Собственно субж. Чем мне горзит подключение красного провода вентилятора к жёлтому разьёму питания хдд и чёрного провода вентилятора к красному.., т.е. вентилятор на 12 вольт, хочу посадить его на 7. Блоку худо не станет? Другие напруги не просядут и пр...?

Другие напруги не просядут
Вообще-то не должны. Хот я честно говоря сделал по другому(даже двумя способами — 2 компа — 2 способа):
1) подключил вентиль чере лин. стабилизатор 7809(от 8 вольт уж больно плохо вытягивал), эту микруху впаял прямо в разъем и все Ок!(как нибудь сфоткаю мобилой и выложу(ЗЫ нет ц фотика))
2)аналогично первому только стабилизатор К142ЕН12 и переменный резистор 2к — проволочный и обороты регулировать можно

[Исправлено: ALEX_VS : 03-12-2004 07:30]

Всё делается гораздо проще! Переменный последовательный резистор 1Вт-100 Ом и || ему электролит 16В-100...220 мкФ плюсом на 12В. ВСЁ! Хоть до 5В снижай напругу, при старте машины кондёр "пнёт" вентилятор и дале он будет крутиться. Проверено и дёшево! Ручку R можно в удобное место вывести, при желании

IdeaFix
Чем мне горзит подключение красного провода вентилятора к жёлтому разьёму питания хдд и чёрного провода вентилятора к красному
я так делал. всё работало где-то около года, никаких проблем, напруги не просядали

U-Nick
Кондер сажать между резюком и вентилятором или после резюка?

Vovan177
Кондёр параллельно и не путать полярность.
Лучше микрофарад на 100-1000.
Можно вообще без него обойтись, он нужен только чтобы сильно заторможенный карлсон стартанул при включении.

Включить вентилятор между 5 и 12 вольтами тоже можно.
Проблем не будет.

Ещё 1 вариант — мощный светодиод последовательно возьмёт на себя от 1 до 2,5 вольт.
и ещё 1 (ZALMAN)

di//ka
Хорошая схема! Идея та же что описал U-Nick, но сопротивление может быть маломощным, а конденсатор маленьким (в коэффициент передачи по току меньше).

Не-а! В этой схеме все держится на номинале R и h21e тиранзистора, те на токе базы Гораздо надёжнее нижний конец R заземлить а U брать как нарисовано — с ползунка. Это будет честный буферированый делитель напряжения. Т можно любой на ток >300 мА, лишь бы не грелся. В качестве улучшения: Т брать pnp, сажать корпусом на любую удобную заземленную железку корпуса, а венилятор цеплять к +12В. Т.е. схемку перевернуть Вот и будет Т охлаждаться.
Между 5 и 12В цеплять можно, если ток вентилятора не создаст помех. Выходы БП — это не батарейки и ток вентиля пойдет через 5-вольтовых потребителей!

вобщем, сделал 7 вольт, всем кулерам и напряжение +12 приблизилось к номеналу...

Anton
схема срисована с залмановского регулятора (но кажется ёмкости там нет)
U-Nick
вовсе она не плохая.
Вместо источника напряжения имеем имеем источник тока, а результат (обороты) тот же.

di//ka
Этой схемке до источника тока — как до Луны Его для заземлённой нагрузки не так-то просто сделать. Поверишь на слово или доказать?
Она не _плохая_ (я такое не писал!), она деталезависимая! И плохо поддаётся расчету. Вот что я имел сказать. Просто максимально дешевая _активная_ схемка. Залман сэкономил и уронился в моем представлении о нем.

IdeaFix
и напряжение +12 приблизилось к номеналу... — это я не понял: такое мелкое снижение нагрузки на 12В повлияло? Что-то тут не так! Или БП по 12В перегружен?

U-Nick
у залмана вообще хорошие идеи, но технические решения крайне не продуманы.
<font class="off">
Чего им стоило, например к процессорному кулеку, который 7000 приделать по периметру колечко или пару, которые бы и жёсткость придали и провода в лопасти не пускали, а вместо примитивного регулятора оборотов
сделать что-то термозависимое ?
Направление рёбер на холодильниках для видеокарт вообще выбрано по принципу — чем хуже, тем лучше.
Радиаторы, закрывающие всю площадь карты можно было использовать как прижим для теплоотводов
памяти и других горячих микросхем (вместо мягкой липкой дряни между микросхемой и радиатором). Тоже не сделали. Материал и конструкция детали, непосредственно отбирающей тепло с GPU вообще ниже всякой крититки.
Тем не менее, лучше всё равно ничего на рынке нет.
</font>

U-Nick

Корпус Inwin q2000 позволяет разместить в своих недрах до десяти кулеров 80х80х25, у меня их сейчас 6. Все куллеры winner с "агрессивной" формой крыльчатки, сосущие воздух как спереди так и сбоку, току там на всех получается прилично..., а изменение напряжения с 12.110 до 12.10, но стабильное — это и есто то самое приближение к номеналу)
Теперь насчёт перегрузок блока. В теме про правильный корпус я постил ссылку по сборке компа в корпусе q500 (от моего мордой отличается), там на таком же как у меня блоке питания было навешано столько..., хотя, автор не уточнил какие именно виннеры у него там крутились, но я думаю что лишних четыре жёстких диска всёравно 5 кулеров по токопотреблению сделают

di/\/\ka насчёт проволочек на cnps7*00* кулерах..., проволочки пришлось бы или паять или продевать в пазы на рёбрах, и то и другое мало приемлимо, от попадания проводов защищает слабо, и жёсткости не добавляет никакой. Зато шум мог повыситься, а эффективность понизиться, особенно если использовать медную ленточку вместо проволочек. Сам проверял: делал кольцо из хлорвинила наружным диаметром110мм и внутренним 100мм, приклеивал на кулер сверху, так получается наиболее жёстко и ..., вобщем, получил падение эффективности на 4 градуса, щас жду когда подвезут латунное кольцо (трубку) высотой 3 мм и диаметром внутренним 109..., думаю, эффективность сохранить не удастся. Далее, про fanmate..., а зачем пардоньте кулеру cnps7000 термоконтроль? Прецкотов когда его делали (не считая 7000b и 7700) ещё не было, а с остальными, даже дико разогнанными он честно справляется на своих 1200 или 1350 оборотах.., другое дело что ASUS SMARTFAN почему-то отказывается с cnps7000 работать, не замедляется он и всё тут, хоть тресни...

IdeaFix
Я купил 7000 именно для прескотта.
Проволочку напаял сам. Одну 0,5 мм снизу. Очень трудно было паять к алюминию.
Результат: Жёсткость увеличилась, эффективность не упала, провода меньше лезут (у меня тесно, с проводами беда).
Термоконтроль взял из старого источника питания. Теперь, когда за бортом 35 терплю шум, а когда 20 наслаждаюсь тишиной. Чего стоило залману сразу всё сделать по человечески ?
Наверное мозгов не хватило.

IdeaFix
Номинал пишется через И.

U-Nick
У Залмана в таких вещах примитивные решения всегда и были.

Ой, не люблю я такие решения, висящие в воздухе (7V). Цепи надо защищать.
Можно, кстати, диодную развязку применить в схеме с конденсатором (чтобы ток с 12V на 5V при старте не поступал). Где анод диода соединен с +5V, катод — с плюсом вентилятора, он же через конденсатор соединен с +12 V (последовательно с конденсатором можно поставить еще один диод). Второй вывод вентилятора, естественно, на корпус. В этом случае при включении выброс не пойдет в цепь +5V, вентилятор будет стартовать от 12V, а крутиться от 4,5-4,8 V.

U-Nick
Ты предложил хорошую модификацию схемы (коллектор на земле), но вентиляторы могут иметь датчик вращения, который, в этом случае, потеряет работоспособность.

IdeaFix
<font class="off">

Цитата:

---

>на своих 1200 или 1350 оборотах.., другое дело что ASUS SMARTFAN почему-то отказывается с cnps7000 работать\

---

ASUS SMARTFAN как я понял понижает только до 2000 и все. У меня щас стоит кулер на 2000 оборотов (Titan СиленБриз 2) так смартфан его тоже не регулирует.
</font>

Господа, подскажите всетаки окончательную хорошую, функциональную схему по уменьшению напруги на кулерах. Было бы хорошо чтоб ввиде схемы, а не на словах.

Vovan177
ASUS SMARTFAN как я понял понижает только до 2000 и все.
Нет, он просто понижает напряжение, не обращая внимания на обороты. Так у меня стоит сейчас 1350 оборотов (водяная помпа).
А из схем, выбери, какая тебе больше нравится по сложности. Они все работают.
IdeaFix
ASUS SMARTFAN имеет хилый транзистор на выходе. При перегрузке он пробивается, выдаёт максимальное напряжение и перестаёт регулироваться.

Vovan177
А Сайлентбриз разве титановых рук дело?

di/\/\ka
а чем Вы собственно к алюминию паяли? Поделитесь секретом. У залмановских мастеров запросто не могло хватить мозгов найти рентабельный вариант пайки одной и той же проволоки к меди и алюминию..., разве что на канифоль приклеить..

