Страница 1 из 2 [ Сообщений: 71 ] Версия для печати [+] | На страницу 1, 2 След. |
С 1 января 2011 года на территории РФ не допускается продажа электрических ламп накаливания мощностью 100 Вт и более,
а также запрещается размещение заказов на поставку ламп накаливания любой мощности для государственных и муниципальных нужд. Уже сейчас максимально доступная мощность таких ламп — 95 и 75 Вт, с Нового года и они пропадут. Как светят 60 Вт лампы отечественного производства, думаю, объяснять не надо, и тем жить недолго. В Евросоюзе производство лампочек в 100 Вт и 75 Вт уже прекращено с января и сентября 2009 года соответственно. С 1 сентября 2011 года в Евросоюзе вступает в силу запрет розничной продажи ламп накаливания 60 Вт. Их также вскоре перестанут производить на территории ЕС. К сентябрю 2012 года будут запрещены даже самые слабые — 40 и 25 Вт лампы, далее до 10 Вт и полный запрет на продажу обычных ламп накаливания. |
Учитывая, что от линейчатого спектра типичных энергосберегающих люминесцентных ламп, предлагающихся повсюду как панацея,
лично я слепну, и глаза мне не говорят "спасибо", выход вижу в том, чтобы приобрести остатки 95 Вт ламп (95 — это не фейк, действительно это не перемаркировка, читал замеры), которые пока еще можно купить в количестве, достаточном до конца жизни (учитывая их цену). За несколько тысяч рублей. При использовании ламп накаливания в нежилых помещениях вижу плюсы в том, что они практически не боятся морозов, не требуют розжига, дешевы (пока). В туалете, ванной — опять же, не требуется розжиг. Свет сразу и сразу комфортный для глаз. Говорят, лампы, уже не укладывающиеся в нормы на осветительные приборы, где-то возможно купить, как радиаторы. С удовольствием бы купил 100-150 Вт лампы накаливания Филипс и т.п. |
|
Несколько попавшихся ссылок о сравнении спектров ламп.
http://www.korona-cord.ru/article/?ID=10 http://yualgina.livejournal.com/ http://habrahabr.ru/blogs/easyelectronics/131216/ http://forum.vseoglazah.ru/showpost.php ... ostcount=7 |
NEW
Не забывай про галогенки и автолампы на 12В — их полным полно и будут производиться еще долго, свет от них ничуть не хуже обычных ламп накаливания. У меня глаза никак не отзываются на свет нормальных люминесцентов с электронными балластами, они не мерцают, частота там выше, чем послесвечение люминофора. Кстати, а как тогда ты за монитором ЛСД работаешь, там ведь ццфл подсветка — тот же люминофор и линейчатый спектр. Кстати — люминофоры на этих лампах отличаются очень сильно и у некоторых из них может быть вообще отсутствует большая часть спектра, от них неудивительно что глаза болеть будут. |
Дальше просто не стал вычитывать... — Современные ЭСЛ с мягким запуском свободны от влияния неонки или СД в подсветке выключателей. Раньше — да, было заметно слабое голубоватое переливающееся свечение. Если ламп (в люстре) несколько, а одна из ламп — обычная, то никакого свечения/моргания быть просто не может. Проверял лично. Че слово, из современных светильников мне более всего по душе (и уму) кварцевые низковольтные лампочки (типа наших КГМ). У того же Филипса их пачками — хороших и разных. И качество освещения, и — особенно! — их долговечность выше всяких похвал На 50-ку просто невозможно смотреть, настолько она ярка. Но — надо понижающие трансформаторы (300 рэ за мощный Филипсовский), надо думать/искать/покупать/делать регуляторы. Я для такой лампочки впаял в цоколь сгоревшей ЭСЛ (миньон) патрончик под КГМ (на 20 Вт), приделал имульсный транс (TOSHIBRA ) и пристроил всё это в вытяжку = Обычные 40-ки там быстро сгорали из-за вибрации (я выкладывал фотку такого чуда-юда) ---- Ну вот, пока набирал — опередили |
BoyRadeon
На моем мониторе светодиодная подсветка (не скажу, что это гуд), но также использую и внешнюю. Опять же, не скажу, что свет от монитора меня очень радует, но все же там, где можно, предпочту лампу накаливания. Кстати, к ВЧ-фильтрам акустики у меня подключены низковольтные лампочки накаливания (защита твитеров, дешевле менять лампочки, мягкая стабилизация мощной цепи), может и их вовремя закупить? А то правители наши, вошедшие в раж, любители все запрещать, глядишь и их ликвидируют на корню? Не очень понимаю, кому нужны эти запреты? В нормальном обществе рынок и так поставит все на свои места. Если новые технологии такие уж интересные и выгодные для потребителя, то те и сами рады будут отказаться от старых. Если они интереснее производителям, то те и сами свернут выпуск неликвидной продукции. Ну ладно, госучреждениям, а частников то за что? У каждого устройства вполне может быть своя рыночная ниша, пусть даже и небольшая. Пусть для особых условий эксплуатации. Если CRT-дисплеи стали невыгодны производителям, то те и сами постепенно свернули их выпуск, но их никто не запрещал. А тут что — экология??? Какая к черту экология — ртуть в мусоропроводах от битых ламп? Пунктов утилизации не встречал, ответственности за это тоже. Говорить, что они какие-то особо долгоживущие, тоже не буду. Сложная техника ломается быстрее, это известно. Дешевые? Пока не очень заметно. А про светодиоды? На глаз заявленная эффективность светового пучка (направленного) примерно соответствует сравнимому телесному углу в сравнении со сферой, условно, если бы он светил равномерно во все стороны, то и потреблял бы около того (все эти X Ватт, якобы соответствующие XX Ватт обычной лампочки). Никакого внятного объяснения происходящему, кроме интересов лобби, я не вижу. Примерно так же, как принудительно вводить ГЛОНАСС. Колхоз — дело добровольное. У энергостанций нет великих проблем дать электричество. У них есть большие проблемы куда его деть в случае неравномерного потребления в течение суток, про запас его в проводах не отложишь. Снизится общее потребление в результате всех этих мер — в качестве компенсации поднимутся тарифы, инфраструктуру кормить чем-то надо по-прежнему. Понятно, что промышленность кушает не только лампочками, потребляют плавильные печи, станки, двигатели, но все же... А тарифный удар пойдет по населению, т.к. именно его доля заметно снизит потребление энергии. А если завтра нам запрещат ходить в интернет... U-Nick > Дальше просто не стал вычитывать... Дядя Коля, все эти перлы я видел, ну где сейчас взять грамотных авторов? Я искал изображения в тему. |
Многие стали выпускать галогенки во внешней колбе. Е-27, привычный формфактор.
спектр излучения мгл типа ДРИШ плохой мгл средний мгл Солнца, реальный, а не рисованный: крупно Как видим, даже у Солнца в инфракрасной области большая часть излучения, да и спектр не совсем сплошной. Это чтобы предостеречь от стремления к равномерной линейке. Советская люм. лампа индексом 827: Ещё мгл SYLVANIA CMI-TD 70W/NDL мгл PHILIPS MASTERColour CDM-TD 70W/942 мгл OSRAM HCI-TS 70W/942 Спектральное распределение силы излучения в диапазоне длин волн от 200 до 2400 нм на примере лампы HMI 4000 W; для сравнения: солнечное излучение в Центральной Европе (кривая серого цвета). без комментариев: всё надоело. сообщение уже стало длинным, как удав. |
NEW
Да, ужж... Я вот представил, что ВСЕ установят по 0.5 мкФ на каждый выкл. с подсветкой... Вот сейчас смотрю на люстру: 3 "Белые ночи" ("нано") на 11 Вт и 3 от DEK на 9 Вт — никаких мерцаний, хотя выключатель с неонкой. (9-ки я купил зря — и разгораются дольше, и светят хилее, чем 11-ки)
Интересно... А как эта фотка сделана (что-то она старенькая — от 2000 года)? Чем и на чем спектр разложился? Лампы накаливания в смысле спектра тоже не подарок Для человека в этих "новинках" сейчас главное, чтобы они были по крайней мере НЕ ХУЖЕ прежних в смысле цена/(срок•кВт) и приятны глазу. По этим параметрам меня (пока) вполне устраивают Тошибовские и Бело-ночные ЭСЛ. |
U-Nick
Думаете, спектр Солнца с тех пор изменился? Очевидно, спектроскопом(спектрографом). ЭСЛ-это вы так КЛЛ называете? |
frontier
ЭнергоСберегающиеЛампы — это более широкий термин, КомпактныеЛюминесцентныеЛампы — более узкий. Хотя я постил как раз о КЛЛ. Хотя для меня ЭСЛ — это эмиттерно-связанная логика ОК, буду ЭСЛ разделять на КЛЛ и ... а как же нам кратенько называть СветоДиодныеЛамы? На "СДЛ" такое находится... |
