Конференция Radeon.ru
| Страница 1 из 1 [ Сообщений: 32 ] Версия для печати [+] |
|
порылся в инете — схем активных корректоров не нашёл.
вопрос вот почему встал — грядет покупка БП, но из всех возможных, скорее всего, будет FSP400-60PN. ИБП у меня производит не совсем синусоидальный синус,  посему активного ПФЦ мне не надо. |
|
А собственно, почему ты решил, что (условно) отключение APFC увеличит ресурс автономной работы от ИБП?
Мне кажется, ты в этом не совсем прав (точнее, совсем не прав). Наихудший вариант даже при не совсем синусоидальном синусе — именно отсутствие корректора, где дифф и потери значительно больше. PS: Если строго по теме (и не касаясь "зачем"), то боюсь, отключить получится лишь только с полной деинтеграцией схемы
Ну, возьми тогда блок без PFC (например, FSP400-60THN-P), и твой ИБП будет разряжаться быстрее, если уж стоит именно такая странная задача (хотя корректоры именно для решения противоположных задач и разрабатывались — максимально бережно использовать ресурс ИБП, например; снизить потери на нагрев проводов при холостой перекачке энергии). |
|
NEW дело тут немного в другом.
Активный ПФЦ весьма плохо уживается с ИБП, на выходе которых не_синус. Вплоть до полной невозможности запуска блока питания. Сам пока с таким не встречался (в том смысле, что железки с активным ПФЦ не пользовал со своим ИБП), но видел очень много постов на эту тему. Если это не так — я буду прыгать до потолка — завтра-послезавтра должны приехать Инвины ИСП430, которые 400-60PN. Правда, я не до конца уверен, что там тоже будет активный ПФЦ (как в ФСП), но разобрать мне его никто не даст. FSP400-60THN был готов взять ещё вчера, но потом посмотрел на суммарную мощность выходов 5 В и 3.3 В = всего 150 Вт. У меня порядка 180-200. |
|
Micca
FSP400-60THN был готов взять ещё вчера, но потом посмотрел на суммарную мощность выходов 5 В и 3.3 В = всего 150 Вт. У меня порядка 180-200. Я слабо себе представляю конфиг, которым возможно прошибить FSP400-60THN-P так, чтобы его где-то могло не хватить (что же это за мегамонстр такой? Конфиг такой можно увидеть? Я до сих пор считал, что он пойдет для любого мыслимого конфига, собственно, и убеждался в этом лично), и это совершенно другой уровень возможностей питания по сравнению (с ординарным) FSP400-60PN. Или там какое-то совершенно нестандартное использование и им планируется запитать какой-то мощный автомобильный саб? Тогда опять же, по 12 вольтам он чуть ли не вдвое сильнее 400-60PN, тогда как по остальным шинам фактически ничем не хуже. Единственный известный мне недостаток — распаяно слишком мало молексов. |
|
NEW а что за буквовка "Р"? на http://www.fsp-power.ru/russia/02_produ ... erview.asp такого БП нет.
Конфиг — он в инфо. У меня основная нагрузка идёт на 5 и 3.3 В. 12В практически разгружена. |
|
Micca
а что за буквовка "Р"? на http://www.fsp-power.ru/russia/02_produ ... erview.asp такого БП нет. Это то же самое, но с PFC. Там же указано, что — optional. Конфиг — он в инфо. У меня основная нагрузка идёт на 5 и 3.3 В. 12В практически разгружена. Сорри, но даже не смешно. Для такого конфига даже указанного InWin IW-P300A2-0 в принципе практически хватает (пусть и с натяжкой), обычной более-менее приличной 400-ки — с запасом за глаза, а уж про монструозные блоки типа FSP400-60THN-P или FSP400-60GLN и говорить не приходится. У меня основная нагрузка идёт на 5 и 3.3 В. 12В практически разгружена. Не практически, и судя по конфигу, 12 как раз относительно загружена. По поводу остального. Процессор потребляет не более 68 Ватт, это нынче очень много? |
|
NEW можно иеня ткнуть носом, где именно я неправ про загрузку каналов +3.3, +5 и +12 В?