Anton
Насчёт транзистора..., вешал туда хорошие мощные пропеллеры..., придётся считать скока залмановский кушает....

NEW
Спасибо за исправление, на русском говорю третий год...

All
А fanmate1 от fanmate2 кроме длины проводов и организации их подключения друг от друга чем-нибудь существенно отличаются?

IdeaFix
Каким-то хитрым флюсом пользовался, но пайка получилась слабенькая.
Скорее пластины аллюминия просто зажаты межжду каплями олова нп проволоке.
Проволочка в канавке. Сделать такую канавку при штамповке пластин ничего не стоило,
а мне пришлось испольковать что-то похожее на зубную бормашину.
Буду разбирать следующий раз, сделаю фотку.

IdeaFix

Цитата:

---

>А Сайлентбриз разве титановых рук дело?\

---

Сори описался Щас просто хочу купить себе Титан Ку9ТБ, а стоит именно СайлентБриз от ГлацеалТеч.

Anton

Цитата:

---

>Нет, он просто понижает напряжение, не обращая внимания на обороты. Так у меня стоит сейчас 1350 оборотов (водяная помпа).\

---

Я тоже так думал. До этого стояла Игла. Так он ее регулировал от 2200 до 4400. А этот нехотит. Так на максимуме и держит. Хотя это наверное кулер не справляется с охлаждением. Т.к. при нагрузках чуствуется что он начинает сильнее жужжать.

Цитата:

---

>А из схем, выбери, какая тебе больше нравится по сложности. Они все работают.\

---

ОК.

Vovan177

НЕ БЕРИ cu9tb/sc!!!!! Нинада этого шумного карлусона..., он ещё хуже чем вулкан 11+..., неэффективный и шумный.

Но если всётаки купишь, то рви декоративную решётку с него и обрати внимание не мнут ли болты крепления пропеллера рёбра радиатора.

Anton
Про датчик вращения как-то не сообразил. Пока схемы этих датчиков не встречал. Хм. Надо попробовать — вдруг пойдёт.
NEW
Согласен про защиту. Могу только добавить, что и кондёр (по уму ) надо от переполюсовки защищать.
Итого имеем: R+C = оптимум
IdeaFix
А зачем, собственно, паять? Пропил чуть тоньше Ф проволоки, а для закрепления — китайские сопли, то бишь полиэтиленовый стержень. Откусил, приложил, паялом нагрел — готово! Ну, не так эстетично. "Зато дёшево, надёжно и практично!"

U-Nick
Ну, про переполюсовку при включении (если на 5V напряжение раньше появляется, хотя это и не совсем реально) я про последовательный второй диод упомянул ,
а вот пассивно греющийся R здесь я (бы) все же исключил

IdeaFix
<font class="off">

Цитата:

---

>НЕ БЕРИ cu9tb/sc!!!!! \

---

Почитал вчера форумы и взял D9TB/Cu35/R1.
Ну нет пока денег на Залман 7000 и новый корпус
В простое температура по отношению к СайлентБризу снизилась. Пока не было времени погонять.
</font>

<font class="off">U-Nick
речь шла о том почему залмановцы так не сделали, а не о том как бы это можно сделать</font>

Vovan177
Тесты на ixbt показывают что d9 эффективнее и тише cu9.., парадокс

NEW
Нагрев R минимален, просто я предложил 1 Вт, тк этот типоразмер чаще встречается среди приличных резисторов, даже наших R будет (для одного вентилятора) чуть тепленький. По схеме с диодами: при кремниевых диодах мы получим на нагрузке не более 4,3В (обычный диод) или 4,5В (Шотткин диод), а это, имхо, для обычных ветродуев маловато по "удою". Из своих старых запасов я в таких случаях ставлю КД310А (германий, 500 мА, падение не более 0,3В при 100-150 мА).
Кстати, подключение на 7В уже и в "CHIP" (№11) рекомендуют , невдаваясь в тонкости.

IdeaFix
По старой привычке сразу соображаю про улучшение А Залманцы — просто жмотятся

Anton
Сегодня попробовал pnp транзистор с ветродуем от АСУС-кулера (точная марка неизвестна — переклеена).
Мама ТУСЛ показала -5% оборотов по отношению к регулировке резистором при одинаковом питании карлсона. Это, конечно, единичный случай, но надежда есть.

U-Nick
<font class="off">Я 0,3-0,5 V предполагал на прямом p/n переходе в зависимости от материала и величины тока.
Неужели на кремнии 0,7 вольт упадет?

Просто по привычке помню, что падение прямосмещенного эмиттер-база 0,2-0.5 V</font>

NEW 0,2-0,3 V для германия, 0,5-0,6 V для кремния. Для получения бОльших смещений удобно использовать светодиоды: 1,1 V ИК арсенид-галлиевый, далее красный, жёлтый, зелёный, синий до 2,5 V.
U-Nick
pnp транзистор, значит коллектор (и корпус его) на земле, вентилятор на эмиттере. Датчик вращения изображает из себя контакт, периодически замыкающий сигнальный конец на землю вентилятора. А она у тебя не соединена с землёй компа, а сидит на некотором смещении (эмиттер).

Anton
Вот-вот, я такие цифры и помню.

Anton
Датчик может быть устроен по-разному, однако. Вот пример: видеокарта i740 (родная от Интел), кулер Санио 5В! Ни один другой, даже стабильно стартующий от 5В, не подошёл! Видюха при старте посылает текстом куда подальше. Я уж его и так, и этак — фиолетово. Осц. показал 0,5В переменки. Я ж и писал, что имел _единичный_ опыт. Опять всё это — в пользу R+C!

NEW
1. Все переходы зависят от тока. В моих кондуитах собрано некоторое к-во этих зависимостей (мерял В7-27А в режиме R — 10х-шкала от 10 до 0,001 мА!). В диапазоне малых токов эти зависимости почти идеально логарифмические! Это свойство переходов широко использовалось в схемотехнике Мы как-то даже аналоговый компрессор-экспандер на подобранной (ручками!) паре диодов родили. Есть схемка Долбизатора (на 1 канал) на 1 ОУ и 1 диоде! Проверял — работает!
2. Совр. СД доходят до 3,5 В (белые) при 10 мА. Но токи карлсонов великоваты для СД — сгорят.

IdeaFix
<font class="off">

Цитата:

---

>Тесты на ixbt показывают что d9 эффективнее и тише cu9.., парадокс\

---

Да я не только на ixbt смотрел. Есть про данные кулеры и на этом форуме. А что cu9 будет эффективнее d9?
Потестил d9 — не залман но охлаждает . При простое температура падает вообще до фантастических diod/socet 36/40 (раньше такого не разу не было). При нагрузке дела обстоят похуже — 55/80.
Вчера поставил новые дрова на мать v5.10. При простое поднялось на пару градусов. Интересно что после нагрузке температуда на диоде быстро снижается до сокета и уменьшается вместе с ним.
</font>

U-Nick
> 1. Все переходы зависят от тока.

Кто ж спорит
в зависимости от материала и величины тока.
Но токи у вентиляторов десятки-сотни миллиампер...

Про долбизаторы и зависимости...
Дык, стабисторы и стабилитроны зачем придумали

NEW
но прибор для более 10 мА не мог измерить переход — не хватало шкалы. Да и не требовалось по роду разработок При больших токах прямое смещение кремния более 1В.
Стабисторы и стабилитроны имеют ... неправильную характеристику для долбизации. Так что — простой диод или транзисторы. Да еще и не каждый подойдет. Но это уже другая тема

Anton
Для полноты научной картины осталось добавить про область микро- и нано-токов, где сказывается утечка.
Крепка старая закалка и мысли наши бЫстры!

Anton
U-Nick
<font class="off">
Я немножко работал с аналоговыми машинами, но полупроводники там в принципе не импользовались.
Очень хорошие экспоненты получались на паре операционных усилителей резисторах и ёмкостях.
К сожалению, всё это крепко мной забыто.
Этих машин у меня было 6 штук, а решались на них системы дифференциальных уравнений.
Стояли они в лаборатории радиоавтоматики МЭИСа, а я там был лаборантом в свободноё от учёбы на другом факультете время.
Кстати, моя дипломная работа — перенос этих лабораторных с аналоговых машин на цифровую.
</font>

U-Nick <font class="off"> осталось добавить про область микро- и нано-токов, где сказывается утечка.
Это мы как-нибудь за пивом обсудим. </font>

di//ka
афаик: экспоненты — да, но логарифмы делались на ПП!

Anton
<font class="off">Как только соберусь в столицу — обязательно дам знать! Очень хочется вживую познакомиться!
Кстати, а не изладить ли как-нибудь летом(!) съезд "Любителей итальянской оперы"? Может и не в столице — там дорого и шумно Поближе бы к зелени и водичке! А!?</font>

U-Nick
как насчёт Белоярского водохранилища? часть организационных хлопот могу взять на себя...

..кстати, а можно шрифт ещё меньше и ещё серее чем в оффтопиках сделать?