Страница 3 из 6 [ Сообщений: 214 ] Версия для печати [+] | На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 След. |
Закройте тему , все равно не договоритесь Вы как дети , это моя песочница
|
Андрей, вот полный и окончательный ответ на этот ваш вопрос:
На каждого зарегистрированного пользователя (за вычетом всяких гуглоботов) приходится ПЯТНАДЦАТЬ молчаливых читателей. И именно этим людям вы, как это говорится, "подлянку кидаете", превращая свои сообщения в бессмысленный мусор. Понимаете? Они пришли сюда почитать про решение своих проблем, а получают только дурацкие (это я мягко формулирую) "111". Вас, может быть, это "прикалывает"? P.S. RAV123, я и не надеюсь переубедить Андрея. Я пишу, в основном, для тех самых молчаливых читателей. Пускай смотрят, думают, оценивают... |
Stranger_NN
Посмотрел, подумал, оценил! |
RE:
Cтранненько как-то! |
отнекропостили темку, зато почитал ))
на мой взгляд крики "посты — моя собственность!" это бред. все высказывания человека являются его мнением, опубликованные мнения — не чья-либо собственность. это не книга, не статья, авторские права на мнение не распространяются. соответственно все содержимое форума (в т.ч. опубликованные посты) являются собственностью владельца сервера, на котором расположен форум) **вряд ли тут речь идет о шаред-хостинге** ну а уже после этого можно говорить о моральной составляющей — удалять все записи действительно не красиво. а самое главное — нет смысла... |
Вы серьезно? А если я завтра выложу тут формулу вечной жизни она станет автоматом интеллектуальной собственностью админа?! |
deadlymercury
Потешить ЧСВ... md_max И где вы у deadlymercury увидели слова про "интеллектуальную собственность"? |
Какая СОБСТВЕННОСТЬ?!! Вы вообще о чём?!
Форум — коллективное творчество, и всё опубликованное "принадлежит" ВСЕМ и НИКОМУ в отдельности. |
Вы серьезно? А если я завтра выложу тут формулу вечной жизни она станет автоматом интеллектуальной собственностью админа?! нет, она станет собственностью того, кто первым успеет её запатентовать. впрочем, такое уже было — например, Ричард Фуллер никогда не интересовался патентами и своими правами на идеи, он считал своей задачей их распространение, а не зарабатывание на них денег. а админ владеет лишь файлом, в котором будет содержаться ваш пост (даже если это sql-файл). и волен менять его как ему заблагорассудится. **в том числе он может его удалить — причем будет действовать исходя из ваших интересов и посоветует вам больше так не делать, а бежать в соответствующие организации для регистрации этой формулы)))) U-Nick, с технической точки зрения собственность есть) владелец сервера также владеет его содержимым и распоряжается им по своему усмотрению) в данном случае умысел не направлен на коллекционирование идей и тд — по этому и можно говорить "никому не принадлежат", но с законодательной за чей-нибудь пост, например, с CP, в первую очередь получат владельцы сервера. **а учитывая недавнопринятые поправки (или закон?), зобанить могут и IPшник сервера))))) |
ИМХО не так. Я больше чем уверен, что наши ОТЦЫ меня поддержат, а мо быть и поправят... Сервер — да, ПРИНАДЛЕЖИТ кому-то, но инфа на нем — нет. Ответственность за неё несет тот, кто арендовал сервер (его часть, емкость, ...), но ответственность — на данном уровне! — чисто техническая: лишь бы работало. Ответственность за СОДЕРЖИМОЕ форумов лежит на их Администрации и коллективе Модераторов. Ответственность за СВОИ слова несет каждый их ОПУБЛИКОВАВШИЙ: нажал Enter — полезай в кузов! ТАКИХ у нас нет. Ошибиться может каждый , но волюнтаризьм и самодурство "власть предержащих" у нас НИ РАЗУ не проявлялось, не так ли? Грустные события — да, были, но они не повлияли на общий ЦВЕТ форума. |
это как по "совести" ) а я говорю про "технически" — раз пошла речь о собственниках поста и чьих-то правах))
с законодательной точки зрения содержимое сервера принадлежит владельцу и ответственность несет именно он. если владелец — конкретный человек или организация, с них и будут спрашивать. если владелец — хостинг-провайдер (с лицензией на телематические услуги связи) — соответственно он пошлет органы дальше по цепочке (владелец договора, арендатор сервера — если это аренда, а не размещение). соответственно дальше пойдут к владельцу договора и там уже слова "ответственность лежит на авторе поста" не поможет ниразу)) хотя дополнительно автору тоже могут настучать, особенно при сотрудничестве администратора сервера (логи в первую очередь). вопрос то не в том, будут ли админы заниматься редактированием, удалением и тд постов — вопрос в том, что существует такая возможность) а то, что "произвола" с точки зрения пользователей не происходит — я всеми руками за))) а даже если он случится (опять же, по моему мнению или мнению пользователей) — не буду вопить "отдайте мои посты!!!!" ))) просто такую мысль и надо доносить до подобных индивидов) написав пост, ты опубликовал свое мнение) хочешь, чтобы оно принадлежало только тебе?) не публикуй его — это единственный вариант) ибо публикация мнения в сети даже от воли администраторов не всегда зависит. еще есть различные сетевые кэши, репосты и прочая. вот взбрыкнула википедия на один день 10 июля — казалось бы, прошли и забыли. а потом гугль три дня (!) под ссылками на вики писал "Представьте себе мир без свободной информации...", чем доставлял когнитивный диссонанс ))) |
Всё так. И сервер наш, и распоряжаемся его содержимым по своему усмотрению. |
Во-во, а еще оно тут же проиндексировано и сохранено ВСЕМИ поисковиками Buntar УЖЕ!? Я рад на НАС! и распоряжаемся... — целиком — да, но не каждым же постом? Удалить _недопустимое, отредактировать явные очепятки, указать на ошибки, ... что же ещё? |
U-Nick, ты грань не видишь просто))
речь о доступе и правовых нормах) Вот пример такой грани — пользователь имеет доступ и может изменять контент своего сайта. Я имею доступ и НЕ могу изменять контент его сайта. Почему? Потому что за это мне даст по ушам СБ, затем последуют административные санкции — штраф, увольнение (не знаю, что еще придумать — никогда не сталкивался с таким). Почему я еще не могу изменять или воровать чужой контент? Потому что я вроде как обладаю моралью, потому что это не имеет смысла, потому что все эти люди верят, что я им помогу... Как это соотносится с правовой стороной вопроса?) Никак. Все должно быть урегулировано именно правовым путем, иначе это жест доброй воли) Наказуемый аморальными и асоциальными личностями. В данном случае пользователи имеют доступ и могут редактировать свои посты. Ты можешь изменить правила, чтобы пользователи больше НЕ могли редактировать посты — таким образом попытавшись вандализм ТС предупредить. Только это не поможет Не все разделяют твои взгляды на добрую волю, мораль, здравый смысл... (особенно это касается вандалов — природа такая) А значит, не обязательно запрещать пользователю редактировать/удалять пост — достаточно не дать доступ (либо отнимать его автоматически через некоторое время). Хочешь отредактировать? Обратись к модератору, он учтет твои веские доводы *и на всякий случай сохранит твой пост, либо это может быть сделано автоматически, если есть история правок*. Иначе "не можете" придется регулировать правовым методом — штраф, бан, обещание найти и сломать пару ребер... — и следить за этим) что сложнее. |
Здесь д.б. не пользователь, а автор/хозяин сайта. Я (или другой Модератор) НЕ могут изменить ПРАВИЛА Форума, но действительно могут запретить редактирование — такие права и возможность НАМ даны Администрацией и движком. Обжалование у нас запрещено? На некоторых Форумах (яХБТ) есть запрет на редактирование по истечению определенного времени. Так Администрации ЗАХОТЕЛОСЬ — их право (хозяин — барин ). История (лог) действий Модераторов — такое есть. Так что права _доступа и права на _собственность — несколько разные вещи, не так ли? |
не цепляйся к словам, смотри контекст )
"Здесь д.б. не пользователь, а автор/хозяин сайта." — в данном случае "пользователь" — "наш (читай "чейто-то" для радеона) клиент" как хостинг компании. "Я (или другой Модератор) НЕ могут изменить ПРАВИЛА Форума" "Ты" можешь поменять на "мы, вы, господь бог" — речь либо о человеке, который физически может изменить скрипт, генерирующий правила форума — либо о группе лиц (да-да, по предварительному сговору ) вместе с администраторами-модераторами, модификирующими правила в сторону движения к светлому будущему))) в общем речь идет не о персонально тебе, других модераторах и тд — есть абстрактный Хозяин Всея Форума, теоретически способный удалить его путем rm -rf / (для особых извращенцев find . -delete ), и есть пользователь форума, который, ничтоже сумяще, использует форум, публикует свои посты, а потом кричит "это я владелец поста!!!" — этот пользователь в корне не прав, таки владелец — Хозяин ) Доступ и Собственность разные вещи, но Хозяин обладает и тем, и другим (а я — только первым). Несмотря на протесты или нежелание модераторов, Хозяин способен делать все, что он хочет — и никто у него не отнимет ни Доступ, ни Право ) **причем такое уже было — так был похерен форум AE нашим лидером** И вот только после всего этого следуют мораль, добрая воля, идея форума и тд — все то, что создало команду администраторов, модераторов и которые сейчас фактически создают этот форум как форум, а не как набор файлов и таблиц mysql (или что там юзается). |
deadlymercury
Я не придирался, я только уточнил формулировку. Привычка такая Слушай, ежели ты РАЗБИРАЕШЬСЯ в скриптах и прочем ... движков форумов, то ... НАМ ОЧЕНЬ НУЖЕН ПРОГРАММИСТ! Далее — по контексту из "Понедельник начинается в субботу" |
я не разработчик сайта, я техпо хостинга)
к программированию имею отношение только "посмотреть, что натворил пользователь или мы" ) написать с нуля либо добавлять функционал — не ко мне) |
deadlymercury
философствование на тему чье — можно долго и упорно! но вот есть соглашение при регистрации: Вы соглашаетесь с тем, что администраторы форумов «Radeon.ru» имеют право удалить, отредактировать, перенести или закрыть любую тему в любое время по своему усмотрению. Как пользователь вы согласны с тем, что введённая вами информация будет храниться в базе данных. Хотя эта информация не будет открыта третьим лицам без вашего разрешения т.е. если я ввел информацию, то я имею право ТРЕБОВАТЬ, чтобы третьи лица НЕ имели к ней доступ! |
AndreyPopovNew
Не вся информация, а только определенная ее часть, относящаяся к личным данным, идентифицирующим конкретного человека. Содержимое постов к этой информации не относится. |
BoyRadeon
Не вся информация, а только определенная ее часть — давайте не придумывать! там такого НЕ написано! вот когда будет написано — вот тогда можете аргументировать — это раз. и кто сказал — что в содержании постов не может быть личных данных — это два! |
AndreyPopovNew
Андрей, ты же прекрасно понимаешь, что к чему. Что ОПУБЛИКОВАНО — улетело, написал ЛИЧНОЕ — сам виноват. Ну да, не юристы писали Правила (которые давно надо бы поправить). У тебя есть конкретные формулировки — давай, рассмотрим |
U-Nick
есть Правила — их НАДО соблюдать. хочет Администрация — пусть устанавливает Правила и описывает их, а не придумывает на лету. НИГДЕ не написано, что я не имею право редактировать или удалять свои посты. ни в одном из Правил. зато ЧЕТКО указано, что "введенная мною информация" не может быть предоставлена третьим лицам БЕЗ МОЕГО СОГЛАСИЯ! |
пост не может относиться к данным пользователя и конфиденциальной информации, ибо опубликован.
если вы не заметили в различных типовых договорах и тд — конфиденциальность ваших персональных данных организациями обеспечивается ровно до тех пор, пока вы сами не начинаете их разглашать. далее разглашенные вами данные перестают быть конфиденциальными. вот, например:
это — законодательство и правовые нормы, а не философствование. а то, чем занимаетесь вы — называется демагогией. "т.е. если я ввел информацию, то я имею право ТРЕБОВАТЬ, чтобы третьи лица НЕ имели к ней доступ!" — опустим даже то, что эти слова относятся только к информации, вводимой пользователем при регистрации (логин, пароль, контактный адрес и так далее). на основании чего вы собираетесь что-либо требовать?) в рамках правил можно только просить правила относятся только к пользователю и являются односторонними, все уступки "администраторы обязаны" или "модераторы обязаны" по отношению к пользователю являются именно жестом доброй воли и могут быть вообще исключены (что имхо стоит делать — "модераторы обязаны" надо писать во внутренних правилах, а не в общих правилах форума). правила — это именно правила использования ресурса пользователем, а не двусторонний или публичный договор. они не имеют никакой юридической силы. юридически все содержимое этой конференции принадлежит вполне конкретному владельцу сервера C-какой-то-там.hc.ru (не помню номер, но в свое время удивился его наличию ) он имеет право делать с ней все что угодно, в том числе запретить вам удалять посты или банально не дать вам такой доступ. а еще он может тупо послать вас на три буквы и не иметь себе мозг более (что продолжается уже на протяжении нескольких страниц). а требовать — только в рамках текущего законодательства. если вы считаете, что ваши персональные данные либо другая конфиденциальная информация без вашего согласия опубликованы кем-либо (опять же — кроме вас) на сайте — обратитесь в правохранительные органы. **главное, чтобы не получилось примерно так — http://goo.gl/zWeyO на этом имхо сей бесполезный спор с вкраплениями ФГМ надо заканчивать закрытием темы. |
deadlymercury
Администрация(как владелец сайта) может устанавливать Правила какие пожелает. но при этом она ОБЯЗАНА описывать эти Правила! при этом сама Администрация ОБЯЗАНА соблюдать эти же Правила! вот когда Правил нет и Администрация придумывает их на ходу, при этом все свои действия аргументирует соблюдением правил — вот это произвол, волюнтаризм и т.д. и т.п. так вот пока ограничения НЕ описаны в Правилах, которые официально опубликованы на сайте в разделе Правила — то эти ограничения надуманны! еще раз укажите ГДЕ в действующих Правилах данной конференции указаны ограничения на редактирование или удаление постов самим пользователем? ГДЕ????????? Прописаны только права Администрации по редактированию, удалению, переносу постов(тем) пользователя. а также указано, что вводимая пользователем информация не может БЕЗ ЕГО СОГЛАСИЯ быть передана третьим лицам. да я написал пост (ввел информацию), опубликовал ее. теперь я решил ее удалить, не хочу ее больше публиковать, разглашать и т.д. без моего согласия Администрация не имеет права передавать ее третьим лицам! |
"но при этом она ОБЯЗАНА описывать эти Правила!", "при этом сама Администрация ОБЯЗАНА соблюдать эти же Правила!" — ссылку на ФЗ либо другой нормативный акт, пожалуйста. (пруфлинк, иначе говоря)
"еще раз укажите ГДЕ в действующих Правилах данной конференции указаны ограничения на редактирование или удаление постов самим пользователем? ГДЕ?????????" — удалять можно, флудить — нельзя. "а также указано, что вводимая пользователем информация не может БЕЗ ЕГО СОГЛАСИЯ быть передана третьим лицам." — не просто информация, а вводимая при регистрации информация. при этом это просто правило, а не обязанность стороны. причем вы сами на свой вопрос ответили — пользователям по дефолту не запрещают удалять посты. а вот администрация оставляет за собой право делать с постами все что угодно по любым своим мотивам — в том числе запрещать удаление поста, сохранить его в конференции. "да я написал пост (ввел информацию), опубликовал ее. теперь я решил ее удалить, не хочу ее больше публиковать, разглашать и т.д." — к вашему сведению, опубликована информация может быть один раз в жизни. и кнопочки "разпубликовать" не бывает. такие таинства доступны разве что фсбшникам, изымающим тиражи печатных изданий либо прикрывающих интернет-ресурсы у вас было море вариантов решения проблемы, связанных в основном с просьбами — не думаю, что вам бы отказали. у всех ваших полезных постов могли сменить автора и удалить информацию, позволяющую определить реального поста. но вы решили пойти другим, идиотским путем. и после этого вряд ли какие-либо просьбы будут услышаны. теперь путь один — через правовые нормы (раз уж вы так любите с пафосом произносить "ОБЯЗАНА!!!!!!!1111адин"). однако нарушения ваших конституционных прав либо законодательства нет. доказав обратное (юридически), вы легко можете обратиться в суд **кстати, а что вы тут делаете?) вы же ушли, громко хлопнув дверью?) |
deadlymercury
не просто информация, а вводимая при регистрации информация — укажите ГДЕ это написано! как вы тут пишите ссылку на ФЗ либо другой нормативный акт, пожалуйста. (пруфлинк, иначе говоря)!!!!!!!!!!! к вашему сведению, опубликована информация может быть один раз в жизни. и кнопочки "разпубликовать" не бывает. — не подменяйте понятия! я не могу заставить тех, кто уже прочитал, забыть прочитанное. но вот для тех кто не читал еще — я не хочу больше публиковать! доказав обратное (юридически), вы легко можете обратиться в суд — для чего? вам хочется пофилософствовать? без проблем. у нас таких "философов" в Украине тоже хватает! судья Киреев, премьер-министр Азаров и президент Янукович! у вас есть Путин с хунтой — у них тоже все по закону и без нарушения чьих-либо конституционных прав! |
"укажите ГДЕ это написано!" — это настолько прозрачно, что нужно быть дубом...
угадайте с трех раз, какая информация хранится в базе конференции и не доступна третьим лицам без вашего разрешения (то есть не передается вами самостоятельно). подсказка — посты к этой информации не относятся, они публичные, для получения их содержания не надо ломать phpBB. законодательством никаким образом действия администрации и тем более содержание правил в данной ситуации не регламентируется. вы же пытаетесь доказать обратное — посему предъявляйте пруфлинки со своим любимым "Обязаны!", а не балабольте. "я не хочу больше публиковать!" = "не хочу больше писать новые посты", а не удалить старые. "Публика́ция — предание гласности какой-либо информации." "для чего?" — для удовлетворения вашего иска — удаления определенной информации с данной конференции. если вы между правовыми нормами и философией не видите разницы — это как бы ваши проблемы. Последний раз редактировалось deadlymercury 08:44 26.07.2012, всего редактировалось 1 раз. |
Определённо, некоторое попрание прав пользователей присутствует.
|
))) еще один знаток)
какие же права человека/пользователя были нарушены?) |
Андрей, ты прекрасно знаешь, что это не так: любая поправка в Правилах достаточно долго обсуждается в "узком кругу", а принимается еще дольше. Встав "на букву" , должен заметить, что ВВЕДЕННАЯ и ОПУБЛИКОВАННАЯ информация не одно и то же. А вот ЭТО, сэр, не достойно джентельмена. |
нет, ну просто с хлопка дверью уже вроде как год прошел... я лично был удивлен)
к тому же, сударь, здесь нет джентельменов |
U-Nick
должен заметить, что ВВЕДЕННАЯ и ОПУБЛИКОВАННАЯ информация не одно и то же. — ну введенная и опубликованная — это придумал deadlymercury, опять же на лету. ведь в Правилах НЕТ понятия "опубликованная"! собственно выдергивание фраз из контекста и подмена понятий — это любимая игра "борцов за чистоту и правду". собственно потому, что Администрация придумывает Правила на лету — и нет моих постов в тематической части конференции. |
Здесь нет НЕ джентельменов, не задерживаются... AndreyPopovNew Андрей, еще раз: нет никакого "на лету". Да, наши Правила составлены не ОДНОЗНАЧНО и зачастую не до конца детализировано. Постараемся исправить. Если хочешь, можешь помочь |
AndreyPopovNew, термин "публикация" и не должен содержаться в правилах, это широкоизвестный и зафиксированный в том числе в правовых нормах термин.
U-Nick, мы не в англии) будь сударем — это на 20% круче)) |
Чем то мне эта ситуация напоминает "итальянскую забастовку"
|
Отношения проекта с посетителями основаны на здравом смысле,
непротиворечие законодательству РФ подразумевается и обозначено в правилах. Необходимость чрезмерно детализировать правила является спорной, формальные правила обычно читают те, кто и так их интуитивно старается соблюдать. Слишком длинные и подробные правила не читает никто, кроме самих авторов. На наш взгляд, простые правила воспринимаются легче. Планов пытаться дублировать или подменять законодательство каких-то стран у нас нет. Основные тезисы в правилах прописаны, охватить и обозначить все возможные ситуации нереально, для совсем уж исключительных случаев вполне достаточно понимание того, что проект является частной территорией, где участники пытаются обеспечить максимально комфортное общение для большинства посетителей с адекватным пониманием общепринятых норм сетевого общения. Конструктивные и рациональные поправки к правилам вполне могут иметь место, если есть желание и явная необходимость их обозначить более прозрачно и доступно — можете предложить. |
"Основные тезисы в правилах прописаны, охватить и обозначить все возможные ситуации нереально" — кстати, на этом же базируется техрегламент f1 )) не пытаются угадать ход мыслей инженеров, а "придумайте что-нить хитрое сами — а мы посмотрим и запретим!" )
|
AndreyPopovNew
Мыши плакали и кололись, но продолжали есть кактус. Если Вас тут всячески ущемляют, зачем Вы снова сюда пришли? |
Rucha
Затем, что он — ОЧЕНЬ знающий специалист и его помощь часто неоценима. |
Новая тема Ответить | Страница 3 из 6 |
[ Сообщений: 214 ] | На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 След. |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17 |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |