже не будет проблем, если я буду играть только в "Сапёр"! Хотя... Или ещё. Складывается впечатление. А это именно так. Посмотрите на разных сайтах. Не обсуждают драйвера НВИДИА, как это делают с драйверами АТИ. Не тестируют драйвера НВИДИА, как тестируют драйвера АТИ. Это от большой любви к АТИ? Или из-за шизофрении? Последняя мысль. Если АТИ доживёт, то через пару лет может оказаться в выигрыше. Т.к. на нынешних технологиях бесконечно нельзя разрабатывать мощные ГПУ, как это делает НВИДИА. Как раз будущее за многочиповыми графическими решениями. У обоих контор есть опыт. А вот кто покажет больший результат? Хм, кто на это денег больше потратит. АТИ это поставила в свои приоритете. Но х2 разработки от НВИДИА не сильно уступают АТИ. Если понадобится, то украдут технологию, если уже не украли. И сами знаем, что одночиповое решение НВИДИА = двум гпу АТИ. И это при том условии, если Кросс Фаир на базе одной печатной платы оптимизирован не через жопу. Спасибо за прочтение! |
|
QweSteR — нихрена себе ты писатель
 , я о посте том, что повыше! И не лень было?
Наверное офисный работник  |
|
QweSteR
Поделитесь же секретом, как у Вас видеокарта отрабатывает свою стоимость? А то у меня она для развлечений. Вы компании не путаете? А то бесконечные сериалаы, вроде НФС и т.д. — это к Нвидии. Почему-то "игра года" чаще получают игры, спонсируемые АТИ. Ещё бы не красивее, ДХ10 вобще не даёт более красивой картинки по сравнению с ДХ9с. Которые точно будут использовать дх9с Кому должен? Раньше. Летом этого года. А стоит ли? Процессоры начала 90х годов умели на программном уровне добиваться такой картинки, что видеокарты не только сейчас, но и лет через 10 не смогут конкурировать. И что дальше? ... хорошь. дальше, извините, не хватило терпения прочесть. |
|
Занимаетесь волюнтаризмом, дарагой!
1. Как видеокарта должна отрабатывать деньги? У меня она тоже для развлечений, а не для возни с драйверами, настройками и прочими "радостями" от АТИ! Она должна просто работать, а не заставлять работать меня, вместо развлечений! 2. Лейблы на играх как "АТИ", так и "НВидии" — пустая формальность, бывает что с кружочком от НВидии игра лучше работает под АТИ. 3. Не надо говорить, что 10-й Икс не красивее чем 9с. Это, мягко говоря — неправда. Прошло уже время игр, когда 10-й директ был просто рекламкой. 4. Слово "должен" не обязательно имеет логическую связь с вопросом "кому?". Примеров можно даже не приводить — если человек знает русский язык. 5. Про процессоры 90-х годов вообще какая-то чушь. Если вы имеете ввиду не центральный, а видеопроцессор — то ""лёгким движением руки" обычный игровой видеочип посредством других драйверов становится профессиональным. А по производительности тогдашние чипы современным.... ну даже говорить неприлично! Хотя бы вспомните, какое разрешение поддерживают современные видеокарты и какое было "рабочим" тогда! Про "програмный уровень" — можно подумать вы имели ввиду работу только ЦПУ. Но тогда всё ещё СМЕШНЕЕ!!!:lol: Что вам мешает использовать эту же программку для обработки изображений на современном мощном каком-нибудь i7-ом??? 
Вывод: АТИ достал уже даже таких старичков как я, для которых когда-то давно эта фирма олицетворяла собой высочайшее качество дров и надёжность чипов. Сегодня — дрова все бредовые, чипы глючные. А этот монстр ССС, ну я думаю всем понятно что я хочу сказать. P.S. Кстати, я уже почти полтора года устанавливаю дрова "принудительно", хотя у меня виста32, на которую сейчас самые "надёжные" драйвера. Поддерживаю тех, кого это всё достало. Следующая карточка будет НВидивской. |
Не совсем. А ты значит на заводе "Красный комсомол" работаешь? Что же до моих трактатов, то это мои размышления. Я знал, что столкнусь с критикой. Но мне на это ровным счётом плевать. frontier Цель должна оправдывать вложенные средства. Цель — это развлечение. Средства — это деньги. Ты вкладываешь деньги в развлечение. Развлечение должно оправдывать вложенные средства. Вроде бы всё предельно понятно. АТИ не оправдывает вложенных средств. Некоторые видеокарты используют для работы. Одни покупают вещь — вкладывают в неё деньги — это уже называется инвестиция. В последствии инвестиции приносят доход. Любой продукт должен оправдывать себя. Покупаешь видеокарту — развлекаешься. Покупаешь машину — занимаешься частным извозом. Вроде бы простые примеры. Должно быть понятно. —=BBC=— АТИ уже более не существует. Осталась наклейка от былой компании. Вместо АТИ пора бы уже давно написать AMD Graphics. И на этом поставить точку. Да, конечно, дела "АТИ" сейчас в некоторой степени выправились, но это за счёт больших займов и потерь. Если так и дальше будет развиваться компания, то она в течении десяти лет рискует потерять "независимость". Хотя АМД и так сейчас в долгах, сильно зависит от инвесторов, держателей акций и финансовых коалиций. Последний раз редактировалось QweSteR 02:28 25.02.2009, всего редактировалось 6 раз(а). |
И в чём же выражается "попрошайничество" AMD? Примерно тот же самый экзерсис кстати можно написать про nVIDIA — после близкого знакомства с её "продвинутыми" наборами логики под AMD для меня лично эта фирма перестала существовать, ибо кривизна драйверов nVIDIA = величина безразмерная и рандомная. А завышенные цены на видеокарты суть есть реалии нашего "цивилизованного" рынка с кучей перекупщиков и к производителю уж точно отношения не имеют. Вообще-то ATI уже давно перекрестили в AMD Graphics Product Group. Один брэнд остался. |
А я наоборот! Очень грамотно передергиваются факты. Я бы даже сказал в чем то напоминает стиль PR отдела NVIDIA. Отвечу на пост QweSteR. Хватает мне глюков с этими драйверами. Порой нужно в драйверах подправить сглаживание в той или иной игре или другую графическую опцию. Я ведь знаю, что добром эти эксперименты не закончатся. Так и есть. Стоит произвести изменения, как сразу в играх только хуже становится. И ФПС падает в два раза. Как потом настройки обратно не меняй, но эффекта нет. Обычная переустановка драйверов тоже не помогает. Как говорится написали не о чем, но главное грязью облить, что-нибудь да пристанет. Т.ч. буду я в будущем играть или нет, но постараюсь взять НВИДИА. Это называется скрытая реклама. Вот мои друзья с НВИДИА не парятся. Они за новыми драйверами не следят и порой забывают их обновлять. Я тоже в феврале 2009 сижу на Catalist8.6 и не парюсь. Что до багов, то это редкость, чем традиция у АТИ. Утверждение не соответствует действительности. АТИ только языком и умеет трясти. Утверждение не соответствует действительности. Первыми освоили 55нм, ДХ10.1, ГДДР5 и более высокие частоты ядра и памяти, чем у НВИДИА. Коли так всё круто! Сарказмом на сарказм. До освоения 55нм самой НВИДИА это конечно было совсем не нужно, то есть в свое время ругать HD2900 за большое энергопотребление это было нормально, а как решения НВИДИА стали проигрывать в энергоэффективности так сразу стало не важно. ДХ10.1 конечно не нужен и нормальные производители перейдут сразу на ДХ11. Если самим сделать не удалось или продавить сертификацию, как удалось с шейдерами 1.2 и 1.3 для соответствия ДХ8.1, то это конечно неправильный ДХ. ГДДР5 конечно фуфло. 512 шина гораздо круче 256! Я ведь верно перечислил все основные достоинства видеокарт АТИ. Неверно. Это перечислено, что НВИДИА пока так и не реализовала. Ах, простите 55нм уже есть. То почему происходит так, что видеокарты АТИ медленнее НВИИА и постоянно глючат? Утверждение не соответствует действительности. Та же 4870х2 была хорошей видеокартой, но она ни когда не была 100% лидером на рынке. Та же 4870х2 есть хорошая видеокарта. GeForce GTX 280 тоже не 100% лидер на рынке. Даже GeForce GTX 295 проигрывает 4870х2 в Race Driver: GRID и X³: Terran Conflict. Её превосходство нал топовыми решениями НВИДИА — это миф. Нужно внимательнее изучать тесты, обзоры и т.д. Пример уже привел, причем GeForce GTX 295 новее и дороже! И главное достоинство НВИДИА — это одночиповые флагманские решения, а у АТИ двухчиповые флагманские батареи! Наверно GeForce GTX 295 это не НВИДИА. И два видеочипа на одной видеокарте на любой материнской плате — это конечно не правильно! Правильно — это несколько видеокарт на специальных, с поддержкой SLI, мат.платах. К чёрту этот патриотизм. Эту странную любовь к АТИ. К чёрту эту благотворительность! Не, благотворительность это у НВИДИА. Это они "добровольно" снизили цены после успеха HD4xxx. АМД похоронила АТИ. НВИДИА похоронила 3Dfx. Их похороный марш в виде GeForce FX был великолепен. Процессоры загубили, так и АТИ теперь в дерьме сидит. Наверно когда вокруг дерьмо, кажется что все в дерьме. Мы платим большие деньги за эти нанометровые АТИшные батареи, а реальной отдачи нет. Я не плачу большие деньги за эти нанометровые АТИшные батареи. Я, конечно, патриот АТИ. Очень важная фраза, и слово,— "конечно", к месту. Больше всего меня взбесило в АТИ, что они нарушили свои правила. Сначала они говорят, что мы настроены на получение прибыли — это правильно, т.к. серия 2000 и 3000 была явным говном. Побольше грязи! АТИ искуственно завышают цены на свои псевдо видеокарты. Ещё того же! До кризиса или после кризиса, но нельзя было купить ту же 4850 или 4870 за "нормальные" деньги. А 4870х2 и вовсе стоит более 15.000. Они головой там не тронулись? Дескать, производство новых ГПУ на 55 нм будет дешевле... Дешевле делать 2х флагманские решения, чем на одном ядре. Что из этого вышло? ППЦ вышло! Я вот тоже думаю, что производители автомобилей "полные козлы". Пишут про всякие 200 км/ч, а даже на автобане больше 110 км/ч без штрафа не проедешь. Ну это я о своем, а по цитате, то я "согласен" АТИ в ответе за всю розницу. Но мои слова — это правда! АТИ — бездари! Ёпти, к гадалке не ходить. Кто там пишет драйвера? Индусы? Индийские программисты? Ха-ха-ха. Каждый месяц читаю в гозете, что очередной индийский студент был избит бандой отморозков скинхеов. Так каким хреном эти идиоты — бездари — неучи напишут нормальные драйвера? Ну, это образно выражаясь. Но доля правды в их образовании есть. К чёрту их всех послать. Жаль, что мысль не закончили. Так и вижу заголовки газет:"Скинхеды избивали студентов из Индии со словами,— будешь драйвера писать?", "Избивая студента скинхеды выкрикивали,— будет тебе джэрэу рековер.", "Банда скинхедов из России написала лучший драйвер!" Открыть лабораторию в Европе или в России. А мужики то не знают! А то набрали этой дешёвой рабочей силы... Это не Московский строительный бизнес. Про программистов я ещё скажу. А вот наши манагеры точно самые "лучшие"! Могут всё, делали всё, богатейший опыт и дипломы лучших ВУЗов! Так, что их запредельные зарплатные пожелания "просто сущая мелочь". Правда это только до первой трудности,а там либо все само-собой разрешится, и это всецело именно "их заслуга", либо,— Сделали всё, что могли, но так сложились обстоятельства. Вообще качество труда программиста также может слабо коррелироваться с размером оплаты. Есть замечательные GNU проекты и отвратительные платные программы. А теперь мой вариант истории развития линейки HD от ATI. Параллельно буду приводить факты про NVIDIA и процессоры AMD. За возможное нарушение хронологии извиняюсь. Переход на унифицированную шейдерную архитектуру обходится ATI очень "дорого". Количество транзисторов в HD2900 почти в двое превышает их количество в X1950XTX. И это при сохранении того же количества текстурников и растеризаторов! По всей видимости ATI решила не повторять ошибок 3-й шейдерной модели, реализация её поддержки потребовала от ATI очень серьезной переработки имеющейся тогда архитектуры. Уже серьезно отставая от NVIDIA по времени выпуска DX10 решений ATI выпускает HD2900 на 0,08 тех.процессе, не дожидаясь отработки 0,065 т.п. Вследствие высокой сложности шейдерного блока количество текстурников и растеризаторов не увеличивают по сравнению с X1950XTX, энергопотребление при этом всё же растет на 40Вт даже при уменьшении тех.процесса с 0,09 на 0,08. ATI помогает TSMC в отработке 0,065 т.п. Тех. процесс это не только геометрические размеры, но и технология производства, материалы и т.д. Например, переход Intel с 0,13 на 0,09 привел к увеличению энергопотребления! У NVIDIA уже имеется полная линейка DX10 решений. Выходят RV630 и RV610. Энергопотребление не велико. 0,065 удался. На базе 0,065 т.п. TSMC создает 0,055 т.п. являющийся оптически уменьшенной копией 0,065 т.п. ATI выпускает RV670, RV635 и RV620. Отличный фундамент заложенный в новую архитектуру позволяет без труда реализовать поддежку DX10.1. Должно быть(?) реализована и поддержка точности вычислений FP64, хотя это и не афишируется.NVIDIA реализует это только в GT200. Основной задачей (ИМХО) серии HD3xxx была замена HD2900, т.е. уменьшение себестоимости и уменьшение энергопотребления HD38xx, а также увеличение производительности через создание 2-х чиповых карт. Отказ от 512б шины памяти удешевляет платы и способствует возможности создания 2-х чиповых карт. "Бездарям" из ATI удается разместить два чипа с 256 шинами на одной плате. NVIDIA для создания GeForce 9800 GX2 требуется две платы. ИМХО на тот момент 0,055 т.п. допускал много брака и ATI не стали наращивать сложность чипа. Возможно, что ATI также столкнулись с локальным перегревом видеочипов. Эти факторы и породили столь не однозначную 3ххх линейку. Действительно количественно архитектура 3ххх серии совершенно не изменилась по сравнению с 2ххх. AMD представляет Phenom. Надежды не оправдались. На равных частотах процессоры Phenom заметно проигрывают процессорам Intel. Финансовое положение AMD плачевно. Распространяются слухи о возможном банкротстве AMD... AMD сообщает(!) о ошибке TLB. Несмотря на свое финансовое положение и то, что ошибка TLB довольно специфична и массового распространения не получит AMD не замалчивает факт наличия ошибки. А можно было по максимуму долго отрицать претензии, косить на блок питания  , располажение звезд и т.д. Ну а потом заменять втихаря самым настойчивым на новый степинг.
Phenom переходит на степпинг B3, ошибка TLB в прошлом. NVIDIA перемаркировывает G8X в G9X. NVIDIA выпускает GT200. Почти удвоение производительности по сравнению со своим же одночиповым флагманом. Появляются первые факты выхода из строя мобильных чипов NVIDIA в следствие перегрева. ATI выпускает линейку HD4ххх. Видеочипы оснащены 4-мя датчиками температуры. Количество фактов выхода из строя чипов NVIDIA в следствие перегрева увеличивается. NVIDIA отрицает свою вину. Серия HD4ххх несет наконец количественное увеличение блоков. Слабое место чипов ATI, малое число текстурников, устранено. Вследствие наличия массовых обращений владельцев notebook-ов NVIDIA признает наличие только отдельных партий мобильных чипов в которых может встречаться дефект. В 4000-й серии также есть и архитектурные улучшения, в часности переработаны блоки ROP. Теперь антиалисинг "неубивает" чипы от ATI. Улучшена не только 48хх линейка, но и 46хх и 45хх. Весь новый модельный ряд становится конкурентноспособным по сравнению с NVIDIA. Всё больше производителей начинают производить видеокарты на чипах от ATI, в том числе и те, кто раньше был партнером только NVIDIA. NVIDIA начинает угрожать сокращением числа партнеров. ИМХО побежали от NVIDIA веселее. NVIDIA снижает цены. NVIDIA снижает цены. ATI активирует регулировку скорости кулера видеокарты в ССС, похоже ATI не всё учла с перегревом. Появляются факты поломок вследствие перегрева и дискретных графических карт. NVIDIA свою вину отрицает. NVIDIA переходит на 0,055 т.п. NVIDIA перемаркировывает G9X в GT1хх. ATI перемаркировывает RV620, RV635 и RV670 в Radeon HD 4230, HD 4250, HD 4570, HD 4580, HD 4730 и HD 4750. ATI надеется выпустить RV790 и RV740 на 0,04 т.п. RV740 должен удвоить число вычислительных модулей и удвоить полосу пропускания памяти за счет использования GDDR5. RV790 должен на 20% увеличить число текстурников и вычислительных модулей. Похоже 0,04 т.п. пока не удался. RV790 может стать всего лишь разогнанным RV770. NVIDIA выпускает GT200b(GT200 на 0,055 т.п.). И предлагает GeForce GTX 295, GeForce GTX 285 на его основе. Уф, блин, про программистов как-нибудь в другой раз. А забыл упомянуть, вышел Phenom II. Intel, можно сказать внепланово, снизил цену на Q9650 на 40 %. Придется мне этот год заканчивать с квадом, хотя мне он особо и не нужен. |
|
Последний пост просто офигенный! Можно что-то поправить конечно, но в основном всё правильно )))
|
 АТИ всегда, еще с ДОС времён, шла несколько ... гм ... своим путем, что было хорошо заметно в CAD-приложениях.
В те времена Матрох Милленниум был пределом совершенства = мечтаний инженера.
А сейчас все ругают производителей ВК и дров к ним, совершенно забывая что игро-писатели тоже далеко не пример для подражания. Вспомним, что приводится во первЫх строках What`s new очередных дров?  |
|
Сто лет уже использую карты от ATI и дровами вполне доволен (исключая случай с квадратиком
) Раз в месяц обновляю на новую версию и забываю. И это при том, что игры запускаются часто. Считаю, что про "глюки", "теорию заговора" и прочую кровавую гэбню громче всех орут персонажи, которым "дурная голова рукам покоя не даёт". Уж простите за детализацию. |
|
Savage Jeep
+100  |
|
Факт, что Nvidia, зачастую, ведёт себя значительно подлее, по отношению к своему потребителю, чем её главный графический конкурент. Достаточно вспомнить "зародыш" (читай — выкидыш) серии GeForce FX — GeForce FX5xxx и махинации Nvidia с драйверами — подмена шейдеров, текстур, сглаживания и т.д.
Мне кажется, что ATIшникам не всегда везло — как ни крути, а Nvidia — более массовый продукт. Само собой игроделы (сами далеко не идеальные, кстати) чаще склонны учитывать особенности архитектуры более массового продукта — видеокарт Nvidia. Однако — ATI зачастую удавалось обходить конкурента за счёт качества своей продукции. "Взлёты" и "падения" бывали у обеих компаний. Серия 8800 у Nvidia — действительно очень удачная. Сам был владельцем такой видеокарты и никаких нареканий не имею. Правда это первый, и пока единственный, продукт от Nvidia, который меня устроил. Дальнейший ребрендинг серии, на мой взгляд — хЫтрый (выгодный) и не очень честный маркетинговый ход. Что касается HD4xxx, то, мне кажется, что это честный технический нокдаун, благодаря которому (ATI) AMD Graphics Product Group, возможно, "сравняет счёт", а заодно и — ещё больше расположит к себе игроделов. Надеюсь, что так и будет. Желательно, чтобы при этом качество продукции не пострадало. Что касается драйверов:
Лично я, не могу не согласиться — пока сидел на 8800 о драйверах не думал — поменял со скуки два-три раза от силы. На нынешней же HD4870 обновлением драйверов занимаюсь постоянно. Ибо — вынужден. К сожалению, несколько последних версий Catalyst не содержат в себе нужных мне исправлений — из последнего навскидку: Анабиоз (шейдеры 4.0 некорректно отображаются); FEAR2 (на примере демо-версии — полосы вместо лучей света). Хотя и не могу утверждать, что проблема именно в драйверах. Вполне возможно в игроделах. P.S. Несмотря на удачную 8800 и, возможно, не самые удачные драйверы для 4870, о том, что вернулся к Radeon, ничуть не жалею. Всё таки к ати больше доверия, уважения. Да и просто больше нравится. Без фанатизма. |
|
Savage Jeep Мужик!
В профиле можно посмотреть, что использовал разные в\к, как от ати, так от нвидиа, и даже с3 По количеству багов компании равны, и не надо мне тут говорить, что я не прав, с покупкой АТИ — качество дров поднялось на НОВЫЙ уровень! Да не все идеально и прекрасно, но и нету никаких таких багов, сижу на своей 3870 и все прекрасно, для разрешений до 1280*1024, ее вполне хватает, а для моего бедного 17" самсунга, больше и не надо. Вот вы говорите мол 9.2 ужасен, все лагает, короче просто ужас, установился на windows7(7000) и прекрасно пашет! Что это? Шаманство? Фаза луны помогла? Или звезды в нужный ряд выстроились при установке? Специально "потыркал" настройки сглаживания и др — все включается\регулируется\выключается. Какая к черту переустановка? В таких случаях, уж простите отправляют "учить мат. часть"
То то эксклюзивные партнеры от Нвидиа быстренько перебежали к АТИ  Тоже скажете магия? Или это сама Нвидиа их выгнала?
Так что количество глюков прямопропорционально степени "прямоты\кривоты" рук хозяина в\к. Это так же как и с Linux\Windows — у одних все работает, у других вечные проблемы.... |
Анабиоз сам по себе оптимизирован из рук вон плохо, разработчики выкинули на рынок патч, с которым глюков только прибавилось, и дальше похоже что про игру благополучно забыли — не иначе сказывается дыхание кризиса. |
|
И причем тут "гнусность" АТИ? Вспомните случай с Ассассин Крид, когда Нвидиа патчем убрала директ 10.1 только из-за того, что их карты на то время не держали эту версию. Плюнули в сторону АТИ.. Нету у Нвидиа = не будет не у кого. Посмотрите на Сталкер, который изначально оптимизировался под карты Нвидиа, разница в быстродействии между картами по словам разработчиков была незначительной. Чистое Небо после 7-го патча добавляет дх10.1, который до сих пор не поддерживается даже топовыми картами Нвидиа. Да и в заставке появляется ролик АТИ. Но Нвидиа не кричит мол убирайте 10.1, а сидит молча в тряпочку. На оф. сайте Сталкера убран значок Нвидии, вместо него красуется АТИ, а знаете почему — Нвидиа идет лесом.
 |
|
Jericho, "the way it's meant to be paid" — вот вам пример гнусности, если уже об этом речь зашла
|
|
стояла одно время 2600XT. малого того что карта тормоз, так еще перегревалась (спасибо Saphire) и не гналась. в 2д с периодичностью выхода новых дров наблюдались глюки, в 3д в некоторых играх выпадали текстуры. в результате подарил карту другу, а он ее потерял. вот такая грустная история.
|
|
cyberbrain
Сколько заплатили, столько и имеете. Вы думаете, что у nVidia за те же деньги есть карты быстрее? аналогично, и у nVidia попадаются печки. |
|
самое обидное что заплатил за нее немало, т.к. брал почти в самом начале появления в продаже. давно это было.
|
|
zhe
ну это само собой |
|
Хочу сказать, что не нужно все валить на ATI. Очень многое зависит и от производителя, конкретного экземпляра девайса. У меня изначально была Saphire 4870 512 с референсной СО. Не могу сказать, что она глючная была или были какието проблемы в 2d/3d. По серийнику она в разряд карт у которых нужно было шить bios не попадала. Грелась, спонтанно шумела. Сбагрил я ее, поменял на Asus 4870 1Gb. Дык красота! не шумит, не грееться, никаких проблем! СО тоже референс. Наднях компик собирал. Влепил туда Saphire 4870 1Gb с не референсной заводской СО, дык тоже проблем никаких. По поводу nVidia. Ситуация точно такаяже. Была у меня 8800gts 320/320 — глючная до ужаса была, намучался я с ней, а вот от 8800gts512 остались самые приятные впечатления.
Итог всего мною сказанного : покупка видеокарты, особенно сразу после того как ее выбросили на наш рынок — это лоторей. И к возможной неудаче нужно быть готовым. |
|
Savage Jeep Ухх читал аж прям дух захватило))), почитав это я вдруг и сам вспомнил все эти события что происходили на рынке за это время, эхх помнится у меня у друга была 8800GTS 640Mb , ну блин я как бы хотел купить се чтонить тож крутое, и мне почемуто жутко нравилась 2900ХТ, (хотя у самого была 7600Гт) ну мне почемуто пофиг было на её энергопотребление, пофиг на её шум(мне ваше на шумы компа пофиг))) ) , ну думал накоплю и возьму её)), но увы, точнее к лучшему я взял 3870, токо блин лоханулся и купил с ГДДР3 :*( , НО ВСЕРАВНО! даже ето мне никапли не испортило ощущения от етой супир видяхи, так что хз почему но я люблю АТИ))( я не говорю что я фанат) , если буду апгрейдится и выйдет чтонить супир пупир от нвидя, то почемубы и не купить если цена будет приемлимой, я ваще нелюблю спорить что лучше АМД или Интел, Ати или Нвидиа, ВАЗ или Рено, ваще многие берут видеокарту не потому "типо ха какая у меня крутая видяха бла бла", многие берут изза того что вот денег хватило только на это, или зачем отдавать 20 тысяч. если я на ети деньги куплю там жене чтонить, вот с таким подходом очень многие берут "железо", ну и чо, пусть оно не ТОП, но оно свое, оно тихо работает у тя в компе и черт побери ты даже этому рад как слон, а весь етот понт наподобие "у кого длинее.......", надо радоваться тому что есть, а чо там у этих компаний творится какое нам дело, пусть они хоть видеокрты летать научат, процы плавать, толку нам со всего этого, у многих как стоят Х1950, так и будут стоять, хватает поиграть да и ладно, так что, вот такие пироги на мой взгляд.
З.Ы. Сам сижу с Кор2 Е6400 ( даже без разгона и ничо мне хватает) работает да и ладно, видяха 4870)))) и ничо))) живой на все игры хватает))) Так что радуйтесь тому что есть, а чтобы обсирать когото, попробуйте сами чтонить стоющее сделать, а потом уж говорите "Вот он дурак он тут опечатку сделал". |
|
[moderator mode on]
MobyDik, вам замечание за неграмотность. Глаза режет и просто невежливо заставлять других ЭТО читать. [moderator mode off] |
|
frontier
Ещё бы не красивее, ДХ10 вобще не даёт более красивой картинки по сравнению с ДХ9с. Ага, если сидеть в темных очках за 13" монитором в 15 метрах от него. Разница между 9с и 10 очень приличная, просто есть игры, например Гирз оф Воа, где толку действительно не много. Что же касается Дх10.1, то там при включении АА увеличивается производительность, но игра только одна Сталкер ЧН. А нормально реализоваться Дх10 сможет тогда, когда базовое ядро движков будет заточено под него, а не под Дх9с, ведь десятый лишь прикручен, главный паганец в этом плане Майкрософт, понаделав новых технологий они сами же их и тормазят.  |
|
rig
И в каком приложении можно заметить такую приличную разницу? Сглаживание улучшает впечатление от игры больше, чем добавление любого количества бессмысленных и невероятно труднозаметных(а если не икать, то и вовсе не увидеть) фишечек, вроде намокания плоскостей. Думаю, этого никогда не будет, т.к. ДХ10 просто пройдёт(уже почти прошел) мимо. |
| Новая тема Ответить | Страница 1 из 4 |
[ Сообщений: 135 ] | На страницу 1, 2, 3, 4 След. |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25 |
| Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |
