Sikambr

Цитата:

---

Государство обязано содержать десятки тысяч "энтузиастов"?.. Это где-то записанно в заноне, да? Может тогда и радеон.ру туда включат? )))

---

Вы, сударь, не путаете ничего? Не подали заявку на получение грантов, а подали заявку на регистрацию. Это прописано в Законе. Регистрация обязательна для всех НПО — независимо от источников финансирования. Читайте Законы.

Если у вас, скажем, общество аквариумистов — вы тоже ОБЯЗАНЫ пройти всю процедуру регистрации, с полгодика побегать за справками, а потом еще и бухгалтера нанять, для ведения отчетности. Сколько денег затрачено на клубные чаепития, кто и по скольку скидывался... Сами же вы будете заполнять отчеты о проделанной работе, где обязаны будете указать каких и откуда ввезенных рыбок размножали, кто участвовал и какие были поучены результаты.

Заметьте, я АБСОЛЮТНО серьезен. Формы отчетности я приводил выше по ветке. Неподача же отчетности приведет к тому, что вашу незаконную деятельность пресекут. Возможно и ОМОНом, чтобы неповадно было.

Цитата:

---

А, во-вторых, мне кажется странным, когда на территории суверенного государства действуют организованные группы граждан, занимающиеся разнообразнейшей пропогандой, при этом финансируемые из-за рубежа и без всякого контроля. Прелесть просто.

---

Отчего же? Есть ФСБ, МВД, другие контрольрующие органы — по выявлению противоправной деятельности принимайте меры. В России же сегодня принята другая парадигма — всех иностранцев заранее обьявляют врагами, и только потом позволяют доказывать, что они не верблюды. Заметьте, в отношении иностранцев в путинской России сегодня действует "презумпция виновности" в чистом виде — что в отношении НПО, что в отношении мигрантов.

Цитата:

---

Так и есть. НПО занимаются подобным искажением фактов — постоянно. За деньги. "Спонсоров".
А вот вы им помогаете — бесплатно...

---

Да, ну, перестаньте. Вы НИ РАЗУ не согласились показать где именно и как искажается информация. Вы это просто "знаете" и все тут. Леонтьев, видимо, сказал... Будьте любезны оперировать фактами, а не домыслами.

Цитата:

---

Учёл. Они просто не подали заявки. Видимо, "нероссийские спонсоры" более щедро оплачивают работы "правдорубов"...

Например, молодежное движение "Да!", которое возглавляет Мария Гайдар. Правда, информацию о том, что в президентский список попал Фонд поддержки молодежных программ, который возглавляет та же Гайдар, критики дружно проигнорировали.

---

Отчего же? Поддержку не получают отнюдь не по персоналиям, а по целям. Что вас удивляет?

Цитата:

---

Просто плачу. То "денег не дали — хотят задушить". Теперь дали "хотят подсадить". Определитесь уже...
Цитата:

---

Сударь, вы зачем наводите тень на плетень? Ситуация предельно ясная:
Деньги от иностранный спонсоров отрезать, а госфинансирование дать избирательно, тем кто согласится быть послушным и управляемым. Что, это так сложно понять?

Цитата:

---

А вы не относите тоже самое к "НПО, живёщим за счёт "других" спонсоров"? А почему?

---

Да просто потому, что вертикаль власти — это не Россия. Вот и все. И попытки "построить" гражданское общество путем принятия все новых и новых регулирующих Законов — есть ни что иное, как попытка лишить граждан и этой возможности хоть как-то влиять на положение дел. Проблему надо рассматривать в комплексе, а не по кусочкам — вы, сударь, просто не видите (не хотите видеть?) цельной картины происходящего.

Цитата:

---

Да-да. О чём я и говорил. Ни на что более разумное горячо любимая вами часть Н(???!!!)ПО неспособна, либо же не желает этим заниматься принципиально.

---

Да нет, сударь, это просто вы не желаете понять, что ущемлением прав людей (и граждан, и мигрантов) вполне успешно занимаются и сами власти и с их попустительства молодчики из разнообразнейших полуфашистских и откровенно фашистских объединений. Правозащитники же, по определению, защищают те самые права, на которые покушается система власти.

И, опять же, если вы не видите угрозы фашизма, то я, знаете ли, ее вижу. И периодически ощущаю. Да, я понимаю, что вам, сударь эти молодчики не угрожают, для вас это не проблема, а вот мне, простите уж меня, такой уродился, — угрожают. И примерно 30% населения России угрожают, вот какое дело-то... Но проблемы нет, да, "это все проклятые мигранты виноваты"..

Как я и говорил "бандиты перестали боятся":
Убит главный детский нарколог комитета по здравоохранению администрации Петербурга
В Москве расстрелян генеральный директор компании "Элекс-Полюс"

Sikambr, пардон, а не вы ли ставили в заслугу "вертикали" то, что прекратились бандитские разборки 90х? На что вам справедливо было отвечено, что просто изменились методы "перераспределения собственности". Главным рэкетиром стало государство и "аффилированные с госструктурами лица". Теперь же, насколько я понимаю, на очередном витке спирали закончились даже квазизаконные методы такого "перераспределения".

Так в чем заслуга-то Владимира Владимировича?

Sikambr
Сам факт, что они подчас это делают — оправдывает их существование (а точнее той их части, что занимается "остреньким" — она самая заметная, но не самая большая, надо сказать между прочим). Именно поэтому я и говорю об их "полезности" для общества. Главное, чтобы они (нпо) при этом не становились инструментом политической борьбы.
Эти несколько предложений вообще не о том, о чем я спросил. Я спросил простую вещь: давать ПОЛНУЮ информацию о событии, это пропаганда?
Да\нет?

Вы, наверное, не помните "эпоху Ельцина", т.к. жили в государстве Одесса? А это был п... олный беспредел.
А что, Одесса отличается от остальной страны? Был такой же беспредел, как и везде.

То что иностранные НПО должны подчиняться опр. требованиям у меня сомнений не вызывает. Для начала предлагаю хотя бы ознакомиться с текстом закона. Только сегодня у меня нет времени его отыскивать.
Я ознакомился. А то, что у Вас не возникает вопросов, меня ни капли не убеждает.
Законам обязаны подчиняться ВСЕ, а не только НПО. Почему для них делают исключение?

Один из примеров я привожу постоянно — "неконструктивная националистическая истерия", которую развивают многие "истинно независимые (ну, уж никак не от спонсоров) СМИ". Это никак не помогает решать проблему, а лишь накаляет обстановку. Оплачивать данную работу может опосредованно любая организация или государство, которому выгодно расшатывать обстановку внутри страны.
Неконструктивная националистическая истерия — это такое название Вы дали всей компании по насильственной православизации страны? Тогда согласен. Все идеи, содержащие лозунги "русские — лучшая нация", "православие — лучшая религия", "наш народ наиболее достоин", и подобные им — действительно идеи с сильным душком. Точнее, уже основательно завонявшиеся идеи. Что да, то да.

Я, конечно, понимаю, что непрогрессивно и недемократично об этом вспоминать, но спец.службы, политическое противостояние и пр. "теневые стороны взаимоотношения государств" никто не отменял.
То есть, это внешние враги России? Надо полагать, Грузия, США, Литва, и Украина?
Ну надо же! Хохлы платят правозащитникам. Наверное, салом

Взяли решили за меня — сколько и чего там во мне есть
До этого Вы сделали точно так же. Ничего, я пережил. И Вы переживете.

Ну, значит всё же Сорос занимается политикой?
Вывод фееричный. Из серии "у семи нянек — четырнадцать сисек" ©

Anton
В данном случае, это то, что препятствует официальной пропаганде.
А вот в это — верю Власть должно бесить противодействие в этом вопросе, что да, то да.

Stranger_NN, вообще "начиналось всё хорошо". Но чиновническая гидра стала жрать сама себя и самое государство. А чего ж тут боятся — "за бабло можно решить любой вопрос". Главная национальная беда российской государственности — коррупция.

Sikambr

Цитата:

---

вообще "начиналось всё хорошо". Но чиновническая гидра стала жрать сама себя и самое государство. А чего ж тут боятся — "за бабло можно решить любой вопрос". Главная национальная беда российской государственности — коррупция. 

---

Да нет, начиналось все как раз так, как всегда начинается подобное. И ни к чему другому привести не могло, о чем я два года назад в начале ветки много раз предупреждал. И коррупция — это не беда российской государственности, а имманентное свойство всех недемократических систем, когда не народ выбирает руководителей, а они сами себя назначают (в рамках "вертикали" или "выборов" по "партийным спискам"). "Система сгнила, систему надо менять"

В США к тюремному сроку приговорена адвокат террориста

По мнению окружного судьи Джона Колтла (John G. Koeltl), Стюарт, передавшая в мае 2000 года корреспондентам агентства Reuters послание Рахмана, виновна в оказании содействия членам египетской террористической организации Islamic Group, в которой состоял ее подзащитный. Спустя два года Стюарт была арестована.

Однако суд учел безупречность репутации адвоката и назначил наказание существенно меньшее, чем того требовала сторона обвинения. Прокурор настаивал на 30-летнем сроке заключения. Таким образом, этот процесс создал прецедент осуждения адвоката, защищавшего обвиненного в терроризме клиента.

Интересно — сколько бы российских правозащитников могли бы "сесть", будучи в США и ведя там столь же "свободную деятельность как и в России" в отношении государства США? Сюда же можно отнести "севших" американских журналистов, что не раскрыли "свои источники". США — "недемократичная страна"? Или опять "Россия — щедрая _____ (нужное вписать)?"

Лидеру смоленского отделения "Родины" плеснули в лицо кислотой
В партии связывают инцидент с деятельностью Качановского. "Он не раз становился инициатором возбуждения уголовных дел по фактам коррупции чиновников мэрии Смоленска. Ему неоднократно угрожали расправой", — утверждается на сайте "Родины".

Stranger_NN, Sikambr
коррупция — это не беда российской государственности,
Конечно! Беда россиян — рабское почитание чиновников и государства. Под кого бы ещё лечь, кому подчиниться. Вертикаль выстроена, потому что она кому-то нравится. Например, некоторым участникам ветки. А взятки это следствие построенной системы. Неотвратимое следствие.

Sikambr
виновна в оказании содействия членам египетской террористической организации
Это всё, что ты написал существенного. Уверен, что вина была не в адвокатских действиях. А в чём? Чтобы иметь право сравнивать с отечественными правозащитниками, изволь чётко сформулировать, в чём ты их обвиняешь, и как это соотносится с формулировкой обвинения выдвинутого против г-жи Стюарт.

Sikambr

Цитата:

---

Интересно — сколько бы российских правозащитников могли бы "сесть", будучи в США и ведя там столь же "свободную деятельность как и в России" в отношении государства США? Сюда же можно отнести "севших" американских журналистов, что не раскрыли "свои источники". США — "недемократичная страна"?

---

Да, безусловно. США все больше и больше отходят от демократических принципов государственности. От чего, собственно и страдают, и о чем свидетельствуют предкризисные явления в экономике и политике.

В США, как и везде, государство пытается узурпировать власть, отнять суверенитет у народа, — и ровно так же, как у нас, использует для этого угрозу терроризма в качестве повода. Но вот вопрос, почему вы, мсье Sikambr осуждая США закрываете глаза на куда как более серьезные и глубоко зашедшие процессы в России? Принцип "в чужом глазу соринку видим, а в своем бревна не замечаем", так что ли? Впрочем, что более вероятно, вы об этом просто не знали, поскольку такая информация у нас уже давно попросту блокируется и не допускается в СМИ.

Цитата:

---

Лидеру смоленского отделения "Родины" плеснули в лицо кислотой

---

Хмм.. Качановского жаль, но это ИХ разборки. Двух, грубо говоря, воронов, кружащих над погибающей на нефтяной игле страной. Мне одинаково неприятны обе созданные сверху т.н. "партии" — что "Единая" "Россия", что союз "пенсионеров", "патриотов" и "выхухолеводов". Это просто декорации, имитация демократии, не более того. И как они там между собой будут разбираться, кто из них "победит" — неважно. По сути это одна и та же партия — чиновников, дармоедов. Кто из них, повторяю, "победит" на "выборах" — для России неважно, что так плохо, что эдак.

— "Партия власти" торгует местами

— Ксенофобские иллюзии

— Россию ждут суровые времена

— Если цена барреля упадет, Стабфонд испарится слишком быстро

— Пятая империя, или Третий рейх

— Пикет в Назрани: избиения и задержания

Задержаны пять человек: четверо "мемориальцев" (Альберт Хантыгов, Фатима Яндиева, Зоя Мурадова и Зарема Мукушева) и Магомед Муцольгов, председатель обшественного объединения родственников пропавших без вести "Машр". Милиционеры и люди в штатском вели себя грубо: у сотрудницы ПЦ "Мемориал" Екатерины Сокирянской — открытый перелом костей носа.

На основании личного опыта (7 переломов носа, из них НИ ОДНОГО открытого) — это был ОЧЕНЬ сильный удар. На поражение. И били не врага, а женщину, дерзнувшую помянуть погибшего журналиста.

Stranger_NN
По сути это одна и та же партия — чиновников, дармоедов. Кто из них, повторяю, "победит" на "выборах" — для России неважно, что так плохо, что эдак.

Ок, все, кто у власти — редиски. 113 страниц содержат достаточно доказательств оного.

Ну вот а у тебя идеи есть? То есть не чтобы "все вдруг стали..." — а чтобы ты, например, предложил, если бы претендовал на место Путина.

Потому как мне-то кажется, что не конкретные люди виноваты, а сама человеческая природа...
В общем, предложи что-нибудь вроде программы

Amra
Ну вот а у тебя идеи есть? То есть не чтобы "все вдруг стали..." — а чтобы ты, например, предложил, если бы претендовал на место Путина.
Вспоминается анекдот про братьев, один из которых играл на пианино, другой — играть не умел. Когда их спросили, кем они хотят быть, то тот, кто умел играть, сказал, что будет музыкантом, а другой — критиком.
Пинать каждый может, а вот что-то реально сделать — фиг. Это на первый взгляд всё просто, а на самом деле всё очень-очень непросто, и наскоком сейчас не сделаешь (37-й год не устроишь).

Amra

Цитата:

---

В общем, предложи что-нибудь вроде программы

---

Дык предлагал уже, и не один раз.

1. Полное и абсолютное разделение властей.
2. Выборность всех должностных лиц. Прямая и непосредственная. Никаких партийных списков — партии оказывают только идеологическую поддержку, при этом каждый кандидат борется сам.
3. Жесточайший контроль расходов на выборы. Вплоть до отмены результатов при выявлении превышения у победителя. Установка не слишком большого лимита.
4. Обязательные (и бесплатные для сторон) теледебаты, много и часто, скажем, еженедельно, пусть покажут себя в деле.
5. Полная открытость власти, доступность любой отчетности, кроме, разумеется, оборонных статей бюджета (лимит секретных расходов тоже д.б прописан жестко — скажем 10% бюджета).
6. Введение четких и ненарушаемых границ самостоятельности и независимости прессы.

...продолжать я могу еще долго, но костяк именно таков.

AndreyKAA
37-й год не устроишь

Sikambr, батенька, да вы ж оптимист! Чего-чего, а гайки позакрутить это запросто.

Цитата:

---

Потому как мне-то кажется, что не конкретные люди виноваты, а сама человеческая природа

---

Не катит. В других странах как-то научились демократии, а в России что? На уровне генетического кода ошибка?

Stranger_NN
То есть сведёшь для пробивающихся во влясть возможность большой наживы к нулю. Вообще позицию какого-либо управленца сделаешь непрестижной — везде жёсткий контроль и зависимость от толпы — а это неприятно.
То есть весь аппарат надо будет заменить людьми, готовыми честно и грамотно работать за небольшие деньги...

А найдёшь ли столько людей подобного плана? Я бы так не пошла работать, я вон во флейме в рабочее время сижу

Ntag
В каких странах научились демократии и при этом сохранили здоровое общество?

То есть диктатура новоявленной Российской чиновнечьей буржуазии уйдёт, и... диктатура пролетариата?

Amra
В каких странах научились демократии и при этом сохранили здоровое общество?
А какое общество, по Вашему мнению, здоровое? Демократия, судя по последней фразе, это нездоровое ощество. Но тогда что остается? Феодализм? Царизм? Коммунизм? Анархия?

Stranger_NN
Дык предлагал уже, и не один раз.
Ну и к чему хорошему это приведёт, по-твоему, в нынешней России? Я могу сказать, что воровать будут по-другому, наверх пролезут самые пробивные (они-то и будут грести деньги лопатой), всякие недоумки, которых по ошибке называют журналистами, будут выливать помои на всех и вся (в том числе на государственность Российской Федерации).
В общем, какие-то непонятные у тебя меры. Вместо того, чтобы менять общество (а это процесс очень постепенный), ты предлагаешь изменить надстройку над обществом в виде власти. Я скажу так, власть соответствует обществу, и принятую бы тобой систему очень быстро закритиковали бы и порушили. И ни к чему хорошему бы сейчас это не привело (произошёл бы просто развал России, как, некогда, СССР).
В демократиях Запада на выборах избиратели, фактически, дают избранникам карт-бланш на определённый срок. Однако это всё компенсируется системами противовесов во власти. У нас же такой отлаженной системы пока нет. Так что приближение структуры власти к западной (да и не самая лучшие у них системы, чтобы их копировать) даст другой результат.

Чего-чего, а гайки позакрутить это запросто.
Расстрелять всех воров в законе, нелегальных иммигрантов, всяких уродов-журналистов, правозащитников, ратующих за уничтожение России, и просто подвернувшихся под горячую руку неудачников. Ты считаешь, что можно сейчас такое сделать? Если да, то ты параноик. Если нет, то ответ у тебя не совсем адекватный.

AndreyKAA
правозащитников, ратующих за уничтожение России
!!!!!
Круто.

И действительно, любому православному (tm) понятно, что ПРАВО-ЗАЩИТНИКИ — они все супротив России.
Это ж очевидно.

matik
У тебя что-то не так с логическим мышлением. В указанной тобою фразе говорилось только о правозащитниках, которые ратуют за уничтожение России. При этом ничего не говорилось ничего о том, что все правозащитники такие.

AndreyKAA
У тебя что-то не так с логическим мышлением
Да, я уже понял

Amra

Цитата:

---

В каких странах научились демократии и при этом сохранили здоровое общество?

---

Думаю, но не утверждаю, что это страны Скандинавии.

О наведении "порядка" во время правления Путина. Все многократно видели по телевизору закрытие казино "Голден Палас" и "Кристалл". Закрыты за многочисленные нарушения. Самое же весёлое, что они не один уже год так работали. Причина закрытия — не стремление соблюдать властями закон, а политический националистический шаг — владельцы грузины и понадобилось ударить не по стране, а по нации. Дальше тишина. Волна прошла, социальный заказ выполнен. Радетели "государственности рассийской" пребывают в эйфории. Я испорчу ваше удовольствие. Казино Кристалл уже четвёртый день, как работает. Только это вам "забыли" показать. Национальные идеи и "государственность" это для нищего большинства (чтобы послушными были). А там вещи гораздо серьёзнее — большие деньги.

