Пожалуйста напишите свое мнение: стоит ли брать акустику Dialog j-105-c (ct) (о которой почему то очень мало пишут), или лучше столь знаменитую Sven ihho 5.1. Диалог вроде покрасивее и меньше места жрет, а вот что насчет звука? Звуковуху пока решил брать Creative SB Audigy 2 ZS 7,1 PCI Retail. Звук нужен в первую очередь для музыки и двд, и немного для игр. Заранее спасибо.
F@ntom
По ИМХО для таких целей Аудига и не обязательна. Мне, к примеру, и Вортекса МХ-300 (8830) вполне хватает. Для игр - то да, Аудиги поболе умееют, но и проблем с ними тоже поболе.
Если будете-таки брать Диалог, обратите внимание на уровень сетевого фона - я уже один Диалог доводил до ума. Марку не помню. С красивым индикатором уровня на сабе.
F@ntom
На мой взгляд не стоит заморачиваться с красивыми (и то на людителя) колнками от Dialog, а лучше взять IHOO. Если нет места куда их ставить, то обратите внимание на SVEN 988, у них дизайн получше (imho) и места меньше занимают. Звуковуху пока решил брать Creative SB Audigy 2 ZS 7,1 PCI Retail
А зачем Retail? Можно сэкономить и купить OEM.
Для музыки в формате 44.1 без специальных дополнительных мер данная карта не слишком-то подходит.
Про "знаменитую" Sven ihho 5.1 можно почитать в поиске, про еще более "знаменитый" Диалог тоже.
Лично я бы предпочел потратить гораздо меньше денег на гораздо более подходящую звуковую карту, а освободившиеся средства пустить на более приличную акустику (и, аналогично, даже не обязательно на более дорогую).
Sven 988 дороговаты( у нас 5600), а ихуу и диалог около 3700.
Послушал в магазине диалог (вроде ничего звучат, правда басов сателиты маловато выдают-вся надежда на саб). А вот ихуу только на заказ (т.е послушать не удается). Начитался на форумах что с ихуу много проблем( перегревается и гудит саб, с центром проблемы... и у них тыловые сателиты однополосные). Кто нибудь имел дело с этим? И что про диалог поконкретнее можете сказать? А звуковуху OEM не могут левую подсунуть? Да и софта с OEM хорошего наверно не дадут, только дрова.
F@ntom Начитался на форумах что с ихуу много проблем( перегревается и гудит саб, с центром проблемы... и у них тыловые сателиты однополосные). Кто нибудь имел дело с этим? И что про диалог поконкретнее можете сказать?
.... пардон, а может для музыки лучше нормальную стереосистему взятть? Ну типа действительно знаменитой microlab solo ***? А не песальнознаменитую иху?
IdeaFix Вот-вот... И что самое печальное, в поиск и даже в соседние темы форума никто и не заглядывает, каждый вопрос - с белого листа, "подайте и принесите сюда из соседней темы..." Мне вот лично давно надоело ругать дерьмовенькие, но дорогие колоночки, хотят брать - ihoo с ним... диалог или джениус...
F@ntom А звуковуху OEM не могут левую подсунуть?
Что значит левую? В смысле не полностью работоспособную? Если сомневаетесь, попросите, чтобы в магазине проверили. В любом нормальном магазине это сделают.
Да и софта с OEM хорошего наверно не дадут, только дрова.
А Вам нужен этот софт то??? Creative Media Source и в OEMе есть, а Rainbow Six 3, Lara Croft Tomb Raider можно купить и за меньшие деньги...
Программный ресемплинг, широко известны несколько решений.
Наберите в Яндексе "ресемплинг 44.1" и прочтите, кого это чаще всего интересует, в каких случаях и по какой причине.
Раз уж карта сама не умеет - приходится делать это хоть софтом (создать проблему, потом с ней же мужественно бороться).
Цитирую из регулярно выходящих статей (то, что повторяется еще со времен Live!).
Цитата:Несмотря на наличие специального режима 44.1 кГц для S/PDIF выхода в настройках карты, для Creative традиционно имеется пересчёт 44->48, а потом ещё раз в 44 кГц. Таким образом, несмотря на наличие режима 44.1 кГц, даже по цифре рекомендуется использовать SSRC плагин.
>> на гораздо более подходящую звуковую карту Цэ-медия что ли?..
На практически любую карту. То есть где эта проблема отсутствует, а это большинство за исключением только некоторых копеечных кодеков и всей (некопеечной) бытовой линейки Creative. C-Media и Vortex, кстати, в том числе - там программный ресемплинг не требуется. И звук в играх, кодированный так же в 22.05 и 44.1, они воспроизводят нативно и без лишней грязи.
А как вы думаете, почему все люди, не обделенные слухом, купив карту от Creative, сразу же начинают играть в "конструктор"? Ставят KX драйвера (спрашивается, ради этого за процессор эффектов и рекламу платили?), юзают Foobar в соответствующем режиме, юзают SSRC, MAD или ковыряют драйвер... Без слуха понятно - те смотрят только на цену, чтобы была "толще", чем у соседа.
У остальных понятно, рассуждения простые - "если за 80 у.е. карта на поверку оказалась - г., то и денег жалко, и признать это уже тяжело - заплачено, родное же... и неужели я буду смотреть в сторону карт за 6-15 $? Послушать, сравнить... Да ни в жизнь!"
Если же нравится платить больше за то, что хуже - welcome, никому не дано вас остановить. Больше всего лично меня "радуют" Audigy2 ZS в комбинации с "акустикой Genius/Dialog за 6$ в одной коробке", выглядящие в мультимедийной системе приблизительно так же нелепо, как и AXP64 + Radeon 9200 SE в системе, рассчитанной на мощные современные игры (где юзер в качестве ответа, почему игра "тормозит", идет покупать себе... правильно, Ватсон, еще более мощный процессор!).
Если вы любите преодолевать трудности и иметь частичное решение проблемы, ограничивая круг приложений, где это работает, или качество звука с аппаратным принудительным ресемплингом от Creative вас вполне устраивает, то пользуйтесь, слушайте и будьте счастливы, разве кто-то против?
То есть vortex 2 играет лучше, чем audigy 2 zs с аппаратным ресемплингом? А если использовать SSRC плагин - то все наоборот? А в dvd фильмах и играх тоже 44.1->48->44.1 ресемплинг производится с потерей качества. Если вы не советуете брать данное железо, что скажете по поводу Audiotrack MAYA5.1 MK-II или TerraTec aureon5.1 Fun?? Или есть что нибудь подобное качеству креативу без лишнего гемора со всякими плагинами и ресемплингами? Или мож мой встроенный AC'97 всех их уделает
F@ntom То есть vortex 2 играет лучше, чем audigy 2 zs с аппаратным ресемплингом?
Где? В режиме 16/44.1? Естественно - лучше, если это для Вас новость.
Как понимаю, предложенным советом зайти в Яндекс Вы пользоваться не стали.
А если использовать SSRC плагин - то все наоборот?
Почему? Это отменяет необходимость в ресемплинге? Или просто некачественный аппаратный вариант меняется на более качественный программный? А может быть, хромой карте, за аппаратные возможности которой платили деньги, добавили программный костыль? Который еще и работает отнюдь не везде. Но зато как ядовито выражаемся про другие полупрограммные решения, которые используются как есть, пусть и без рекламы, но и без лишнего снобизма.
И еще. У Vortex2 имеется аппаратная 27-точечная интерполяция, которая работает во всех режимах (16 бит, естественно). Audigy 2 zs имеет 8-точечную - это для справки. Где аппроксимация ближе к исходному - подумайте.
Или есть что нибудь подобное качеству креативу без лишнего гемора со всякими плагинами и ресемплингами?
Расскажите, плз, о качестве креатива, мне очень интересно.
Цитата:Как понимаю, предложенным советом зайти в Яндекс Вы пользоваться не стали.
Меня больше устраивает Гугл. Советом воспользовался, но сильно негативной критики в сторону креатива по-поводу ресемплинга не нашел. Да и ,по-моему, потерю качества в результате аппаратного ресемплинга можно услышать только на HI-FI акустике. Вобщем, пока не услышишь - не узнаешь.
Цитата:Расскажите, плз, о качестве креатива, мне очень интересно.
Отсутствие возможности воспроизведения 16/44 без передискретизации в 16/48-это единственный существенный минус креатива. Вот что vortex 2 гораздо лучше Creative SB LIVE! сказать можно, а сравнивать audigy2 и vortex2, ИМХО, нельзя - ведь это карты совсем разного уровня. И к тому же вортекс 2 - четырехканальная, а нужна шестиканальная.
NEW Программный ресемплинг, широко известны несколько решений.
А совершенно точно, что плагин лучше справится, чем сам чип?.. Что-то мне не вполне понятно как он вообще работает: если 44.1 всё равно кодируется картой в 48, то...
На практически любую карту. То есть где эта проблема отсутствует, а это большинство за исключением только некоторых копеечных кодеков и всей (некопеечной) бытовой линейки Creative. C-Media и Vortex, кстати, в том числе - там программный ресемплинг не требуется. И звук в играх, кодированный так же в 22.05 и 44.1, они воспроизводят нативно и без лишней грязи.
Какая альтернатива Креативу? Какие ещё есть карточки кроме пресловутого Вортекса? К примеру из диапазона 1000-2000р. что может конкурировать с Аудиджи2? Вот из того, что есть в магазине.
Цитата:Минусы
• по-прежнему отсутствие возможности воспроизведения 16/44 без передискретизации в 16/48;
3. Я модерировал на указанном сайте раздел "Мультимедиа" - Вы мне рассказываете про качество Creative?
4. Цитата, которую я дал выше
Цитата:Несмотря на наличие специального режима 44.1 кГц для S/PDIF выхода в настройках карты, для Creative традиционно имеется пересчёт 44->48, а потом ещё раз в 44 кГц. Таким образом, несмотря на наличие режима 44.1 кГц, даже по цифре рекомендуется использовать SSRC плагин.
была именно из статьи iXBT про карты Creative.
5. Вы кроме рекламы что-нибудь читаете?
Sikambr Какие ещё есть карточки кроме пресловутого Вортекса? К примеру из диапазона 1000-2000р. что может конкурировать с Аудиджи2? Вот из того, что есть в магазине.
Повторю. Для 16/44? Если в местном прайсе есть хоть что-то, помимо Creative, то, например, та же CMI8738 (шестиканальная) за 184 рубля в розницу. Возможно - то, что интегрировано в мат. плату.
NEW Повторю. Для 16/44? Если в местном прайсе есть хоть что-то, помимо Creative, то, например, та же CMI8738 (шестиканальная) за 184 рубля в розницу. Возможно - то, что интегрировано в мат. плату.
Т.е. цемедия за 5$ или моя встроенная звуковушка будет проигрывать 320кбпс мп3 более качественно чем Аудиджи2?.. Верится с трудом. Но могу легко проверить.
А есть такая звуковуха (1000-2000 руб), чобы качество 16/44 было как в вышеупомянутых вортекс2, це-медия..., а 16/48 близко к аудиджи2? Ведь в большинстве двд-видео и играх именно 16/48 используется, если я не ошибаюсь. A 184-рублевые и встроенные звуковухи не будут звучать ущербно в 16/48?
Сейчас - пластмассовые 5.1? За эту цену - никакие, звучать будут чуть лучше. Можно взять Свен за 130 у.е., но более-менее нормальные начинаются от 300.
ivb зачем пугать человека?
не проще ли посоветовать ему купить пару БУ АС советского производства? стоить будет несравненно дешевле, а играть - громче.
Народ, у меня простой, но очень нужный вопрос: насколько хороши за свою цену компонентные автомобильные динамики известных брэндов, если есть идея использовать их для создания фронтальной акустики "под свои уши"? Проще говоря, стоит ли игра свеч с акустикой до 200$
Просто на сабах уже собаку съел, там применение автомобильных динамиков производит обалденный эффект при правильной настройке. Теперь хочется собрать более "высокочастотный" модуль, корпус не проблема- главное параметры самих динамиков по неравномерности и искажениям на сколько отличаются от своих "стационарных" братьев, вот меня что интересует, т.к. от АЧХ на упаковке зачастую толку мало
trion
Это надо бы в спец-журналах глянуть. Около года назад друг приносил один такой - вроде "Авто-звук" с фоткой ну оччень толстой дамы с такими 6х9 в руках на обложке - там как раз был тест разных комплектов. И весьма профессиональный.
У меня тож мелькнула мызль об их использовании. Микросхемы-то найти не проблема. А вот ящики изготовить ... Мне проще паяльничком
Погодь, NEW сюда заглянет - пообщаетесь. Он на этом всех собак съел!
Можешь ему в Личку наводку сюда заслать (Info -> Личное сообщение).
Просто уж больно Pioneer"ы компонентные в душу запали, у нас этого добра хоть завались, проблема- что выбрать. Может я и не нагружал бы вопросами ни себя, ни остальных если бы можно было найти стандартные динамики, а желанием покупать бэушную рухлядь я не горю. Так, жажда эксперимента с ушами и кошельком движет
У меня дома сейчас временно вот такая фигня стоит.
Справа - 50-ваттный REL Quake (его размеры можно оценить по размерам мобилы или кошки).
Слева - 525-ваттная SVS PC-Ultra
(частоты 18-150 Гц по -2 дБ, динамик там 4 Ом, усилитель - класс H, подробнее ссылка есть на главной),
весь подъезд, а то и дом от нее балдеет , но на уровнях 110 дБ самому тяжело становится.
Реально более чем ощутимо воспроизводит и 12 Гц, только на высоких уровнях громкости выдерживать это невозможно, это, естественно, только при открытых окнах, иначе вышибет стекла нафиг...
Оба - дуют вниз, левый - ЗЯ, ус там с отрицательным импедансом и коррекцией по Линквицу-Рейли,
правая - ФИ с тремя портами вверх и своим параметриком на борту. В комплекте есть две заглушки, если 2 порта ими заглушить, то на хороших уровнях она при своем весе 31 кг даже может поехать в центр комнаты, динамик там конкретный. Особенности - очень низкие искажения, высокие уровни SPL, широкополосность и ровная АЧХ, что необычно для саба и позволяет при возможности эффективно заменять сателлиты даже в мид-басе при наличии развитого бас-менеджмента в ресивере. Ставить его лучше на удалении от стен.
Девушки жалуются, что по ногам бьет, нелюбовь у них всех какая-то к глубоким басам.
Вообще там ограничители инфрабаса стоят - от 12, 16, 20 или 25 Гц на выбор. Забавно было смотреть съемки из Лондона - машина проезжает в 100 метрах в Гайд-парке - под ногами пол натурально дрожит от вибрации, ощущение, что ты на самом деле там. Гром бабахнул - все сотряслось, мы подумали, что это за окном, но потом камера показывает тучку - и там говорят - а она ведь идет прямо на нас...
trion главное параметры самих динамиков по неравномерности и искажениям на сколько отличаются от своих "стационарных" братьев, вот меня что интересует, т.к. от АЧХ на упаковке зачастую толку мало
АЧХ без графика и уровней SPL, а тем более без указания спада - штука почти бессмысленная.
Автомобильные рассчитаны на работу в компрессионном режиме, в тесном объеме (и им самим так легче, работа на акустическую нагрузку), плюс на влаго-пылезащищенность, то есть эксплуатацию в суровых условиях. Уровень искажений там мало кого волнует, требуется лишь КПД и низкоомность, а где будет пик АЧХ - в тесном салоне уж как придется. Хороши только тем, что ввиду большого тиража достаточно дешевы, впрочем, с появлением сабиков для хом синема в одной коробке появились и дешевые бытовые сабики, правда, с совсем уж удручающим звучанием. Большая часть даже дорогих бытовых сабов имеет хороший завал уже начиная с 30 Гц, частоты ниже полноценно, то есть без маскировки верхними, воспроизводят считанные единицы.
Стоял у меня когда-то тоже здоровенный автомобильный саб пионер, название и хар-ки не помню, исполнен был в форме полупрозрачной лежащей на боку трубы, там вместо динамика в середине трубы болтался какой-то тяжелый поршень, питание, естественно, 12-вольтовое, помнится, я им еще компьютерный БП сжег.
Про использование автомобильных в качестве СЧ - на моей домашней странице можешь почитать, я там три части статьи про переделку наших АС выкладывал.
Вообще, лучше всё-таки брать какие-нибудь нормальные Вифы да Пирлесс, и не заморачиваться автоакустикой для дома...
Последний раз редактировалось: NEW (22:48 23.05.2007), всего редактировалось 2 раз(а)
Девушки жалуются, что по ногам бьет, нелюбовь у них всех какая-то к глубоким басам.
Это из-за шпилек?
там вместо динамика в середине трубы болтался какой-то тяжелый поршень, питание, естественно, 12-вольтовое, помнится, я им еще компьютерный БП сжег. Еще бы! Аккумулятор-то автомобильный амперы сотнями выдает.
Когда-то давно я прочитал о супер-колонках, сделаных для Роллингов. Там бас тоже был с приводом от электродвигателя!
Создатель при первом же включении оглох. ( )
ЗЫ. Я свои древние 11-ваттные сундуки от ламповой "Эстония-стерео" ни за какие $$ не отдам. Чистота, понимаешь!
Цитата:Большая часть даже дорогих бытовых сабов имеет хороший завал уже начиная с 30 Гц, частоты ниже полноценно, то есть без маскировки верхними, воспроизводят считанные единицы.
Да я бы сказал, что частоты ниже 30гц не так уж и актуальны, если уж тема коснулась домашних сабов, поскольку акустика помещения играет гораздо большую роль, нежели такой то спад на такой то частоте, к тому же злополучные f<30гц зачастую съедает subsonyc, без которого, например у моего "одомашненого" Pioneer TS-W 306C диф. вылетает за пределы дозволенного при подведении чуть более 110вт. А что касается широкополосников- пыл немного поостыл, может в перспективе и соберу чего нибудь- раз Vэ маленький, значит "полочники" выйдут.
Забыл добавить- заметил некоторую тенденцию автосабдинамиков при одомашнивании работать нормально лишь с определенного порога, ватт этак с 25-30. В причины особо не вникал, при настройке как-то не до этого, не мне об этом говорить.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Звук
Добавлено: 15:31 10.07.2005
с фоткой ну оччень толстой дамы с такими 6х9 в руках на обложке - там как раз был тест разных комплектов. И весьма профессиональный.
