Юрец
У 7950 чип точно не слабее
http://www.overclockers.ru/lab/51566_2/ ... igrah.html7950 чуть слабее 7970.
| Radeon.ru https://forum.radeon.ru/ |
|
| 7950 vs 950 и чем закончилась покупка видяхи с рук. https://forum.radeon.ru/viewtopic.php?f=41&t=47902 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Юрец [ 19:12 13.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | 7950 vs 950 и чем закончилась покупка видяхи с рук. |
ребят, нужен совет есть возможность купить б\у видяшку от сапфира 7950 ос версия и жираф 660ti от зотака по приблезительно одной цене, какую из них выбрать...у радика вроде 3 гига и шина приличная, но чип слабее...просто теряюсь...нужно быстренько решить))) |
|
| Автор: | DigiMakc [ 19:49 13.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрец У 7950 чип точно не слабее http://www.overclockers.ru/lab/51566_2/ ... igrah.html7950 чуть слабее 7970. |
|
| Автор: | Юрец [ 19:56 13.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
DigiMakc [url]http://ru.gecid.com/video/zotac_geforce_gtx_660_ti_amp/?s=all&c1=918&c2=876&c3=857&c4=846&act=Обновить+графики#graphics[/url] а как расценивать эти тесты? |
|
| Автор: | DigiMakc [ 20:02 13.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрец Не про ту видюху подумал, но всё равно, ссылку выше дал. В некоторых играх, 660ti догоняет 7950, но в некоторых, она не быстрее, чем 7850. А в среднем она примерно равна 7870. |
|
| Автор: | RAV123 [ 23:26 13.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрец Берите HD 7950 . Ей дать небольшой разгон , хотя она и большой легко выдерживает , эдак что бы не перенапрягать 1000 МГц проц и 6000 МГц память . По идее даже не потребуется повышать напругу . И с такими частотами она очень хорошо обойдет GTX 660 Ti и будет практически не хуже HD 7970 . Да и 3 Гб памяти совместно с 384 битной шиной намного лучше для новейших игр . Они жрут уже больше 2 Гб . И там где на 3 Гб будет плавно , на 2 Гб будет дергаться картинка . |
|
| Автор: | infqy2010 [ 23:40 13.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрец Только смотри осторожнее с БУ карточками , а то у нас в украине барыг куча на паленку , |
|
| Автор: | Юрец [ 23:28 14.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | 7950 или 950 |
Ребята модераторы не пинайте сильно, не нашел предыдущую мою тему, которою хотел продолжить...вобщем-то друг посеял очередные сомнения...новая 950 или б/у 7950...950 выходит на процентов 30 дороже...Понимаю что задаю глупые вопросы возможно, но сейчас с деньгами очень туго и каждую копейку хочеться вложить максимально рационально...И еще как думаете когда до нас докатиться снижение цен от жирафов? |
|
| Автор: | infqy2010 [ 23:59 14.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрец Как снижение цен на жирафе отразиться на украине если у нас доллар дорожает ? , 950 вроде быстрее за 7950 и меньше жрет , а какие цены ? Надеюсь человек который тебе продает карты нормальный а не барига паленных карт ? |
|
| Автор: | Юрец [ 00:07 15.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
infqy2010 Ну 7950-3200 а 950 новая в среднем 4500. На честность и я надеюсь... Я уже почьти окончательно запутался((( |
|
| Автор: | DigiMakc [ 01:06 15.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вообще-то, HD 7950 по производительности почти R9 280, которая +/— GTX 960. И на много мощнее, чем GTX 950. Но и тепла выделяет поболее Witcher3 http://www.youtube.com/watch?v=5KXiNLV3anU GTA5 http://www.youtube.com/watch?v=Evfv4BwLals Много игрушек http://www.youtube.com/watch?v=CyYvoQPYPbs Так что 7950 серьёзная видюха даже сегодня. Единственное, взять не палёную. И я не уверен, поддерживает ли она 4К. |
|
| Автор: | RAV123 [ 01:16 15.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрец Конкретно напишите какой у вас комп . Что за проц стоит и какой блок питания . Так как если они не очень мощные , особенно блок питания , то вам возможно и не нужно мощная карта . Усли проц не i5 или хотя бы i3 , то он не сможет раскачать на 100% карту типа HD 7950 , И будет она в пол силы работать . И толку от этого не будет . GTX 950 послабее чуть будет и жрет мало , ей вполне достаточно блока питания 400W . Оно конечно лучше бы взять карту в магазине , там гарантия , а с рук , особенно если на OLX покупать , то паленую подсунут . Вот тут подешевле http://hard.rozetka.com.ua/zotac_zt_90601_10l/p4440273/ или эту http://hard.rozetka.com.ua/asus_gtx950_m_2gd5/p4978714/ |
|
| Автор: | Юрец [ 01:44 15.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
RAV123 Блок питания у меня fsp hexa 500w а проц xeon e5430 3.6 ггц Видяшку хочу взять с некоторым запасом, авось жить хорошо станем))) |
|
| Автор: | RAV123 [ 02:19 15.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрец Блока должно хватить для HD 7950 , а проц чуть слабоват . Судя по обзорам на Ютубе моя карта практически по производительности как раз как GTX 950 , а иногда даже дотягивается до GTX 960 . Она у меня не совсем HD 7870 , а HD 7870XT . То есть у нее стоит тот же проц что и у HD 7950 , только еще более урезан по шейдерам до 1536 штук да еще плюс всего 2 Гб памяти 256 бит . Так что однозначно HD 7950 будет шустрее . С ее 1792 шейдерами и 3 Гб на 384 битах . Так скажу уже моей карточке недостаточно 2 Гб памяти . Если её проц еще и способен справляться с современными играми на достаточно высоких настройках , то 2 Гб памяти этому ни как не способствуют . |
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 10:19 15.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Это с какого ляду 45нм квад Зиона, погнанный до 3,6ГГц, слабоват? Он не хуже равного по частоте i5. |
|
