Значит так понадобилось тут узнать какая машинка нужна дизайнеру если он: 1)Юзает AutoCad, ArchiCad, 3DsMax 7, Photoshop CS, и еще много подобных софтинок. Любит погамать ))) но это дело последним учитывать. Вообщем Уложиться в примерно: 1)цена-качество=1000$ 2)Хороший комп 1200-1500$ 3)Зверь машина= 2000$ -максимум денег)))) Главное чтоб баланс был и обоснование усановки компонентов )))

З.Ы.
Предпочтительные вари:Dанты на АМД ))))
Свои варианты писать не буду ибо нет их пока а вот ваши очень интересны ))) пишите не ленитесь )))

Серьезному пользователю программ AutoDesk подойдут серьезные профессиональные видеоадаптеры серий Quadro FX (от $500 до $3000) и Fire GL (от $700 до $3500).... Системный блок СРЕДНЕГО уровня производительности для этих задач стоит около $3000, плюс около $950 22" HiEnd CRT монитор..

Но поскольку так вопрос, как я понимаю, не стоит, то имеет резон брать видеоадаптер уровня Radeon 9800 (или аналог по мощности от nVidia), монитор требуемого уровня, на остальное — то, что можно модернизировать.. Материнку с процессором производительности 3GHz P4 или AMD 3000+, винт требуемого объема, гиг памяти.. Вот и все, в 1500-2000 дохлых енотов можно влезть...

WaR_BoT

Цитата:

---

3DsMax 7,

---

Это одно из самых "тяжёлых" приложений, и чтобы комфортно себя чуствовать, машинка должна быть очень серьёзная. На вскидку это двухпроцессорный Xeon 3200 на i7505, 1-2GB RAM, HDD Ultra320SCSI (контроллер под него, как правило, уже интегрирован на таких M/B), SVGA класса FireGL c 256MB VRAM, monitor CRT не меньше 20" однозначно, остальное опционально на твоё усмотрение. 8)
Но это куда больше 3000$!!!

sergey2400
Ну ценовой предел я указал ))) соответственно все проще))) Моя идея :

прайс NIX
Athlon64 4000+ (ADA4000) 1Mb/ 1000МГц BOX Socket-939 785$ (кстати кэш 1мб для пабочих целей лучше 512?)
мать ждемс nFoce 4 )))с PCI-E = ????
память 1ГБ (Kingston DDR DIMM 512Mb <PC-2700> = 83$x2 )
Хард какой лучше взять САТА или обычный (нужен не меньше 200 гигов, какой лучше взять гнусмусовский?)
Видео класса X800XT (в какой Fire GL его можно замутить?)
Моник в принципе есть F900P или что нить лучше нужно?

WaR_BoT, я бы сказал, что для профессионала — это lowend система. Если на Athlon FX никак — то пускай 4000+, жить будет.. SATA — крайне желательно. Монитор... F900Р конечно ничего, но iiyama 514 получше будет..

WaR_BoT
Ну как знаешь! Правильно Stranger_NN подметил, что это

Цитата:

---

Athlon64 4000+ (ADA4000) 1Mb/ 1000МГц BOX Socket-939 785$ (кстати кэш 1мб для пабочих целей лучше 512?)
мать ждемс nFoce 4 )))с PCI-E = ????
память 1ГБ (Kingston DDR DIMM 512Mb <PC-2700> = 83$x2 )

---

— lowend система.

Цитата:

---

Видео класса X800XT (в какой Fire GL его можно замутить?)

---

Ни в какой!

Stranger_NN

Цитата:

---

но iiyama 514 получше будет..

---

Ни в коем случаи, тогда уж лучше Philips 109P40!!!

Это мнение (и опыт, а он имеется) системного администратора — практика (моё):

1. В игрушки играют не на работе.
2. Надёжность и стабильность — прежде всего.
3. Полная и безусловная гарантия на весь предполагаемый срок эксплуатации (примерно 3 года).
4. Лицензионный софт (я сам пират ещё тот, но работа это работа).
5. Я не знаю, что такое ArchiCad и 3DsMax 7, потому моя рекомендация относительно видеокарты
может быть неверной, тогда необходимо что-то типа Radeon 9100 или GF 4200, но не выше (на работе бабки надо зарабатывать, а не тратить).
6. Поскольку на этой машине не занимаются захватом и обработкой видео, не запускают виртуальные машины и т д и т п, диска на 40 гига — более, чем достаточно.

Из всего этого оптимальный вариант — какой-нибудь не дорогой брэнд, например IBM с интеловским процессором до 3г и предустановленной ХР. Памяти добавить до 512.
Стоит это около 1000$ без монитора.
Предполагается, что дизайнер проработает на этой машине около года-полутора, потом она перейдёт секретарям или начальству и закончит свою жизнь у бета тестеров или в производственных цехах.

di/\/\ka, увы, но для тяжелых 3D CAD|CAM|GIS систем видеадаптер стоит ОЧЕНЬ дорого. Зачастую дороже всей остальной машины вместе с монитором (напр., Quadro FX 4000 (256 MB, AGP) у меня для корпоративщиков стоит около $2000-2300, но это еще не самая мощная видеокарта). И помимо скорости (быстрого аппаратного OpenGL — для чего и нужны такие видюхи, "директиксовые игровые" не подходят напрочь) должен иметь сертификацию от производителя ПО — иначе фигу, а не саппорт, если что.

Размер ОДНОГО проекта CAD может составлять несколько гигабайт, поэтому размер и скорость винта имеют значение. Соответственно, и процессор (еще ладно, если один), способный с приемлемой скоростью обсчитывать эту модель должен быть достаточно мощным, и память должна позволить обрабатывать всё это без свопа. Так что серьезные машины под такие задачи стоят многие тысячи долларов.

Что же касается трехлетней гаратнии — то есть и российские производители работающие по ISO 9001/2 и дающие реальную 3х-летню полную гарантию (недавно вот мышь поменяли). Так что вкладываться в IBM/<другой буржуйский брэнд> резона не вижу.

В нашем же случае — ищем паллиатив между функциональностью и деньгами.

Stranger_NN
Ok.
Среднее рабочее место дизайнера (и программиста тоже)
IP-IV-3.0
512 M
40-80G
Встроенное видео.
Сеть.
Хватает для большинства приложений.

Продвинутое:
IP-IV-3.0-3.2 (Пора переходить на 64 бита, но не срочно. AMD лидирует.)
1 GB
80-200G
Не крутая видеокарта, но уже и не встроенная.
Сеть.
Хватает практически для всего.

Топовое решение:
(Тут про это много написано, я промолчу)
Реально бывает необходимо, но крайне редко.

Возможны отклонения от стандарта и апгрейды в процессе работы. Это зависит от задачи.

О кадовских проектах на гигабайты могу сказать то же, что и о вордовских документах
на 1000 листов. Такие вещи говорят о компьютерной безграмотности их создателей и не более того. Нормальный инженер не станет делать сверхбольшой проект. Он разобьёт его на части.

а если видео типа radeon8500@firegl8800? У меня щас такой лежит рядом, памяти 64 метра, частоты 300/300, всё железно, все мутки нарботают на практике. Таким же образом огоноёк класса x1 или z1 получить вполне реально. Если вариант с переделкой не пугает, то видео укладывается в 200-300 у.е. По квадрам опыт мой заканчивается перепайкой в квадру гефорс256, аткчто судить тут не могу.
Далее, процессор можно и под сокет 754 взять, 3400+ варианты с метром кэша вроде были. Маму на nforce250gb/Ultra. Там и аппаратный рейд с буфером и.., ну и вообще чипсет удачный. маму msi k8n-neo или asus k8n-e найти не трудно, dfi lanparty n3-250GB/UT чуть сложнее. Память по максимуму — 2-3 гигабайта. Винтов наверное будет лучше три, один гигабайт на 160 pata или sata и пару восьмидесятчиков на sata. А там raid0 из мелких можно поднять или 0+1/10 из всех на всякий случай. Корпус какой-нють хороший, типа чифтек dx/da или inwin серии q. Вот собственно такая позиция экономиста (от слова экономить).

недавно собрали нашим графикам (трейсят старые гелолгические карты восновном) систему на плате от msi, на проце 2800+, с гигом памяти и парой независимых винтов на 160 гиг. Видео 9200 кажется. Корпус, мышь и клава хорошие, монитор вроде лыжа 1730 если не ошибаюсь, не фонтан конечно, но.., в 2000 уложились точно и ещё на пиво, принтер и чёта ещё хватило.

di/\/\ka, у нас с вами разное понимание слова "дизайнер"
То, что вы считаете дизайнером на мой взгляд — скорее "вЭб десигнер" или "моделятор интерьеров". Это пользователь несерьезный, и обсуждать его требования не стоит. Монитор покрасивше и нехай работает!
Я же закладываюсь на серьезные профессиональные задачки типа конструирования двигателя, энергетического или химического оборудования.. Там размер проекта таки очень большой (например, в реальности установка какого-нить синтеза может иметь размеры в многие десятки метров и состоять из тысяч и тысяч деталей. Которые надо определенным образом разместить в пространстве)

IdeaFix, вариант "замутить", перепаять или чего еще.. Понимаете, в этом случае вам просто откажут в поддержке. Для пиратского ПО это как бы и неважно, а вот если прикупить лицензию тыщ так за 6-20 на рабочее место и обломаться с саппортом — то вроде как и неприятно?

WaR_BoT
Цели и задачи дизайн-проектов — в студию!
А то ребят в междуусобицу занесет! И будут они промеж собой ... а лучше бы —

ладн скажем так для Дизайнера в магазине занимающегося созданием помещений, моделей мебели, презентаций. и чтоб не более 2000$ а то вы мне сча еще Супер скалярный многопроцессорный крей сосватаете )))))))

WaR_BoT
1000 хватит вместе с лицензионной ХР.
Пень 4, какой есть.
Мамка интел (О РАЗГОНЕ ДАЖЕ НЕ ДУМАТЬ)
Диск от 40.
Память 512.
Видео — встроенное.

di/\/\ka, в общем согласен, но винт бы побольше (тем более, что 80гиговый несильно дороже), и НЕвстроенное видео уровня GF5200(128) и выше (уж очень встроенное (а) систему тормозит и (б) в AutoCAD и 3Dmax омерзительно выглядит даже в "моделяже интерьерофф".). А, да, по процессору — я бы сформулировал так: "с производительностью не хуже, чем Р4 2,8 / Athlon или Sempron 2800+". Тем более, что AMD решение дешевле будет. И CD-RW для бэкапа обязательно. Потому что взглюкнувший винт, похоронивший всю работу за несколько лет, даже без проблем с гарантией — это очень обидно.

Шутку про лицензионный виндовс (памятуя про цены на требуемое прикладное ПО) оценил. На AMD можно даже home edition воткнуть, для экономии..

WaR_BoT — предупреждать надо! Я-то подумал и правда, конструктор...

Stranger_NN

ну просто потолок установили по железу низкий.., не думаю что за софт отдадут 20 килобаксов...

IdeaFix, АutoCAD сам по себе стоит (старая версия до НГ, если успеют под промо-акцию, около полутора килобаксов) 2 с хвостиком, а текущая аж под 6 тыщ енотовых шкур...

...хотя — пиратство будет, "стопудово"!

Stranger_NN

Я ставлю автокады от 2000 до 2005 и механикал десктопы и эмуляторы CNC
на дешёвые брендовые IBMовские коробки с маленькими неудобными корпусами,
40 гиговыми дисками, пнями-2.8 i865 чипсетом, 512-1024 памяти и интегрированным
интеловским видео. Лицензионные, между прочим
Всё это прекрасно работает.
Это не где-нибудь, а дочернем предприятии Kennametal — IPG.
http://kennametal.com
точнее — на http://hanita.com/

За 2 года аутсорсинга пришёл к выводу, что дизайнеру топовая модель нафиг не нужна,
а вот синий экран или зависанеие черевато пролмленным черепом (моим).

Иногда к этой конфигурации добавляю четвёртую гфорсину или 9600.
Это для каких-то мне плохо известных приложений, связанных с 3D и OGL.
Ни о каких огоньках и прочих GL даже вопрос не стоит.

Игры, правда там запрещены, но я знаю работяг, которые по ночам поигрывают в стратегии
прямо на CNC, без остановки производства очередной фрезы (начальству и их штатным компьютерщикам это неизвестно, но я, копаясь на дисках, много чего находил). Инет тоже на большинстве рабочих мест запрещён, но не надо быть хакером, чтобы этот запрет обойти.

di/\/\ka, то что оно будет работать это бесспорно. Более того, для несложных проектов большего и не надо. А к "плохоизвестным" приложениям я бы сразу отнес в заявленой задаче 3Dmax и архикад. Ну и тому же АвтоКАДу с нормальным видео на нормальном мониторе (не забывайте, это магАзин) работать будет не в пример приятнее, да и производительность процессора не будет просаживаться (а при больших разрешениях, кои хороши для показа клиентам — отъедает встроенная графика ПСП неслабо). Особенно если более-менее сложная мЁбель попадется. Так что пускай стоит какая-никакая, но отдельная видюха.

Винты-сороковки у конструкторов — так это, полагаю, оттого, что у них там некий серверок имеется, на котором все и лежит.. А на локальном винте — только текущая работа (да и то, в некоторых конторах хранение ЛЮБЫХ данных "у себя" прямо запрещают, т.к. на локальных тачках нет отказоустойчивых массивов). Тут, понятно, 40 гиг хватит. А тут машина полностью автономная. И то что сделано — на ней же и будет храниться. И 10 тугриков за удвоение размера диска не самая большая плата.

----
У меня клиенты-конструкторы занимаются более глобальными вещами, нежели инструмент.. И FireGL и Quadro FX весьма и весьма востребованные железячки когда речь идет о сложных проектах.. Грубо говоря, таких вот деталюшек, что я на указанном сайте нашел (такого уровня сложности) — в КАЖДОМ изделии сотни и тысячи... Я уж молчу про их сопряжения...

И вообще, с наступающим!!!

С наступившим всех, всем большое пасибо )))) будем знать ))

На мой взгляд лучший выбор для дизайнера это APPLE, за такие деньги как вы предлагаете это самый оптимальный выбор, и не надо его бояться, он вовсе не страшен, у меня на работе ещё g4 стоит, так вот лучшего ящика для работы я не встречал

SAP

Вас же никто на linux не сажает, чёж Вы на apple всех?:) Там софт покупать надо (пиратского не больно то и много)..., да и вапще...

SAP, в определенной нише у Apple есть некоторое преимущества — в частности не могу отрицать его дружелюбия и человечности, что бывает важно для "креатиФФных десигнеров". Кроме того, на машинах Apple в свое время (когда графика и звук на х86 была в зачаточном состоянии — Apple уже имели вполне приличный GUI, позволяющий верстать "вживую", приличный звук, позволяющий работать с музыкой и даже могли уже как-то обрабатывать видео) было развернуто немало редакционно-издательских центров (в т.ч. очень крупных), некоторое количество конструкторских бюро, которые, в силу необходимости поддержания совместимости оборудования и ПО, сохраняют верность решениям Apple. Есть и некоторое количество "верных яблочников", которые сидят на Aplle с 198<дремучего> года, и принципиально не собираются никуда переходить, невзирая ни на что.

Однако, цена решений Apple непропорциональна их производительности (завышена цена в несколько раз, грубо говоря), особенно если сравнивать не с буржуйскими брэндами, а с российской техникой (даже и серьезной, не самопалом).

Второй проблемой, как правильно было отмечено, является дефицит ПО для этой платформы — и даже легального, попробуйте-ка купить что-то для Apple — как минимум под заказ в 2-3 недели (...или месяца!), хорошо еще, если не откажут вообще.

Третья беда — (не)доступность обслуживания и ремонта, закупки комплектующих.. Я полагаю, что найти "компьютерного мальчика" способного порешать проблему с Apple гораздо труднее, чем его "виндузовый" аналог. Да и стоить это будет не в пример дороже. А покупка специфических комплектующих в городах, отличных от Москвы и СПб (Минска, Киева...). — и вовсе может вылиться в незабываемую "опупею".

— следовательно — зачем эта головная боль за свои деньги, если совместимость не довлеет?

------------------------------------
SAP — вы, разминки ради, прикиньте стоимость аналога по функциональности и производительности своего компа из "инфо", но на платформе Apple.. Подумайте над результатом.:lol:

di//ka
О кадовских проектах на гигабайты могу сказать то же, что и о вордовских документах
на 1000 листов. Такие вещи говорят о компьютерной безграмотности их создателей и не более того. Нормальный инженер не станет делать сверхбольшой проект. Он разобьёт его на части.
Я не скажу про вордовский документ на 1000 листов, но статья страниц на 40 с иллюстрациями поворачивается довольно-таки вяло, несмотря на то, что на конфигурацию машины мне жаловаться грешно....

А по теме.... Господа, я с трудом верю, что один и тот же человек будет серьезно заниматься всеми перечисленными задачами. Соответственно, одна из задач (максимум, две) будет основной. Под нее и надо оптимизировать конфигурацию.

matik

Цитата:

---

Я не скажу про вордовский документ на 1000 листов, но статья страниц на 40 с иллюстрациями поворачивается довольно-таки вяло, несмотря на то, что на конфигурацию машины мне жаловаться грешно....

---

— используй OpenOffice.

Stranger_NN

Молодой человек, я являясь поклонником опенсорса не рискну верстать серьёзный документ в опенофисе..., а вы его из солидарности предлагаете или может matik ваш враг?
В TeX/LaTeX послать ещё куда не шло (40-1000 листов — это туда), но вьопенофис — это жестоко...

matik

А вот попробуй докажи что даже для средненькой печатной машинки надо 128 метров мозгов..., у меня клиенты не верют:)

Stranger_NN

хм.., я моложе, но дело не в этом:) Просто есть много контор которые до сих пор начинают рабочий день с xinit&&soffice5.2, и счастливы. Другое дело что doc и xls как были закрытыми и недореверсинжынериными так и остались, и открывать быстро но глючно в OO то что открывается долго но прямо в MSOffice — это болезнь юношеская.., а под нативной для него осью (linux) я к своему стыду так и не смож продемонстрировать документ с английским словом, русским и еврейским:(

Stranger_NN
На мой взгляд вы слышали про apple только по наслышке, наверно вы до сих считаете что в яблоках другие комплектующие, другие винчестеры, другие видеокарты, и вообще всё по другому, то вы глубоко заблуждаетесь, наверно вы знакомились с яблоком в таком лохматом году , что это ьыл единственный компьтер и работал он на перфоленте, я не буду спорить с вами или переубеждать, а просто посоветую почитать какую-нить литературу про сегодняшний APPLE, с настоящими 64 битными процесорами и т.д.

Спасибо за внимание.

Да и кстати софта для apple очень и очень много, или вы и дома тоже лицензионный софт пользуете---ни в жизни не поверю что у вас лицензионная винда или вы сами её приобрели для собственного пользования , кстати данный пост я пишу с работы , и как вы можете видеть всё ок , и никаких гвоздей.

SAP

Пытался зарядить софтом ноутбук на G3 в Екатеринбурге (1.5 мегачеловек населения), в итоге воткнул на него Mandrake linux for ppc.., реально что-то сложно купить. В квадрумДизайне и то сворачивают маковскую ветку, а в метро, переходах и ларьках что-то кроме десятки купить очень сложно..., вобщем, не знаю как у вас в москве, а у нас в россии именно так:)

SAP

Цитата:

---

На мой взгляд вы слышали про apple только по наслышке,

---

Увы и ах, я знаком с этими машинами далеко не понаслышке. Я их чиню иногда, знаете ли. И настраиваю тож.

Цитата:

---

наверно вы до сих считаете что в яблоках другие комплектующие, другие винчестеры, другие видеокарты, и вообще всё по другому

---

Винчестеры — обычные, да. А вот noname (или просто недостаточно солидную по их мнению) память они могут просто тупо отказаться использовать. А тот же Kingston "for Apple", который они соглашаются кушать — стоит совсем других денег. Настройка видеоадаптеров не самых дорогих производителей — тоже отдельное шаманство с бубном.

Цитата:

---

просто посоветую почитать какую-нить литературу про сегодняшний APPLE, с настоящими 64 битными процесорами и т.д.

---

Благодарю. И, встречно, советую прочитать что-то отличное от рекламы Apple (которую уже не раз ловили на вранье). Например, на www.spec.org сходить, на www.tpc.org тож, самостоятельно проанализировать архитектуру как самих процессоров, так и системы. А для задания направления размышлений скажу, что молниеносно работающий интерфейс — это не показатель скорости работы системы.

Цитата:

---

Да и кстати софта для apple очень и очень много, или вы и дома тоже лицензионный софт пользуете -- ни в жизни не поверю что у вас лицензионная винда или вы сами её приобрели для собственного пользования , кстати данный пост я пишу с работы , и как вы можете видеть всё ок , и никаких гвоздей.

---

Я где-то сказал, что этого ПО мало? Я сказал, что оно ТРУДНОДОСТУПНО в наших условиях. Даже лицензионное.
Ну, а почему у вас должны быть "гвозди" (и, главное, почему вы уверены в том, что я так думаю) — я сам не знаю. А должны? ....а дома у меня, как ни странно, давным-давно лицензионная OEM Win2K pro стоит..

SAP
или вы и дома тоже лицензионный софт пользуете---ни в жизни не поверю что у вас лицензионная винда или вы сами её приобрели для собственного пользования
Например, я дома использую лицензионную Win2K, и офис. И на работе лицензионное. И что дальше?

я не буду спорить с вами или переубеждать, а просто посоветую почитать какую-нить литературу про сегодняшний APPLE, с настоящими 64 битными процесорами и т.д.
О, моя любимая "яблочная" агрессивность Давайте по порядку?
1. Что такое "настоящая" 64 битность? Чем она отличается от 64 битности "ненастоящей"? Примеры процессоров с НЕнастоящей 64 битностью? Атлон 64 — настоящий, али нет?
2. "Какую-нибудь литературу" — это какую? Чьего авторства? Надеюсь, не авторства Эпл? А то отвечу ссылкой на рекламные материалы Интел, там их много
3. Сумеете ВНЯТНО объяснить, чем для дизайнера лучше Эпл, чем РС? Учитывая, что тот же Фотошоп есть и там и там? И работает в большинстве случаев быстрее как раз на РС?
4. Сумеете объяснить, чем лучше Эпл, если за одни и те же деньги для РС конфигурации можно собрать ГОРАЗДО более быстрый компьютер?

Надеюсь, мы увидим что-нибудь более конкретное, чем пересказ рекламных буклетов?

IdeaFix
А вот попробуй докажи что даже для средненькой печатной машинки надо 128 метров мозгов..., у меня клиенты не верют
Доказать? А смысл?

Есть знакомый меланхолик, который работает на Cyrix 200+ и 32МВ памяти. Он вполне доволен — говорит, все хорошо поворачивается, неторопливо так
Но я так работать не могу. Как по мне, документ должен обрабатываться быстро — компьютер должен ждать меня, а не наоборот.

matik

Цитата:

---

Есть знакомый меланхолик

---

Это не меланхолик, это мазохист....

Stranger_NN
Это не меланхолик, это мазохист....
Есть просто люди, которые не знают, насколько удобнее шустрая машинка.... Вот моя приятельница уверена, что её Сelerona 1000, хватит абсолютно на всё и ещё на два года вперед. И даже имея дома PC, она оформляет все пояснительные записки к курсовикам вручную , а это как минимум 30 страниц + картинки.
Лично мне в эту сессию моей системы не хватало, не сказать что катастрофически, но всё равно. Были одновременно открыты Автокад, ворд и ещё маткад.

SAP
или вы и дома тоже лицензионный софт пользуете---
У меня лицензионный АвтоКад