Данные беру частично из датащитов, частично с этикеток, чатично — из последней версии программы "Power supply calculator". Процессор: 70 Вт, но ведь это сам процессор. А его питальник имеет КПД не 100%. поэтому примем 80 Вт (5 В — 16 А); Память: две планки по 10 Вт (3.3 В — 6 А); Видео: по 3.3 В — 14 Вт, по 5 В — 27 Вт, по 12 В — 1 Вт (3.3 В — 4.3 А, 5 В — 5.5 А); ХДД: по 5 В — 3 Вт, по 12 В — 21 Вт (24 Вт пиковая) (5 В — 0.5 А, по 12 В — 1.8 А); КД-РОМ: 5В — 5 Вт, по 12 В — 1 Вт (знаю, что наврал, но пусть на них будет запас) уже получается 70+20+14+27+3+(2*5) = 144Вт. Вот уже получается 136 Вт. Накинем сюда ещё питание самой материнки, запас и прочее. А потом посмотрим на спецификацию FSP400-60THN (я ведь совсем не против фирменного FSP, правда, у нас есть только модель с ПФЦ...) — +3.3V &+5V total output not exceed 150W. То есть, практически без запаса... Зато потребителей на шине +12 В практически нет  |
|
Micca
Я полагаю, что порядка 100-120 Ватт реально потребляет твой конфиг по этим шинам, с учетом процессора (основной потребитель). По 12V конфиг навскидку потребляет порядка 10А. По видеокарте ты не ошибаешься? А потом посмотрим на спецификацию FSP400-60THN Я уверен, что его вполне хватит. А любой последующий апгрейд системы приведет к тому, что нагрузка по 12V возрастет, и существенно, а 3.3+5V не увеличатся. И с 400-60PN в ограничения ты упрешься гораздо быстрее (можешь считать, что по 3.3+5V он реально точно такой же, а по 12 проигрывает). Да, THN-P оборудован 24-пиновым разъемом. То есть, практически без запаса... Предположим, что ты прав, и потребление такое. Будет ли оно еще больше когда-то? Нет. Все современные потребители — на 12V. Хватит ли уже сейчас? Да. Разница 150-180 там — искусственная, на бумаге, imho. Что касается начинки — то не надо ориентироваться по статьям двухлетней давности, и FSP свои БП в процессе выпуска непрерывно улучшает. |
без всяких задних мыслей и попыток как-то обидеть — как ты подсчитал? Конкретно про Радеон — брал данные из "Power supply calculator". Но они есть и на http://www.overclockers.ru/lab/15801.shtml — 47,25 Вт суммарная или: 5 В — [21+6] Вт 3.3 В — 14 Вт 12 В — [5+2] Вт Наверное, сегодня попробую найти многоваттные резисторы малого сопротивления, либо из нихрома мотать буду шунты. Всё-таки хочецца замерить потребляемую мощность. |
|
Micca
>Зато потребителей на шине +12 В практически нет
А как насчёт перекоса напряжений? Без раздельной стабилизации выходов 12-ка будет задрана немилосердно в новых БП при такой конфигурации. Они же "P4-ready"
А вообще-то, не видел ситуации, чтоб блок с APFC с УПСом работал хуже, чем блок без PFC вообще, Как раз для УПСов APFC или мощный PPFC -- то, что надо. |
|
Walter S. Farrell какой перекос, родной?
У меня всё-таки не Кодеген...
12,1 В максимум (измерено аналоговым и цифровыми фольтмертами)
http://forum.upsclub.org/viewtopic.php?t=208 |
|
Micca
Так ведь дизайн БП не первой молодости. Судя по конфигурации компа, уже пару годиков имеется. А тогда ещё при стабилизации больше на 5В полагались, чем на 12В. А сейчас уже всё. Отсюда и потенциальный перекос. >http://forum.upsclub.org/viewtopic.php?t=208 А УПС-то у того товарища никакой... Линейно-интерактивный Пауэрком на 625ВА. Стоит целых 60 дохлых вашингтонов. Чему тут удивляться? |
|
Я конечно дико звиняюсь. Но как насчет моего конфига — Машина1, там стоит БП- PowerMan 520-302 вроде как с Активным PFC и ИБП APC Back-Ups 500. Я не понтуюсь или рекламирую, но я не жалуюсь ни на БП, ни на ИБП( жаль тока мало мощи).
