Ребята, большая просьба не ёрничать, а делиться соображениями. И так уже в модераторском форуме куча копий сломана (с переходом на личности и членовредительством
).Слить всё обратно не проблема — а толку-то?
| Radeon.ru https://forum.radeon.ru/ |
|
| О реструктуризации конференции https://forum.radeon.ru/viewtopic.php?f=4&t=1057 |
Страница 2 из 5 |
| Автор: | Asmodeus [ 22:08 06.12.2003 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Очень удобная стала конференция. Можно залезть сразу в интересующий раздел, а не искать в одном. Спасибо! Вот только что-то тормозить начал не по детски. Это у меня сеть заглючила или у всех так? |
|
| Автор: | ArtLonger [ 22:10 06.12.2003 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ребята, большая просьба не ёрничать, а делиться соображениями. И так уже в модераторском форуме куча копий сломана (с переходом на личности и членовредительством ).Слить всё обратно не проблема — а толку-то? |
|
| Автор: | Cooler [ 22:43 06.12.2003 ] |
| Заголовок сообщения: | |
да ну, чес слово левак какой-то... >Верните всё взад имхо самое правильноe решение |
|
| Автор: | ELIAS [ 23:29 06.12.2003 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Asmodeus Чуток и у меня... ArtLonger В принципе,если убрать совсем уж (я так думаю) ненужные разделы — Сеть,звук,корпуса,периферия и мониторы,то было бы ещё недурно,а так....  P.S. В конце концов,можно было организовать общее голосование,оно бы и показало,какое отношение участников по этому вопросу... |
|
| Автор: | celofan [ 23:48 06.12.2003 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ALL Думаю, что людям свойственен консерватизм ( в той или иной степени ), поэтому я бы , действительно, провел бы что-нибудь вроде опроса СЕЙЧАС ( ну, например на протяжении двух недель ), оставил бы все по-новому невзирая ни на что ( при этом открыл бы ветку ДЛЯ КОНКРЕТНЫХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ по всем видоизменениям ), а по истечении, например, 3 месяцев , внеся косметические изменения с учетом рассмотренных предложений, провел бы опрос повторный. Результат будет говорить сам за себя — если форум реструктуризирован правильно, то результаты опросов будут отличаться в лучшую сторону, если нет — то значит выбран ошибочный ( неудобный ) путь, и большинство форумчан просто не могут привыкнуть к нововведениям.Вот тогда уж можно будет вернуть все взад или репу почесать, чего еще можно придумать для всяческих улучшений... |
|
| Автор: | PANpredator [ 00:28 07.12.2003 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А по-моему — лучше стало. Всё по полочкам. Просто непревычно сперва. Думаю, и народу больше сюда ходить станет, ведь предлагается решение всех проблем и не только связанных с ATI. Да нормально, привыкнем и самим потом взад не захочется. |
|
| Автор: | Jordan [ 01:17 07.12.2003 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ALL Извините, я тут сутки отсутствовал. Ептель-паровоз! Это действительно radeon2.ru?! Можно войти.... AndreyKAA Что, уже отказались?Руслан, скажи правду, так будет лучше. — какое_изменение_тематики сайта?! Что за закулисные обсуждения?! Зачем?! Ruslan73 как я понял, да отказались — фу, отлегло... Micca Пока не нравится увеличившееся в два раза кол-во разделов, и всё. Пропало ощущение "дома" — присоединяюсь. Думаю, на этом можно и точку поставить. ArtLonger Слить всё обратно не проблема — а толку-то? — домой большинство (уже большинство) вернется. Стал обычный попсовый форум. Каких пруд-пруди в инете  Потерялась индивидуальность и специализация, потеряется и профессионализм (IMHO). Спасает лишь кнопка "темы за сегодня". Ruslan73 Реальность такова, что в наш форум по какой-то причине приходят люди, задающие вопросы по тематике отличной от продукции ATI или очень слабо связанной с этой темой, и (как показывает практика) есть люди готовые на эти вопросы отвечать — Руслан, я не считаю это веским аргументом для ТАКОЙ реструктуризации. Изменения и дополнения нужны были, конечно, но вот обсудить нужно было бы всем вместе и обстоятельно. <font class="off">новые разделы, новые модераторы (ладно Виконта знаю, а кто такие "Wing Commander и Stranger_NN"?!) Пошел спать. Надеюсь, что кошмары снится не будут, и утром посмотрю на все другими глазами. P.S. Я_не_консерватор.</font> |
|
| Автор: | Cooler [ 01:41 07.12.2003 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Jordan полностью поддерживаю.. но нас тут врядли кто-то слушать будет...