| Автор: | RAV123 [ 11:34 15.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Walter S. Farrell Частота тут не при чем , Core 2 Quad Q6600 тоже разгоняется до таких частот , но он все равно не догонит тот же Xeon E5430 . Архитектура решает все . И не обязательно большие частоты решают производительность . Xeon E5430 полный аналог Core™2 Quad Q9450 . А эти процессоры даже с разгоном до 3.6 ГГц способны полностью раскачать только карту аналогичную HD 6870 . Знаю это не по наслышке , а так как подобный проц был у меня и карта тоже . После установки карты на систему с процем i5 она даже несколько кадров прибавила , а самое главное намного поднялись минимальные кадры . Практически FPS стал ровным . То есть там где на Q9450 будут провалы например с 60 кадров до 35 . На i5 будет практически все время 60 кадров . Так что в принципе Xeon E5430 с разгоном до 3.6 ГГц приблизительно равен самому дохлому i3 . Но и то процентов на 10-15 слабее . |
|
| Автор: | infqy2010 [ 12:59 15.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
RAV123 Не знаю ) по слухам тот же FX 8320 в разгоне до 4.5 не розкачает 980 ti , ставил эту карточку то в таких играх как Ведьмак 3 и 4 фол вообще не увидел горлышко со стороны процессора |
|
| Автор: | DigiMakc [ 13:26 15.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
RAV123 Если посмотреть статистику результатов тестов PassMark. То Ваш i5 3450 дает 6400 баллов, мой квад на 3.8 дает 5900 баллов. Т.е. слабее Вашего на 8%. У товарища 3.6 ГГц, т.е. будет слабее Вашего i5 процентов на 13-15. Единственное слабое место Квада — скорость памяти. В данном случае, я считаю, что мощная видюха и умеренный проц — лучше, чем умеренная видюха и мощный проц. Если для разных игр и жанров. Тем более, игры потихоньку допиливают под многопоток. Что идет на пользу Кваду. Если игры не в приоритете, тогда другое дело. |
|
| Автор: | x[x]x [ 14:28 15.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
согласен )) |
|
| Автор: | infqy2010 [ 16:22 15.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сейчас кстате процессоры от AMD набирают обороты , в том же 4 фоле и 3 ведьмаке видно что хоть как то поработали для многоядерности |
|
| Автор: | RAV123 [ 16:28 15.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну — ну, тесты и игры две очень большие разницы  А я как раз предпочту мощный проц (но не топ в виде i7 — это проц уже для топовых карт ) и предтоповую карту . Если вам всем не лень , то пошартесь по Ютубу и посмотрите как например ведет себя карта HD 7870 с разными процами . Я тут как раз нашел несколько тестов в GTA 5 проца Q9450 в разгоне до 3.5 ГГц с разными картами . Так хочу сказать что результаты дохленькие . Что на GTX 980 Ti , что на GTX 680 — результаты одинаковые . Мне стало интересно и выставив такие же настройки у себя я погонял на машине по той же локации и получил значительно больше кадров . Если Q9450 и GTX 980 Ti выдают всего 35-40 кадров , то на моей системе с i5 и HD 7870XT вышло 65-70 кадров . Вот вам и умеренный проц с мощной картой . Если бы все так было хорошо , то ни кто бы не переходил на новые процы . GTA 5 весьма процессорозависимая игра . В других играх , которые меньше зависимы от проца результаты будут нормальные . Но всетаки и в GTA 5 поиграть нормально хочется 
|
|
| Автор: | Юрец [ 19:44 15.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ребят взял 7950 все чюдесно запустилось, но буквально со старта вентиляторы начали вращаться на 100% а когда загрузилась винда и установились дрова то gpu-z показало темпеоатуру в 90 градусов и это в 2d на рабочем столе...пощупал систему охлаждения- лединая, текстолит в районе чипа чють теплый...косая и кривая мать-старушка? ...или...? |
|
| Автор: | infqy2010 [ 19:48 15.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрец Возможна проблема в датчике , если вентиляторы крутят на полную катушку всегда то однозначно он , от биоса материнки врятли это проблема , если бы была проблема в матери у тебя комп бы не стартонул . |
|
| Автор: | Юрец [ 20:05 15.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
infqy2010 Если отключить доп питание и просто включить, система естественно не стартует , но вентили работают тихо...может это означять,что косячит блок питания? |
|
| Автор: | infqy2010 [ 20:07 15.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Видеокарта постоянно на 100% крутит вентили ? или только при старте , если при старте то это ок в некоторых видеокарта это спецом сделано чтобы выдувать пыль , если вентили крутят на 100% постоянно попробуй поставить в ручную — если не помагает то 100% датчик умер |
|
| Автор: | DigiMakc [ 20:45 15.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
RAV123 С каких пор 35-40 FPS стало быть мало? Как по мне, так вполне играбельно. Вот 20-25, да. Это же не Q3 Arena. Консольщики вон на 30 фпс играют, и ничего Юрец, Дрова какие? Попробуйте помониторить температуру другими утилитами. |
|
| Автор: | msivano [ 21:12 15.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
DigiMakc Одно дело игра специально написанная для 30 фпс и другое дело игра, которая при падении до 30 фпс визуально начинает плыть, как окружающее пространство после двух пузырей белой без закуски... Я вот сейчас играю в одну такую, которая написана в 30 кадров, так вот только после включения адаптивки в половину кадровой частоты развертки монитора игра приобрела нормальную визуальную составляющую, которая по ощущениям не хуже чем 60 кадров. Без включения ощущалось как будто принял на грудь до состояния, когда асфальт поднимается... |
|
| Автор: | infqy2010 [ 21:33 15.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ребята успокойтесь , качаете программу RadeonPro , выставляете динамическую синхронизацию на 30 кадров и включаете в ней буферизацию и вуаля , игра идет плавно на 30 кадрах и не лагает , что ты вы тут споритесь не пойму , больше 30 кадров важно когда ты играешь в шутер . |
|
| Автор: | Юрец [ 00:07 16.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ребят, а термодатчик этот я как понимаю находиться в чипе и поменять (выпаять-припаять) его не возможно? Крутиться куллер с момента старта компа и обороты не сбрасывает...Пробовал на другой плате и 700w блоке fsp -все тоже самое...Полез глянул на чип, какие то добрые люди залили его и прилигающие транзисторы(или что там оно) серой жидкой фиговиной, да так, что еле оттер...Намазал кпт8 ничего другого под рукой не было...свистит точно так же, а изображения нет...я в прострации...не везет мне с видяхами... |
|
| Автор: | infqy2010 [ 00:09 16.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрец Так что уже и изображения нету ? |
|
| Автор: | Юрец [ 00:22 16.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
infqy2010 Ага, поменял термопасту и больше не завелась...причем хозяин как бы сам в шоке, мне 3 раза за вечер звонил, сказал что если что заберет назад...я уже устал от этих эпопей...он кстати уверен что занесет в сервис и ему термодатчик починят. |
|
| Автор: | infqy2010 [ 01:22 16.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрец На каком ты сайте покупаешь ? |
|
| Автор: | Юрец [ 01:30 16.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
infqy2010 Olx |
|
| Автор: | infqy2010 [ 01:44 16.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрец Тебе вроде нормальным языком говорили на Olx карты не брать , есть сайт Overclockers.ua там на форуме с нормальной репутацией продают люди железо |
|
| Автор: | Юрец [ 08:21 16.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
infqy2010 Так возвращают деньги же...явного кидалова нет, только за пересылку трачусь, хотя и в этом приятного мало... |
|
| Автор: | RAV123 [ 18:46 16.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрец С рук надо на Aukro покупать http://aukro.ua и то только у продавцов с хорошим рейтингом и смотреть отзывы тех кто купил , но там просто так не купиш , надо зарегистрироваться и ждать когда по почте письмо придет с данными о регистрации , причем по обычной почте в конверте , это недели 2 может ждать прийдется . И хоть тоже есть возможность для кидалова , но значительно меньше . А OLX это сплошное кидалово . |
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 23:42 16.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: |
Есть Abit AB9 QuadGT с L5408 2,13@3,2ГГц на дефолтном напряжении (1,12В). Шина 400МГц (1600МГц эффективных), это для P965 само по себе отличный результат на дефолтных 1,25В. Память Kingston HyperX PC2-8500 4x 2Гб на 1000МГц 5-5-5-12 1,80В. Мелочь вроде HD6870 давно распродал, но с раскачиванием HD5970 или HD6990 проблем не было. HD8990 тоже работал, но с X5667 3,06@4,0ГГц ему было явно комфортнее. Так ведь 6 ядер / 12 потоков и 3-канальная PC3-12800 8-8-7-20. |
|
| Автор: | Юрец [ 01:09 17.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Эх мужики, киданули таки меня на Олухиксе(((...у чувака телефон вне зоны уже сутки...так что у меня на руках почьти не живая 7950 и остался я без компа...и денег нет...пипец, вот предупреждали же меня и не раз, а все верил идиот в чесность человеческую...может подскажет кто сервис нормальный в районе Киев Житомир Ровно...или это бесполезно? |
|
| Автор: | RAV123 [ 01:26 17.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрец Из вашего описания я лично не понял ни хрена . Когда первый раз вставили карту , то изображение было или нет ? Или пропало после того как новую термопасту намазали ? То что вентиляторы на кулере на всю, это мелочь , их можно перевести на ручной режим прямо от блока питания через реобас . Да и что у вас раньше за видеокарта стояла . Как ее название ? Так как перед установкой новой карты нужно обязательно удалять драйвер от старой . А иногда вообще лучше винду переустановить по новой . |
|
| Автор: | Юрец [ 09:03 17.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
RAV123 Постараюсь систеиатизировать и описать внятно.До этого у меня стояла gygabyte 560ti.Драйвера удалил пл всем правилам с вычищением следов в том числе и в реестре.Получил видеокарточку, принес вставил. Как только включил, вентили взвыли на полную, не придал особого значения, решил, что установлю дрова и все наладиться. После установки дров ничего не изменилось, но видяха опредилилась корректно. Gpu z показало температуру в 2d режиме приблизительно 90- 95 градусов.Я звоню к хазяину, он говорит,что носил в сервис на профилактику,но типа на всяк случай перемаж термопасту.Вскрыл систему охлаждения, она действительно была чистая, но серая жижа была размазана как то очень не брежно и позаливала всю прилегающую площадь приличным слоем, покрыв элементы которые находяться рядом с чипом. Я оттер это все спиртом и нанес свежую(,делал это уже не раз и не только себе). Включил а изображения уже не появилось, а вентели как выли так и воют. |
|
| Автор: | Walter S. Farrell [ 09:20 17.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Это ни разу не нормально. У моих карт столько в самом жёстком 3D не бывает. Сделайте фото графкамня с окрестностями. С обратной стороны карты тоже. Тогда будет видно, грелась она или нет. P.S. Если у продавца на OLX дата регистрации пару лет назад, это хороший признак честности. Кидал там быстро банят, они почти всегда со свежими регистрациями. |
|
| Автор: | infqy2010 [ 10:40 17.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Walter S. Farrell Меня там человек кинул который торговал с 2009 года , никогда не покупайте на OLx технику , я как человек который занимаюсь ноутбуками там всегда товар покупал и вечно люди что то не договаривают , на Aukro купил у человека ноутбук в которого было гдето 170+ хороших отзывов , привезли ноутбук в описании было что все рабочее — как оказалось не работали 6 клавиш и тач-пад . Самый лучший сайт для покупки железа это overlockers .ua там люди продают нормальное |
|
| Автор: | RAV123 [ 13:16 17.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрец Возможно у карты отвал чипа . Видимо затяжка болтиков кулера повлияла на работу . Вожможно при сильной затяжке болтиков контакт восстанавливается и карта включится . Но это все равно не надолго и карте однозначно капец . Ремонт слишком дорого обойдется . Да и то нейзвестно как будет потом и надолго ли . Снимите кулер и посмотрите — не треснул ли чип проца . Я тоже много раз пасту менял . Так на одной карте после замены пасты и кулера на другой , не заводской , все нормально работало полгода , а потом она посыпала артефактами . Снял кулер , а чип треснул в самом уголке Хотя и не сильно затягивал и аккуратно по чуть каждый болтик , крест накрест , и защитная рамка у карты стоит , не понятно как вообще так случилось . Возможно в пасте кусочек крупный попался , хотя сомнительно . И до сих пор карту жалко 
|
|
| Автор: | Юрец [ 21:01 17.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
RAV123 Та смотрел я на чип, физических деффектов не увидел...отвал мне более вероятен...ибо на старой термопасте еле стянул радиатор.Правда новая термопаста на радиаторе почти не отпечатуется,если наносить ровным тонким слоем. Отдал в сервис в Киеве(250км от меня). Сумма которую я заплатил за карточку для меня слишком большая, что бы просто выбросить.Думаю вы знаете какая ситуация в Украине с уровнем жизни...По результатам отпишусь...Понятно, что ребол за 1500 я делать вряд ли буду, но хоть буду знать... Блин я впервые за 10 лет сижу без компьютера, жуткое очючение) П.С.Позвонил чел которому продал свою 560-ку и очень благодарил за качественный продукт-как серпом по известному месту) |
|
| Автор: | RAV123 [ 21:29 17.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрец Если кулер прилип к процу и не снимается , то ни в коем случае нельзя прилагать силу . Оторвете чип от подложки и капут карте . Надо просто открутив все винты , перевернуть карту и взяв обычный фен для сушки волос прогреть карту в районе чипа и кулер сам отвалится . Серые термопасты , а практически многие карты с завода идут с ними , имеют свойство при охлаждении каменеть и прилипают к чипу как клей , а чуть подогрел и они становятся жидкими . Многие об этом не знают и пишут что паста типа засохла . Эти пасты легко смываются Уайтспиритом . В хозмаге продается как растворитель краски . Это практически очищенный керосин . |
|
| Автор: | infqy2010 [ 21:46 17.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрец Я больше всего думаю что вы угробили карту при розборке ) лучше не крутите по 100 раз ее , даже спецы иногда делают ошибки -- Добавлено спустя 55 с -- Я вообще не понимаю что там люди все крутят и высматривают , работает себе карточка и сильно не грееться то чего туда свой нос совать ? |
|
| Автор: | Юрец [ 21:53 17.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
RAV123 та в том то и дело что паста была жидкой, это не была класическая с завода, которая со временем каменеет,тем более что продавец говорил что носил в сервис на профилактику...вообще сложилось впечатление что система больше на резинках держалась(термопрокладках)...и оттерлась- размазалась простым спиртом,еле повытерал...ну вот честно паста была как серые сопли, которые размазали по всему пространству вокруг чипа...Честно подумалось, ща перемажу и все будет гуд, а не тут то было... -- Добавлено спустя 3 мин 52 с -- infqy2010 Я извеняюсь,но 100% оборотов и 95 градусов в простое это отнюдь не норма...Сам хозяин попросил перемазать термопасту и...пропал)...Если бы фсе работало, я бы ее не трогал еще долго... |
|
| Автор: | Alessio [ 07:45 18.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сильно не будем Плохо искали свои сообщения. Собрал их (вроде все) в данную тему. Т.к. дебаты так или иначе вышли за рамки выбора видеокарты, то не помешало бы название придумать более ёмкое ... |
|
| Автор: | Юрец [ 22:40 18.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Уважаемый модератор, полностью доверяю вам этот процесс , ибо в свете последних событий в голове одни матерные слова...да и на телефоне не могу сообразить как название изменить))) |
|
| Автор: | RAV123 [ 23:27 18.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрец А какое название у вашей материнки ? Ведь есть материнки с встроенной видеокартой . В игры конечно не поиграеш , но хоть инет и кино нормально . |
|
| Автор: | Юрец [ 01:52 19.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
RAV123 К сожалению, у меня топовый для своего времени p45 чипсет, а он, если не ошибаюсь, не подразумевал наличие встроенного видео((( |
|
| Автор: | Alessio [ 06:52 19.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: |
Просто жмите *Изменить* в первом сообщении и увидите поле с названием темы. По поводу чипсета Вы правы. ЕМНИП только чипсеты с индексом "G" указывали на наличие встроенной графики на мать-плате |
|
| Автор: | Юрец [ 04:19 24.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ребят, получил свою видяху из сервиса, сказали что нужно менять чип, правда потом сказали, что вроде все не так и плохо что мол слегка прогрели и она у них 2 дня как ошалелая в тестах без сбоев отпахала...Включил у себя весь вечер шпилил, что темпа, что гейминг-все впорядке...Что посоветуете предпринять, человек готов забрать за половину стоимости потраченную мной...продавать или она всеже вполне работоспособна?Понимаю что лотерея, но асе же, может есть у кого опыт? |
|
| Автор: | Lordgrey [ 04:32 24.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
около трёх месяцев отработает и снова отвалится. Если сильно повезёт- до полугода. но потом снова можно будет прогреть. есть шанс что опять заработает. |
|
| Автор: | RAV123 [ 11:15 24.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрец Хитрожопый однако человек  За полцены у вас возьмет , а потом продаст за полную Предупреждал я вас чтобы не брали на OLX , а вы не послушались . Интересно это один и тот же чел , что вам продал , обратно выкупить хочет или другой ?
|
|
| Автор: | Юрец [ 11:29 24.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
RAV123 Каюсь, больше на олх ни ногой...планирую взять новую и забыть(надеюсь))))...что посоветуете с продажей делать?...Сможет она еще у меня пару месяцев попахать?...правда в ведьмаке в тесном корпусе температура долезла до 87 градусов при 70 процентов оборотов, при принудительных 100 держалась 75... |
|
| Автор: | RAV123 [ 12:12 24.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрец Я бы продал , хоть и за пол цены . После простого прогрева долго не проживет . Если бы полностью сняли и перекатали да по человечески с припоем обратно припаяли , то еще бы может и долго прожила , а так в любой момент опять отвалится . Ну а раз корпус мал и не продуваем , то хотя бы снимите боковую крышку корпуса . Может поможет , |
|
| Автор: | Yans [ 17:42 24.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Покупка с рук это рулетка,как повезёт,по тому кто покупает как игроки на тотализаторе,а если вы хотите себе надёжный девайс то лучше с магазина и с гарантией,я так брал на авито видеокарту HD7890 правда продавец придупреждал что она не работает в х64 системе,тока в х32,покапавшись в ней выяснил что это был дефект от производителя,перешил новый биос и она заработала как надо |
|
| Автор: | Юрец [ 21:36 24.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вообщем чип снова отвалился...нужно реболить, но в сервисе запросили 1500грн...пусть они идут лесом...а знакомых к сожалению нет(((..…Походу в этой рулетке я явно не в выиграше(((...Наверное можно ставить точку в этой эпопее, появятся деньги , соберусь брать железку в МАГАЗИНЕ снова буду мучать вас глупыми вопросами.А пока всем спасибо кто откликнулся. |
|
| Автор: | infqy2010 [ 22:15 24.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрец А сколько за БУ карточку отдал когда покупал с рук ? |
|
| Автор: | Юрец [ 23:28 24.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
infqy2010 Та 3300 ну и + пересылка...помоему и в этом вопросе поспешил, но тогда это была самая низкая цена, только через неделю на хотлайне нашел 7970 за 4100 новую...и где они гады раньше были, я бы ее взял))) |
|
| Автор: | infqy2010 [ 23:51 24.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрец Я Свою R9 270x 4gb пордал за 4000 тис еще на гарантии 1 год , что то цены сильно гонят . |
|
| Автор: | RAV123 [ 02:16 25.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрец Вся суть в том что реболят только подложку , это такая маленькая плата на которую припаян чип проца , она же в свою очередь припаяна на плату карты . А не факт что именно там отвал . Может отвал произойти именно самого чипа от подложки . А это в мастерской не исправишь . Слишком там маленькие шарики , весьма тонкая работа . Это только на заводе робот может сделать . |
|
| Автор: | Lordgrey [ 05:52 25.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
RAV123, и обычно при рэболе припой фиговый пользуют, он не расчитан попросту на регулярные частые нагревы-охлаждения между 30 и 90С. поэтому лотерея. Тоже от 2-3х месяцев до года. Ну если проработает дольше- значит тебе выпал один шанс на миллион. Резюмируя- карте кирдык по сути. Это хлам который продаётся за пачку сока и то в расчёте на другого лоха который её потом купит и попадёт в ту же историю. Тобишь по-хорошему продавать гретую карту мягко говоря не красиво, а называя вещи своими именами- жульничество или пособничество в жульничестве недобросовестным продавцам. Речь уже не о возврате денег за то что сам лоханулся, а об обмане кого-то другого по принципу "ну а чё, меня ж обманули, чем я хуже?". |
|
| Автор: | Юрец [ 09:13 25.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Lordgrey То что это хлам, я уже осознал и готов ее продать просто на запчасти...Кого то обманывать я не собирался ибо знаю точно, что деньги полученные таким образом,никогда не принесут пользы. Про вселенский закон сохранения энергий я чудесно помню)))...Я приобрел бесценный опыт ценой в полторы зарплаты(да,смешно сказать,но столько в Украине зарабатывают врачи)...Положу ее на полочку как память, а там жизнь покажет... |
|
| Автор: | Lordgrey [ 17:47 25.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрец, именно на запчасти кому-то отдать можно. ну и пользоваться пока как-то работает, почему нет? просто будьте готовы что это не надолго, вот и всё. А брать...на Харьковфорум адекватные продавцы есть, я там много когда-то торговался, сугубо для личного пользования. И на украинских овэрах, но там большинство чисто по Киеву, а вторая половина дублируется с ХФ. А есть и мудаки которые берут палёные карты контейнерами на вес за бугром (обычно всякие редкие на постсовке но популярные у них BFG и XFX), а затем греют на удачу, заработала- продать, не заработала- копейки всё равно. Но их обычно все знают. Правда на "бизнессе" это почти не сказывается, покупатели всегда находятся. Нужно темы читать и отзывы о продавцах вобщем. Ну и по общению на адекватность оглядываться. |
|
| Автор: | RAV123 [ 19:56 25.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрец Отправьте этому продавцу который продал вам карту смс с таким содержанием — " Выйдите на связью Если не выйдете , то иду в полицию писать заявление о мошенничестве с вашей стороны . Встретимcя в суде , или по хорошему разойдемся — Вы мне деньги , я вам обратно карту " Если вы деньги перечисляли ему на банковский счет ,то выяснить кто он весьма просто . Так и напишите ему , что его все равно найдут . |
|
| Автор: | Lordgrey [ 21:23 25.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
RAV123, трудно доказать факт покупки. А так же условия сделки. ведь покупатель знал что карта проблемная (греется), но она работала. Нерабочей стала вследствии вмешательства самого покупателя( разборка для замены термопасты), никких гарантийных обязательств продавец на себя не брал, разборка производилась не в сертифицированном сервисном центре, квитанций, чеков и тп нет. Так же сам покупатель не платил государству никакого НДС. Не прокатит. Все мы прекрасно понимаем что продавец мудак. Но по сути дела на этом не сошьёшь. Да и в Украине раньше милиция мышейне ловила, только пьянчуг трясла по вокзалам, а сейчас- и подавно. |
|
| Автор: | RAV123 [ 21:31 25.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Lordgrey Это все понятно , а вдруг испугается Люди разные . Попытка не пытка . Я както продал наложенным платежом фотообъектив . Так тот деятель типа отказался брать , мол передумал . Но я перед отправой зафиксировал серийный номер объектива в декларации . Приходит мне обратно , а там лежит поломанный не мой . Но точно такой . Номер не тот . Я звоню этому хитрецу и говорю — Если через пол часа деньги не вышлет , то еще через пол часа за ним придут и ноги повыдергивают . Так через 10 минут деньги были на счету . А его объектив я ему обратно не отослал . Хоть он и плакал . Обойдется , а то еще кого нибудь надует
|
|
| Автор: | Юрец [ 22:32 25.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Lordgrey По поводу того ,что карта была проблемная-вовсе нет, мы договаривались как раз за абсолютно исправную и я еще раз 15 переспросил или с ней нет проблем, так что тут на лицо вранье с целью получения выгоды.Но то что юридически что то доказать сложно-это факт. Продавец давал две недели на проверку, а по факту и дня не вышло. И к тому же он сам попросил попробовать перемазать термопасту.(тогда то чип и отвалился окончательно.) Повторюсь, в сервисе мне сказали что карта уже была гретая и скорее всего с целью продажи. RAV123 К сожалению, такая смс была написана, но адресата не нашла.Думается он выбросил симку. Хотя мой знакомый из органов говорил что нужно написать заявление и все решиться просто нужно долго ждать, я лично очень в этом сомневаюсь. |
|
| Автор: | RAV123 [ 22:43 25.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрец Ну так напишите заяву . Возможно что то и выгорит . А симку он не выбросил , а просто видимо в черный список ваш номер добавил . Пробуйте с другого телефона . |
|
| Автор: | Lordgrey [ 21:33 26.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
шансы минимальны. писали уже на таких. и не однократно. на ХФ там целая эпопея была году в 10м наверное. Пользователей 20 наверное писали на одного товарища, всё серьёзно, заявления, логи переписки с аськи и сайта, даже запись телефонных разговоров, огромная тема на форуме на дофига страниц о том что кидала. И ответ кидалы год спустя "вы думаете меня это хоть немного тронуло? как продавал лохам так и продаю. и буду продавать. лохи всегда найдутся" |
|
| Автор: | RAV123 [ 22:31 26.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Lordgrey Оно понятно доказать что либо теперь трудно . Так как продавец упрется и будет говорить что продал рабочую . А что покупатель с ней делал он без понятия . Может мол вообще эта другая карта , а не та что я продал . Но попытаться можно . Может испугается когда менты вызовут И вообще покупать карты БУ это самое рискованное дело . Когда берешь проц или материнку так сильно не рискуешь, они реже ломаются . Я несколько материнок и оперативок на Аукро брал у людей с хорошим рейтингом , так все рабочее было . И до сих пор работает . А карту лучше наложенным платежом брать . По крайней мере можно при получении хотя бы визуально осмотреть . Все ли запчасти на месте , да и прогрев кустарный можно увидить . Хотя если не лень то можно и притащить на почту системник с монитором и все проверить . У нас на Новой почте даже стол для таких целей есть .
|
|
| Автор: | Юрец [ 02:53 28.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ребят без компа ох как туго, буду брать новую в кредит(одолжу деньги у друзей)...так всеже 960 или r380...цена одна и та же...по фпс в тестах глянул, почти одинаковые...хотел жирафа, но там шина смущает...или забить и ждать новую архитектуру от жирафа в 2016...? |
|
| Автор: | SevenXP [ 09:12 28.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрец Я бы скорее всего брал бы Radeon R9 380 4GB, пока купите, может они до делают драйвера))) Правда сам пока 15.12 не пробовал GPU в другом PC |
|
| Автор: | Alessio [ 09:16 28.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрец Чтобы не разводить холивары, просто посоветую карту с 4Гб ОЗУ 
|
|
| Автор: | Kompressor [ 11:07 28.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрец Если сильно не горит и есть возможность подождать, то подождите, ведь более новое, наверняка, будет предпочтительнее. А если всё же будете выбирать из этих двоих, то выбирайте Радеон. |
|
| Автор: | RAV123 [ 12:21 28.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрец Не знаю где вы там смотрели , но насколько я знаю GTX 960 стоит в Украине дешевле чем R9 380 . И брать сейчас карту нужно не менее чем с 4 Гб памяти . Советую вам вот эту GTX 960 http://hard.rozetka.com.ua/gigabyte_gv_ ... /p4764605/ она подороже чуть чем вот эта http://hard.rozetka.com.ua/inno3d_n960_ ... /p4052515/ но она и в кое чем получше . А если хотите R9 380 , то вот тут вроде само дешево http://www.kam.in.ua/product137512.html В розетке самая дешевая вот эта http://hard.rozetka.com.ua/gigabyte_gv_ ... /p4662259/ Я делал покупки в обоих этих магазинах , причем в Камине брал проц мать и память . В Розетке карту , блок питания и еще всякое . Все без обмана . Что брать решайте сами . Но я вам так скажу — Обе эти карты рассчитаны на разрешение монитора не более 1920х1080 . Причем обе в самых новых играх не смогут на максимальных настройках выдать 60 кадров . Придется графику приблизительно одинаково рубить . Так что по большому счету без разницы какую карту брать . Хотя судя по обзорам GTX 960 выдает практически плавную картинку даже если меньше 30 кадров . AMD на это не способна . Будет фризить как дурная . -- Добавлено спустя 18 мин 28 с -- SevenXP Моей карте уже около трех лет и AMD все ни как дрова не доделает . Это не реально . Так как пошла дурная тенденция чуть ли не для каждой игры лепить новые дрова. Что к стати и у Нвидии наблюдается . Да и вообще дрова всегда переделывают под новые игры у любой команды . Так что их ни когда не доделают Если бы игры все лепили на одном движке , то тогда бы один раз и навсегда дрова нарисовали бы и забыли . А так как движков море и их еще и усовершенствуют , то дрова будут всегда переписывать . То удачно , то неудачно . Просто Нвидиа быстрее это делает , лепит по нескольку на месяц. AMD слишком долго чухается — раз в несколько месяцев . И пока они их нормальные для конкретной игры нарисуют , то все уже прошли эту игру — с фризами , тормозами , вылетами . И уже давно забыли .
|
|
| Автор: | SevenXP [ 15:39 28.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
RAV123 Не ну по мне у них Новая линейка драйверов еще сыроватая и они ее допиливают. Думаю еще 1 — 1.5 месяца и будет ок. в NVidia То же не все гладко. и проблемы с тем что я уже просто устал выставлять яркость в драйверах меня просто бесят.+ Постоянно переходит на обрезанную цвето передачу с 0-255 на 16-235 (либо игрушки сбивают либо еще что то) но частенько я выставлял все заново. |
|
| Автор: | msivano [ 17:06 28.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SevenXP
Бог сберег, так как ни разу не видел такого. Как выставил с момента установки ос, так и стоит спустя уже хз сколько обновлений дров. |
|
| Автор: | Юрец [ 17:21 28.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Всем спасибо за советы Очень долго жил с 4850 и практически сжился с приколами радеонов в драйверной части))),но все же склоняюсь к жирафам. RAV123 У меня довольно старый монитор с разрешением 1680×1050(вроде не перепутал цифорки))),так что думаю что потеть ни одна из карточек не будет)... Присмотрел или это http://www.sokol.ua/videokarta-gigabyte-geforce-gtx-960-gv-n960wf2-4gd-81467/p600942/?utm_campaign=video-adapters&utm_medium=cpc&utm_source=hotline_sklad&utm_term=videokarta-gigabyte-geforce-gtx-960-gv-n960wf2-4gd-81467 Или это http://www.sokol.ua/videokarta-gigabyte-geforce-gtx960-gv-n960oc-4gd-942f2/p601348/?sc_content=12239_1 Правда какая разница между ними так и не понял, кроме охлада))) Вот думаю нужно им 2 куллера или с ихним теплопакетом — это не обязательно?... |
|
| Автор: | RAV123 [ 18:04 28.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрец Да берите эту http://hard.rozetka.com.ua/gigabyte_gv_ ... /p4764605/ она не хуже , да к тому же вот на этаой кулер даже хуже http://hard.rozetka.com.ua/gigabyte_gvn ... /p3846358/ , ну а эта http://hard.rozetka.com.ua/gigabyte_gv_ ... /p3918696/ хоть и кулер вроде шикарный , ни чуть не лучше будет охлаждать . Карте GTX 960 вполне достаточно и маленького кулера . К стати вот та что я советую , не смотря на ее маленький на вид кулерок , весьма хорошо разгоняется , да и температуру больше 60 гр не дает . Вот тут обзор точно такой же карты , только с 2 Гб , но это не существенно в плане нагрева https://www.youtube.com/watch?v=P0MdHDQ-XAY |
|
| Автор: | SevenXP [ 19:34 28.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
RAV123 Я могу сказать только одно, почему советую AMD это и за той инфы что поступал о DX12 и степени ее поддержки. По этой же причине, меня NVidia Не радовала и я не решился брать 980 Ti Да и 380 как не крути она мощнее будет. |
|
| Автор: | RAV123 [ 20:47 28.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SevenXP Не до такой степени и мощнее , у них восновном паритет . Где то одна вырвется в перед , где то другая . Но у нас разница в цене значительная . Особенно когда такая дикая инфляция , а людям зарплаты вообще не повышают , а они копеечные по нынешним ценам . Интересно что 2 гб версии этих карт стоят практически одинаково , а с 4 гб разнятся в цене , где то на 28 $ R9 380 дороже. А самая дешевая GTX 960 с 4гб стоит на 4 доллара дороже чем , самая дешевая R9 380 c 2 Гб . А для монитора с 1680х1050 вполне достаточно будет GTX 960 . Оно конечно всегда хочется что то крутое . Но если финансы не позволяют , то
|
|
| Автор: | x[x]x [ 21:47 28.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
мдя... если ещё учесть неприятную чехарду багов в драйверах красных (малиновых ), то действительно о зелёных задуматься можно
|
|
| Автор: | infqy2010 [ 22:12 28.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не знаю кто там жалуеться на баги в драйверах AMD у меня лично багов никаких не было я считаю это сказки , почему никто не судит о драйверах Nvidia ? даже взять когда был релиз ведьмака они драйверами угоробили производительность 700 серии карт , или давайте вспомним именно от какого производителя вышел драйвер где вентиляторы перестали крутить ?:) почему то это все уже забыли , или как на ноутбуки поставили кристалы с плохим припоем в плане GT 9600 go и прочее где контакты отваливались моментально . Я считаю лучше докопить и взять 380х это будет отличная видеокарта для вас , о том что АМД греються больше это тоже сказки , 780 ti у меня небыла холодная , у знакомого 980ti от MSI тоже не холодная , некоторые люди забыли о том что АМД чипы при высокой температуре живут дольше чем Nvidia , еще 1 нюанс в 900 серии Nvidia нету сбалансированой карточки , у 960 шина слабая , 970 обрезана память а 980 стоит очень дорого и не каждый может купить |
|
| Автор: | SevenXP [ 22:53 28.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
infqy2010 Ну я не фанат не тех не других, но если брать мое видение данного рынка пока 300-ки лучше 900 тых от Nvidia. Бо если это правда то 900 модели не весь DX12 Будут поддерживать на аппаратном уровне. + У всех есть косяки хоть мне и R9 Fury X Нравиться но вот облом с HDMI о котором я не думал, что он мне нужен будет, доставил не приятности и гемора. Думаю о реальной покупки ТВ с 4к НО но порт 1.4 hdmi все портит. Нет ну если быть честным то ПО от Nvidia мне больше нравиться. ПО драйверам, они чуть лучше. Но с учетом всех их обломов, что при определенных ниюнсах их GPU начнут сдавать позиции это точно. К примеру: 970 Знаем что у нее обрезанные 512 мб последних. Разве эта проблема решена на 960? да и к то му же у 960 еще и шина слабая. Я думаю что 380 при загрузки памяти под 4гб покажет куда больше производительности чем 960. |
|
| Автор: | RAV123 [ 23:08 28.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
infqy2010 Не так давно , буквально на днях AMD повторило подвиг с жиганием карт выпустив супер — пупер крутые дрова Crimson15.11 причем виноват тоже был вентилятор . Так что земля круглая А вот R9 380X может и неплохо , но у нас такую цену за нее заломили , что совсем нет желания ее купить . При том что производительность не особо то и отличается от R9 380 . И в восновном в тех играх где 380 не выдает 60 кадров , 380Х их тоже не выдает . Ну а там где 380Х выдает больше 60 , 380 то же их выдает . Так что смысл теряется . А за разницу в их цене можно купить 8 Гб оперативки .
|
|
| Автор: | SevenXP [ 23:22 28.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
RAV123 Там не все так просто как кажется с жиганием видеокарт, вентиляторы не останавливались, если что то и сгорело, виноваты скорее всего сами пользователи. Я конечно не знаю как у AMD, но у NVIDIA отлично снижаешь частоту GPU что не дает сделать ей перегрев. В итоге в Тестах ихний Turbo Boost такая классная штука и тд тп. Но в действии. Даже взяв мой корпус, с хорошим обдувом. Он бесполезный практически. |
|
| Автор: | RAV123 [ 00:04 29.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SevenXP В Кримсоне , как и в Каталисте есть встроенная прога Овердрайв для разгона карты . Так в дровах Crimson15.11 получилось так , что на некоторых картах при применении разгона или даже простого поднятия в ручном режиме Оборотов вентилятора все было ОК . Но после сброса на автоматический режим вентилятор переходил в режим 20% и больше не поднимал обороты . И при запуске игр естественно карты перегрелись и погорели . Не все конечно , но все равно людям неприятность . |
|
| Автор: | SevenXP [ 00:10 29.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
RAV123 Нет я понимаю что там происходило. Но я конечно же не уверен но у Nvidia к примеру ставишь 60 градусов прог. и хоть ты тресни выше 60ти не прыгнишь. может быть 61-62 но редко. там чуть ли не до минимальных значений частоты падает. Вот про эту фичу я и пишу про турбо бост. Что вроде бы 1000-1100 а в реале в игре, будет 1000. Бо 1050-1100 будет только в первые минуты игры. Можно повысить лимит. Но опять же гарантия + в моем случаии видюха по охлаждению завывает. + у AMD Выставлялись на сколько я знаю, минимальные обороты. Да и надеюсь что AMD какую нибудь защиту от перегрева впихнули. |
|
| Автор: | Юрец [ 00:15 29.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ух, ребят, почитав и послушав умных людей скажу и своих 5 копеек...Если брать с позиции необходимости 4 гб в современных играх, то к сожалению 380 с таким обьемом я наверное позволить себе не смогу...По поводу узкой шины согласен,но благодаря оптимизациям и очень высокой частоте памяти, пропускная способность сохраняется на вполне достаточном уровне...Учитывая то что скорее всего у нас будет скачок доллара до 30, об этом уже даже и по телику открыто говорят(я уже молчу про кощунственное дорожание спиртного вдвое), у меня не будет возможности собирать на 380 ку, ибо пока собиру...придется опять копить...Учитывая, то что и так одалживаю наверное воспользуюсь наводкой уважаемого RAV123 и возьму 960-ку, хотя должен согласиться- чувство что продукт не сбалансирован есть, но опять таки в основном только из за шины...в остальном экономичная(120ватт) и холодная и не большая- для меня это плюсы...эх раньше за эти деньги я бы мог купить топ и не париться, а щас мидл и то со страстями))) |
|
| Автор: | Alessio [ 07:30 29.12.2015 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрец Ну наконец то страсти AMD vs nVidia поутихли. Ждем отзыв о покупке в соответствующем разделе форума
|
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Copyright © 2001 - 2012, Radeon.ru Team Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|