U-Nick
Энергосберегающая лампа — исключительно маркетинговое название, выводимое из употребления в последнее время, как ошибочное и вводящее в заблуждение. Конечно, никакой энергии эта лампа не скапливает и не сберегает, а исключительно потребляет. СД-светодиодные. А хотите, led. Как-нибудь разберёмся |
frontier
Почему же — не сберегает? Как раз ДА: в расчете на у.е. освещения. Обычные LED и LED-lamp — несколько разные изделия. |
U-Nick
Мне тут спам вчера приходил про СДЛ. Сначала на волне этой темы даже не понял, что это не "светодиодные лампы", а "сайт сделанный для людей" (термин в SEO-тематике, "СДЛ", в отличие от "ГС", без расшифровки — цензура), потом дошло. Поставлю сберегающие лампы. И накоплю много энергии, про запас. А потом буду продавать, обратно. |
U-Nick
Вы не поняли, led-: лампы, светильники, матрицы, хоть прожекторы. Я тоже думаю скопить побольше энергии и продать д. Коле. NEW
А цены на электроэнергию растут. Копить по одной цене, а потом продавать уже дороже. Большие барыши сулит эта затея! |
Люди, энергосберегающие лампы опасны для здоровья, в них содержится Hg... и не только из-за этого... http://www.secretfree.info/1megalopolis ... olis20.htm
|
Alexisrus
Обычные ЛД/ЛБ НАМНОГО опаснее... для всего организма... и природы тоже NEW Этот ... korona-cord.ru еще и беззастенчивым плагиатом балуется : абзац про шунтирующие С (возможно и остальные) 1:1 слизан с Википедии (статья про КЛЛ) http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0&oldid=39476617 frontier Поверьте, я в этих вопросах (про детальки разные) разбираюсь гораздо лучше вас... Я так думаю! Так как же нам кратко именовать эти светодиодные лампы? Ведь их становится все больше... СветоДиодныеЛампы — ЛампыСветоДиодные — (ещё хуже) ТвердоТельныеЛампы — (понимающий — поймет) А продавать мне ничего не надо... хотите поделиться/обменяться энергией — милости просим! |
То U-Nick что можете посоветовать для перехода от ламп накаливания к энергосберегающим, как спец в этой теме? Планирую заменить в квартире лампы...
|
|
То U-Nick Спасибо за ссылку!
|
U-Nick
ну всё... "и тут Остапа"... Вы бы ещё ОптоэлектронныеЛампы предложили... А также ПолупроводниковыеЛампы. Или даже ПолупроводниковыеЛюминофорныеЛампы. Поймите, аббревиатуры СД и СДЛ уже давно приняты. Мы конечно может и дальше соревноваться в остроумии, но окружающее общество будет пользоваться, к глубокому моему сожалению, аббревиатурами СД и СДЛ. А накопленную энергию не купите, зря... выгодно же |
Продам две упаковки искр для свечей зажигания и три литра компрессии, налетай!
|
U-Nick
Извините, как-то резко вышло. Просто вы меня не поняли. СД-официально принятое сокращение. В т.ч. в федеральных документах, к примеру, в недавно вышедшем дополнении к СНиП 23-05-95 от 20 мая сего года. |
frontier
Ничего, я буду мил и смел с ... ... СД (светодиод, хотя _точнее — светоизлучающий диод, СИД) — да, но мы ведь писали о СДЛ. Игорь же приводил одну из расшифровок этой аббревиатуры, а их таких оказывается — ---- Я однажды в тех-описании своей платы применил термин СВЧ (Синтезатор Вызывных Частот)... с расшифровкой, есс-но... Представитель заказчика и не пропустил. Пришлось переименовать... |
http://www.nkj.ru/news/20089/
|
Да хреновые дела , экономия электроэнергии выльется в слепоту населения и в доходы лампоторговцев . Что-то я не заметил чтобы эти новейшие лампы долго служили , на 3 месяца только и хватает , а стоят Раньше при союзе лампочки почти год горели . А щас и обычные не больше 3 месяцев работают . Будете контробандой с Украины завозить , у нас вроде пока не запрещают
|
Уже более 4х лет использую только энергосберегающие лампы. Их белый холодный свет для меня более приятен чем свет от ламп накаливания.
|
Dollar59
в морге наверно работаете? |
XIMERA123 пользователь nV — мы любим "похолоднее" Пока такими лампами не пользуюсь вовсе.
|
Не смущай народ! Это были редкие случаи. У нас во многих подъездах самодельщики включали по 2 100W последовательно, вот эта парочка действительно годами работала. Я уже давно где-то читал, что была еще 1 конструкция безнакальной лампы (Филипс придумал). Идея лампы проста: в цоколе размещается генератор ВЧ (маломощные 50-60(?) МГц), в его спиральную катушку помещается СТАНДАРТНАЯ кварцевая "лампочка" в виде шарика, наполненного неким газом, которая под воздействием ВЧ излучает ультрафиолет. На колбу с внутренней стороны нанесен переизлучающий люминофор. Вот и вся хитрость. Такие "шарики" выпускались даже в СССР серийно — случайно наткнулся на них в ламповом справочнике (промышленного применения). Подобный УФ-излучатель — ФОТОН — у меня еще с дааавних времен есть, я им и морду лица , и комнату (когда детки были крохами) облучал. И даже УФ-память стирал До сих пор работает... я его даже не разбирал |
U-Nick
Я таким фотоном эрэфки стирал, очень неплохой девайс был. D-Tritus Пользователи НВ любят похолоднее в отличие от нынешних пользователей АМД(не АТИ!) — пальцы не раскаляются от трения о клавиши от постоянной переустановки дров, редактирований реестра вручную и прочих бесплатных дополнений к продукции АМД. У меня установлено много ЭСЛ с теплым светом, красной части спектра у них столько же, что и у ЛН, только нет инфракрасного практически, который и не нужен. И никакого "морга". |
Нет, я там живу. |
U-Nick
Не совсем то же самое, но, [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Индукционная_лампа]индукционная лампа[/url]. Весьма перспективная штука. Коротенько: Мгновенное включение/выключение Длительный срок службы: 60 000 – 150 000 часов Номинальная светоотдача: > 80 лм/Вт Неограниченное количество циклов включения/выключения Высокий индекс цветопередачи (CRI): Ra>80 Диапазон цветовых температур: 2700К – 6500К Отсутствие мерцаний: рабочая частота от 190кГц до 250кГц или единицы мегагерц в зависимости от моделей Низкая температура нагрева лампы: +60 °C — +85 °C Широкий диапазон рабочих температур: −40 °C ~ +50 °C Возможность диммирования (изменения интенсивности света): от 30% до 100% Ну и так далее. Имеется проверенная информация, что именно эта технология газоразряда придёт на смену провалившейся светодиодной. Ожидается использование именно этих ламп для освещения городов. На настоящий момент подписаны и уже оплачены контракты на освещение нескольких городов России, так сказать, "для обкатки". В будущем ожидаются версии индукционных ламп, ммм... на основе мгл. Качество света их будет очень высоким. |
frontier
Да, действительно похоже, только у Филипса более технологично. ИМХО. А МГЛ... нет, не думаю, что содержание ртути поможет им продвинуться. Опять выходит, что все новое — это хорошо забытое старое. Если КЛЛ кто-то как-то сумел ... пропихнуть в народ , то Филя — скорее всего — споткнулся об свои же патенты: и сам на продвигал, и другим не давал. |
U-Nick
В существующих ртуть есть в виде амальгамы. В ДРЛ, МГЛ, и даже ДНат. Увы, таков газоразряд. Правда её количество было сильно уменьшено, заменено амальгамами металлов, дабы в случае разбивания колбы эти амальгамы просто валялись в виде твёрдых кусочков. Скорость испарения амальгам настолько мала, что можно жить рядом с куском амальгамы и не травиться. Мгл, по сути близка к ДНат, но отличается наличием добавок всяческих йодидов металлов, дабы скомпенсировать провалы в спектре. Как и ДНат, в МГЛ нет необходимости в люминофоре. Они сразу выдают пучёк света видимого диапазона. Так что, думаю, торопитесь вы с выводами по поводу МГЛ. Как МГЛ так и индукционные лампы, сейчас делает не только филипс, но и все, кто только сможет. МГЛ делает даже наша российская Лисма. Индукционные, тоже будет делать в ближайшее время. По поводу нового.... ну, принцип газоразряда остаётся самым перспективным применительно к источникам света. К примеру, лабораторные натриевые лампы низкого давления уже сейчас выдают под 400 лм.\Ватт. Т.е. выше теоретического предела светодиодов. Увы, хоронить газоразряд совершенно преждевременно. И меня это радует, т.к. лично я не вижу других альтернатив. Ещё раз подчеркну, что абсолютно во всех мгл, натриевых лампах, индукционных, серных и т.д. т.е. высокоэффективных источников света, применяется ртуть. Да, а какой-нибудь арсенид галлия(соединение мышьяка) в светодиодах вас не смущает? Он поядовитее ртути будет. |
Все таки от ламп накаливания помоему самый приятный свет. Хоть и не экологично зато глаза не устают, а то сейчас с этим дурацким летним временем солнца почти не видишь (на работу идешь темно, с работы темно жесть), так еще и на работе везде эти лампы идиотские да еще и установлены так что слепят
В итоге щас заметил что сфокусировать взгляд очень сложно, хотя зрение летом проверял — сказали 100 %. |
Нет, меня не смущает — я не имею (и не имел) привычки грызть или сосать СД А вот утилизация сдохших СД-экранов — это да, хорошая головная боль для соотв. служб. Skupidon Когда во всех городах на больших улицах стали широко применяться ртутные лампы — это было ... особенно для очкариков: в свете таких ламп возможности зрения резко ухудшались, а люди просто мертвяками выглядели. |
U-Nick
Зато как выглядели в свете этих ДРЛ одинокие ночные прохожие на узких улочках в питере... Особенно если еще на некоторых колбы были разбиты и светила лишь внутренняя кварцевая лампа... Не думаю, что если сгрызть светодиод, то сразу умрешь, скорее всего арсенид галлия в обычных условиях стабилен и не особо опасен. Натриевые лампы вообще жесть — один желтый и больше ничего, с таким спектром никакая эффективность не поможет им уйти дальше уличных фонарей. Газоразряд эффективнее светодиода, но ему нужен источник высокого напряжения и/или частоты, что очень сильно затрудняет их использование в низковольтных устройствах, снижает общий КПД и надежность. От вышеупомянутого "фотона" все радиоприемники шипели по всем диапазонам на расстоянии в несколько метров. И это всего несколько ватт. А каким излучателем станет лампа в 400Вт с частотой возбуждения в несколько мегагерц? Будет качественная радиоглушилка |
BoyRadeon
А всё же подумайте. Даже в чистом виде мышьяк ядовит. Хотя тоже очень стабилен, не то что уран. Так называемый металлический мышьяк в стоматологии применяют, чтобы убить нерв. Если сгрызть светодиод, то умрёшь не сразу. Мышьяк вообще сразу не убивает, как и ртуть. Галлий и его соединения, кстати, тоже ядовиты:
Но, здесь больше про экологию. Умиляет такая крепкая вера в неразрушимость компаунда.
Ознакомьтесь с филипсовскими лампами повышенного комфорта, там спектр скомпенсирован до бело-желтого.
Для старта, но не постоянно.
Хм, пока никто не жаловался, хотя такие лампы уже применяются.
Они в первую очередь для этого и сделаны. Для дома натриевые лампы не предназначены. Но, светодиодные не лучше, даже если их свет вам кажется белым и пушистым. Для дома галогенки, КЛЛ, для эстетов мгМГЛ. Всё. По вашему, тему можно закрывать? Брюс Уэйн, а вы что притихли? |
frontier
Ядовитые по отдельности вещества далеко не обязательно будут ядом, соединившись вместе и наоборот. Калий, углерод и азот не яды, а вот цианистый калий... Пишут что токсические свойства арсенида галлия не изучены, это значит что не было пока прецедентов отравления им на производстве светодиодов, иначе зеленые раструбили бы вовсю, они только и ищут удобного случая позеленить всех вокруг Тупые америкосы, сушащие кошек в микроволновках, обязательно бы уже погрызли светодиоды и умерли страшной смертью В уличных фонарях задача — шоб было видно открытые люки и препятствия, а также цена и надежность работы, цветопередача там в последнюю очередь. Насчет МГЛ — пускал как то дома лампу ДРИЗ-750 — этакое солнце получилось, цветопередача у нее я бы не сказал что хорошая, слишком много синего и ультрафиолета. Изначально предназначалась она для освещения производственных помещений. Высокие напряжения нужны газоразрядкам всегда — напряжение горения 40-50В. И не видел пока что высокочастотных газоразрядных ламп мощностью в 400Вт и более. Иногда в лампах применяется ВЧ-поджиг, он не требует высоких напряжений, но сама лампа содержит электроды и разряд горит именно на них, так же как в обычной газоразрядной лампе. Там ВЧ генератор работает кратковременно и мощность у него даже не 0.1 мощности лампы. |
Новая тема Ответить | Страница 1 из 2 |
[ Сообщений: 71 ] | На страницу 1, 2 След. |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |