Страница 1 из 1 [ Сообщений: 20 ] Версия для печати [+] |
Источник — http://3dnews.ru |
Asmodeus
ИМХО 2 разъема в цепи питания мат платы — не есть хорошо,как и вагон проводов в системнике после установки такой штуковины. А вот шнурок с пластинкой под дырку слота — это что,шнур 220В ? Тогда совсем хорошо — открытые провода 220В в компе. Да и цена этой штуки с поправкой на термальтейк будет наверное не ниже цены на хороший новый БП FSP. |
|
а скоро еще буду отдельные БП для креативовских игровых звуковух, отделные БП для винтови тд..... и работать я буду тока на оплату счетов за электричество......[off]
|
Anatoliy A. Sbrodov Это точно.
Лично я уже готов к новому витку прогресса, заблаговременно замодив счётчик до периодической возможности его пассивного функционирования. Меня в новинке сей особо заинтересовал этот момент: Терзают смутные мысли насчёт возможности самопального аналогичного девайса для своего обычного второго блока питания, что б запитать от него также и видеокарту, не рискуя её спалить. А то пока видеокарта у меня питается от того же блока питания, что и материнская плата. |
Asmodeus
А в чем вопрос? Если есть куда установить в корпусе второй обычный блок питания — соедини параллельно провода POWER ON на обоих блоках и всё. При этом они будут включаться синхронно. Только вот надо ли это? Общая рассеиваемая в корпусе мощность возрастет при этом достаточно сильно. |
BoyRadeon Спасибо. Да вообще-то я в курсе. И давно так у меня и сделано, только блоки оба снаружи. Даже статейка моя давненько где-то тут на сайте на эту тему лежит с красивыми рисунками . Не поленись оценить.
Я о другом — не о синхронизации включения-выключения, а том что бы кормить разными блоками питания не только одним маму и всё что от неё питается, а другим только что от неё непосредственно не питается (вроде кулеров и всё что подключено к IDE или SATA), а именно видеокарту. Обсуждали уже эту тему. А решения так и не нашли — есть большой риск попалить видеокарту в такой связке из-за того, что будет подсос на один из блоков. |
Asmodeus
Если речь идет о видеокартах — ничего спалить не удастся — преобразователи,работающие от внешнего разъема имеют отдельные выходные ступени. А общий провод и так соединен постоянно. По части винтов и сидюков — не знаю насчет "подсоса",но если отключить питание,оставив при этом подключенным шлейфы — ничего не выгорает.Если включить на них питание и отключить разъем питания с материнки — тоже ничего плохого не происходит. Так что видяху питать так можно свободно. Только вот непонятен глобальный смысл всего этого — поставил один мощный источник и всё. Тем более что у него КПД наибольший как раз при 70 — 80 % нагрузке. У меня никогда не было в компе по 10 источников и всё работало ОК даже при достаточно серьезных разгонах. А что касаемо цены — так гимор от необходимости всё это располагать в корпусе(корпус с торчащими проводами и изолентой мне не нравится ) и соединять явно больше,ещё и учитывая тот факт,что при апгрейде,требующем смены БП,его цена на фоне остальных покупаемых при таком апгрейде компонентов просто смешна. |
BoyRadeon Интересное у нас обсуждение разгорелось Может быть наконец разрулим эту проблему
Насчёт: "по части винтов и сидюков" уже второй год так работает — полёт нормальный и кулеры все уже давно на втором блоке питания. А вот насчёт: "если речь идет о видеокартах — ничего спалить не удастся — преобразователи,работающие от внешнего разъема имеют отдельные выходные ступени" меня таки гложут сомнения, поскольку уже этот вопрос здесь обсуждали, в том числе и схемотехники, и пришли к выводу, что риск попалить таки есть. Насколько я понимаю ты говоришь не только про PCI-E, но и про AGP видеокарту? А что касаемо: при апгрейде,требующем смены БП,его цена на фоне остальных покупаемых при таком апгрейде компонентов просто смешна — то это смотря какой блок питания. В моём случае — второй БП — был халявным . Если ставить 2x чиповый 1990XT в CF, и при том чуде которое вместе с остальной комплектухой (вроде 2X ядерного CPU, да ещё если PCI слоты все забиты разными девайсами) всё это прокормит, то имхо, будет намного дешевле приобрести дополнительный, а возможно, что один блок питания такой мощности вообще будет найти проблемно. Хотя о цене отдельного решения пока ещё довольно мало информации. |
Полностью согласен с BoyRadeon. Все AGP-карточки, что мне попадались, имели собственные импульсные преобразователи напряжения от разъёма дополнительного питания. Больше того, в конференции были сообщения о том, что люди переключают одно из напряжений (включить +5 в +12 или наоборот), работоспособность не нарушается. Так что, запитывать от второго блока дополнительный разъём можно легко. Возможно, его напряжения могут быть даже произвольными в диапазоне +5 ... +12 вольт.
|
По поводу двух БП.
Кратко напоминаю суть проблемы с сигналами и питанием: КМОП-микробы (без спецмер в их схемотехнике) при превышении уровня вх.сигнала над питанием на более чем 0.7В могут перейти в режим включения внутреннего паразитного тиристора (прямо с питания на землю). Аналогично, меж прочим, происходит при появлении ямы/горба на >0.7В на самом питании из-за помех по выходам. ИМС просто выгорают до угля ( , навидался!). Не боятся тиристорного эффекта только КМОПы на технологии Si-On-Isol (КНИ). А нету в них оного тиристора! Современные мощные чипы уже производятся по КНИ, а вот периферийные чипы — нет. Тут-то и зарыта опасность. Раньше в ТУ был жестко прописан порядок подачи питания на КМОП — земля, (минус), плюс, сигналы. Отключение — строго в обратном порядке. Пример — КМОП-коммутаторы серии (КР)590КНхх. Для простой цифры про тиристор я видел только в мануалах от Моторолы и Тексас Инстр, а наши ТУ помалкивали в тряпочку. |
U-Nick
По всем входам-выходам во всех МС сейчас стоят диодные ограничители — при попытке подать сигнал на отключенную МС она попытается запитаться от него через верхний диод — если ей это удастся — будет даже работать(сам как то прикалывался) ,на всех материнках последовательно со всеми периферийными сигналами стоят резисторные сборки по 33 Ом для ограничения импульсных помех на длинных линиях,которые заодно и ограничивают ток по этим линиям. В паразитное защелкивание чаще приводят микросхемы андершоты ниже 0 В на входах при наличии значительных емкостей линий,но нижний диод в ограничителе так же предотвращает и это,не давая импульсу нарасти выше 0.4-0.5В. По поводу совковых МС — там всё понятно,экономили не только диоды... Так что в современных компах я ни разу не слышал о том,чтобы подключенный к шлейфу и отключенный от питания сидиром или винт выгорели бы до угля (хотя углистор — тоже весьма своеобразный радиоэлемент ) При перетыкании разной периферии под напряжением она выходит из строя как раз только потому,что диоды ограничителя не рассчитаны на запитывание устройства,и если ток по входным диниям достаточен — их просто пробивает и входы выходят из строя.При этом никаких углей не получается,только рождаются в гарантийных талонах надписи типа "гарантия снимается в случае обнаружения повреждения входных/выходных цепей". А что касаемо видеокарт с отдельным питанием (не важно экспрессных или АГП) — там это питание НЕ ПОДАЕТСЯ ни на какие управляющие микросхемы. Только на выходные ступени отдельных преобразователей. |
Anton
U-Nick BoyRadeon Большое спасибо за ценную информацию и живое обсуждение Рискну таки запитать свою 9800Pro от второго БП. О результате отпишусь. На всякий маркетинг империалистов мы ответим нашей русской халявой |
BoyRadeon
. Придется расписать 1 случай выгорания. ИМС КР1146ФП1 — КМОП-фильтр для ИКМ-систем, разработан за наши дэнги на Киевском "Кристалле". Прототип уже не помню... Что-то от Intel, NSC... и даже из ГДР. Подключался через согласующие резисторы порядка 500 Ом и выходной трансформатор к согласующим устройствам телефонных станций. Питался от ±5В. Платы назывались ИП-хх. Я — их папа . При попадании на выходной транс внешней помехи (от переключения дифсистемы в согласующих) эти микробы и выгорали до угля. Фирменные имели встроенную защиту по току питания, а наши ее не поставили. Пришлось в ТУ на аппаратуру вводить ограничение по применению конкретных типов согласующих. Для них был оставлен LC-вариант со сдвоенными ОУ 140УД20, который не боялся ничего. Тож моё творение После разрешения к применению импортных монолитных кофидеков (combo) проблема их защиты была-таки решена. |
U-Nick
Наши дурики экономили на кристаллах просто всё,что можно было съэкономить без полной потери работоспособности ИМС,результатом чего стали надписи в ТУ — "значение статического потенциала — 20В" При плевке в воздух уже 40 будет При работе драйвера на трансформатор — условия его работы весьма специфичны — там как раз возможно "переворачивание" входов или выходов ниже нулевого потенциала питания,что как раз и приводит к "защелкиванию" — у меня была такая проблема при работе портов 580ВВ55 на длинные линии — при замене их на 8255 все проблемы исчезли. А защит по току питания в фирменных микросхемах нет — просто выходные каскады их выполнены по специальной топологии,которая не боится работы на индуктивную нагрузку,но содержит больше элементов и специальные требования к их расположению на кристалле. Опер УД20 — вполне приличный девайс,жаль только что не работает при низких питаниях и стоит дороже банального ЛМ358 или NJM4558 при таких же параметрах. |
Отчитываюсь о неудачном эксперименте по использованию второго БП в качестве питающего дополнительный разъём видеокарты.
Подключил дополнительный разъём своей 9800Pro ко второму БП — не заводится вообще. Выводится надпись, что не подключен дополнительный разъём видеокарты. При этом HDD, резак CD, резак DVD, 4 карлсона работают от него на ура. Подумал, что БП просел, не осиляя видеокарту. Отключил все устройства, оставив только дополнительный разъём видеокарты — та же надпись. Решил его проверить включив в качестве первого — исправно тянет материнскую плату с процессором и видеокартой. А в качестве второго видеокарту питать не хочет. Первый БП при использовании в качестве второго также не заводит 9800Pro. Второй блок питания — PowerMan 300W. Первый — PowerMan 350W. Теряюсь в догадках — где тут засада Пока не получается дать достойный отпор империалистической гидре P.S. Хотя бы зря время не потратил — запитал через переменный резюк не только кулер CPU, а все карслоны в корпусе. Сижу почти в тишине, слушая тихое потрескивание жёсткого диска и наслаждаюсь этим. В простое 8rdavcore-0.8.5b понижает FSB c 198 до 138 при множителе 10.5, а Vcore с 1.7 до 1.3 . Температура CPU в простое — 39 градуса C`при минимальных оборотах кулера CPU, вдувающего и выдувающего вентиляторов.:-p |
Дожили.
А когда-то за внешний блок питания засмеяли Voodoo 6000. Бедная 3Dfx |
Asmodeus
Дело вероятно в задержках подачи питаний — к моменту подъема сигнала PWR-OK на основном БП дополнительное питание должно быть обязательно уже в норме. Надеюсь,земли блоков соединены надежно? Возможно ВК тестит все питания ещё до заводки основного проца — своими силами. А по поводу фирменного девайса — может он не включает основной блок,пока сам не заведется. Тогда для запуска основного блока можно пользовать проинвертированный любым способом сигнал PG от дополнительного. При этом точно должно работать. |
BoyRadeon Уже над этим думал в ходе эксперимента — что схема запуска первого более быстрая чем второго. Земли соединены надёжно, как по корпусу, так и по разъёму. Давай рассуждать дальше — если дело обстоит так, то почему тогда, когда я меняю схему — поставив первый БП в качестве второго, а второй в качестве первого — ничего не меняяется? Подача сигнала питания с материнской платы происходит ведь синхронно на оба БП.
|
BoyRadeon
(хоть и офтоп, но не люблю я его мелко-серость ) 1. Для данной ИМС норма по статике была полностью соблюдена — разряд 100пФ через R меж любыми ногами в любой полярности. Напряжение и R уже не помню, но где-то под 1кВ и 1-1.5 кОм. 2. Провала до 0 не было — были те самые горбы-ямы по питаниям (в ИМС были встроенные защитные диоды на выходах мощных ОУ). 3. Защита в ГДР-овской микробе была — сам под мелкоскопом ее видел. В Интел не смотрел. 4. Хех, так ведь серия 140! С приемкой 5. А сколь будут стоить _ихние_ для Пентагона? В свое время я проверял малосигнальную работу многих ОУ на питание, симметричность выхода и шумы (псофо). Из стандартных (с п/з) самым маловольтным оказался ... 140УД8 (±1.5В). Самым малошумящими — 1407УД2 и УД3. Кстати, надо отдать должное киевлянам — их ОУ работали просто отлично. И по току, и по шустрости. |
Новая тема Ответить | Страница 1 из 1 |
[ Сообщений: 20 ] |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6 |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |