Тема: есть pfc модуль от блока питания inwin iw-p240b3-1 (240w). Сотоит (по-моему) из трёх индуктивностей и трёх емкостей (рисунок). Так же есть немного доработанный фильтр от блока питания Sparkman (рисунок). Да-да, фильтры бывают и в таких блоках, только поставив фильтры, спаркмановцы забыли изолирующие прокладки к мосфетам и у нас сгорело их штук 15 при первом же включении. Железа не пожгли (кроме блоков), а у самих блоков аж простреливало 11 (оранжевый) контакт.
Необходимо сделать внешний блок PFC, который бы цеплялся в разрыв силового провода и так или иначе фильтровал в обе стороны.

Вареант раз: прикрутить самый крупный дроссель к готовому фильтру. Если имеет смысл, то куда именно прикручивать?

Вареант два: собрать всё с нуля из компонентов на первом рисунке. Какова будет схема?

Более крупные индуктивности на круглом феррите есть (от б.п. от ж.к. моников и комповых б.п.), так же есть электролитические кондёры 470мкф на 200в (2 пары разных вендоров).

Основная задача — сетевой фильтр. Когда врубается холодильник или тосер, то асцилограф рисует неприятные рисунки, когда же компьютер активно работает с жёстким диском, то тоже заметно гадит в сеть.

IdeaFix

>Тема: есть pfc модуль от блока питания inwin iw-p240b3-1 (240w). Сотоит (по-моему) из трёх индуктивностей и трёх емкостей (рисунок).

Это не PFC, а вполне обычный составной сетевой фильтр -- индуктивности в роли ВЧ и НЧ фильтров с кондерами класса X2. Для полноты картины не хватает кондеров ВЧ фильтра класса Y2. Красный металлобумажный/металлоплёночный кондёр вы выдрали со средней точки ключа. То чудо, которое типа пассивный PFC -- большой дроссель -- именно типа, так как его индуктивности ни на что дельное не хватит.

>Так же есть немного доработанный фильтр от блока питания Sparkman (рисунок).

Это немного недоделанный сетевой фильтр.

>Необходимо сделать внешний блок PFC, который бы цеплялся в разрыв силового провода и так или иначе фильтровал в обе стороны.

PFC -- это, прежде всего, корректор фактора мощности, поэтому и ставится в разрыв между диодным мостом и сглаживающими ключевыми кондерами. Ставить его перед диодным мостом нет смысла.

>Вареант раз: прикрутить самый крупный дроссель к готовому фильтру. Если имеет смысл, то куда именно прикручивать?

См. выше. А смысл?

>Вареант два: собрать всё с нуля из компонентов на первом рисунке. Какова будет схема?

Смотря что будем фильтровать. Считаем многозвеньевой LC-фильтр и паяем.

Walter S. Farrell А просчитаные схемы уже есть?

IdeaFix, конечно, нет. Так что фильтровать будем?

Walter S. Farrell хмм... помехи Если честно, хотелось посредством большой индуктивности защитить компьютер от кратковременных просадок напряжения (на большее ума не хватает) и при помощи lc фильтра отфильтровать по частотам верхние и нижние помехи. Учтите, я "не русский" и внятно выразить что я хочу не могу

IdeaFix, понятное дело, что помехи. Какая полоса? Что осцилл говорит? А с кратковременными просадками куда лучше кондерами бороться -- вместо пары 200В на половинном напряжении ставить пару 400В половинной ёмкости на полное напряжение, общая ёмкость будет вдвое выше. Среднюю точку развести от двух 1,5-2мкФ металлобумажек -- помех будет значительно меньше.

Walter S. Farrell а можно в пейнте схему набросать? А то я так плохо пнимаю И это... буду лепить из того что есть, а есть 4 штуки 200 в на 470мкф и 2 штуки 200 в на 200мкф. Вобщем, запчасти восновном материночные и с блоков питания... а по аоводу фильтрации... сделал так: взял средний дроссель с первого рисунка, воткнул его в разрыв силового кабеля, до него и после воткнул жёлтые кондёры пластиковые. Вобщем, сделал по типу спаркмановского фильтра. Смотрел асцилографом (он у меня школьный от 42 вольта на ЛО-8 трубке)... стало больше похоже на синусойду. Он показывает или типа синусойду или кашу... чем имеем, тем и меряем...

IdeaFix, рисовать лениво, так объясню. В обычной полумостовой схеме выход с дионого моста подаётся на пару последовательно соединённых кондеров, от средней точки которых к силовому трансу ведёт металлобумажка. Кондера обычно шунтируют резиками по 100-200кОм для выравнивания напряжения. Эта схема неоптимальна, но может работать как по мостовому принципу Герца (для ~220В), так и как удвоитель напряжения по принципу Делона-Грайнмахера (для ~110В). Второе нас не интересует, поэтому выбрасываем всё, ставим параллельно два кондера, а параллельно им две последовательно соединённых металлобумажки, среднюю точку которых бросаем на силовой транс.

По фильтру, то надо сначала определиться, в какой полосе больше всего гадости лезет, а потом её фильтровать. Иначе чисто метод научного тыка получается.

Walter S. Farrell как работает pfc я уже просветился теперь осталось непонятно как имея идею внешнего фильтра и те детали что я указал выше сделать этот самый фильтр. На сколько я понял, если вставить от блока питания на феррите Ш образном двойную индуктивность и вставить её в разрыв провода а до неё и после воткнуть кондёры, то хуже не будет?

IdeaFix
на феррите Ш образном двойную индуктивность и вставить её в разрыв провода а до неё и после воткнуть кондёры, то хуже не будет? — конечно. Только Ш-образность должна быть с магнитным зазором, иначе может насытиться.
На Оверах вот это (http://www.overclockers.ru/news/newsite ... 1070572543) смотрел? У мну оно в chm.
Еще есть pdf про теорию PFC от www.astec.com — прямого линка нету. Там про все, что писал Walter S. Farrell есть.
Не найдешь — зашлю оба файла. 200 кил в зипе. Только сообщай до 14.30 мск! Прям здесь.

1. Обычные сетевые фильтры (в т.ч. и промышленные) расчитаны на ВЧ-помехи. По типу твоего рис.2: 2 обмотки началами в одну сторону плюс 2-4 конденсатора. В RS-каталоге я ничего лучшего не нашел. Такие должны быть в Промэлектронике.
Мы для хроматографа сделали по вводу сети просто мощный (с большой кулак) последовательный дроссель (с хорошим зазором по железу) и стало существенно лучше. Лучше всего, канешна, on-line ИБП, но жутко дорого.

2. Тебе надо не столько комп защищать, сколько источник помехи давить — холодильник с его движком. А "тосер" — это что за зверь? Тостер или торшер? Если торшер с регулировкой яркости — т.е. симисторный регулятор, как в пылесосах, — то и тут тем же способом — дроссель перед регулятором. Или лепить самодельный на полевиках: с включением в 0, а выключением в нужный момент, тогда не будет таких ударов током. Или с "ВЧ-обмолотом" сети.

Саш, ты все время пишешь "вареант". Надо ведь "вариант".

U-Nick
1. Ш образный дроссель с рисунка 1 был выпаян из фильтра блока питания, это означает что он "годен"?
2. Тостер при включении и выключении изрядно подгаживает в сеть... холодильник тоже.
3. Файлы шли на yefimov at mail ru.
5. Ну сколько можно говорить что я слеповат, глуховат и чурка нерусский Тут щас писал заявление на повышение (ставка освободилось, заявление — формальность) и мне интелегентная женщина директор библиотеки вуза исправляла ошибки Даже ручку держать учила... эхх.. стыдно конечно, но переучиться (или даже научиться) просто не реально.

IdeaFix
А ты старайси... Я ж как лучче хотел...
Вот тебе ссылка на теорию ВЧ-фильтров: http://st.ess.ru/publications/1_2001/bl ... andova.htm
(блин! в "закромах инета" только Пилоты и водятся или прочие ВЧ)
Щаз зашлю.
-------------
Сообщи, дошло ли. Что-то шибко т0рмозно уезжало... раньше — мухой!

IdeaFix

>На сколько я понял, если вставить от блока питания на феррите Ш образном двойную индуктивность и вставить её в разрыв провода а до неё и после воткнуть кондёры, то хуже не будет?

Вопрос в том, будет ли лучше А открытые Ш-образные сердечники из прессованного железного порошка насытить почти нереально, особенно такими мелкими токами.

Walter S. Farrell Тоесть Ш-образный дроссель в разрыв обоих проводов и пара кондёров никакого эффекта не дадут? Или дадут такой, ради которого заморачиваться не стоит?

IdeaFix
Хм... А может у тебя просто сама сеть хиленькая, если уж простой нагреватель (тостер) ее просаживает?
До большой транс-будки далегко? Моя — прямо во дворе.
В нашем в 45-летнем доме никаких влияний не наблюдается. Раньше было, когда на кассетник писал. Даже ТВ-вышка гадила. Теперь, правда, шибко давно его не юзал...

U-Nick хмм... дом вроде не старый (лет 20-30), этажей много. ЦРТ моник на 21 дюйм и блок питания на 580 ват не гадят, а тостер гадит. По квартире разведён люминтий квадрата на 2.... А где будка фиг её знает, что-то похожее естьм етрах в трёхста (тоже во дворе). Просто тостер/фен/пылесос могут потреблять неожиданно много, до двух с половиной киловат (каждое устройство в зависимости от модели) легко.

IdeaFix
У меня разве что чайник (2200 Вт) слегка сеть просаживает, а фен, пылесос, стир-машина, СВЧ, утюг — нет.
Простая, даже длительная, просадка помех давать не должна. Вот движки — эти сильно гадят, особенно в момент выключения (выброс на индуктивности); плюс искрение щеток; плюс регуляторы оборотов/нагрева (симисторы).
О, а у тостера-то есть регулятор нагрева? Плавный. Переключалки не гадят.

Есть.. плавный, стоит на максимум.

IdeaFix
Ага... он и в максимуме все равно импульсную помеху дает, хоть и значительно меньшую. В зависимости от схемы момент включения может приходиться аж на 35В амплитуды сети. Прикинь ток включения.

IdeaFix

>Или дадут такой, ради которого заморачиваться не стоит?

Об этом-то и речь. Пока не узнаете, чего фильтровать надо, это чисто метод научного тыка получается. Прежде чем какого-то ощутимого положительного результата добьётесь, стадо времени изведёте. Надо почитать книжек, одолжить нормальный осцилл и тогда приступать.