Antuan
Сложно сказать. Коммунизм в идеальной реализации хорош, анархия — тоже. Только кто б реализовал этот идеал

AndreyKAA
менять общество
Да. Постепенно воспитывать в духе стремления к справедливости и эээ... нормативного гуманизма.

Ntag
Не знаю, имхо, там просто суеты поменьше — суть-то та же.

Anton
Национальные идеи и "государственность" это для нищего большинства

Но кстати — не показало ли государство всем этим цирком, что в принципе и проблему нелегалов оно может решить, если захочет, равно как и проблему нарушений?;)

Amra
Э. Я спросил, какое общество есть здоровое. И за одно, в чем проявляется нездоровость, скажем европейского общества?

Коммунизм в идеальной реализации хорош, анархия — тоже. Только кто б реализовал этот идеал
Идеал недостижим в принципе. С анархией еще сложнее — каждый понимает это понятие по-своему.

Постепенно воспитывать в духе стремления к справедливости и эээ... нормативного гуманизма.
Кто будет этим заниматься? Тоталитарным режимам, ни какой гуманизм на фиг не надо. Это я к тому, что коммунистическое гос-во тоже можно отнести к тоталитарному, т.к. один вождь (причем непогрешимый, почти бог или где-то рядом), одна партия (тоже непогрешимая), одна идея и вера в светлое будущее. Как обходились с врагами народа думаю знаете, и как можно было стать врагом народа, тоже рассказывать смысла нет. Да такая система может быть очень эффективна, но вот здоровье общества в такой системе под большим вопросом. Я лично не считаю такое общество здоровым.

А современное, постсоветское общество здоровым не является аж ни как. Гос. аппарату манипулировать таким обществом очень удобно, а значит оздоравливать смысла нет. Демократия, при всех недостатках, вполне нормально подходит для большей части общественности. Меры предложенные Stranger_NN правильные и достаточно адекватные, но в наших странах, нужно выждать пару тройку поколений, пока советскость выветрится, а бывшая партийная элита — вымрет.

Amra
Коммунизм в идеальной реализации хорош, анархия — тоже
Это без людей, что ли?

Antuan
а бывшая партийная элита — вымрет.
А можно было просто воспользоваться опытом Чехии: они не пустили в правительство НИ ОДНОГО чиновника, бывшего чиновником при коммунистах. Эффект — фейерический.

http://www.newsru.com/russia/19oct2006/olmert.html

Цитата:

---

"Привет передайте своему президенту! Оказался очень мощный мужик! Десять женщин изнасиловал! Я никогда не ожидал от него! Он нас всех удивил! Мы все ему завидуем!" — заявил Путин смущенному Ольмерту....

---

А вот и вся подноготная "политики ЕС и США на Кавказе": http://www.inopressa.ru/wsj/2006/10/19/14:33:46/gaz

Stranger_NN
Полное и абсолютное разделение властей.
Это как это? Хотелось бы поподробнее...
А то это что-то типа недавнего высказывания ВВП по ТВ:"Навести порядок на рынках."
Где наводить порядок понятно. А что такое порядок и у кого это можно подробно узнать не понятно...

Судебная — исполнительная — законодательная — финансовая власть всегда стараются слится воедино.
Есть у них такое центростремительное ускорение.
И какая же сила сможет расстаскивать эти все виды власти от воссоединения?

У нас символ государства двухглавый орёл... раньше это означало: единое государство со светской и духовной властью.
А счас вообще непонятно чего... разве что два вектора ориентации: запад — восток.

Жесточайший контроль расходов на выборы.
Практически неосуществимо в условиях цейтнота времени предвыборной и предпревыборной гонки.
У нас Суд решает такие вопросы: а всё что через суд — это сбор доказательств — это деньги и очень долго.

Выборность всех должностных лиц.
По мне так хорошо бы было, чтобы дети не наследовали должности своих родителей.
Чтобы не возникала индуская кастовость... и то хорошо.

Введение четких и ненарушаемых границ самостоятельности и независимости прессы.
Любая пресса стоит денег — соответственно ни о какой её независимости не может быть и речи.

Полная открытость власти, доступность любой отчетности
Это дело хорошее и недорогое — здесь я тоже ЗА обеими руками.

Обязательные (и бесплатные для сторон) теледебаты, много и часто, скажем, еженедельно, пусть покажут себя в деле.
Ну это не плохо. Однако по делам принято судить о человеке, а не по словам.
Если судить только по словам, то можно забраковать пускай косноязычного, но умного и честного человека.

А как вот относится хотя бы к кандидату в президенту вот в таком случае?

Интервью Ельцина итальянскому ТВ за неделю до первых президентских выборов...
Журналист: "Борис Николаевич, не кажется ли Вам, что Православие с его традициями аскетизма, монашества — это то, что мешает России войти в общество рыночных отношений?"
Ельцин: "Это, конечно, сложность, но мы её преодолеем".
Журналист: "Не кажется ли Вам, что Православие с его традицией соборности, т.е. коллективизма, является препятствием на пути к демократическому обществу, где ценится, прежде всего, индивидуум?"
Ельцин: "Трудность есть, но мы и её осилим."
------------
На следующий день в Белый дом прибывает Патриарх, которого Ельцин встречает такими словами:
"Ваше Святейшество! Тут вот некоторые говорят, что Православие и демократия несовместимы,
так вот знайте: я с ними решительно не согласен!..."

Amra

Цитата:

---

То есть весь аппарат надо будет заменить людьми, готовыми честно и грамотно работать за небольшие деньги...

---

А кто сказал, что небольшие? Вполне достойные. И, заметь, привязанные к среднему уровню з/п в подведомственной территории. С ежеквартальным пересчетом.

AndreyKAA

Цитата:

---

Ну и к чему хорошему это приведёт, по-твоему, в нынешней России? Я могу сказать, что воровать будут по-другому, наверх пролезут самые пробивные (они-то и будут грести деньги лопатой), всякие недоумки, которых по ошибке называют журналистами, будут выливать помои на всех и вся (в том числе на государственность Российской Федерации).

---

Поясните, сударь, почему вы так считаете? Мне, наоборот, кажется, что наверх полезут как раз не только за деньгами, как раз, денег-то будет поменьше. За деньгами лезут сейчас, потому что власть непрозрачна, и учень удобно свои делишки обстряпывать.

А "журналисты, выливающие грязь" — это известный жупел власти, "вредят", дескать, сволочи, враги народа. Так все тихо, сокровенно, все делом заняты, бизнес у людей — нет, лезут, вынюхивают, публикуют, как деловым людям работать? Так вот, сударь, идею о "журналистах, обливающих грязью" — продвигают в обществе как раз люди, по самый уши замазанные в грязных делишках, а то и запачканые кровью, это в первую голову им страшен журналист. Вряд ли разумно поддерживать этих людей — это не в наших интересах, знаете ли.

Цитата:

---

В общем, какие-то непонятные у тебя меры. Вместо того, чтобы менять общество (а это процесс очень постепенный), ты предлагаешь изменить надстройку над обществом в виде власти. Я скажу так, власть соответствует обществу, и принятую бы тобой систему очень быстро закритиковали бы и порушили. И ни к чему хорошему бы сейчас это не привело (произошёл бы просто развал России, как, некогда, СССР).

---

Стоп. Меры-то как раз понятны, создание открытой и ответственной перед народом системы власти. Почему-то во всем мире чем ближе к этому идеалу — тем лучше живет общество, вот только в России, почему-то, наоборот. Причем, кстати, только по мнению этой самой власти — потому что в реальности, подчеркиваю, в реальности, а не виртуальном мире "Первого канала", ТРК "Россия" и "нового" НТВ — дела обстоят все грустнее и грустнее. Россиия попала в полнейшую зависимость от цен на углеводороды и окончательно превратилась в "банановую республику". С соответствующим отношением к себе. Процесс этот НЕИЗБЕЖЕН — неподотчетная народу власть действует не в интересах народа, а только и исключительно в своих собственных интересах. Ломать нужно именно этот механизм личной безответственности.

Кстати, у меня есть уточняющий вопрос: Верно ли я понимаю, что создание прозрачной системы власти с прямыми и честными выборами руководителей — должно, по вашему мнению, привести к распаду России?

Кстати, о причинах развала СССР в ветке много чето понаписано, рекомендую-с..

Цитата:

---

В демократиях Запада на выборах избиратели, фактически, дают избранникам карт-бланш на определённый срок. Однако это всё компенсируется системами противовесов во власти. У нас же такой отлаженной системы пока нет. Так что приближение структуры власти к западной (да и не самая лучшие у них системы, чтобы их копировать) даст другой результат.

---

Ничего подобного. Кто это вам сказал? Какой карт-бланш? Власть в нормальных странах всегда под прицелом телекамер и пристрастным вниманием оппозиции. Оттого и ведет себя прилично, потому что избиратели (которых точно поставят в известность) не простят даже малейшего промаха. Наша же власть обстряпывает свои делишки секретно и незримо, да и выборов как таковых у нас нет — так что на избирателей нашим властям целиком и полностью наплевать. Результат наблюдаем..

Система же противовесов — была заложена в Конституцию, но стараниями нынешнего Президента России, эта система разделения властей (она-же — сдержек и противовесов) была старательно разрушена, и вместо сбалансированной и динамически устойчивой структуры — мы получили статичную, неспособную реагировать на внешние воздействия и изменения "вертикаль", которая и ведет Россию к коллапсу.

Цитата:

---

Расстрелять всех воров в законе, нелегальных иммигрантов, всяких уродов-журналистов, правозащитников, ратующих за уничтожение России, и просто подвернувшихся под горячую руку неудачников. Ты считаешь, что можно сейчас такое сделать? Если да, то ты параноик. Если нет, то ответ у тебя не совсем адекватный.

---

Хмм... А что, очень хочется таки расстрелять "всех воров в законе, нелегальных иммигрантов, всяких уродов-журналистов, правозащитников, ратующих за уничтожение России, и просто подвернувшихся под горячую руку неудачников"? Мда... И при этом почему-то я параноик?

Вы, сударь, хотя бы, для затравки покажите мне правозащитника, ратующего за уничтожение России (России, я не уродливого здания "вертикали"! Вертикаль-таки надо ломать.).

Так вот, в современных условиях "закручивание гаек" оформляется по-другому. Если журналиста принципиально не печатать в проправительственных СМИ, а альтернативные прикрыть с помощью "спора хозяйствующих субьектов" — то человек либо эмигрирует, либо в дворники пойдет, вот и нету журналиста. Если придумать безумный закон о регистрации НПО (вы не подскажете обязательного для регистрации НПО параметра "адрес учредителя", скажем, "Международной амнистии", Питера Бененсона? Нет?), а потом "законно" преследовать правозащитника, доведя его до эмиграции или тюрьмы — то очень даже можно получить сплоченное общество. Как в Северной Корее. Хотите?

Кстати, а почему вы решили, что любой, критикующий власть — за уничтожение России? Как по мне, так как раз "вертикаль" ведет Россию к уничтожению и распаду... Но, заметьте, я и в горячечном бреду не скажу, что "надо расстрелять" всех носителей альтернативной т.з. Забавный фактик, правда? И красноречивый...

mpeg

Цитата:

---

Судебная — исполнительная — законодательная — финансовая власть всегда стараются слится воедино.
Есть у них такое центростремительное ускорение.
И какая же сила сможет расстаскивать эти все виды власти от воссоединения?

---

Какая сила? Конституция Российской Федерации (России), принятая непосредственным источников власти и говсударственности России — народом России. Президент же, опять же, по воле народа, обязан обеспечивать соблюдение Конституции (в которой разделение властей прописано явным образом). Наш же Президент, Путин Владимир Владимирович, увы, на деле как раз и строит внешне законную, но по сути антиконституционную систему власти, которая полностью лишила народ каких-либо прав. Косвенным подтверждением этого служит и непропорционально большое количество обращений в Европейский Суд по правам человека из России и то, что Россия проигрывает практически все эти дела. Следовательно, логично сделать вывод о том, что права человека система власти в России не соблюдает. Логично?

Цитата:

---

Практически неосуществимо в условиях цейтнота времени предвыборной и предпревыборной гонки.
У нас Суд решает такие вопросы: а всё что через суд — это сбор доказательств — это деньги и очень долго

---

Отчего же? Все финансирование избирательной компании проводить только через специальные счета в Казначействе. На каждом рекламном материале должен быть крупно указан номер платежного поручения и его сумма. Все материалы регистрируются в избирательной комиссии, которая ведет подсчет сумм.. Вот и все. Не надо придумывать как не делать — надо придумывать как сделать..

Цитата:

---

По мне так хорошо бы было, чтобы дети не наследовали должности своих родителей.
Чтобы не возникала индуская кастовость... и то хорошо.

---

Дык если человек каждые 4 года должен доказывать свою состоятельность в качестве руководителя на прямых и честных выборах — то каста не возникнет. Автоматически.

Цитата:

---

Любая пресса стоит денег — соответственно ни о какой её независимости не может быть и речи.

---

Отчего же? Владеть — владей, но в дела не лезь. И никаких специальных "аккредитаций", без которых сейчас журналисту просто не попасть к чиновнику — не положено, никакой цензуры (сам факт цензуры — повод для немедленной отставки чиновника). И границы четкие и явно обозначенные — тоже, не проблема, было бы желание.

Цитата:

---

Ну это не плохо. Однако по делам принято судить о человеке, а не по словам.
Если судить только по словам, то можно забраковать пускай косноязычного, но умного и честного человека.

---

Увы, но политик, помимо всего прочего, еще обязан и убедительно излагать свои мысли и доводы. Одного ума и честности совершенно недостаточно для того, чтобы быть руководителем. Вот выйдет такой глава администрации к депутатом с инициативой, выйдет на трибуну и... И все. Вот и пролетела хорошая идея. Умение внятно и убедительно говорить — очень важная часть деятельности политика.

Посмотрите, хотя бы на Черномырдина — герой анекдотов. Хотя — грамотный был руководитель, но на выборах пролетел как фанЭра над Парижем..

Не удержусь от полного цитирования великолепной статьи Ю. Латыниной:

Ю. Латынина писал(а):

---

Шесть аксиом суверенной демократии
[19 ОКТЯБРЯ 2006, 00:04]
Не так давно партия «Единая Россия» объявила о принятой ею на вооружение доктрине суверенной демократии. Признаться, я так и не поняла, что такое суверенная демократия. Я даже ждала, что представители единороссов разъяснят мне это в воскресной программе Владимира Соловьева, куда они были званы по этому поводу на полемику против Немцова и Кончаловского; Немцов и Кончаловский были готовы, а единороссы уклонились.

Поэтому я решила восполнить их молчание и опытным путем установить систему аксиом, из которой исходит Суверенная Демократия. Особенно хочу подчеркнуть, что это именно система аксиом. То есть не нечто, что требует доказательств и обоснований, а наоборот, то, что само служит основанием для дальнейших доказательств.

Аксиома первая: Наличие оппозиции свидетельствует о слабости власти. Нигде так ярко не проявляется эта аксиома, как в отношении Кремля к Грузии и Украине. Там есть оппозиция – значит, там слаба власть. Эта аксиома противоположна той, из которой исходят в демократических странах. Там наличие оппозиции считается свидетельством устойчивости власти, а свидетельством слабости власти, например, является большое количество взяток и нераскрытых преступлений.

Аксиома вторая: Критика власти приносит стране вред. Лучше всего эта аксиома подтверждается словами Путина, сказанными по поводу убийства Анны Политковской. В демократических странах считается, что критика власти приносит стране пользу. Президент Буш, к примеру, может много чего отколоть. Он может вторгнуться в Ирак, соврать по поводу наличия там ядерного оружия, и все это, вполне вероятно, ошибки Буша. Но Буш никогда не скажет тем, кто критикует его за вторжение в Ирак, что они – враги государства. Потому что, если он так скажет, это будет не ошибка. Это будет катастрофа.

Аксиома третья: Кавказские террористы приходят в Россию из-за рубежа. Это очень удобная аксиома, которая сразу все объясняет. Например, если у шестнадцатилетнего чеченца федералы убили мать и сестру, продали ему труп брата за двадцать тысяч долларов, то смешно предполагать, что этот чеченец решится на теракт из чувства мести. Нет, конечно, он умрет, потому что какие-то негодяи из ненависти к президенту Путину заплатили ему сто долларов, которые он, видимо, надеется унести с собой в рай, чтобы оплачивать там услуги гурий. Отсюда следует, что тех, кто расстреливает матерей и убивает сестер сдерживать не надо, а надо, наоборот, давать им больше денег и полномочий, чтобы они охотились за негодяями, которые платят по сто долларов.

Аксиома четвертая: Россия вернула себе величие как мировая держава и стала посредником между Западом и мусульманским миром. Как я уже сказала, это аксиома, то есть нечто, что не нуждается в доказательствах, из чего мы исходим при переговорах. Единственной проблемой является то, что Запад, в отличие от дирекции информационных программ ОРТ, не знает о величии России. Попытки посредничества между Западом и странами-изгоями он воспринимает не как возрождение влияния России, а как превращение самой России в страну-изгоя. Что еще более обидно, о новом статусе России не осведомлены сами страны-изгои, вроде Северной Кореи или Ирана, или движения типа ХАМАС. Они не считают Россию посредником, а считают ее «малой сатаной», угнетающей их братьев на Кавказе. Они еще ни разу не воспользовались Россией как партнером для переговоров, а только как инструментом для достижения своих целей и выражения своих взглядов. Кроме того, четвертая аксиома – о нашем влиянии на Востоке, немного противоречит аксиоме третьей, о террористах, подкармливаемых извне.

Аксиома пятая: Россия – энергетическая сверхдержава, которая доминирует в Европе и скоро заберет себе европейские газовые сети. Это немного странная аксиома, потому что мне лично трудно припомнить государство, которое ставило себе в качестве национальной задачи приобретение на территории другого государства газовых сетей или иных коммерческих объектов. Как если бы диктатор Маркос объявил национальной задачей Филиппин скупку швейцарских банков. Однако факт есть факт – если вы посмотрите эпизоды общения президента Путина с главами европейских государств и их послами, то вы заметите, что ни одно слово не звучит там так часто, как слово «сеть». Экономическую подоплеку этого легко понять. Представьте, что вы сидите в Кремле, и к вам приходит ваш подчиненный — глава «Газпрома» и говорит: «Они у нас забирают на пункте забора в Баумгартене по 250, а в розницу продают по 500». «А почему?» «А потому что сети их!» «Ах, они любители наживы! Надо забрать у этих хапуг сети!»

К сожалению, европейцам решительно неизвестно об исторической необходимости, пришедшей на смену законам Маркса, и выражающейся в том, что теперь по Европе бродит не призрак коммунизма, а призрак неизбежной продажи газовых сетей. Дело в том, что продажа газовых сетей какому-то конкретному владельцу, тем более российскому, противоречит Энергетической Хартии, которая должна сделать из этих сетей чисто технический инструмент для функционирования спотового рынка газа. К тому же Кремль имеет обыкновение подходить к международным переговорам с детской непосредственностью усть-урюпинского рубоповца, собравшегося «крышевать» ларек. Многим памятно пламенное выступление Алексея Миллера в резиденции австрийского посла, когда он сурово отчитал всех европейцев за нежелание англичан продавать «Газпрому» «Сентрику». Дело в том, что это был первый раз, когда европейцы услышали, что «Газпром», оказывается, хочет купить «Сентрику». К тому же «Сентрика» стоит 20 млрд долл, так что лучше сначала потренироваться на кроликах.

И, наконец, Аксиома шестая: Она очень проста. Вот она: Все, что ни делает президент Путин – это хорошо. Забрал президент Путин ЮКОС у Ходорковского – и это хорошо, а кто этого не видит, тот куплен Ходорковским. Повелел президент Путин начать гонения на грузин – и это хорошо, а кто так не считает, тот агент сил зла. Отменил президент Путин выборы губернаторов – и это хорошо, а кто не согласен, что это способствует укреплению демократии, тот продажен и глуп.

А, в общем, вся эта история с суверенной демократией немного напоминает мне историю с осетриной второй свежести. Как известно из бессмертного романа Булгакова, свежесть у осетрины бывает только одна.

---

— Втоптанные в грязь цветы

— На какую лапу встать

Об отношениях с Грузией, или как вылезать из идиотского положения, к которое Россия загнала себя руками "вертикали".

— Дети не должны умирать от излечимых болезней и безденежья взрослых

60 тысяч детей в России умирают ежегодно только от того, что их вовремя не прооперировали — рождаемость повышать, да? А спасать уже рожденных не пробовали?

— После того как Митволь проверил «Сахалин-2», к нему пришли следователи

— В Балашове разгромили редакцию телеканала

Вот вам, уважаемый AndreyKAA, пример "работы с журналистами"

— Российское общество нельзя консолидировать вокруг созидательных, позитивных идей. Но можно — для «борьбы с врагами»

Stranger_NN
Какая сила? Конституция Российской Федерации (России), принятая непосредственным источников власти и говсударственности России — народом России.
Президент же, опять же, по воле народа, обязан обеспечивать соблюдение Конституции (в которой разделение властей прописано явным образом).
А где ВВП возьмёт честных чиновников, которые интересы государства будут ставить выше личного кармана?
Не ну я понимаю, что порядочных много не надо, так как достаточно набрать честных чиновников для контрольных функций, а исполнители в страхе перед ними побоятся нарушать Конституцию.
И тем не менее этих самых честных контролёров от общего числа чиновников должно быть никак не меньше 10%.
А где такую массу честных людей желающих работать чиновником взять в РФ сегодня?
По исследованиям этого года только 10% всей молодёжи РФ ставят для себя значимой целью — прожить жизнь честно.
Разделите эти 10% по половым признакам, отделите желающих стать учёными, артистами, учителями, священниками... и что у вас на чиновников останется?

Следовательно, логично сделать вывод о том, что права человека система власти в России не соблюдает. Логично?
Логично отчасти. Ну и что? Что нам президент не нужен?
Или ВВП не идеальный президент для нашей страны? Не согласен.

Цитата:

---

60 тысяч детей в России умирают ежегодно только от того, что их вовремя не прооперировали — рождаемость повышать, да? А спасать уже рожденных не пробовали?

---

Хм... я уже приводил ранее минимальную себестоимость ребёнка в РФ.
Ориентировочная цифра=10.000долларов — это без учёта стоимости мучений отца.
А теперь смотрим в статью:

Цитата:

---

Операции на сердце — очень дорогие: от 6—8 тысяч долларов до 22 тысяч.

---

Не хочу показатся кощунственным — но нерентабельно спасать детей при такой стоимости медицинских услуг.
Если у родителей есть такие заначки, то никто им не мешает.

Пардон, в ваше или моё лечение можно не напрягаясь вгрохать 100.000 долларов. И болячки найдутся и чувствовать мы себя после лечения будем лучше.
Только где взять такую прорву денег...
Понятно что здоровье дороже денег.
И всё же о рентабельности здесь тоже думать надо, IMHO.

mpeg

Цитата:

---

А где ВВП возьмёт честных чиновников, которые интересы государства будут ставить выше личного кармана?

---

Во-о-о-от!!!! Вот он, ключевой момент!!!! Добрались, ура!
Не должен Президент никого набирать, разве что премьер-министра выбрать. Остальное — не его дело.

Набирать чиновников должен НАРОД, на конкурсной основе. Не справляешься — пшёл вон. Следующий. Только таким методом последовательных итераций и можно сформировать вменяемую власть. "Никто не даст нам избавленья, Ни Бог, ни царь и ни герой, Добьемся мы освобожденья Своею собственной рукой", знаете ли... Вот только до основания не надо, а так... Вполне себе верно, только народ имеет право выбирать тех, кто будет им управлять, назначить такого чиновника сверху — это узурпировать право народа на власть.

Цитата:

---

По исследованиям этого года только 10% всей молодёжи РФ ставят для себя значимой целью — прожить жизнь честно.

---

Ну и что? Мне не нужен честный человек на посту главы администрации. Меня более чем устроит, если он будет соблюдать Законы из страха потерять работу, опозориться на весь город, а то и сесть лет на несколько. Система должна быть работоспособна при любом качестве человеческого материала.

Цитата:

---

Логично отчасти. Ну и что? Что нам президент не нужен?
Или ВВП не идеальный президент для нашей страны? Не согласен.

---

Простите, а что, я сказал, что в России не нужен институт Президента? Где?
А вот насчет идеальности ВВП... Вам мало фактического материала в ветке? Вы все равно утвердаете, что г. Путин идеален? Ну, тогда я — пас.

Цитата:

---

Не хочу показатся кощунственным — но нерентабельно спасать детей при такой стоимости медицинских услуг.

---

Не хотите — дело ваше. Т.е., вы предлагаете законодательно учредить порог госрасходов на спасение человека? Типа, лимит исчерпан, и либо вы платите, либо вашего ребенка отключаем.. Так? Гуманно, да...

Так вот, человек за свою жизнь стократ возместит эти жалкие $20к, и это не считая того, что у этого человека и дети будут, и внуки... Даже чисто экономически рассуждая — это называется на спичках экономить. Сэкономить ~10к (в среднем), при том, что только подоходного налога со средней з/п в $300 человек выплачивает $468/год, не считая того, что есть и другие налоги, и товарно-денежный оборот в России... Косвенные доходы и расходы в России считать не принято, я понимаю.

Обрывается 60 ТЫСЯЧ жизней, горе приходит в 60 тысяч семей. Это, конечно, мелочи, по-вашим-то меркам, но... Есть другие мерки, кроме экономических, знаете ли.

...Ну так вот, при вашем подходе — лично я бы умер, в возрасте ~3.5 лет (хорошо меня тогда прихватило). Ладно хоть тогда такого гуманиста в больнице не случилось...

Цитата:

---

Если у родителей есть такие заначки, то никто им не мешает.

---

Ой, спасибо, ой обрадовали! Можно, да? Простите, а молодая семья вообще захочет детей, при условии, что у нас ~50% детей рождается с теми или иными патологиями, а вы вот предлагаете помощи не оказывать? Мда...

Цитата:

---

Понятно что здоровье дороже денег.
И всё же о рентабельности здесь тоже думать надо, IMHO.

---

Угу. Вы в курсе, что своевременно пролеченный ребенок обходится государству ДЕШЕВЛЕ, чем постояное поддержание нелеченного? Это, вообще-то аксиоматика экономики здравоохранения. RTFM.


-------
Да, ну так вот, немного экономики здравоохранения:

Путин В.В. писал(а):

---

И сегодняшнее обсуждение, и все мои контакты с руководителями регионов показывают, что эта цель в принципе достигается. Я хочу обратить ваше внимание на то, как растут наши расходы в здравоохранении в последнее время. В 2003 году мы тратили примерно 2,6% от ВВП — примерно 400 миллиардов, в 2005 году — уже 656 миллиардов, в 2006 — 840 миллиардов. Надеюсь, что в 2007 году из всех источников финансирования консолидированные расходы на здравоохранение составят свыше триллиона рублей. Это очень приличные деньги. Наша с вами задача сегодня не просто наращивать эти расходы. Хотя и эти расходы надо в абсолютных числах увеличивать.

---

На 60000 операций в год средней ценой в $10к — нужно порядка 16.5 миллиарда рублей Так вот, чтобы спасти 60 тысяч жизней за 2007 год нужно потратить ~1,65% от расходов на здравоохранение, что вполне себе разумная величина (результаты соответствуют затратам), однако, в Путинской России это не будет сделано, и по очень простой причине. Непоказательно, шоу из этого не сделать, а выкопать котлован под какой-нить медицинский центр, стоимостью в 15-16 миллиардов, который будет спасать пускай, даже 1000 детей в год (и который за весь срок эксплуатации не спасет столько детей, сколько спасли бы за год, профинансировав операции в СУЩЕСТВУЮЩИХ клиниках) — это да, это шоу, это пеар... Слов нет.. И вы еще будете рассказывать про рентабельность? Да, это у нас такая вот Зурабовско-Путинская рентабельность, от которой все здравоохранение воем воет...

Так вот, человек за свою жизнь стократ возместит эти жалкие $20к
Чтобы человек получил возможность возместить «жалкие» $20к необходимо его рождение и выращивание авансировать.
Что-то я не заметил что граждане, получив широкие кредитные возможности, спешат завести ещё одного ребёнка. Покупают машины и квартиры – это ДА.
Это легко заметить по пробкам на дорогах, увеличение доли иномарок и бешенному росту цен на жильё.

Есть другие мерки, кроме экономических, знаете ли.
Это какие? Не гуманизм случайно?
Если под благими желаниями нет экономической базы, то это прожектёрство и утопия.

Ну так вот, при вашем подходе — лично я бы умер, в возрасте ~3.5 лет
Это почему? Сколько стоило Ваше лечение? Потом 4-х летний ребёнок и 1 месячный это не совсем одно и то же.

Простите, а молодая семья вообще захочет детей, при условии, что у нас ~50% детей рождается с теми или иными патологиями, а вы вот предлагаете помощи не оказывать? Мда...
Я не предлагаю не оказывать мед.помощь со стороны государства вообще.
А лишь говорю о рентабельности её со стороны государства…
А то, что 50% детей с патологией рождается… так их ещё больше будет рождаться, если государство будет лечить, как и раньше всех и всё.
Человек только через страдания совершенствуется. Нету здесь другого пути. Не придумал никто.
Как говорится: «Гром не грянет – крестьянин не перекрестится».
Своё здоровье надо смолоду беречь самостоятельно, а не надеяться на добрых и квалифицированных докторов и успехи мед.науки.

Система должна быть работоспособна при любом качестве человеческого материала.
Такая система – тоталитаризм. Когда воля человека не значит ничего, ибо он послушный винтик государственной машины. В государствах же где свобода воли людей не пустой звук система не может не зависеть от качества человеческого материала.

Набирать чиновников должен НАРОД, на конкурсной основе.
Не справляешься — пшёл вон. Следующий.
Да какая разница кто выбирает в условиях отсутствия реального выбора.
В условиях когда нет людей с внутренней вертикалью.
Нету цельных людей, а есть только типа: «Всё что угодно. Чего изволите?»
Если песок не золотоносный, то хоть завыбирайся – не намоешь ты золота нефига.

mpeg

Цитата:

---

Да какая разница кто выбирает в условиях отсутствия реального выбора. В условиях когда нет людей с внутренней вертикалью.

---

США построили авантюристы-искатели приключений и сброд с помоек матушки-Европы, который туда убегал частенько от судебного преследования. «Внутренняя вертикаль» у них была одна: побольше хлебушка с жирным слоем маслица и икорки. Ан вот ведь — построили! Постройте нечто подобное по мощи на базе пропагандируемой Вами «вертикали», или на худой конец хоть пример уже построенного приведите.

mpeg

Цитата:

---

По исследованиям этого года только 10% всей молодёжи РФ ставят для себя значимой целью — прожить жизнь честно.

---

Я рад, что в этой стране всего лишь 10% идиотов! Хотя в, общем-то, всё равно много. «Прожить жизнь честно» — ЭТО ВООБЩЕ НЕ ЦЕЛЬ. Что-то создать, открыть, оставить хороший задел детям — это цель. При этом ты можешь прожить жизнь честно — дополнительный тебе плюсик. Но без основного наполнения — только зря небо коптил. Самый честный и безгрешный — тот, кто ничего не делает. Честный и праведный ноль.