Закройте тему , все равно не договоритесь Вы как дети , это моя песочница

AndreyPopovNew писал(а):

---

верите в сказки или убеждаете себя что так бывает? ваше право.

---

Андрей, вот полный и окончательный ответ на этот ваш вопрос:

Сейчас посетителей на конференции: 130, из них зарегистрированных: 13, скрытых: 1 и гостей: 116

На каждого зарегистрированного пользователя (за вычетом всяких гуглоботов) приходится ПЯТНАДЦАТЬ молчаливых читателей. И именно этим людям вы, как это говорится, "подлянку кидаете", превращая свои сообщения в бессмысленный мусор. Понимаете? Они пришли сюда почитать про решение своих проблем, а получают только дурацкие (это я мягко формулирую) "111". Вас, может быть, это "прикалывает"?

P.S. RAV123, я и не надеюсь переубедить Андрея. Я пишу, в основном, для тех самых молчаливых читателей. Пускай смотрят, думают, оценивают...

Stranger_NN
Посмотрел, подумал, оценил!

RE:

Жёсткий_Чебур писал(а):

---

Не ясен только смысл запрета на удаление при возможности эти посты отредактировать. Если на то пошло, следует ограничить сроки редактирования, например, несколькими днями с момента добавления сообщения.

---

Cтранненько как-то!

отнекропостили темку, зато почитал ))

на мой взгляд крики "посты — моя собственность!" это бред. все высказывания человека являются его мнением, опубликованные мнения — не чья-либо собственность. это не книга, не статья, авторские права на мнение не распространяются.
соответственно все содержимое форума (в т.ч. опубликованные посты) являются собственностью владельца сервера, на котором расположен форум) **вряд ли тут речь идет о шаред-хостинге**

ну а уже после этого можно говорить о моральной составляющей — удалять все записи действительно не красиво. а самое главное — нет смысла...

Цитата:

---

соответственно все содержимое форума (в т.ч. опубликованные посты) являются собственностью владельца сервера

---

Вы серьезно? А если я завтра выложу тут формулу вечной жизни она станет автоматом интеллектуальной собственностью админа?!

deadlymercury

Цитата:

---

а самое главное — нет смысла...

---

Потешить ЧСВ...

md_max
И где вы у deadlymercury увидели слова про "интеллектуальную собственность"?

Какая СОБСТВЕННОСТЬ?!! Вы вообще о чём?!
Форум — коллективное творчество, и всё опубликованное "принадлежит" ВСЕМ и НИКОМУ в отдельности.

md_max писал(а):

---

Цитата:

---

соответственно все содержимое форума (в т.ч. опубликованные посты) являются собственностью владельца сервера

---

Вы серьезно? А если я завтра выложу тут формулу вечной жизни она станет автоматом интеллектуальной собственностью админа?!

---

нет, она станет собственностью того, кто первым успеет её запатентовать.
впрочем, такое уже было — например, Ричард Фуллер никогда не интересовался патентами и своими правами на идеи, он считал своей задачей их распространение, а не зарабатывание на них денег.

а админ владеет лишь файлом, в котором будет содержаться ваш пост (даже если это sql-файл). и волен менять его как ему заблагорассудится.
**в том числе он может его удалить — причем будет действовать исходя из ваших интересов и посоветует вам больше так не делать, а бежать в соответствующие организации для регистрации этой формулы))))

U-Nick, с технической точки зрения собственность есть) владелец сервера также владеет его содержимым и распоряжается им по своему усмотрению)
в данном случае умысел не направлен на коллекционирование идей и тд — по этому и можно говорить "никому не принадлежат", но с законодательной за чей-нибудь пост, например, с CP, в первую очередь получат владельцы сервера.
**а учитывая недавнопринятые поправки (или закон?), зобанить могут и IPшник сервера)))))

deadlymercury писал(а):

---

с технической точки зрения собственность есть) владелец сервера также владеет его содержимым и распоряжается им по своему усмотрению)

---

ИМХО не так. Я больше чем уверен, что наши ОТЦЫ меня поддержат, а мо быть и поправят...
Сервер — да, ПРИНАДЛЕЖИТ кому-то, но инфа на нем — нет. Ответственность за неё несет тот, кто арендовал сервер (его часть, емкость, ...), но ответственность — на данном уровне! — чисто техническая: лишь бы работало. Ответственность за СОДЕРЖИМОЕ форумов лежит на их Администрации и коллективе Модераторов.
Ответственность за СВОИ слова несет каждый их ОПУБЛИКОВАВШИЙ: нажал Enter — полезай в кузов!

deadlymercury писал(а):

---

а админ владеет лишь файлом, в котором будет содержаться ваш пост (даже если это sql-файл). и волен менять его как ему заблагорассудится.

---

ТАКИХ у нас нет. Ошибиться может каждый , но волюнтаризьм и самодурство "власть предержащих" у нас НИ РАЗУ не проявлялось, не так ли? Грустные события — да, были, но они не повлияли на общий ЦВЕТ форума.

это как по "совести" ) а я говорю про "технически" — раз пошла речь о собственниках поста и чьих-то правах))
с законодательной точки зрения содержимое сервера принадлежит владельцу и ответственность несет именно он.
если владелец — конкретный человек или организация, с них и будут спрашивать. если владелец — хостинг-провайдер (с лицензией на телематические услуги связи) — соответственно он пошлет органы дальше по цепочке (владелец договора, арендатор сервера — если это аренда, а не размещение).
соответственно дальше пойдут к владельцу договора и там уже слова "ответственность лежит на авторе поста" не поможет ниразу)) хотя дополнительно автору тоже могут настучать, особенно при сотрудничестве администратора сервера (логи в первую очередь).

вопрос то не в том, будут ли админы заниматься редактированием, удалением и тд постов — вопрос в том, что существует такая возможность)
а то, что "произвола" с точки зрения пользователей не происходит — я всеми руками за))) а даже если он случится (опять же, по моему мнению или мнению пользователей) — не буду вопить "отдайте мои посты!!!!" )))

просто такую мысль и надо доносить до подобных индивидов) написав пост, ты опубликовал свое мнение) хочешь, чтобы оно принадлежало только тебе?) не публикуй его — это единственный вариант)
ибо публикация мнения в сети даже от воли администраторов не всегда зависит. еще есть различные сетевые кэши, репосты и прочая.

вот взбрыкнула википедия на один день 10 июля — казалось бы, прошли и забыли.
а потом гугль три дня (!) под ссылками на вики писал "Представьте себе мир без свободной информации...", чем доставлял когнитивный диссонанс )))

U-Nick писал(а):

---

ИМХО не так.

---

Всё так. И сервер наш, и распоряжаемся его содержимым по своему усмотрению.

deadlymercury писал(а):

---

написав пост, ты опубликовал свое мнение

---

Во-во, а еще оно тут же проиндексировано и сохранено ВСЕМИ поисковиками

Buntar
УЖЕ!? Я рад на НАС!
и распоряжаемся... — целиком — да, но не каждым же постом? Удалить _недопустимое, отредактировать явные очепятки, указать на ошибки, ... что же ещё?

U-Nick, ты грань не видишь просто))
речь о доступе и правовых нормах)

Вот пример такой грани — пользователь имеет доступ и может изменять контент своего сайта. Я имею доступ и НЕ могу изменять контент его сайта. Почему? Потому что за это мне даст по ушам СБ, затем последуют административные санкции — штраф, увольнение (не знаю, что еще придумать — никогда не сталкивался с таким).

Почему я еще не могу изменять или воровать чужой контент? Потому что я вроде как обладаю моралью, потому что это не имеет смысла, потому что все эти люди верят, что я им помогу... Как это соотносится с правовой стороной вопроса?) Никак. Все должно быть урегулировано именно правовым путем, иначе это жест доброй воли) Наказуемый аморальными и асоциальными личностями.

В данном случае пользователи имеют доступ и могут редактировать свои посты. Ты можешь изменить правила, чтобы пользователи больше НЕ могли редактировать посты — таким образом попытавшись вандализм ТС предупредить. Только это не поможет Не все разделяют твои взгляды на добрую волю, мораль, здравый смысл... (особенно это касается вандалов — природа такая) А значит, не обязательно запрещать пользователю редактировать/удалять пост — достаточно не дать доступ (либо отнимать его автоматически через некоторое время). Хочешь отредактировать? Обратись к модератору, он учтет твои веские доводы *и на всякий случай сохранит твой пост, либо это может быть сделано автоматически, если есть история правок*.
Иначе "не можете" придется регулировать правовым методом — штраф, бан, обещание найти и сломать пару ребер... — и следить за этим) что сложнее.

deadlymercury писал(а):

---

пользователь имеет доступ и может изменять контент своего сайта

---

Здесь д.б. не пользователь, а автор/хозяин сайта.

deadlymercury писал(а):

---

Ты можешь изменить правила

---

Я (или другой Модератор) НЕ могут изменить ПРАВИЛА Форума, но действительно могут запретить редактирование — такие права и возможность НАМ даны Администрацией и движком.

deadlymercury писал(а):

---

Не все разделяют твои взгляды на добрую волю, мораль, здравый смысл...

---

Обжалование у нас запрещено?

На некоторых Форумах (яХБТ) есть запрет на редактирование по истечению определенного времени. Так Администрации ЗАХОТЕЛОСЬ — их право (хозяин — барин ).
История (лог) действий Модераторов — такое есть.

Так что права _доступа и права на _собственность — несколько разные вещи, не так ли?

не цепляйся к словам, смотри контекст )
"Здесь д.б. не пользователь, а автор/хозяин сайта." — в данном случае "пользователь" — "наш (читай "чейто-то" для радеона) клиент" как хостинг компании.

"Я (или другой Модератор) НЕ могут изменить ПРАВИЛА Форума"
"Ты" можешь поменять на "мы, вы, господь бог" — речь либо о человеке, который физически может изменить скрипт, генерирующий правила форума — либо о группе лиц (да-да, по предварительному сговору ) вместе с администраторами-модераторами, модификирующими правила в сторону движения к светлому будущему)))

в общем речь идет не о персонально тебе, других модераторах и тд — есть абстрактный Хозяин Всея Форума, теоретически способный удалить его путем rm -rf / (для особых извращенцев find . -delete ), и есть пользователь форума, который, ничтоже сумяще, использует форум, публикует свои посты, а потом кричит "это я владелец поста!!!" — этот пользователь в корне не прав, таки владелец — Хозяин )

Доступ и Собственность разные вещи, но Хозяин обладает и тем, и другим (а я — только первым). Несмотря на протесты или нежелание модераторов, Хозяин способен делать все, что он хочет — и никто у него не отнимет ни Доступ, ни Право ) **причем такое уже было — так был похерен форум AE нашим лидером**

И вот только после всего этого следуют мораль, добрая воля, идея форума и тд — все то, что создало команду администраторов, модераторов и которые сейчас фактически создают этот форум как форум, а не как набор файлов и таблиц mysql (или что там юзается).

deadlymercury
Я не придирался, я только уточнил формулировку. Привычка такая
Слушай, ежели ты РАЗБИРАЕШЬСЯ в скриптах и прочем ... движков форумов, то ... НАМ ОЧЕНЬ НУЖЕН ПРОГРАММИСТ! Далее — по контексту из "Понедельник начинается в субботу"

я не разработчик сайта, я техпо хостинга)
к программированию имею отношение только "посмотреть, что натворил пользователь или мы" ) написать с нуля либо добавлять функционал — не ко мне)

deadlymercury
философствование на тему чье — можно долго и упорно! но вот есть соглашение при регистрации:

Вы соглашаетесь с тем, что администраторы форумов «Radeon.ru» имеют право удалить, отредактировать, перенести или закрыть любую тему в любое время по своему усмотрению. Как пользователь вы согласны с тем, что введённая вами информация будет храниться в базе данных. Хотя эта информация не будет открыта третьим лицам без вашего разрешения

т.е. если я ввел информацию, то я имею право ТРЕБОВАТЬ, чтобы третьи лица НЕ имели к ней доступ!

AndreyPopovNew

Не вся информация, а только определенная ее часть, относящаяся к личным данным, идентифицирующим конкретного человека. Содержимое постов к этой информации не относится.

BoyRadeon
Не вся информация, а только определенная ее часть — давайте не придумывать! там такого НЕ написано!

вот когда будет написано — вот тогда можете аргументировать — это раз.

и кто сказал — что в содержании постов не может быть личных данных — это два!

AndreyPopovNew
Андрей, ты же прекрасно понимаешь, что к чему. Что ОПУБЛИКОВАНО — улетело, написал ЛИЧНОЕ — сам виноват.
Ну да, не юристы писали Правила (которые давно надо бы поправить). У тебя есть конкретные формулировки — давай, рассмотрим

U-Nick
есть Правила — их НАДО соблюдать. хочет Администрация — пусть устанавливает Правила и описывает их, а не придумывает на лету.

НИГДЕ не написано, что я не имею право редактировать или удалять свои посты. ни в одном из Правил. зато ЧЕТКО указано, что "введенная мною информация" не может быть предоставлена третьим лицам БЕЗ МОЕГО СОГЛАСИЯ!

пост не может относиться к данным пользователя и конфиденциальной информации, ибо опубликован.
если вы не заметили в различных типовых договорах и тд — конфиденциальность ваших персональных данных организациями обеспечивается ровно до тех пор, пока вы сами не начинаете их разглашать.
далее разглашенные вами данные перестают быть конфиденциальными. вот, например:

Цитата:

---

Стороны обязуются без обоюдного согласия не передавать третьим лицам организационно-технологическую
и коммерческую информацию, составляющую секрет для любой из Сторон (далее — «конфиденциальная
информация») при условии, что:
• такая информация имеет действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу ее
неизвестности третьим лицам;
• к такой информации нет свободного доступа на законном основании;
• обладатель такой информации принимает надлежащие меры к обеспечению ее конфиденциальности.

---

это — законодательство и правовые нормы, а не философствование. а то, чем занимаетесь вы — называется демагогией.

"т.е. если я ввел информацию, то я имею право ТРЕБОВАТЬ, чтобы третьи лица НЕ имели к ней доступ!" — опустим даже то, что эти слова относятся только к информации, вводимой пользователем при регистрации (логин, пароль, контактный адрес и так далее).
на основании чего вы собираетесь что-либо требовать?)
в рамках правил можно только просить правила относятся только к пользователю и являются односторонними, все уступки "администраторы обязаны" или "модераторы обязаны" по отношению к пользователю являются именно жестом доброй воли и могут быть вообще исключены (что имхо стоит делать — "модераторы обязаны" надо писать во внутренних правилах, а не в общих правилах форума).
правила — это именно правила использования ресурса пользователем, а не двусторонний или публичный договор. они не имеют никакой юридической силы.
юридически все содержимое этой конференции принадлежит вполне конкретному владельцу сервера C-какой-то-там.hc.ru (не помню номер, но в свое время удивился его наличию )
он имеет право делать с ней все что угодно, в том числе запретить вам удалять посты или банально не дать вам такой доступ. а еще он может тупо послать вас на три буквы и не иметь себе мозг более (что продолжается уже на протяжении нескольких страниц).

а требовать — только в рамках текущего законодательства. если вы считаете, что ваши персональные данные либо другая конфиденциальная информация без вашего согласия опубликованы кем-либо (опять же — кроме вас) на сайте — обратитесь в правохранительные органы. **главное, чтобы не получилось примерно так — http://goo.gl/zWeyO

на этом имхо сей бесполезный спор с вкраплениями ФГМ надо заканчивать закрытием темы.

deadlymercury
Администрация(как владелец сайта) может устанавливать Правила какие пожелает. но при этом она ОБЯЗАНА описывать эти Правила!

при этом сама Администрация ОБЯЗАНА соблюдать эти же Правила!

вот когда Правил нет и Администрация придумывает их на ходу, при этом все свои действия аргументирует соблюдением правил — вот это произвол, волюнтаризм и т.д. и т.п.

так вот пока ограничения НЕ описаны в Правилах, которые официально опубликованы на сайте в разделе Правила — то эти ограничения надуманны!

еще раз укажите ГДЕ в действующих Правилах данной конференции указаны ограничения на редактирование или удаление постов самим пользователем? ГДЕ?????????

Прописаны только права Администрации по редактированию, удалению, переносу постов(тем) пользователя.

а также указано, что вводимая пользователем информация не может БЕЗ ЕГО СОГЛАСИЯ быть передана третьим лицам.

да я написал пост (ввел информацию), опубликовал ее. теперь я решил ее удалить, не хочу ее больше публиковать, разглашать и т.д. без моего согласия Администрация не имеет права передавать ее третьим лицам!

"но при этом она ОБЯЗАНА описывать эти Правила!", "при этом сама Администрация ОБЯЗАНА соблюдать эти же Правила!" — ссылку на ФЗ либо другой нормативный акт, пожалуйста. (пруфлинк, иначе говоря)
"еще раз укажите ГДЕ в действующих Правилах данной конференции указаны ограничения на редактирование или удаление постов самим пользователем? ГДЕ?????????" — удалять можно, флудить — нельзя.
"а также указано, что вводимая пользователем информация не может БЕЗ ЕГО СОГЛАСИЯ быть передана третьим лицам." — не просто информация, а вводимая при регистрации информация.
при этом это просто правило, а не обязанность стороны. причем вы сами на свой вопрос ответили — пользователям по дефолту не запрещают удалять посты. а вот администрация оставляет за собой право делать с постами все что угодно по любым своим мотивам — в том числе запрещать удаление поста, сохранить его в конференции.
"да я написал пост (ввел информацию), опубликовал ее. теперь я решил ее удалить, не хочу ее больше публиковать, разглашать и т.д." — к вашему сведению, опубликована информация может быть один раз в жизни. и кнопочки "разпубликовать" не бывает. такие таинства доступны разве что фсбшникам, изымающим тиражи печатных изданий либо прикрывающих интернет-ресурсы

у вас было море вариантов решения проблемы, связанных в основном с просьбами — не думаю, что вам бы отказали. у всех ваших полезных постов могли сменить автора и удалить информацию, позволяющую определить реального поста.
но вы решили пойти другим, идиотским путем. и после этого вряд ли какие-либо просьбы будут услышаны.

теперь путь один — через правовые нормы (раз уж вы так любите с пафосом произносить "ОБЯЗАНА!!!!!!!1111адин"). однако нарушения ваших конституционных прав либо законодательства нет.
доказав обратное (юридически), вы легко можете обратиться в суд

**кстати, а что вы тут делаете?) вы же ушли, громко хлопнув дверью?)

deadlymercury
не просто информация, а вводимая при регистрации информация — укажите ГДЕ это написано! как вы тут пишите ссылку на ФЗ либо другой нормативный акт, пожалуйста. (пруфлинк, иначе говоря)!!!!!!!!!!!

к вашему сведению, опубликована информация может быть один раз в жизни. и кнопочки "разпубликовать" не бывает. — не подменяйте понятия! я не могу заставить тех, кто уже прочитал, забыть прочитанное. но вот для тех кто не читал еще — я не хочу больше публиковать!

доказав обратное (юридически), вы легко можете обратиться в суд — для чего?

вам хочется пофилософствовать? без проблем.

у нас таких "философов" в Украине тоже хватает! судья Киреев, премьер-министр Азаров и президент Янукович!
у вас есть Путин с хунтой — у них тоже все по закону и без нарушения чьих-либо конституционных прав!

"укажите ГДЕ это написано!" — это настолько прозрачно, что нужно быть дубом...

Цитата:

---

Как пользователь вы согласны с тем, что введённая вами информация будет храниться в базе данных. Хотя эта информация не будет открыта третьим лицам без вашего разрешения, ни администрация конференции «Radeon.ru», ни phpBB Group не может быть ответственна за действия хакеров, которые могут привести к несанкционированному доступу к ней.

---

угадайте с трех раз, какая информация хранится в базе конференции и не доступна третьим лицам без вашего разрешения (то есть не передается вами самостоятельно).
подсказка — посты к этой информации не относятся, они публичные, для получения их содержания не надо ломать phpBB.

законодательством никаким образом действия администрации и тем более содержание правил в данной ситуации не регламентируется. вы же пытаетесь доказать обратное — посему предъявляйте пруфлинки со своим любимым "Обязаны!", а не балабольте.

"я не хочу больше публиковать!" = "не хочу больше писать новые посты", а не удалить старые.
"Публика́ция — предание гласности какой-либо информации."

"для чего?" — для удовлетворения вашего иска — удаления определенной информации с данной конференции.

если вы между правовыми нормами и философией не видите разницы — это как бы ваши проблемы.

Определённо, некоторое попрание прав пользователей присутствует.

))) еще один знаток)
какие же права человека/пользователя были нарушены?)

AndreyPopovNew писал(а):

---

когда Правил нет и Администрация придумывает их на ходу

---

Андрей, ты прекрасно знаешь, что это не так: любая поправка в Правилах достаточно долго обсуждается в "узком кругу", а принимается еще дольше.

Встав "на букву" , должен заметить, что ВВЕДЕННАЯ и ОПУБЛИКОВАННАЯ информация не одно и то же.

deadlymercury писал(а):

---

**кстати, а что вы тут делаете?) вы же ушли, громко хлопнув дверью?)

---

А вот ЭТО, сэр, не достойно джентельмена.

нет, ну просто с хлопка дверью уже вроде как год прошел... я лично был удивлен)
к тому же, сударь, здесь нет джентельменов

U-Nick
должен заметить, что ВВЕДЕННАЯ и ОПУБЛИКОВАННАЯ информация не одно и то же. — ну введенная и опубликованная — это придумал deadlymercury, опять же на лету. ведь в Правилах НЕТ понятия "опубликованная"!

собственно выдергивание фраз из контекста и подмена понятий — это любимая игра "борцов за чистоту и правду".

собственно потому, что Администрация придумывает Правила на лету — и нет моих постов в тематической части конференции.

deadlymercury писал(а):

---

к тому же, сударь, здесь нет джентельменов

---

Здесь нет НЕ джентельменов, не задерживаются...

AndreyPopovNew
Андрей, еще раз: нет никакого "на лету". Да, наши Правила составлены не ОДНОЗНАЧНО и зачастую не до конца детализировано. Постараемся исправить. Если хочешь, можешь помочь

AndreyPopovNew, термин "публикация" и не должен содержаться в правилах, это широкоизвестный и зафиксированный в том числе в правовых нормах термин.

U-Nick, мы не в англии) будь сударем — это на 20% круче))

Отношения проекта с посетителями основаны на здравом смысле,
непротиворечие законодательству РФ подразумевается и обозначено в правилах.

Необходимость чрезмерно детализировать правила является спорной, формальные правила обычно читают те, кто и так их интуитивно старается соблюдать. Слишком длинные и подробные правила не читает никто, кроме самих авторов. На наш взгляд, простые правила воспринимаются легче. Планов пытаться дублировать или подменять законодательство каких-то стран у нас нет.

Основные тезисы в правилах прописаны, охватить и обозначить все возможные ситуации нереально, для совсем уж исключительных случаев вполне достаточно понимание того, что проект является частной территорией, где участники пытаются обеспечить максимально комфортное общение для большинства посетителей с адекватным пониманием общепринятых норм сетевого общения.

Конструктивные и рациональные поправки к правилам вполне могут иметь место, если есть желание и явная необходимость их обозначить более прозрачно и доступно — можете предложить.

"Основные тезисы в правилах прописаны, охватить и обозначить все возможные ситуации нереально" — кстати, на этом же базируется техрегламент f1 )) не пытаются угадать ход мыслей инженеров, а "придумайте что-нить хитрое сами — а мы посмотрим и запретим!" )

AndreyPopovNew
Мыши плакали и кололись, но продолжали есть кактус. Если Вас тут всячески ущемляют, зачем Вы снова сюда пришли?

Rucha
Затем, что он — ОЧЕНЬ знающий специалист и его помощь часто неоценима.