|
|
| Автор: | Darth_Vader [ 03:04 07.12.2003 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ALL Знач так © [tm]. Короче, общий вывод по поводу всей этой движухи делаю такой. 1. Переделывать форум а-ля хобот — это худшая идея, которая только могла придти в голову администрации. Потому что чрезмерая специализация ведет к формализации обсуждения, шаг влево/шаг вправо расценивается как попытка к бегству, конвой стреляет без предупреждения. Ничего не напоминает? Правильно, хобот. Там еще можно понять — хозяева безбожно рвут бабки с рекламы, и чем больше места для банеров — тем лучше, а здесь зачем? Модеров же не хватит на такое хозяйство. И вообще, компьютер — это целостная система, и нет смысла разбирать его по частям... ну, создаст человек тему в разделе "процессоры" или че там, а окажется что суть его проблемы в блоке питания, другой создаст тему по видеокарте, а обнаружится что проблема в креативе, звуковой... что делать с темой? переносить, закрывать, модерасить всех безбожно? Вот почему существовали разделы "Общий" и "Решение Проблем"— и правильно делали  А теперь еще и думай полчаса, в какой раздел запостить топик...2. Черт побери, консерватизм — это хорошо. Чем дольше конфа работает в привычном стиле, тем вышее ее авторитет и тем больше пользы она приносит всем и каждому. 3. Раз пошла такая пьянка, где обещанный раздел по линуксу, юниксу и прочим альтернативным ОСям? Давно бы уже сделали полезное дело — собрали информацию и создали русскоязычный ATI OpenGL & VIVO Linux HowTo. 4. Что предыдущая тема с "форумом ремонтников", так и нынешняя — имхо, мертворожденные. Хочется и не лениво экспериментировать — пусть его... только хай потом все будет как всегда 5. А вообще, хочется хобот наводить — флаг в руки...  только один хобот уже есть, не переплюнешь... В общем, ИМХО. [Исправлено: Darth_Vader : 07-12-2003 04:18] |
|
| Автор: | Asmodeus [ 05:33 07.12.2003 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Имею пока только 5 конкретных предложений. 1) Предлагаю — раздел "разгон и модинг" переименовать в раздел "модернизация и разгон", поскольку его название не отражает суть темы. 2) Раздел "Мониторы, видео, фото" переименовать в раздел "ввод-вывод графических данных" по той же причине. 3) Основные разделы и подразделы выделить другим цветом для зрительного упрощения навигации. Основные разделы неплохо уже в самом поле отделить другим цветом. 4) Раздел *** Программное обеспечение *** разбить на 3 подраздела по ОС- Windows, Linux, другие ОС, иначе он как то странно смотрится — 1 подраздел в одном разделе — или объединить его с разделом *** Аппаратное обеспечение *** в разделе с названием *** Продукция других производителей *** . 5) Решённые уже проблеммы просто перенести в FAQ — как то они нелепо тут смотрятся или раскидать их по нужным разделам, возможно кто-то ещё что-то добавит по этим вопросам, некотрые ИМХО ещё далеки от своего логического завершения. В остальном всё вроде нормально. |
|
| Автор: | Darth_Vader [ 06:00 07.12.2003 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ALL Хм... странно, но не знаю почему новая структура конфы мне начинает нравиться. Особенно разделы по железу. |
|
| Автор: | Moonbear [ 06:44 07.12.2003 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ruslan73 Прежде чем делать такую масштабную переделку надо было повесить голосовалку, типа хотите ли вы чтобы конференция выглядела так-то и так-то или вас все в старой устраивает. Если бы большинство было за переделку — тогда и надо было переделывать. Имхо, так демократичнее и недовольных было бы меньше. Лично меня все в старой устраивало. Хотя в новой версии тоже наверное какие-то плюсы есть. Вот это обидно
|
|
| Автор: | Darth_Vader [ 08:52 07.12.2003 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Moonbear Вообще-то я, мягко говоря, не сторонник _любой_ демократии — но в данном случае склонен согласиться: голосование по сабжу в порядке консультации с публикой помогло бы собственно администрации определиться с тем, насколько популярными будут такие нововведения, и принимать (или не принимать) это во внимание, осуществляя их. Проблема в том, что АФАИК на УББ голосование организовать не так просто как на пхп, а на главной устраивать голосование по конфе для каждого входящего — имхо, не есть праф-фильно... |
|
| Автор: | Bobrovaja Giena [ 09:30 07.12.2003 ] |
| Заголовок сообщения: | |
<font class="off">поменялся дизайн главной страницы иксбита — я туда больше на захожу вообще. поменялся дизайн конфы радеона... будем посмотреть.</font> |
|
| Автор: | Ruslan73 [ 09:41 07.12.2003 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Asmodeus thx 4 предложения <BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote> 1) Предлагаю — раздел "разгон и модинг" переименовать в раздел "модернизация и разгон", поскольку его название не отражает суть темы. 2) Раздел "Мониторы, видео, фото" переименовать в раздел "ввод-вывод графических данных" по той же причине. 3) Основные разделы и подразделы выделить другим цветом для зрительного упрощения навигации. Основные разделы неплохо уже в самом поле отделить другим цветом. 4) Раздел *** Программное обеспечение *** разбить на 3 подраздела по ОС- Windows, Linux, другие ОС, иначе он как то странно смотрится — 1 подраздел в одном разделе — или объединить его с разделом *** Аппаратное обеспечение *** в разделе с названием *** Продукция других производителей *** . 5) Решённые уже проблеммы просто перенести в FAQ — как то они нелепо тут смотрятся или раскидать их по нужным разделам, возможно кто-то ещё что-то добавит по этим вопросам, некотрые ИМХО ещё далеки от своего логического завершения. </SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE> 1. "модернизация и разгон" не понял, почему "модернизация"? форум отношения к "модернизации" иметь не должен, это и не предполагалось. Другой вопрос в "АО" возможно имеет смысл добавить "Полный Upgrade" или что-то в этом роде для тех случаев когда пользователь хочет обновить весь компьютер или несколько железок сразу. 2. "ввод-вывод графических данных" надо подумать.... 3. какими цветами конкретно какие разделы? 4. разбрав 200 тем общего я пока нашел всего 2 или 3 темы по линуксу, которые перенесены в "Оптимальные настройки". поскольку они были связаны с радеонами а не с линкусом как таковым. imho пока нет смысла заводить раздел по линуксу как таковому. 5. "Решённые уже проблеммы просто перенести в FAQ." будет еще один раздел ""FAQ". Известные решения это "подготовительный форум" где посетителю можно еще что-то добавить до того, как это будет перенесено в FAQ. All по поводу голосования. не надо путать демократию с анархией когда нужно вынести мусор из квартиры голосований не устраивают его просто выносят. общий был настоящей помойкой которая просто пухла на глазах при этом интересные темы быстро заваливались мусором и уходили на 2-ю и 3-ю страницу без ответов, поскольку модераторы просто физически не могли с этим мусором бороться. на какую мусорку выносить мусор мы голосовали внутри полтора месяца с мордобоем и переходами на личности прежде чем пришли к чему-то хоть в какой-то мере удовлетворяющего всех (и то на самом дел сомнительно что все остались довольны). недовольные были бы при любом варианте как бы мы не разбили, и если бы не разбивали совсем тоже были бы недовольные. пора уже это понять. ваше мнение не обязано совпадать с другими и как бы вы не думали наверняка найдется десяток человек, мнение которых диаметрально противоположно вашему. предлагайте и голосуйте сейчас. только по существу. "надо было бы" это не конструктивно. надо было бы Ленина не пускать в Россию надо было Гитлера задушить в зародыше. Что теперь это обсуждать? [Исправлено: Ruslan73 : 07-12-2003 10:05] |
|
| Автор: | patrees [ 09:45 07.12.2003 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В общем нас не спрашивают, нас предупреждают... Может оно так лучше... |
|
| Автор: | Ruslan73 [ 09:50 07.12.2003 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ни одно конструктивное предложение которые тут будет высказано проигнорировано не будет. но именно конструктивное. что не нравится и почему. |
|
| Автор: | Ruslan73 [ 09:55 07.12.2003 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Darth_Vader Jordan Переделывать форум а-ля хобот — это худшая идея, которая только могла придти в голову администрации покажите мне на ixbt 7 форумов посвященных исключительно продукции ATI и в которых находится 80% тем всего форума  Потерялась индивидуальность индивидуальность вещь хорошая, но когда она добыта ценой того что посреди квартиры находится большая помойка которой больше ни у кого нет. зачем она нужна такая индивидуальность? и специализация куда она пропала? ни одного спец форума не удалено ни одной спец темы тоже.ну, создаст человек тему в разделе "процессоры" или че там, а окажется что суть его проблемы в блоке питания, другой создаст тему по видеокарте, а обнаружится что проблема в креативе, звуковой... что делать с темой? переносить, закрывать, модерасить всех безбожно? насколько понимаю рано или поздно обычно выясняется с какой железкой была проблема и тема переносится именно туда, чтобы иметь реальную пользу для того кто в будущем эту железку собирается приобрести. Давно бы уже сделали полезное дело — собрали информацию и создали русскоязычный ATI OpenGL & VIVO Linux HowTo. модераторы форумов VIVO были против разделения этих форумов. все вопросы к ним. предложите конкретно. "Считаю что нужны вот такие разделы": Раздел 1. Название: Пояснение: Критерии переноса темы в этот раздел: Почему нужно это выделить в отдельный раздел: Раздел 2. Название: Пояснение: Критерии переноса темы в этот раздел: Почему нужно это выделить в отдельный раздел: Раздел 3. Название: Пояснение: Критерии переноса темы в этот раздел: Почему нужно это выделить в отдельный раздел: |
|
| Автор: | Ruslan73 [ 10:26 07.12.2003 ] |
| Заголовок сообщения: | |
конструктивные предложения прошу высказывать тут http://radeon2.ru/ubb/Forum4/HTML/000132.html все переживания и субъективные оценки прошу продолжать высказывать здесь |
|
| Автор: | genikk [ 15:26 07.12.2003 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ruslan73 ИМХО. Мне не понравилось. Громоздкая уж больно стала конфа. Может это первое впечатление и со временем — кто его знает... 
|
|
| Автор: | NEW [ 17:26 07.12.2003 ] |
| Заголовок сообщения: | |
К сказанному Русланом больше добавить нечего. Жизнь в большой помойке, которая уже начинает загибаться от мусора — это то, что нравится всем? Наличие нескольких десятков / сотен тем по одному и тому же вопросу — по той причине, что их в общей куче через неделю нереально найти — это что, очень удобно? Что лучше? 1. Когда новичок зашел в один большой форум, увидел большую кучу мусора и забросил туда еще и свою тему? Не задумываясь о том, куда ее нужно забросить — с большой помойкой очень удобно — забрасывай, не напрягай себя раздумьями! Вы же все равно ему ответите — что эта тема было уже сотню раз. Что, если воспользоваться поиском, то можно найти десяток готовых решений. Вам же ответить нетрудно, правильно? А над причинами, почему такая ситуация повторяется снова и снова, вам задумываться не хочется. Ну давайте тогда сделаем один большой форум по всем вопросам — какая разница, что вопросы повторяются — мы ведь можем отвечать на одно и то же до бесконечности, а места на сервере нам не жалко, пусть хоть сотня одинаковых тем там будет валяться! Зато ведь как удобно закидывать любые вопросы в общую кучу... 2. Или все-таки лучше, когда новичок зашел в конференцию, увидел несколько форумов, разделенных по тематике, чуть напряг серое вещество и зашел в нужный? И увидел темы по своему вопросу. А не по всем вопросам вместе взятым. Прочитал решение и не стал умножать сущности на пустом месте. И проблема поиска нужной темы с решением перестает быть проблемой — ее сразу видно в интересующем юзера форуме. Если темы не убегают вниз с космической скоростью, как это происходит в одном огромном форуме. Конференция растет, и эти проблемы нужно решать вовремя. Конференция должна сохранять решения, а не терять их. |
|
| Автор: | genikk [ 18:25 07.12.2003 ] |
| Заголовок сообщения: | |
NEW Жизнь в большой помойке, которая уже начинает загибаться от мусора................ Оно то так, но тут вступает в силу человеческий фактор, а именно — сила привычки, ведь на что подсадили народ, на том он и сидит (про конфу ). Так что через пару тройка дней усё будет гут.Порядок во всем — это круто, но уметь разбираться/разгребаться в беспорядке — в этом что-то есть .Опять же ИМХО. |
|
| Автор: | NEW [ 18:41 07.12.2003 ] |
| Заголовок сообщения: | |
genikk Да в том и дело, что на одной чаше весов — тривиальная сила привычки (делали бы наоборот — было бы то же самое — допустим, вернуть конфу через полгода к старому виду) на другой — общее количество мусорных повторных тем и неудобства тем, кто хочет найти готовое решение и тему по именно своему вопросу. |
|
| Автор: | NEW [ 18:47 07.12.2003 ] |
| Заголовок сообщения: | |
genikk но уметь разбираться/разгребаться в беспорядке — в этом что-то есть Да, понимаю Какой-нибудь "старичок" умеет разобраться даже в полном бардаке И чувствует себя "возвышенно" по сравнению с новичком-неумехой. Это и есть искусственные трудности, которые одна часть посетителей уже научилась обходить, но вот напарываются на них — все. Но имхо нормальная навигация экономит время всем — и новичкам, и старичкам, освобождая их время на более важные вопросы. Лучше уж потратить время на чтение темы, обсуждение и коллективную выработку решения (без распыления сил), чем на поиск дубликатов или засорение конфы дубликатом с ожиданием очередного ответа. |
|
| Автор: | genikk [ 23:20 07.12.2003 ] |
| Заголовок сообщения: | |
NEW Скажем так, этот шаг — это встречное действие на заеложенные ламаковские вопросы. Новичкам плюс, при чем серьезный. Остальные привыкнут . причем этих "остальных" намного меньше  , значит смысл естьИМХО.
|
|
| Автор: | vaso [ 07:59 08.12.2003 ] |
| Заголовок сообщения: | |
NEW
Дык, теперь модераторам проедстоит гораздо больше работы по сортировке и растусовки топиков. ИМХО, раньше было луччче
|
|
| Автор: | Darth_Vader [ 08:21 08.12.2003 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vaso Вот и я — о том же... |
|
| Автор: | Ospen [ 08:52 08.12.2003 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не,нормально,сразу видно куда зайти надо,в глазах не рябит!Я за модернизацию.А насчёт обсуждений — как обсуждать не попробовав?Вот через месяц,примерно,можно вернуться к этой теме,народ опробует как следует,и можно будет определятся — или "усё в зад вертать",или косметически подправив,оставить,имхо. |
|
| Автор: | Master_Yoda [ 12:06 09.12.2003 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну вот! Не заходил сюды с четверга... Как зашел- офигел! Ё-моё! Что за ботва? Где привычная сердцу, домашняя конфа? Что за левые разделы? Глаза разбегаются... Я даже не сразу воткнул куда теперь лезть за любимыми темами... Незнаю, может теперь форум и стал более насыщенным и интересным дл разных категорий граждан (подобных тем что тусуются на хоботе), но для меня потерялась атмосфера клуба по интересам, все стало каким-то чужим. Нельзя же так сразу рубить с плеча, можно же было постепенно вводить новые рубрики. Так посетители быстрее привыкли бы к новому содержанию форума. А получилось, что на нас словно бы вылили целый ушат холодной воды... Такое вот чувство возникло :—( |
|
| Автор: | Anatoliy A. Sbrodov [ 12:30 09.12.2003 ] |
| Заголовок сообщения: | |
<BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote>Master_Yoda: ... но для меня потерялась атмосфера клуба по интересам, все стало каким-то чужим. ... ... Такое вот чувство возникло :—(</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE> Полностью согласен. p.s.: теперь radeon2.ru = ixbt.com — реклама (видимо временно)
|
|
| Автор: | Jordan [ 14:47 09.12.2003 ] |
| Заголовок сообщения: | |
<BLOCKQUOTE><SPAN class=hquote>цитата:</SPAN><HR size=22><SPAN class=quote> kernel32_exe Хелперы и админы заранне прошу меня простить.Я эту тему продублировал, тоже самое есть на форуах о материнских платах и памяти.Я просто не знал куда ее отнести, у меня такая проблема, что тут фиг разберёшься...</SPAN><HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE> |
|
| Автор: | Jordan [ 14:59 09.12.2003 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Из тех кто отметился в этой ветке: Кто против: Anatoliy A. Sbrodov Master_Yoda Darth_Vader vaso genikk patrees Moonbear Cooler Jordan ELIAS Detonator/LX Monsterof3D Dark Lord Uterr Bobrovaja Giena Micca AndreyKAA — модератор Кто за: Ospen NEW — модератор Ruslan73 — модератор Asmodeus PANpredator ArtLonger — модератор devil666 zero85 Stranger_NN — модератор [Исправлено: Jordan : 10-12-2003 08:43] |
|
| Автор: | zero85 [ 17:18 09.12.2003 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я считаю, что все стало намного лучше, проще сразу определить куда тебе надо. А то раньше, попробуй разбери, где тебе искать ту или иную тему. Поток посетителей наверняка возрастет. Такое чувство,что Форум повзраслел, стал профессиональнее. Спасибо. |
|
| Автор: | Stranger_NN [ 17:58 09.12.2003 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Master_Yoda
Напоминает обрубание собачьего хвоста по частям из соображений гуманности. А как "постепенно" разносить темы из "общего"? Этот процесс, и так непростой, сделать полуперманентным? Жуть какая...
|
|
| Автор: | Micca [ 19:17 09.12.2003 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Jordan Пожалуй, я в самом деле я против. Слишком КОнференция расползлась.... |
|
| Автор: | AndreyKAA [ 19:21 09.12.2003 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Jordan Я был за модернизацию, но отнюдь не такую. |
|
| Автор: | patrees [ 19:24 09.12.2003 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Jordan Причем из проголосовавших ЗА 4 представители администрации... . Простых юзеров всего 4...
|
|
| Автор: | ELIAS [ 19:37 09.12.2003 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stranger_NN Прошу прощения,но судя по тому,как часто вы посещаете "свою" конференцию,вам вообще на все происходящие изменения наплевать с высокой колокольни.... Я бы добавил ИМХО,но так считаю не только я один... <I>Jordan новые разделы, новые модераторы (ладно Виконта знаю, а кто такие "Wing Commander и Stranger_NN"?!)</I> [Исправлено: ELIAS : 09-12-2003 19:41] |
|
| Автор: | Cooler [ 19:40 09.12.2003 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ELIAS >Я бы добавил ИМХО,но так считаю не только я один... Присоединяюсь! |
|
| Автор: | Jordan [ 20:53 09.12.2003 ] |
| Заголовок сообщения: | |
AndreyKAA Я был за модернизацию, но отнюдь не такую. — поменял
|
|
| Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Copyright © 2001 - 2012, Radeon.ru Team Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|