Anton

Цитата:

---

Нельзя сравнивать Альфу с D50 и D70. Её прямой конкурент D80

---

а сравнить с альфой d200 не позволяет религия (поклонение богу никону)?

Edwardik Это разные аппараты. если хочешь ультразум — однозначно кенон, если хочешь удивительную матрицу — фужы. Просто из компактных ультразумов кенон наверное лучший (имхо) а фуджи лучший в своём классе...

Schwanz бумажно они очень даже сравнимы (равно как и d80 с d200), а в остальных плоскостях всё зависит от степени фанатства. И ещё не известно паства какого бога круче

всем привет.

что посоветуете на данный момент, что актуально!?
смотрел и пофотал чуток PANASONIC DCM-LX2, очень понравился фот.
присматривался к PANASONIC DMC-FZ50? у друга такой, купил недавно, весь в восторге, но уж очень здоровый он для любителя-путешественника!

но сегодня зашол в Эльдорадо на Энгелься, посчупал Canon G7 .......... рульный аппарат скажу я вам!!! vosmilie:
такой мощный, тяжёленький, фото просто гуд, в общем остался в восторге, правда стоит ..............! :-k в принципе в качестве покупки расматриваю его!

что скажите?

Sultan_SPb Канон Г7 не плох, посравнивай его с Фуджи Ф30/Ф31... по поводу панаса lx-2 — имхл фигня... вся серия fz (10, 20 и 30 щупал лично) действительно на любителя. Да и с зумом там особенности есть — ломают они картинку. Исправляется фотошопом на раз, но осадочек остаётся.

IdeaFix писал(а):

---

Sultan_SPb Канон Г7 не плох, посравнивай его с Фуджи Ф30/Ф31.

---

каким образом? вообще более по нраву мыльница, удобнее и вообще, зеркалки наверное не расматриваю.
стоит брать G7, или обратить своё внимание на более достойные девайсы в этой ценовой категории!?

IdeaFix Они сравнимы именно бумажно. Профессиональные камеры отличаются тем, что ими можно крючья альпинистские забивать. Шутка конечно, но в каждой шутке есть доля истины. Это как сравнивать мерседес с корейской машиной. Корейская номинально делает тоже самое. Из линейки Никонов наиболее близкий аналог Альфе — именно D80. А дальше идут только личные предпочтения. У каждой из фирм есть свои сильные и свои слабые стороны.

Anton ну я и говорю... забивать крючья фотоаппаратом (какие ещё достоинства от его профессиноальности) или молиться на развёлрнутую и вставленную в рамочку коробку (видел такое у никоновца) или многозначительно заявлять like no other... какая разница? Альфа позволяет фотографировать намного хуже D200? Нет... а остальное — фанатство. Хотя нет, фанатство, это Лейка..., а наш случай — малочисленная секта

Просто тут недавно наблюдал как грызутся фанаты лейки и панаса и пентакса и самсунга... смешно так...

IdeaFix писал(а):

---

по поводу панаса lx-2 — имхл фигня...

---

т.е., обоснуйте!

IdeaFix писал(а):

---

вся серия fz (10, 20 и 30 щупал лично) действительно на любителя. Да и с зумом там особенности есть — ломают они картинку. Исправляется фотошопом на раз, но осадочек остаётся.

---

т.е. FZ будет получше LX!?

Sultan_SPb Имхо фигня. Из плюсов — поддержка всех новомодных фенечек, это не стёб а реальный плюс. Из минусов — ничего выдающегося, ни особо приличной матрицы, ни зума ни супер компактных размеров. Не говорю чток амера вапще плохая, просто тот же фуджик f30/31 лучше.
Далее, FZ и LX разные серии — FZ — более или менее просьюмерские цифромыльницы FZ5 и FZ7 — относительно компактны при 12х оптическом зуме, FZ10/20/30 в полтара-два раза больше чем FZ5/7 и canon s3is — на любителя, точнее, на другую нишу, ибо имеют разьём под вспышку, железную дырку под штатив, частично металлический корпус и пр.
Субъективно для меня FZ лучше LX ибо я воспитан на ультразумах... А если охота просто щёлкать кнопкой смотря в большой экран — то наверное будет лучше LX или даже TZ-1. И ничего постыдного в таком (посмотрел в экран и нажал кнопку) стиле нет — просто... ну вобщем Вы поняли. надо сначала определиться что и для чего.. сначала определить класс фотоаппарата, а потом уже выбирать из класса модель.

По поводу TZ1 — камера снимает на рани хорошо-удовлетворительно, но она мне так понравилась... просто очень! А у кого-то она вызовет такое же сильное отвращение... подумать только, ультразум с пачку сиграет и без видоискателя...

фотоаппарат в частности для фотографий на праздниках, в отпуск с собой, путешествуя по странам и т.д. и т.п. .... для удовольствия, для души, желательно со стабилизатором изоображения, что бы с будуна чёткие фотографии получались. снимки при плохом освещении что бы были чёткими.
в принципе, что ещё от него нужно?

Sultan_SPb Зум нужон? Или будем определяться между g7 и f31?

G7 отадает. он говорят хуже G6, а это не есть гуд! шумодав да макросьемка 1см не показатели качества! f31 ............. что то как то не лежит к фуджи! матрица там 1.7"

в общем, я запутался .........

Sultan_SPb А у канона какая матрица?:)

1/1,8-дюймовый CCD-датчик
или я ошибаюсь?
у LX2 так вообще 1.65"!
вообще думал, чем меньше это значение, тем лучше!

Sultan_SPb чем больше площадь матрицы — тем лучше! И даже больше, чем больше отношение мегапикселы/площадь матрицы — тем лучше!

IdeaFix
т.е. LX2 с 10.4Мп и матрицей 1.65" .........

Sultan_SPb
матрица там 1.7"

Вы сначала разберитесь в размерах.
Не 1.7", а 1/1.7".

т.е. LX2 с 10.4Мп и матрицей 1.65" .........

Еще раз — разберитесь...
Не 1.65", а 1/1.65" ........

IdeaFix
чем больше отношение мегапикселы/площадь матрицы — тем лучше!

Тоже предложил бы разобраться в понятиях.
Значит, 10 Мпкс на 1/2.5" это хорошо, а 10 Мпкс на 1/1.6" это плохо?

Значит, самые лучшие — это когда много мегапикселей и матрица со спичечную головку?
А, ну значит твои мечты сбываются — все к этому и идет.

Тут, смотрю, кто в огород, кто по грибы...

NEW
Дык надо просто дробь-то перевернуть ... На ноги поставить.
Хотя... чиста с теоретической точки зрения должен быть некий оптимум такого соотношения.

Sultan_SPb
Фуджиков ты зря ругаешь — толковые хлопцы. Не до упора, но все же...
Еще раз напоминаю, что Фуджики не шибко умеют правильно работать на автомате и требуют неспешности в настройках. Но после оных — лучше их найти трудновато...
Где-то встретил мысль: не знаешь, что брать — бери Сони.
Про G7 на Хоботе было сказано — отличный второй фотик для профи.
Думаю, что для упомянутых тобой целей Кэнон 700AS (или 710IS ?) был бы впору: 6х опто-зумм в таком небольшом корпусе не часто встретишь, а качество цветопередачи именно на автомате у него пожалуй лучше, чем у моей Sony W1.
Блин, винт на работе слетел и вся инфа теперь только дома так что могу где-нить с ТТХ ошибиться. Не взыщите...

IdeaFix
какие ещё достоинства от его профессиноальности
Их много. Конечно, фанаты есть, но они не могут формировать рынок. Существует рыночная цена и она объективно отражает качество изделия. Я не снимал именно этой Сонькой. Зато имел возможность в деле сравнить два Никона D70s и D200. Есть разница в размерах матрицы, но размер экрана всё равно меньше, поэтому просматривая фотографии этого не увидишь. Камеры очень похожи. Но. Баланс белого (у меня калиброванный монитор) у старшей модели ВСЕГДА безукоризнен, а младшая чуть-чуть, но даёт смещеньица. Скорость работы. Цепкость фокуса. При съёмке живой природы очень важно мгновенно достать камеру и снять серию со скорострельностью в пол калашникова со следящим чётким автофокусом. Вот только заметить все эти прелести удастся только с соответствующим объективом (ультразвуковой мотор, быстрая фокусировка, антишейк). Я тут уже много поснимал и стал общаться с профессионалами и сделал для себя ряд открытий. Одно из них заключается в том, что профессиональная камера проявит себя только в руках профессионала. Всем остальным она как корове седло. И то, что для большинства не важно (идеология управления, расположение и ход кнопок, удобство), для профессионала столь важно, что он заплатит за это вдвое. Я видел Кэнонистов, пересевших на Никон только ради удобства управления последним. И это при условии, что сама камера Кэнон объективно лучше и им пришлось менять всю оптику.
У D200 магниевый корпус. Мне это важно. Одно ребро у меня слева сломано и неправильно срослось. Я сломал его упав с рюкзаком на курумнике о фотоаппарат Nikon F80. Камере ничего не было. Это только один случай, а у меня их много. Когда идёшь в горах, сил не остаётся ни на что, кроме того, чтобы сообразить, как лучше провести группу. Если в этот момент надумаешь снимать, то это должно происходить на уровне инстинктов. Всё управление должно быть вынесено на удобные кнопки в нужном месте и интуитивно понятно. Иначе снимков просто не будет. Вот поэтому у профессиональных камер так много кнопочек и за каждую из них профессионал отдаст сотни долларов.
NEW
Ещё о размере матриц. Я заметил, что физический размер матрицы важнее, чем разрешение. Лучше иметь 5 Мр в пол плёночного кадра, чем 10 на меньшей площади. В итоге всё сводится к количеству и точности информации. А она определяется ПЛОЩАДЬЮ. Раздробление этой площади обычно не даёт ничего нового. Да, номинально разрешение растёт, но в реальных условиях это ничего не даёт из-за падения качества информации.

U-Nick
Хотя... чиста с теоретической точки зрения должен быть некий оптимум такого соотношения.

Именно. Оптимальное соотношение мегапикселы/площадь матрицы — это гуд.

6х опто-зумм в таком небольшом корпусе не часто встретишь

А мне трудно понять людей с компактными ультразумами — люди без зумов-то снимают с рук, и то мажут две трети, шевеленка, а когда речь про легкий аппаратик, в котором "руки гуляют", да с сильным увеличением... тут никакой стабилизатор не спасет... как им без штатива-то снимать на больших зумах да больших выдержках на небольшой матрице?
Серьезно, без зума и то нужная четкость не у всех бывает, а с ним...
К тому же глубина резкости в таком случае, как понимаю, максимальная, телеэффект против киноэффекта... с художестенной т.з. по идее тоже минус, выделение объекта потерей резкости фона — распространенный эффект.
И светосила страдает — а фотикам без пыхи и так обычно света мало. Куда не ткни — все в недостатки.
Если, конечно, как шпионскую технику не рассматривать.
Кстати, кто-то говорил, что ругают Фуджи 30 за пересвет — да скорее наоборот, я бы сказал.
Подсветляю некоторые фото, слишком уж бережно он к шумам относится... Благо запас есть с сохранением качества. Как понимаю, надо ISO ставить повыше, ну там 800...


Anton
Да, номинально разрешение растёт, но в реальных условиях это ничего не даёт из-за падения качества информации.

Ну на самом деле все хорошо в меру. Когда разрешение недостаточное, тоже плохо. Просто тот самый оптимум всеми игнорируется, ибо за размер матрицы никто не спросит, а за мегапиксели не купят... Поэтому уж так и приходится говорить. Раз уж перекосов в другую сторону в природе и не встречается. Скажем, 5 мп на 1/1.8" матрице — вполне себе ничего. А вот когда 10 там же — только во вред.

Насчет разрешения — когда за ним слишком уж не в меру гонятся, говорят, оно хроматить усиленно начинает.

Я сломал его упав с рюкзаком на курумнике о фотоаппарат Nikon F80. Камере ничего не было.

Зато ребру было вывод — в поход надо брать дешевые пластмассовые мыльницы, чтобы ломались они, а не ребра И учиться правильно падать. Падать надо раньше, до того, как упал. Ноги подогнуть ведь всегда можно — падаешь на них, а не куда попало, и высота уже меньше, и снижение центра тяжести уменьшает нагрузку на ноги и соскальзывание ноги, а также снижает склонность к опрокидыванию... Контролируемое падение всегда лучше вынужденного.

Anton,
Про твои выводы: и И про матрицу — .

NEW
6х — это же просто возможность, а уж как ее использовать — дело знаний, навыка, привычки...

Скажем, 5 мп на 1/1.8" матрице — вполне себе ничего. — как раз моя старушка W1

Вот и я влился в ряды обладателей цифры. Б/у шный кенон не стал брать, а взял фуджик ф31. Первое впечатления -хороший. не совсем удобен, но привыкнуть можно. Как всегда только дома заметил три битых пикселя на дисплее, но на фотографиях не видно. Снимать толком не пробовал, пока некогда. В-принципе доволен, тем болле всё равно подарок , а дарённому коню......
Может кто из обладателей подобного фотика поделится секретами сьемки на него? А то на IXBT 176 страниц текста пока осилишь.

Edwardik На дисплее или матрице? Вот уж хвалёная вуджина матрица... не ожидал...

На дисплее, на фотках вроде пока не обнаружил , снимал совсем черные предметы, потом увеличил на компе вроде ничего подозрительного не заметил или плохо смотрел. Посмотрим как дальше будет.

Edwardik
А ты эти страницы в принт-моде срисуй — намного компактнее.
И вот код для назначения нужного диапазона страниц: (здесь адрес ссылки на печать)&date=pages&pages=97-99 .
Это мне умный чел с Хобота подсказал. 97-99 — это для примера, подставишь нужное. Нам бы такое ...
---------
Про Фуджик писали, что он на автомате любит ставить крутое чутье даже на пляже. Так что лучше врукопашную.

На dpreview уже F40fd нарисована. Вид такой же, только
8.1 million effective pixels
8.3 million sensor photo detectors

Schwanz Да знаю я про это дело, просто одно дело на экране/видоискателе, а на фотках — совсем другое. И на камерах без отключения внутрикамерной обработки имхо даже если битых/горячих будет процентов 25, равномерно по всей матрице то явных косяков юзер не увидит Бдет просто мыльная фотка...

Schwanz
Спасибо!
U-Nick
Я не понял это как сделать (что-то голова не работает на работе совсем...)

Schwanz
IdeaFix В трёх последних номерах журнала Upgrade длинный обзор бюджетных зеркалок. Завершился он Сонькиной Альфой. В общем, там столько кривизны и неудобств, что прочитав обзор, я бы не стал покупать её. А общее впечатление таково, что в этом классе цена камеры хорошо соответствует качеству, т.е. тому, что мы за эти деньги получаем. К счастью, на этом рынке много конкурентов близких по весу.

Edwardik

Цитата:

---

А то на IXBT 176 страниц текста пока осилишь.

---

Радовался бы! Кто-то не поленился для тебя эти страницы приготовить, а тебе лень читать!

Edwardik
Копируешь в буфер адрес, что появляется при наведении курсора на ссылку печать вверху или внизу страницы форума, открываешь новое окно, вставляешь копию в поле адреса и добавляешь сзади &date=pages&pages=X-Y (без пробелов!).
X и Y = нужные номера начальной и конечной страницы темы для распечатки. Юзай Оперу, там это легко!
Уффф...

U-Nick
Спасибо, понял, но почти уже осилил всё .
Anton
В том-то и дело что читать на тяжело, тяжело найти то что именно тебе нужно.

для себя решил, что нужна псевдо зеркалка c ПОВОРОТНЫМ экраном, или НЕПОВРОТНЫМ но большим, умеющая делать приличные фотографии в общем и в особенности при плохом освещении и эпизодов в движении, а так же при случае, была возможность видео съёмки!

R1 всем хорош, не спорю, НО видео снимать он не умеет (понятно, не того класса, видео не предусмотрено), а так как я определился, что порой оно необходимо, этот вариант отпадает, хотя если бы в нём была возможность снять видео, и стоил бы он из-за этого на 2-3 тыс рублей, то вариант безспорно ЛУЧШИЙ! соот-но, вариант с зеркалками тоже отпадает!

в связи с этим, ищу в полне достойную альтернативу с возможностью записи видео, пусть качесвом фот чуть хуже, и ценой чуть дешевле!

ездил по магазинам, ничего особо не присмотрел.

присмотрелся к FujiFilm. понравившиеся модели 9600/6500, в полне достойные аппараты, НО без стабилизатора изоображения (+ это или —!? да и в них есть всё, удовлетворяющие мои потребности) к сожалению ни где не продаются! ПОЧИМУ!?:abuse: заказать можно только ч/з инет, а так хочется пощупать, покрутить, .......

пощупал FZ50 ......, не лежит душа, матрица шумная, даже со стабилизатором, т.е. ток от него ............, пощупал компакты Sony H-5, в принципе не плох, понравился всем, но показался шумным, это видно на 3.0" экране при увеличении сделанных фотографий (фиолетово-красные пятна на тёмных обьектах), в целом ГУД, S3 IS уже стар, но держит свои позиции, НО ..........! Panasonic Lumix LX2 вообще оказался полным ................

обладатели 9500/9600/6500 скажите, на максимальном зуме с рук можо ли сделать фотографию без смазов?
смотрю на эти модели, вибираю из 9600 или 6500! обьясните разницу, плюсы, минусы!?

вообще, прокоментируйте эти девайсы!

спасибо.

Sultan_SPb
а слабо самому представить съемку видео(как процесс) через зеркало ?;)
а что касаемо последних футжиков из обсуждаемых
— чем современнее модель тем она хуже
9100(кажется) действительно сбалансированая моделька, а 9500 не шибко удачная в техническом плане работа над ошибками,
зато в маркетинговом .. типа первая крутая мыльница стаких кол-вом мегаточек

Цитата:

---

а слабо самому представить съемку видео(как процесс) через зеркало ?

---

даже не представляю как это сделать!

Цитата:

---

9100(кажется) действительно сбалансированая моделька

---

а мне казалось, что 9100 и 9600 это одно и то же, только 9100 для штатов, 9600 — европа (аналогично как и с S6000fd/S6500fd)?

Sultan_SPb канон s3 is снимает видео лучше аналогов, но всёже посредственно. Ограничение размера файла (не более часа или не более гигабайта)... более или менее нормального видео получается около 20 минут... это 320*240 при 60 кадрах... автофокус при съёмке видео откровенно не успевает...

IdeaFix
т.е. среди перечисленного достойным является S3 IS?

видео мне лучшее не надо, т.к. это не видео камера, и тем более ФИШКА, что звук в стерео ..........
то что снимает 9600/6500 в полне удовлетворяет! посмотреть можно тут.

Sultan_SPb Для ултразума канон очень не плох, может даже лучший. В его актуальности лично я не сомневаюсь... Сделать болшее в компактном корпусе сложно, предётся или жертвовать зумом или уменьшать матрицу... иначе никак.
Да, умельцы немного через пятую точку прикрутили к канону RAW забавно получилось, только вот даже с достаточно быстрой 200х картой невозможно юзать серийную съёмку (вцелом пишется при фотографировании на 200% больше чем без RAW)... лично я этим не пользуюсь, но для кого-то даже такой RAW может стать определяющим....

Лично меня в фуджике отталкивают достаточно дорогие xD и малая распространённость (сервисцентры, аксесуары и пр)... но свой кенон я всёравно слава богу не ремонтировал, а заказаный телеконверер ждал 2 недели.... такчто, выбирать всёравно Вам!
Да, кенон вроде не умеет определять лица в кадре...
но наверное всё решит матрица... всётаки, 1/1.7 это заметно лучше чем 1/2.5, даже с приличной оптикой.

да, кенон имеет стабилизатор а фуджик нет... и ещё у фуджика максимум 30 кадров в секунду против 60 у кенона (только в 320х240)... хотя, сильно динамичные сцены ни то ни другое не снимет... люди в сети ругают шумодав... хотя и кенон этим грешит...