 |
а у меня тоже относительная какашка. APC Smart v/s, который есть немного замодденый BackPro. Или вы считаете, что дома тоже нужно покупать самую дорогую модель УПСа, с двойным преобразованием? Про БП — повторяю ещё раз — измерено вольтметрами. Да и раслабленную шину +12 В я немного приврал. Путём копания интренета получил потребляемую мощность разных устройств типа пишущих ЦД и другого. Ампер 7-8 там точно было. Но шину +5 В была нагружена практически на 95%, а перекоса всё равно небыло. gdialex а вот за это спасибо. Первый положительный отзыв, однако |
|
gdialex светлая идея — у тебя к выходу УПС кроме системника, что-нить ещё подцеплено? Если да, то "лишняя" энергия из ПФЦ может уходить именно туда, а не в УПС. Это просто версия.
|
|
Micca
Немножко прямолинейно скажу — бред. Конечно мог бы я для любознательных расчеты привести или испытать каждый из 10 видов апсов испытать на 18 видах БП что у нас в СЦ имеется. Но лениво. Не обезсудте. |
|
Micca
>Или вы считаете, что дома тоже нужно покупать самую дорогую модель УПСа, с двойным преобразованием? Самые дорогие -- это стоечные типа APC Symmetra. Вряд ли они у кого дома стоят
А вообще-то он-лайновые УПСы -- это как раз те, с чем проблем минимум. Чёткий синус, затраты на переключение отсутствуют. Цена, понятное дело, соответствующая. Однако, в любом случае, когда мне рассказывают сказки о каком-то УПСе, который стоит меньше сотни баксов, дескать, какой он хороший, то это вызывает большие сомнения. Одни только хорошие батареи ведь дороже стоят. С таким "синусом", так конечно... 
А с таким -- никаких проблем
 |
|
Walter S. Farrell то есть, "УПС для дома" стоимостью 60-80 баков (те же АПЦ ЦС) вы отвергаете в принципе?
А если вспомнить, что синус на выходе есть только у Смартов (говорим про APC, как наиболее распространённый) — прикажете покупать домой 650-750ВА за 8 тыр? По-моему, это перебор. УПС для дома — это именно off-line. |
|
Micca
В том то и дело, что нет. На 300-ом висит монитор, на 500-ом только системник Walter S. Farrell Да, уж хочется онлайн UPS, но цена 1500 ВА зашкаливает за 550 Уев. |
|
Micca
>то есть, "УПС для дома" стоимостью 60-80 баков (те же АПЦ ЦС) вы отвергаете в принципе? Именно. Как по мне, то лучше уж никакого УПСа, чем такой. Никогда не знаешь, когда его переклинит и что он на вход БП запустит. Даже пожечь его может. >прикажете покупать домой 650-750ВА за 8 тыр? Как по мне, то 8К за приличный УПС -- это нормальная цена. Тот же 1000-й Либерт, что выше, стоит от 400USD. Что поделать, за всё надо платить. Если бы в России УПСы выпускали, то платить бы пришлось намного меньше. Отсюда риторический вопрос, а почему не выпускают? gdialex >Да, уж хочется онлайн UPS, но цена 1500 ВА зашкаливает за 550 Уев. Тогда надо брать мощностью поменьше, вот и цена будет скромнее А также обращать внимание на электропрожорливость железяк перед покупкой. |
|
Walter S. Farrell
Да, ведь такая база была/есть.
Ну и какой прикажете брать на 520 Вт БП? Да еще и + Модем ADSL, Маршрутизатор, насос водяной, монитор, ну и то барахло, что в системнике1. Да чтоб еще и держалось как минимум минут 20. Symmetra — не предлагать.  т.к. место в комнате нету. |
|
gdialex Смарт на 1500ВА. Будет тумбочка с подогревом. Вложение денег в жопу, так сказать.
Но смысл сего вложения лично мне совершенно непонятен. Моё имхо непоколебимо — домой (где комп — это просто комп, и не больше) Line-Interactive с AVR и со ступенчатой аппроксимацией синуса — самое то, больше чего просто не нужно. |
|
Micca
В том то и дело, что мне нужен синус, т.к. необходимо питать двигатель насосика, а двигатели весьма чеувствительны к синусу. |
|
gdialex ну, я бы так не стал упираться в насосик. Он точно перемнного тока, на 220В? Опять же, большие двигатели прекрасно живут с апроксиммированным синусом БакПро — сам видел, как человек с болгаркой запитывался от аккумулятора авто. На ехидный вопрос "и как часто меняете УПСы?" он тоже ехидно улыбнулся "да два года уже ездю, и всё нормально".
|
|
Micca
Да, все никак не подрублю релюху, чтоб включался и выключался с системником, и подключить к будущей UPS, а то без циркуляции жидкости через 30-40 сек. срабатывает термозащита матери. А этот человек не говорил, скока он работает болгаркой по времени? Ведь из-за апроксим. напряжения перегревается двигло. скорее убьешь двигатель. |
дВИГателю плохо от аппроксимированного синуса, а ИБП плохо от индуктивной нагрузки. Но двигатель более живуч
У тебя ведь помпа тоже будет работать на апро-синусе не постоянно, а только когда сети не будет совсем. Это не более 20 минут |
|
Micca
Ну ладно уговорил, почти.  , а как же насчет трансформатора в БП который тока снижает напряжение. Что он выдаст на выходе для подпитки модема?
кстати вот на форуме товарищи развлекаются с заменой аккумуляторов с штатных на авто. Мне интересней другое: После настройки контакта Винды с Упсой через COM, система в критических ситуациях будет сама винду выключать + даже может вырубить сам UPS. Так? А есть ли что нить, чтобы все это хозяйство включало при появлении электричества? Это на случай отсутствия дома.
Да, наверное. На сайте energy.org.ru в одном из форумов наткнулся на это: Leons писал(а): Я не успел тут все прочитать ,но есть коротенькое такое дополнение... Несколко лет назад видел на Митино продавлись в одной палатке преобразователи напряжения 12В,24В постоянного /220В,50Гц , 1200 вт. Заявленное КПД 95%... Цена прим. 400 уёв...(кажись) www.invertor.ru Имел некий опыт с данным оборудованием. Напряжение по форме меандр, но в принципе запуск движка 1/3 выдерживает. Единственно, при этом генерится повышенное напряжение. Был печальный опыт, когда при пуске 2 кВт-ного насоса 6-ти киловаттным инвертором сгорала автоматика насоса же. А вообще, кроме насосов, всю бытовую нагрузку тащит без проблем. Также поначалу, года два назад, приборы были не шибко надежны, но прослеживался прогресс и работа над собой производителя. Всего мы их продали пару десятков — комплектовали ветрячки. |
Что пришло — то и уйдёт. на выходе трансформатора тоже будет аппроксимированный синус. Но он потом всё равно в постоянку превратится. Кстати, видел вчера в магазине преобразователь 12В —> ~220 В. 400Вт, 1500 рублей. по поводу автомобиольных аккумуляторов — всё будет здорово, пока дело до зарядки не дойдёт. Тут всё будет от сзхемотехники ИБП зависеть. |
|
Micca
В принципе я уже определился возьму Ippon Smart Protect Pro 1500 описание и цена ниже чем у APC моделей Smart. в Санрайзе где то около 6000 руб. а похожий Smart APC где то 14000 руб. Я посчитал свои потребности, вместе с монитором, насосом, 2мя маршрутизаторами и соббсно системником — состовляют ~ 550 Вт или ~ 785 ВА, плюс запас 30 % итого: 1021 ВА — 715 Вт ну и остаток мощи пойдет на пролонгирование времени поддержки. А если еще заменить потом внутренние аккумуляторы с 7 А/ч на 12 А/ч или выше ( если саппорт) позволит, то вообще будет неплохо.
Верю. Но у некоторых толька жалобы на большую продолжительность заряда до 90%. Щас правда не могу найти где я это читал. ... с одной стороны русские довольно консервативные люди, но что касается переделок и всяких придумок, мы такие извращенцы! (с) ?не знаю? |
|
gdialex В смысле, у него две батарейки по 7А*ч? имхо, смело можно менять две по 12А*ч.
ага, ещё какие извращенцы... |
|
Micca
Я не помню в ветке Выбор ИБП уже что то обсуждали, но вот подкидываю инфу об использовании Авто АКБ в UPS. Тута Надо еще покопать. Вчера весь вечер смотрел всю инфу в нете, связанную с UPS, потом всю ночь сны про UPS снились
Еще добавление: по теме
|
|
gdialex а, кстати! чуть не забыл...
если важен холодный запуск и монитор — 17" и более, и с неотключаемой петлёй размагничивания — то смело накидывай ещё 500 ВА к желаемой мощности. Иначе при включении петли монитора ИБП будет уходить в перегрузку и выключаться... |
| Новая тема Ответить | Страница 1 из 1 |
[ Сообщений: 32 ] |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
| Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |
